【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合11【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1533529023/ >>896
いやムキになんなってｗ
それメリット云々というかただの荒らしだろｗ
そもそもあんたのことでは無くて、例え話で匿名ならそういうアホなことも起こりかねないなって話
語尾に草生えてる意味理解して (´・ω・｀)つーかやってる事がまんまロゼレム君と一緒だったし本人じゃねーの
暫く見なかったから消えたのかと思ってたけど >>893
「怪しい治療法」と言ってるが「どこが怪しい」のか説明してみてくれ
その部分で議論すれば良い治療法を発見する手がかりになるかもしれないから >>894
894みたいな人が多い印象
ADHDぽくて軽い煽りをするし煽られやすくもあって
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ言い合ってる感じ 精神病のおっさんついに寝たか
昨日から連投大変だったな
途中からシカトしちゃってすまんの ロゼレム君だとしたら、ロゼレム効かなくて信仰対象を変えたことになるんだけど信じるものに裏切られて悲しい話だね(´・ω・｀)
まぁそうかどうかは発言した本人にしか分からないけども 現行スレ残り少なくなってきたし次スレはﾜｯﾁｮｲほしいな ってか匿名掲示板で例え嘘の情報バラまかれても受け取る側の処理の問題なのを知らない奴多過ぎだろ
「嘘を嘘と見破れない人は見ない方がいい」って言葉があるように、真実だけを知りたく、真実だけを書いて欲しいならそもそも５ｃｈに来るべきじゃない。それこそ医者行けってなるわ
その中でアドバイスしてくれる人がいたとして、本当に治った人なのかフェイクなのか、各々で判断して使える情報だったら使えばいいし、使えなそうだったら捨てればいいだけの話
「価値観を押し付けるな」とか言ってんのはただの馬鹿。それを言ったら誰も何も言えなくなる。治った人だって治った人なりの価値観を持って話すしな。お前が人の価値観を受け入れろよっていう
間違ってると思うなら反論すればいいだけの話。それすらしないからな。反論できなきゃ素直に認めとけよ
アドバイスしてくれる人は善意でやってるかもしれんし。多少厳しめに言うのが善意と思ってるかもしれんし。それは知らんわ
受け取り側次第でどうとでも【意味】が変わる。勝手にマイナスの意味にしてるのはお前だろって話。人を変える前にまず自分が変われっての 次からはそれっぽい話は丁寧に論理を説明するか、論文や報告書のリンクでもを出したほうがいいかもね。
907みたいな話かをするならば匿名の掲示板では論理や証拠を出さなければ嘘だと言われるのも仕方がないんだよ。
そういえば昔の2chもソース出せよが定番だったな。懐かしい それにしてもすごい極端な人だね
ネットやる上で当たり前の事ドヤ顔でカキコしてるし…
誰も真実だけ書いて欲しいなんて一言も言ってないと思うけど
それになぜ間違ってるか間違ってないかとかになるのか？ 答えは１つじゃないのに
反論すれば良いとか謎
答えを１つにしようとしてるのはあなただけ
結局それって押し付けじゃ？
相手の価値観を否定するつもりもないけど、受け入れるかどうかも自由な訳で
別にアドバイス書くことは悪いことじゃない
何も言えなくなるなんてことはないでしょ
ただ一方的に押し付けられても困るって話
変わる気もないしね
変われとか命令形はそれもう押し付けだよ
少なくとも命令形は読んでていい気持ちしないよね 「都合を考えろ」にたいして「ただの言い訳」では論破できてない
「価値観を押し付けるな」って言ってるけど相手の為になることは一つも無くて
誹謗中傷の言葉だらけだからただ気分が悪いだけっていうこと
俺はこういう状況で、こういうことをしたから、こういう効果があったと書けばアドバイスとして受け取れる >>891
あなたを含めて同じ人だと思ってしまう
違ったらｽﾏｿだけど お前らのアタフタが面白い
ちょっと語気が強い奴が来ると
茶化す、逃げる、自己正当化のどれかを選択するよな
基本的に弱くて自分に甘い
その性格から治さないと(ヾﾉ・∀・｀) >>913
逆に聞きたいんだが、病気に都合合わせないで治す方法なんてあるの？ 弱者同士でマウントの取り合いほど醜いものはないが、弱者だからこそこうなる
以前は他人の愚痴に過度に絡んでいかないって空気があったが、アドバイスという名のマウント取りがそれを壊してしまった このスレに来てるような人は他人の無責任なアドバイスに散々心をやられてきてるはずなのに、自分がやっちゃう方に回るのはなんでなんだ
アドバイスで治ってればこんなところに来てないだろ？ >>891
基本的にまともなアドバイスなんてものは無いからね
全部、治ってない奴が根拠不明な治療法を垂れ流してるだけ
そもそも医者でさえ治療法を確立してないのになんで匿名の書き込みのアドバイスを真摯に受け止める義務が発生するのよ
>>912
長いけど同意
アドバイス自体が悪いんじゃなくて押し付けがあかん
スレの上の方でビタミンの話ししてる人がいるけどそういうのはいいんだよ、他人に押し付けずに情報提供だけで終わってるから >>916
そもそもこの病気が都合に合わせたら治るかってのがまずはっきりしてないでしょう？
そもそもこの病気に都合を合わせるんなら直さないって選択肢が一番効率的だよ。生活に困らないならって話になるけどね。
睡眠リズムに関しての研究は最近遺伝的な理由があるかもって調べてる途中で先天性の障害の可能性も捨てきれない感じで治らないかもしれないし。
確かに夜間の明り全般に対してリズムを狂わせる可能性があるとは言われているけどさ、この障害については明かりの城都不會守是智障とは別で行ってるみたいだしちゃんとした論文を見ないといけないと思う。
元々この病は全盲の人がズレる人がいるって所から来て研究してたみたいだし、光だけが悪いとは言い切れない感じだよ。 自分は治ったから、治ってない人を救いたいんじゃねーの。それに文句言ってるだけ
「言い方が悪い(>_<)」「丁寧に言って(>_<)」「情報源も付けて(>_<)」「怪しい治療法でマウント取らないで(>_<)」
「都合合わせられないのは言い訳じゃない(>_<)」「治った証拠出して(>_<)」だの下らねーｗ >>922お前本人だろ
都合ってのは
その人の症状がnon24かDSPSかでもかなり違うでしょ
その他の病気、仕事、家庭環境とかさ〜
そのぐらい考えられないのかな
それに合わせた改善策じゃないとその人にとって価値が無いからアドバイスにならないだろ
あと言い方な >>922
君の存在がこのスレにとって一番くだらねー気がするｗ 甘さを指摘されてキレる
↓
「都合を考えろ」と反論するも「ただの言い訳」とバッサリ切られる
↓
何も言い返せなくなったので「荒らし」認定して自己解決しようとするも失敗
↓
「アドバイスは要らない」と書くも>>1を持ち出されてアドバイス歓迎のスレということを知る
↓
何も言えなくなってぶち切れて連投しまくる
↓
「素人療法のアドバイスは要らない」と自分本位のルール変更
↓
「怪しい治療法」と言い出すも「どこが怪しいの？」と聞かれ答えられず
↓
都合が合わないのは論破してないに対して「逆に病気に都合合わせないで治す方法あるの？」と聞かれて答えられず
「それやっても治る保障がないから」と論点のすり替え
↓
ワッチョイ付けよう(;O;)←今ここ もう悪意でやってるのは分かるからさっさとブラックリストにいれたいんだけど、ワッチョイ無いとNGする効果薄いんだよな
多分iD使い分けてるっぽいし もういっそこの悪いキッズくんに付き合ってあげて70レス一気に消化してワッチョイつけた次スレにさっさと移行するのもありかもしれないと思った お前がID使い回してんのは皆知ってるけどな
ADHDのキチガイ君 http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
ワッチョイで立てる時は頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
という文字列を入れる 一人一人の生活環境があるから一人一人に合わせなきゃいけないとか>>923が書いてるけどここを有料カウンセリングだと勘違いしてるのかね？ｗ 次スレはワッチョイ在りで治す派と治さない派を分けてくれ
現行スレが治す派なんで治さない派は申し訳ないが別スレ作ってくれ (´・ω・｀)早いけど次スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1557210699/l50
テンプレの内容は変えた方がよかったか ID:VqALr9Df0
ID:b8y13Zwg0
使ってる顔文字もロゼレム君というキーワードも同じ・・ >>934
(´・ω・｀)断っておくが別人やぞ
まあ次スレでワッチョイ入るからID変えた自作自演は難しくなる、良かったな >>935
昨日発狂してたID:z9UmHiYP0はお前か？
顔文字もロゼレム君というキーワードもあるな >>933
精神病のおっさんスレ立て乙
俺はあんたをＮＧにぶち込んだりはしないよ心配しないで
超良い奴を演じて次スレでは仲良くなるつもりさ 結局ロゼレム君が再襲来したのか、それとも別人なのか謎だな ロゼレム君と精神病の二人はＮＧ決定だな
一人は既にＩＤがバレたか。後はロゼレム君だけだな
自演してるのはこの二人で間違いない。どっちも邪魔だわ ＮＧしたりワッチョイないとスレ見れないやつは2ｃｈ向いてない
rom専になったほうがいい いつの時代の話だよ
今じゃ荒れるスレはワッチョイやIP表示は当たり前
そして導入しようとするとお前みたいな奴がありとあらゆる自演を繰り返して阻止しようとするのも当たり前 こういう板だとメンタル患ってる声のデカイやつの勝ちだからな
誰もかれも自作自演に見えてしまうやつの勝ちだ >>935
このレスを最後に俺はもうこのスレを引退する
最後に謝っとくわ
精神病とか言ってすまなかった
不当に傷付けたことを心より謝罪する
最後に、あなたの概日リズム障害及びnon24が治るように祈っている
幸せな社会生活が送れるように祈っている。ではさよなら おう元気でな、実際に俺は精神病者だから謝る必要はないぞw
しかし10連休で見事に生活リズムが乱れたな、今日はもう薬飲んで寝るわ 論理的にできんのにまとめようとすんな
甘さを指摘されてキレるじゃねーだろ
甘さと決めつけて生産性が悪いとか誹謗中傷したからだろーが 828病弱名無しさん2019/05/04(土) 10:46:50.15ID:7YC7rW320>>829
>>826
仕事は朝起きてから１０秒後に始めよ
それで１０時間以上やってたら生産性が低いだけや
これが始まりだろ？
アンカうってこれはさすがにウザいな
５ｃｈ見て書き込んでる時点で生産性は低いのは認めるけどなｗ ＞ここを有料カウンセリングだと勘違いしてるのかね？ｗ
誰もそんなこと思ってないやろ >>947
よく読むんだ
朝からやって10時間以上やって「たら」生産性が低いという仮定の話だ( ´･ω･`)
その時点では相手がまだ朝イチで仕事やってるとは想定してないから、誹謗中傷じゃないんだ( ´･ω･`) >>945
(´・ω・｀)色々言いたいことはあったけど、謝罪してくれるなら自分も素直に受け入れて終わりにしたいと思います 治さないで病気と付き合ってくつもりの人間だけど
この場合、次スレは書き込みしたらダメなの？ >>953
そんな事はないでしょ(´・ω・｀)
札幌で受診したクリニックの先生も「別に病気と言うかそういう体質なんだからしょうがない」という趣旨の事は言ってたよ 病気を真正面から受け止めずにやり過ごそうとするのも対処のうちの一つだと思うよ
俺はまともに治そうと苦心して鬱病ぽくなった事あるし、下手に治療しようとするのも人によっては最善ではないと感じた 初カキコ。ROMをやめる時にはちゃんと自己紹介というか経緯などを書くつもりでいたけど、今日寝られないことが確定したので嘆かせてほしい。
昨日12時に薬飲んで即寝落ち→12時間睡眠で起床だったから今晩も寝られると思って処方されている眠剤2錠のうちの1錠を飲んだ。暗闇で何もしないでいるパニックに陥るのでうとうとしてきたなと思いながらこのスレを見ていた。
眠りにつく前の気持ち悪さを感じ1錠追加。次第に不快感が強くなり、寝るどころではなくなる。立ち上がったら眠剤でふらふら。
吐き気が強く(吐き癖あり)吐こうと思ったがなぜか吐けず。朝までコースを覚悟してイマココ。
明日の昼からバイトだから寝るのを諦めたくなかった。
ちなみに物心ついた頃からDSPS。
吐き気と一緒に眠気が飛んだ。起きて何かしようにも腹痛い。
長文失礼 ずっと思ってるけど、何かやって治るのは元々この病気じゃないんじゃないかね
食事や光量や外的要因が問題だっただけの一般的な睡眠障害者。
ガチのこの患者は多分何やってもまず治らないし、治ってもごく一時的なもの。
そして幼少期から既に兆候があった者だと思う 完全に同意するんだが、それは聞いた人からすると
私こそが真の弱者である！という主張になってしまうのでとても言い辛い
開き直れる人なら良いんだろうが 別に弱者でよくね？w
こんなスレで勝ち誇っても滑稽なだけだぞ >>958
弱者云々というか、普通の睡眠障害なら
睡眠促進関連のスレ等で話し合う方が治りやすいんじゃなかろうかとか
ここだと意見が平行線になりがちになるのでは？とか思ったんよな
でもまあ概日〜も不治の病と確定してるわけでもない（治るケースもあるのかも？）から いっかｽﾏﾝ 自分も生まれた頃からずっとnon24だけどなんか薬とかが効いてる人の話を聴いてると違和感？というかなにか引っかかるものを感じることがある
自分の場合は光を調整しても、薬やサプリなどに頼っても治らないし、寧ろ悪化したことの方が多い、何故なんだろう 遺伝子的な要素が強いからか人によるのかもね
自分の場合は薬、生活環境、光、食事など色々試したけど
non24からDSPSには調整できるようになったわ
無理が少なくて寝て起きれてある程度リズムが固定できてるから生活はしやすいね うち新聞屋でさ、朝３時にドサドサ朝刊が届く音がするんだよ
そしてチラシ入れてバイクで配達に行く
子供の頃からベッドでいつもそれ聞いてたから起きてたんだな、その時間
当たり前だが学校は遅刻ばかりしてた
新聞屋やめても歳をとっても母と私は今も夜型、父と兄は朝型になった
遺伝か環境か、なんなんだろうな 昨日ちょっと見てないうちに随分と荒れてたんだな…
テンプレの「治す目的のスレ」という文言については前から削除しようという提案があったはずで
このスレの>>4>>5>>7でも言われてるからもう削ってしまって良いと思うよ
個人的にはデリケートな話題を多々扱う板でもあるのでワッチョイ無しが基本であって欲しいんだな
他だとコピペ荒らしが酷くてワッチョイ導入やむなしというスレが確かにあったけど、ここなんか荒れてるうちにも入らないと思うし
導入派＝スルー出来ない衝動性強い若造か面倒くさがりなのだろうけど、ちょっとワガママというか強引さを感じるよ
もう少し埋まってからで良いけどワッチョイ無しも並行で立てて貰いたい 自分はワッチョイあったほうがいいかなってずっと思ってた。普通に書き込んでる人同士でもIDだけだと誰が誰かわからなくなるときあるし。 >>964
栄養バランスの問題。俺は8時間以上の夜型だったが
今は6時間の朝型
新聞配達はしていたからよく分かる。当時の俺は夜型だったのでいつも寝坊してたｗ 昔、バルプロ酸の話があったね。HDACヒストン脱アセチル化酵素を阻害する抗てんかん薬。
俺自身の睡眠の問題を追求してたらやはりアセチル基にたどり着いた
１つはアセチルコリン(副交感神経系)
１つはアセチルセロトニン(メラトニン前駆体)
なぜか脂肪で不安も就寝障害も消える。アセチル基はβ酸化しか考えられない。
実際、リンゴ酸でミトコンドリアのシャトルを開いてやると
瞬時に不安が消えたし脂肪もついた(アセチル基は脂肪の原料)
そういえば心臓にも脂肪がつくらしいｗ 脂肪が足りないから予備を保存しているんだろ？ >>964
俺も昔新聞配達やってたわ
未だに配達の時間になると目が覚めてしまうわ >>965
なんでいちいち煽っちゃうような余計な文章入れちゃうの ここにきて睡眠リズム障害と新聞配達との
外部環境要因における相関関係の仮説がでてきたか 新聞配達に限らず夜勤全体に言えるかもしれん
一種の職業病なのかもな 夜勤とかシフト勤務の人はこの病気発症しやすいってネットの記事で見たわ
まぁそらそうよね (´・ω・｀)昼夜関係ない仕事のせいで発症したわ
発症した時の心当たりあるんだよ、めっちゃ意識朦朧としてたのに何か突然眠くなくなって元気になった
多分あの時に脳の睡眠時計が壊れた 昼間の仕事しかしてないのに症状発症した俺は・・・＾＾； 仕事する前、それこそ子供の頃からずっと夜型だわ...
GW明け、久々の病院だから徹夜で起きてるけどじわじわ眠気が来ててヤバい
長期休暇中頑張って徹夜して朝起きれる生活にしたのに、昨日油断して爆睡して15時間も寝てしまって夜に目が覚めて全部パーだ...
半日以上惰眠貪るなんてバカみたいだ... 一気に昼夜逆転に変える才能だけはあるよな！さすが俺たち！(汗) 発症って感覚がないな、なんか幼稚園より以前からこの症状あるし
夜シフトで発症したって人はDSPSのほうだったりする？ 夜型の人ってロンドンに住めば丁度良くなるんでは？
ロンドンに住んでもロンドンで夜型になるの？ 海外行くお金がない...
いくら貯めれば住めるんだろ >>981
俺はどこへ行っても夜型になるだろうな
感覚過敏も発症してしまっているせいか日光や音が駄目らしい ワッチョイ無し＆テンプレ>>1から
＞これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
↑ここ削ったver.のスレ、どなたか立てて下され >>981
俺の場合調べてみたらパキスタン辺りが丁度いい感じになったわ。
でもパキスタンって正直治安とかインフラとかどーなん？ってゆー DSPSは国が固定されるけど、non24は西に移動し続けると理論上、常に「早寝早起き」が維持できる
日本→ロンドン→ロサンゼルス→日本・・
とんでもなく金がかかりそうだが
円高ならこれやれたかもな >>960
そうではなくて、最近は弱者であることを盾に権利を要求するのがナウなヤングに流行じゃん
だから「お前より俺のほうが不幸だ。だからお前は俺に配慮しろ」って意味に取られないかを懸念している >>988
利用できるものは利用した方がよくね？
なんでそんな意地張ってんだ？w ワッチョイ付けても住みづらいスレになるだけなのに馬鹿な奴らだ
自分が毎日同じことを繰り返して言ってるのが浮き彫りになるだけ >>990
そうだね、無理して次スレ来なくていいよ
馬鹿な奴らと戯れるのが嫌なら去るしかないしね
バイバーイ♪ 多くは日々のはけ口として書いてるんだろ
それを自ら首を絞めるような真似をして馬鹿だよ
いつも同じこと言ってるんじゃねーよとツッコミ入れたくなる書き込みばかりだ
俺は基本ROMだからどうでもいいがよく書き込み人にとってはただ窮屈な環境になっただけだね 外国行ったらどうなるんだろ〜とか何度も同じことを言ってて馬鹿かと毎回思うね
あるある体験談とか何度同じことを言ったら気が済むんだよとかばっか
実際はＩＤないくらいでいいくらいだ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
