【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
睡眠相後退症候群(DSPS)
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群(Non-24)
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください!
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合11【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1533529023/ 睡眠障害治そうとする奴に都合なんてものは言い訳にすぎん
その「都合」を合わせられなかったら一生治せんだろう >>830
だからそういう病気でしょ
病気に関係ない人なら出てってね >>831
ん?だからそういう病気を治そうとしてんじゃないの?
治すんではなくこの病気と一生付き合うつもりで愚痴を言うスレなのか? 豪のウェスタンシドニー大学らの調査によれば、夜型人間は「自己中心的」、「ずる賢く」、「ナルシスト傾向」があり、「精神病的気質」まで持っていると、この上なく悪いヒト扱いされています。
夜型の人は、ダークトライアド(Dark Traiad)と呼ばれる人格の特徴を持っているとか。ダークトライアドの特徴とは、ナルシズム、マキャベリズム、精神病質。
つまり、自分が大好きだけど、他人には冷淡(ナルシズム)、ウソつきで搾取的(マキャベリズム)、衝動的でスリルを求める(精神病質)人だということ。この言われようはまったく身もふたもありません。
この調査の対象となったのは、24歳前後の263人の学生。夜型の学生は、ナルシズム、マキャベリズム、精神病質の特徴を測るテストで3つすべてで高スコアだったことが分かりました。
夜の間に獲物を狙う習性を持つ動物のごとく、人間、他が眠りについている夜という暗い環境に適応するには、こういった人格を備えていることが有利となるとか。
あなたの周りの夜型人間の習性も、これにあてはまりますか? >>833
むしろ逆にそういう自己愛性的な人間に良いように使われて搾取される側だけどなー マニトバ大学の研究では、ネット荒らしが「ダークテトラッド」と関連があることが分かっています。
ネット荒らしとは、ネットの議論でわざと人を怒らせたり、会話を妨害しようとする目的でコメントする人たちのこと。
実験では、1,200人を対象にインターネットのコメントに関わる性格診断テストを行ったんですね。
その結果、インターネットの荒らし行為を行うのが好きだと回答した人ほど、ダークテトラッド・スコアが高かったのです。
この実験から、ダークテトラッドと荒らしは強い相関関係を持つことがわかりました。
つまり、人が苦しむところが見たくて仕方ないダークテトラッドにとって、ネットは都合のよい場所というわけです。あえて相手が困る発言をして、欲求を満たしているんですね。
関わったら不幸になる人の特徴としては、「マキャベリズム」「サイコパシー」「ナルシシズム」「サディズム」の4つです。
1つだけでも注意が必要ですが、これらの性格特性をいくつも持っている場合は、危険人物である可能性があります。
特にネット荒らしが好きな人がいたら、要注意です。ダークテトラッドの可能性があるため、できるだけ距離を置いたほうがよいでしょう。 >仕事は朝起きてから10秒後に始めよ
とか中身のない持論を展開するのはいいが相手を不快にさせんなよな
都合も病気のことだけではなくて働き方のことに思考がいかんのか
そもそも勤めかフリーかで違うだろ
勤めで朝起きてから10秒後に始めることってできるんかな?w
トイレは?歯磨くん?飯は?着替えは?交通は? >>836
半分冗談だけどな。寝る前までPCで仕事やってたら家で仕事やってる奴だと思ったから言っただけでそこまで不快になんなよ。
それに中身がない訳でもない。何故なら「寝る前までPCで仕事やるな、朝仕事しろ」ってのは正論だろ?
寝る前にPCやるなってのは基本中の基本。だったら「朝に仕事するしかない」んだからそこまで筋を外してない。
それを都合が合わないからって言って寝る前まで毎日PCやってたら一生治らないだろ?
都合を合わす気が無いならこの病気を治す気が無いのと同じだろ。
入院する人までいるんだから治そうと思ったら病気に都合合わせないとダメだろ。睡眠障害治すために仕事辞めた人だっているんだから半端な覚悟じゃ駄目なんだよ。 横からだが、18時くらいなら相手側がメールとか送ってきたり、急な仕事がくる事もあるわけだし毎日必ずは難しいとおもう。 なんで7YC7rW320が煽られてるのか分からん
いやまぁ口悪いところはあるけど
言わんとしてること自体はそう間違っちゃないと思うけどな
この病気と付き合いつつ仕事する(できる)派と
一度生活投げ出してでも本気で治したい派の違いで
前提が違うからいつまで経っても平行線になると思うよこの話題
全員がそうしろとは思わんけど重度であればあるほど
後者並みにやらんと治らないと思うし(やっても治る保証もないが)
俺は数年やってダメだったから一周回って受け入れつつじゃあどうするかって
生活体勢を前者寄りに切り替えてしまったクチだから耳が痛い話ではある >なんで煽られてるのかわからん
誰も望んでないのに「甘えるな!」って書き散らすからだよ
耳の痛い話って言うのは聞かなきゃならん時もあるけどお前みたいなカスから聞く必要もない >>841
人のことをカス呼ばわりするお前の方がいらん。治ることを望んでる者は大勢いる。お前の無駄な書き込みより価値あるわ
優しいアドバイスだけしか書いちゃいけないならお前が5chに向いてない。何を期待してんだよ5chに。医者にでも診てもらえ。 でもこの病って完治したらもうその生活続けなくていいってもんでもなくて、やるなら一生その生活しないといけないし職種次第では6時からPC使わないってのはやっぱり無理があると思うけどな。
PCだけならまだしも、モニターと言うことならTV、スマホ等も含めてるから家族がテレビ観てる部屋にいるのも厳しくないかな… 何を期待してんだよって何も期待してないからお前なんかに、2chでも5chでもどっちでもいいけどさ
こう自分の書き込みに何か価値があるかのようなスタンスがクソうざいわ自己評価が高すぎるんだよ
なんで皆がフラットな立場で書き込んでいるのか理解出来ないのが悲しい >>844
自己評価が高いのはお前。他人の書き込みを受け入れられないなら出てけ
そもそも誰が書き込みしてもいいのが5chだし、お前が人のスタンスを否定できる道理はない >>838
その場合はPCモニターの色彩の青色を下げる+ゴーグルで対応
俺のPCモニターは青色下げまくってオレンジっぽくなってる
スマホも青色カットアプリでオレンジ化してる
基本は0時寝で6時起きだった場合は「日が沈んだらPCスマホ禁止」がベスト
昭和以前の生活を参考にするしかない。あの時代はブルーライトが少なかったんだし、現代は夜が無いと言っても過言ではないくらいブルーライトだらけ 世界はほしいモノにあふれてるって番組で北欧の照明についてやってたけど、夜は暗めで暖色の光の中ゆったり過ごすというのを大切にしてるらしい。
まあそういうのが生活の豊かさや贅沢の一つの形なんだろうね。
非公式っぽいけどネットにも動画あった
https://www.bilibili.com/video/av49846932/?redirectFrom=h5 >>849
冬と夜が非常に長くて家に閉じこもらざるを得ない国の人達はインテリアと照明に凝るよね
スウェーデンに嫁いだ日本人女性の著書でも、せっかく作った夕食がよく見えないくらいの暗い照明が最初はとても不満に感じたらしい
番組も見てたけど沢山のランプの他にロウソクも多数あって、大きな家で少しずつ点けたり消すというのが日本人には大変な気がしたw
もちろんああいうことが苦もなく出来る生活というのが究極の贅沢なんだろうけどね とことん自分に甘い連中が甘さを指摘されてぶち切れてるだけだな
反論もできないから人格攻撃するしかない。ただのネット荒らし
それを指摘したのが>>835じゃないかな。その性格からまず直せと (´・ω・`)まぁこのスレはワッチョイ無くてNG登録難しい、流れも遅いから荒らしが一旦居ついたら弱いよね
前にロゼレムボーイってのがいたんだけどそいつもうざかった 俺も荒らしは好きだから荒らしには寛容なつもり
でも荒らし同士ってなぜか仲良くなれないんだよなw ダイニングが暖色系の光にもできるんだけど
夕方〜夜起きた時に暖色系をつけてると不快
キッチンには小さめの蛍光灯があって、それをつければ明るさも充分なはずなんだけど
なんとなくダイニングが薄暗くて物が見えづらい感じ
やっぱり目覚めてからしばらくは太陽みたいな光を求めるのか >>848
調べたらブルーだけじゃなくてグリーンもカットしないといけないらしいぞ
ブルーのみカットライト使ってもちょっとしか変わらないとか検索で出てくるんだけどブルーだけカットして治ってるん? やっと落ち着いたか
わざと皮肉っぽく言うけど
概念としてのダークトライアドの実物が見れたという点ではそれなりに有意義だったな 時間が決まってる仕事ができない以外では特に困ってないので、
解決するとしたら仕事についてだけだ
俺は一生付き合うつもりだしそれで問題ないと思ってるな >>858
お前ずっと一人で何言ってんの
わざわざ書き込むあたりがお前自身のダークトライアドを認めてるようなもんだぞ
まさに鏡写し
ダークトライアドなんて話はお前しかしてない そいつ精神異常者だからほっとけよ
>>857
グリーンカットは知らなかったな。俺は治し始めて間もないからまだ分からない。
フリーランスなので今までnon24が気に成らなかったけど、夜起きの日が生産性がかなり下がるので治そうと思ってる人間
ってかやっちまった。寝る時間早めたのに本来寝る時間の寸前で起きてしまって眠れなくなったわ
non24治そうと思ってる初期段階でよくある睡眠不足感を拭おうとした結果悪い方向に行ってしまった >>861
なんか概日リズムに作用する光は波長でいうと400〜600nmの間で最も強く作用する値が490nmらしい。これが青にかかってるそう。
だけどリズムの波形の作用はやっぱり波だから490nmの前後であるものもやはり作用するらしくて、
その作用する値が半分に落ちる値が450〜520nm位らしいんだけどその中に緑もかなり被ってしまってるらしい。
400〜600nmは色でいうとオレンジ〜バイオレットまで掛かってるから本当に明りでリズムが簡単にズレてしまう人は赤のみの照明しかないんじゃないかってことなんじゃないかな…?
このスレか前スレにも確かそんなこと書いた人いたよね。
グリーンライトでリズムリセットなる商品もあるらしいよ その光が作用するには栄養が適切に組み合わされていないとだめ 入眠はまだわからんが、睡眠時間は分かってきた
カルシウム濃度が支配しており、骨代謝と関連しそれはインスリンと関係があると思われる
(代謝系論文の理論通り)
それ故、炭水化物の摂取がビタミンDを活性化し骨代謝をはじめてカルシウムを消費し睡眠時間がきまる
俺は思春期成年のデータ通り、脂肪では睡眠時間が短くなり炭水化物では睡眠時間が長くなる
逆に言えば、睡眠時間が7−8時間になるよう脂肪と炭水化物の比率を決めるのがいいかも >>860
いや、俺ははじめてその言葉を使ったから
鏡写しだとお前は2回もその言葉を使ってるぞw
まあどうでもいいがw >>866
いや、差別と偏見で他者を悪い概念に収めてさも自己解決したように書き込んでるお前がキモいってことを皆言ってるだけやぞ
わざわざ書き込むあたりが争いの元を作ってるしな。それが一番ダークなんちゃらの素養を持ってしまってるという特大ブーメランをやっちまったわけよ
そのミスは認めようぜ。自己解決するなら書き込まないのが正解だった ん?はじまりは>>828じゃね?w
お前も自己解決特大ブーメランをやっちまったそのミスは認めようぜ >>868
いやどこが特大ブーメランなんだ?
ダークトライアド君は分かるが、そいつは人にアドバイスしてるだけだろ そうだな
でも口は悪いが普通にアドバイスしてる人を荒らし認定するのは無理矢理だと思うぜ >>872
それは君が決めることじゃない
>>1には「治し方を教えて下さい」と書かれてるから基本的にはアドバイス歓迎のスレ 治ってのいねーのに素人療法の講釈垂れられても困るわ
知りたいです教えてくださいってやつに教えるならともかく >>876
治ってたらスレのブックマーク消してるわ (´・ω・`)やっぱ素人療法で講釈たれるロゼレムボーイ系かよこいつ >>875
いや治ってないからアドバイスしてくれる人はありがたいんだろ
素人講釈が嫌なら素人が集まるスレに来るなっつの >>879
誰がお前のなんの医学的根拠もない無責任な知識を有難がるんだよ
江戸時代の祈祷師と変わらんわ >>879
(´・ω・`)じゃあ聞いてやるよ、お前の治療法で何人が治った? それだけ自信があるなら治療実績はあるんだろ?
何人のnon24の治療に成功したんだ? テンプレ見たら治すスレってマジやんけ
積極的に治す気ない俺としては修正するか別スレ立てたいんだけど >>883
別にテンプレを絶対のルールにしなくてもいいだろ
そもそも怪しい素人療法にまで真剣に耳を傾けなさいとは書いてない
そりゃ信用に値する方法があるならまだしも大半はそうじゃねーし
真剣に治療に取り組むやつは情報交換すりゃいいし、諦めてるなら別にそれでもいいじゃん。
ただ、他人に向かって怪しい治療法を強要してマウント取るのやめーやってだけ。 >>828みたいに他人を見下して操作しようとして
自分の価値観を押しつけて悦に入るのはうざいからやめてねってだけ 甘さを指摘されてキレる
↓
「都合を考えろ」と反論するも「ただの言い訳」とバッサリ切られる
↓
何も言い返せなくなったので「荒らし」認定して自己解決しようとするも失敗
↓
「アドバイスは要らない」と書くも>>1を持ち出されてアドバイス歓迎のスレということを知る
↓
何も言えなくなってぶち切れて連投しまくる
↓
「素人療法のアドバイスは要らない」と自分本位のルール変更←今ここ 同じ病気でも症状の出方もそれぞれ
生き方も人それぞれその人の自由だからな
勝手な価値観を押し付けるなよ
情報共有なら分かるが、治ってもいないのに上から目線の押し付けアドバイスはいらんわ いうて俺は今北産業だけどな
治す気ない派だからスレ立てなおすか、テンプレ変えて欲しいわ
そもそもテンプレも治った人教えて!だから
治ってない人から押し付けアドバイスを聞くつもりないやんけ 押しつけは良くないね。提案するならこれもいいかもよ?とかならわかるけど
ここ見てる人のことも、仕事してる人も、障害の人の家族の事も考えずに都合で言い訳してる甘ちゃんと言われても無理がある。
その我を通して治るかもわからないし、コストも悪いし、自分含め周りが嫌がることだってある。リスキーな上に治った報告すらないなら信用はできないよ。
治るって根拠があるならその方法でこの病が治ったっていう報告がないとな 治ってないって書いてたやつはそのアドバイスしてた人と違う人だろ。だからアドバイスしてくれる人は貴重なんだと言ってただけでしょ
アドバイスしてた人は、治った人が善意で書いてたかもしれんし、そこらへんは匿名掲示板なんで判別不可能だよ あぁ違う人か
確かに匿名だからそこんとこ分からんな
思いやりのある善意だけならいいんだがなあ
いくらでも嘘もつけるわけだから
治った詐欺で謎の療法を共有されても怖いw >>884
その「他人に向かって怪しい治療法を強要してマウント取る奴」が
現状のテンプレを盾にして好き勝手してるから提案したんだぜ? まだやってたんか😅
睡眠時間さえ取れてたら普通の人間が多いのかと思ってたんだけどそうじゃないんだな またそうやって煽る
その睡眠時間ってやつが取れてないのが大多数なんじゃないのここ >>892
治った詐欺で嘘の方法をこんな匿名掲示板にわざわざ書き込んで人に教えて善意じゃなかったら何のメリットがあるの?
ってか、そもそも謎の療法でも何でもないだろ。どこが謎の療法なのか説明してみてくれ
共有されて怖いレベルの謎の療法なら間違いもすぐに指摘出来るよな? 睡眠不足でみんなイライラしてるな
頭がおかしくなるのもしゃーないわ 善意で書いてるなら拒否された時点で引けや
受け入れられなかったのを認めずネチネチ未練がましいんじゃボケ >>896
いやムキになんなってw
それメリット云々というかただの荒らしだろw
そもそもあんたのことでは無くて、例え話で匿名ならそういうアホなことも起こりかねないなって話
語尾に草生えてる意味理解して (´・ω・`)つーかやってる事がまんまロゼレム君と一緒だったし本人じゃねーの
暫く見なかったから消えたのかと思ってたけど >>893
「怪しい治療法」と言ってるが「どこが怪しい」のか説明してみてくれ
その部分で議論すれば良い治療法を発見する手がかりになるかもしれないから >>894
894みたいな人が多い印象
ADHDぽくて軽い煽りをするし煽られやすくもあって
バーカバーカ言い合ってる感じ 精神病のおっさんついに寝たか
昨日から連投大変だったな
途中からシカトしちゃってすまんの ロゼレム君だとしたら、ロゼレム効かなくて信仰対象を変えたことになるんだけど信じるものに裏切られて悲しい話だね(´・ω・`)
まぁそうかどうかは発言した本人にしか分からないけども 現行スレ残り少なくなってきたし次スレはワッチョイほしいな ってか匿名掲示板で例え嘘の情報バラまかれても受け取る側の処理の問題なのを知らない奴多過ぎだろ
「嘘を嘘と見破れない人は見ない方がいい」って言葉があるように、真実だけを知りたく、真実だけを書いて欲しいならそもそも5chに来るべきじゃない。それこそ医者行けってなるわ
その中でアドバイスしてくれる人がいたとして、本当に治った人なのかフェイクなのか、各々で判断して使える情報だったら使えばいいし、使えなそうだったら捨てればいいだけの話
「価値観を押し付けるな」とか言ってんのはただの馬鹿。それを言ったら誰も何も言えなくなる。治った人だって治った人なりの価値観を持って話すしな。お前が人の価値観を受け入れろよっていう
間違ってると思うなら反論すればいいだけの話。それすらしないからな。反論できなきゃ素直に認めとけよ
アドバイスしてくれる人は善意でやってるかもしれんし。多少厳しめに言うのが善意と思ってるかもしれんし。それは知らんわ
受け取り側次第でどうとでも【意味】が変わる。勝手にマイナスの意味にしてるのはお前だろって話。人を変える前にまず自分が変われっての 次からはそれっぽい話は丁寧に論理を説明するか、論文や報告書のリンクでもを出したほうがいいかもね。
907みたいな話かをするならば匿名の掲示板では論理や証拠を出さなければ嘘だと言われるのも仕方がないんだよ。
そういえば昔の2chもソース出せよが定番だったな。懐かしい それにしてもすごい極端な人だね
ネットやる上で当たり前の事ドヤ顔でカキコしてるし…
誰も真実だけ書いて欲しいなんて一言も言ってないと思うけど
それになぜ間違ってるか間違ってないかとかになるのか? 答えは1つじゃないのに
反論すれば良いとか謎
答えを1つにしようとしてるのはあなただけ
結局それって押し付けじゃ?
相手の価値観を否定するつもりもないけど、受け入れるかどうかも自由な訳で
別にアドバイス書くことは悪いことじゃない
何も言えなくなるなんてことはないでしょ
ただ一方的に押し付けられても困るって話
変わる気もないしね
変われとか命令形はそれもう押し付けだよ
少なくとも命令形は読んでていい気持ちしないよね 「都合を考えろ」にたいして「ただの言い訳」では論破できてない
「価値観を押し付けるな」って言ってるけど相手の為になることは一つも無くて
誹謗中傷の言葉だらけだからただ気分が悪いだけっていうこと
俺はこういう状況で、こういうことをしたから、こういう効果があったと書けばアドバイスとして受け取れる >>891
あなたを含めて同じ人だと思ってしまう
違ったらスマソだけど お前らのアタフタが面白い
ちょっと語気が強い奴が来ると
茶化す、逃げる、自己正当化のどれかを選択するよな
基本的に弱くて自分に甘い
その性格から治さないと(ヾノ・∀・`) >>913
逆に聞きたいんだが、病気に都合合わせないで治す方法なんてあるの? 弱者同士でマウントの取り合いほど醜いものはないが、弱者だからこそこうなる
以前は他人の愚痴に過度に絡んでいかないって空気があったが、アドバイスという名のマウント取りがそれを壊してしまった このスレに来てるような人は他人の無責任なアドバイスに散々心をやられてきてるはずなのに、自分がやっちゃう方に回るのはなんでなんだ
アドバイスで治ってればこんなところに来てないだろ? >>891
基本的にまともなアドバイスなんてものは無いからね
全部、治ってない奴が根拠不明な治療法を垂れ流してるだけ
そもそも医者でさえ治療法を確立してないのになんで匿名の書き込みのアドバイスを真摯に受け止める義務が発生するのよ
>>912
長いけど同意
アドバイス自体が悪いんじゃなくて押し付けがあかん
スレの上の方でビタミンの話ししてる人がいるけどそういうのはいいんだよ、他人に押し付けずに情報提供だけで終わってるから >>916
そもそもこの病気が都合に合わせたら治るかってのがまずはっきりしてないでしょう?
そもそもこの病気に都合を合わせるんなら直さないって選択肢が一番効率的だよ。生活に困らないならって話になるけどね。
睡眠リズムに関しての研究は最近遺伝的な理由があるかもって調べてる途中で先天性の障害の可能性も捨てきれない感じで治らないかもしれないし。
確かに夜間の明り全般に対してリズムを狂わせる可能性があるとは言われているけどさ、この障害については明かりの城都不會守是智障とは別で行ってるみたいだしちゃんとした論文を見ないといけないと思う。
元々この病は全盲の人がズレる人がいるって所から来て研究してたみたいだし、光だけが悪いとは言い切れない感じだよ。 自分は治ったから、治ってない人を救いたいんじゃねーの。それに文句言ってるだけ
「言い方が悪い(>_<)」「丁寧に言って(>_<)」「情報源も付けて(>_<)」「怪しい治療法でマウント取らないで(>_<)」
「都合合わせられないのは言い訳じゃない(>_<)」「治った証拠出して(>_<)」だの下らねーw >>922お前本人だろ
都合ってのは
その人の症状がnon24かDSPSかでもかなり違うでしょ
その他の病気、仕事、家庭環境とかさ〜
そのぐらい考えられないのかな
それに合わせた改善策じゃないとその人にとって価値が無いからアドバイスにならないだろ
あと言い方な >>922
君の存在がこのスレにとって一番くだらねー気がするw 甘さを指摘されてキレる
↓
「都合を考えろ」と反論するも「ただの言い訳」とバッサリ切られる
↓
何も言い返せなくなったので「荒らし」認定して自己解決しようとするも失敗
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「アドバイスは要らない」と書くも>>1を持ち出されてアドバイス歓迎のスレということを知る
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何も言えなくなってぶち切れて連投しまくる
↓
「素人療法のアドバイスは要らない」と自分本位のルール変更
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「怪しい治療法」と言い出すも「どこが怪しいの?」と聞かれ答えられず
↓
都合が合わないのは論破してないに対して「逆に病気に都合合わせないで治す方法あるの?」と聞かれて答えられず
「それやっても治る保障がないから」と論点のすり替え
↓
ワッチョイ付けよう(;O;)←今ここ もう悪意でやってるのは分かるからさっさとブラックリストにいれたいんだけど、ワッチョイ無いとNGする効果薄いんだよな
多分iD使い分けてるっぽいし もういっそこの悪いキッズくんに付き合ってあげて70レス一気に消化してワッチョイつけた次スレにさっさと移行するのもありかもしれないと思った お前がID使い回してんのは皆知ってるけどな
ADHDのキチガイ君 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。