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【コレステロール、中性脂肪】脂質異常症 その32

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0363病弱名無しさん
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2019/01/20(日) 20:51:35.92ID:a5242rH+0
緑茶には、食後の血中の脂肪の吸収を抑制する効果があるらしい
血中の脂肪の濃度が最も高くなる食後３、４時間くらいに緑茶を飲もう

正午頃に食事をして午後３時のティータイムに緑茶を飲むのは理にかなっている

急須で淹れたお茶よりインスタントの粉のお茶のほうが濃度が高いから、脂肪の吸収を抑制する成分も多いという事になるね
0364病弱名無しさん
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2019/01/21(月) 02:11:51.16ID:61kbYxsd0
最近は飲み物ほとんど毎回緑茶にしとるわ
インスタントの方がいいのか
0365病弱名無しさん
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2019/01/21(月) 07:11:46.52ID:oueO4n+K0
カテキンで脂肪燃焼を目指すには１日に540ml(湯呑み10杯程度)の緑茶を飲まないといけないみたいだね
0366病弱名無しさん
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2019/01/21(月) 12:52:45.00ID:695jrmJL0
>>363ですが、脂肪の吸収を抑制するのはカテキンではなく別の成分
0369病弱名無しさん
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2019/01/22(火) 10:29:18.56ID:1Wnt9zkN0
ジムやプールは面倒だから1時間かけて自転車通勤にしたら
中性脂肪もコレステロールも下がって食べる量も変わらず半年で7キロ痩せた
自転車だから仕事帰りに飲まなくなったのと
通勤電車のストレスがなくなったのも大きいかも
0370病弱名無しさん
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2019/01/22(火) 10:54:15.77ID:ZWJsr7E00
良いことだな
自転車通勤はマジおすすめ
0371病弱名無しさん
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2019/01/22(火) 11:20:44.88ID:UW+9Fdrs0
そして炭素繊維強化プラッチックの自転車に興味が出てきて財布も体重も軽量化ですね！
0372病弱名無しさん
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2019/01/22(火) 17:55:40.76ID:wkBSQfyo0
>>369
LDLコレステロール(悪玉)はどの位下がりましたか？
大体でいいので前回の数値と今回の数値を教えて頂ければと思います。
0373病弱名無しさん
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2019/01/23(水) 01:33:21.17ID:iBz+0SH20
>>370
クルマに引っ掛けられなければな
転けて怪我してやめちゃうやつ多いでしょ
都市部なら排気ガス吸いまくりだし
0374病弱名無しさん
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2019/01/23(水) 08:37:38.86ID:VtAuzl8o0
そんなこと言ってたら引きこもりが1番いいってことになるじゃん。
馬鹿じゃないの。
0376病弱名無しさん
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2019/01/23(水) 18:37:39.84ID:iBz+0SH20
バスや電車って考えにどうして至らないのか不思議
ヒキコモリじゃ生活できないのになぜ一番になるのかも理解不能
0381病弱名無しさん
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2019/01/25(金) 18:49:46.62ID:ZIdVgbrF0
総コレステロール260、LDL175。スタチンを処方するというから断った。
これってヤバいのか？　自力で下げたいと思い調べてると、こんな記事を見つけた。
アメリカのFDAはトランス脂肪酸の規制を昨年から始めてる。
トランス脂肪酸（不飽和脂肪酸）ってコレステロール値を上げる原因と考えていたので納得。
うーん、日本で生活してるとあらゆる食事で体に入ってくる。
日本人の大半はコレステロール値が高いと思う。
アメリカのような規制をすれば、間違いなく健常者が増えるはず。
0382病弱名無しさん
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2019/01/25(金) 19:22:52.61ID:uBpQMMYE0
スタチンは総コレステロールが300越えたら考えればいいさ
肥満解消しても下がらなければ
基本的には動脈硬化とコレステロールはほとんど関係ない
加工食品と赤肉は遅効性の毒だと思ってほどほどに
自炊しなければ健康維持はほぼ不可能
0383病弱名無しさん
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2019/01/25(金) 21:47:45.20ID:dKidR8Yd0
日本人のトランス脂肪酸の摂取量は、平均値で、総エネルギー摂取量の0.3％であることが分かっており、平成24年３月に食品安全委員会が取りまとめた食品健康影響評価において、通常の食生活では健康への影響は小さいと考えられています。
また、トランス脂肪酸の摂取が多い方から上位５％の人についても、0.70％（男性）、0.75％（女性）で、WHOの勧告（目標）基準を下回っています。

トランス脂肪酸の影響は少ないと思われ
0384病弱名無しさん
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2019/01/25(金) 21:59:48.78ID:uBpQMMYE0
年寄りの摂取量が平均をかなり下げている
若いやつは米国並みの可能性がある
世代格差はかなり大きいと予想される
0386病弱名無しさん
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2019/01/26(土) 06:33:38.81ID:lWo1xfwU0
>>382
> 肥満解消しても下がらなければ
> 基本的には動脈硬化とコレステロールはほとんど関係ない
詳しく教えてください、肥満、動脈硬化、コレステロールの関係がわからん。

> 加工食品と赤肉は遅効性の毒だと思ってほどほどに
赤肉は良いと思ってるけど駄目なんですか？

> 自炊しなければ健康維持はほぼ不可能
家内の料理は夕食だけ、朝は自分で作る。料理は好きなんで自分が作るときは考えてる。
ただ、外食が危ないと思ってる。どんなトランス脂肪酸を使ってるか怪しい。
0387病弱名無しさん
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2019/01/27(日) 11:06:53.28ID:Pmjv+WCy0
スタチン飲んでる？
0388病弱名無しさん
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2019/01/27(日) 11:16:59.03ID:5/e+SN/e0
とにかく脂質を抑える
コンビニやスーパーの菓子パンとか
インスタント麺とかは
過剰に摂らない
脂質何％とか記述されてる
最近のラーメン屋のコッテリ系のラーメンもえげつない

血管を健康にする食材を気をつけて
摂るようにする
0389病弱名無しさん
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2019/01/27(日) 15:29:00.00ID:+xLT0tmc0
家族性の方いらっしゃいますか？
私は主婦で、もちろん自炊していて酒もタバコもやりませんがLDLばっかり上がっていってしまいます。
薬飲んで病院にマメに通って付き合っていくしかないのかな。運動不足ではある。
ありがたいことに夫と子供は大丈夫そう。
自分の病院に時間割いてる暇なんかないんだけど...
0390病弱名無しさん
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2019/01/27(日) 15:57:50.53ID:98367foD0
11月TG174、LDL177→1月TG72、LDL131
揚げ物、炒め物、肉の脂身、マヨネーズ、油入りドレッシング、お菓子、アイスクリーム、ジュース、インスタントラーメン、チーズ（アホほど食べてた）を極力減らし、
調理は蒸しか煮がメイン、ヨーグルトは脂肪ゼロの、野菜を限界まで食べる（塩かポン酢）、米・麺類は1人前まで、魚（元々殆ど食べてなかった）ちょい増やし、
豆腐1/2丁か納豆30gを1日のどこかで、酒のまない、外食はなるべくあっさりしたもの、約10000歩/日ってな感じでやってみた。
継続して行くつもりだけど3月の検査結果によっては緩くしたりきつくしたりする事になるかも。
0391病弱名無しさん
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2019/01/27(日) 16:49:22.86ID:yPK92VEZ0
>>389
家族性で飲み始めました。
病院通いも2ヶ月に1回だけだしそんなに負担はないかと。
0392病弱名無しさん
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2019/01/27(日) 21:29:51.43ID:+xLT0tmc0
>>391
薬をきめるため、しばらく週一通いらしいです。
波に乗れば二ヶ月開くんですね。頑張ります。
0395病弱名無しさん
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2019/01/28(月) 03:10:19.93ID:7+YaHYc50
2年くらい前から急に悪玉コレステロールが増え始めた
んで昨年夏に心筋梗塞で倒れて
その時の数値が悪玉だけで300超えてた...
家族性遺伝性でこうなってる食生活変えてどうにかなるものではないって言われたわ
心臓の薬も含めて毎月8000円くらいかかってる
もう泣きたい
最近やっと90くらいまで下がったけど70までは下げないと安心出来ないって話や
0396病弱名無しさん
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2019/01/28(月) 06:32:38.69ID:WodPJR4b0
健康診断のたびにLDLが減っていく
60→50→40
体重は４キロくらい減ったけど
現在32歳
体が疲れやすくて老人のよう
どうやって増やせばいいんだ
0398病弱名無しさん
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2019/01/28(月) 08:21:17.98ID:Plsc/SkI0
>>396
低コレステロールで疑いがもたれるのは、甲状腺機能低下症または癌
この場合腫瘍マーカーの値が高くなっているはず
次に疑われるのは肝硬変、疲れやすくなってる事からこちらの可能性が高いと思う
血小板数が一桁なら恐らくは肝硬変。それ以外だと栄養障害くらいかな
0399病弱名無しさん
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2019/01/28(月) 10:41:59.85ID:05DKqVTk0
私も家族性
BMIは18,1だし、酒タバコしないし有酸素運動してるけど
クレストールを5年くらい前から服用

インフルエンザが流行ってる時に、近所の医院に薬の処方箋をもらいに行くのが、嫌なだけです
0400病弱名無しさん
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2019/01/28(月) 14:14:06.82ID:WodPJR4b0
>>398
結構大きい会社の末端社員で会社の健康診断の結果なんだけど
せいぜい所見ありくらいで要精密検査とか言われない
低い分には問題ないと判断されているのかな
何科に行ってなんて言えば検査してもらえるだろうか
0401病弱名無しさん
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2019/01/29(火) 10:15:47.15ID:Y/OZZdDE0
>>400
血小板数が一桁までいってれば肝硬変またはその手前の肝繊維化
癌ならレントゲンに映るが甲状腺機能低下症または甲状腺癌は映らない
腫瘍マーカーが高くなっているはず。低コレステロールは病気扱いされないから
先ずは近所の内科回りかな
0402病弱名無しさん
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2019/01/29(火) 14:44:18.75ID:6Teh8sLZ0
先月特定健診受けてLDLコレステロール値が157で精密検査に逝けって文章が来たんだけど
これってやばいの？正常値は〜119となってるけど
肝臓の数値と中性脂肪は正常
0404病弱名無しさん
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2019/01/29(火) 15:38:47.33ID:/ecCCEGW0
>>402
ほとんど同じ数値を10年以上放置してきたけど、今年初めて受診した
なんとかスタチンって薬飲むように指示されたよ
来月薬の効果確認しに行ってくる
ちなみに病院で再度血液検査受けたら、総コレステロールは250だった
0405病弱名無しさん
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2019/01/29(火) 15:56:48.20ID:6Teh8sLZ0
>>403
分からない。コレステロールで何を検査するのか。。。

>>404
今までも基準値より高かったけど再検査とか通知は初めて。
ぐぐったら糖尿病とか甲状腺に異常がある可能性があるとか書かれてから怖くなった。
なんか中性脂肪の数値が下がったらLDLの数値が上がるとか聞いたことあるような気がするけど、
中性脂肪は去年140で今年92
3年前から
LDL147・147・今年157
HDL51・49・64
肝機能は正常。
この程度で再診しないといけないのかなと思って
0406病弱名無しさん
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2019/01/29(火) 19:25:45.86ID:huwrYRB00
血糖値が150ぐらいあれば再検査は十分に有り得る
0407病弱名無しさん
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2019/01/29(火) 21:46:50.87ID:5bof4X+f0
ウォーキングがなんでもかんでもいいってよく聞きますが中性脂肪とかにもですか？
0408病弱名無しさん
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2019/01/29(火) 22:30:48.40ID:g8P6W1oE0
ウォーキングが何でもかんでも良いというより
とにかく運動しとけば何でもかんでも良いんだよ
もちろん中性脂肪とかにも
0409病弱名無しさん
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2019/01/29(火) 22:43:25.99ID:6Teh8sLZ0
血糖値は100の一桁だった。
この程度じゃ糖尿病は関係ないのかな。そもそも糖尿病と判断できる何かの数値が
他にあるのかな。
運動しなくても痩せると中性脂肪も減るし、色んな数値がよくなったがLDLだけが異常だ
0410病弱名無しさん
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2019/01/29(火) 22:58:32.36ID:4pOpIdIV0
異常があると書かれてるなら基準値に収まってない検査項目があるだろ
0412病弱名無しさん
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2019/01/29(火) 23:14:07.95ID:4pOpIdIV0
何でそれで甲状腺や糖尿病なんだよ
ひょっとして低体重か？
0413病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 00:17:32.19ID:WwRbpb7P0
>>412
LDLでぐぐったらそういう病気にも注意と書いてあった。違うの？
体重は170センチ63キロだから普通だが、運動全くしてないし腹回りは脂肪だらけ
糖尿病は尿でわかるんだっけ？
0414病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 00:25:08.81ID:68HZP+Kl0
>>402
中性脂肪が正常なら気にする必要のない数値
LDL-Cなんて何の指標にもならない
再検査で頚動脈エコーでもやってくれるなら意味あるけどどうかな
代わりにCAVIやABIはやるかもしれない
本当はCRPを調べてもらった方がいい
0415病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 00:28:19.18ID:68HZP+Kl0
あと空腹時血糖値は余り意味がない
A1c次第
0417病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 00:34:56.60ID:WwRbpb7P0
>>414
そうなの・・・
3年前から基準値より高くて今年初めて再診の封書来たからびびった。
運動をなるべくしないといけないな。血圧も薬飲んでも高いままだし
0418病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 06:07:11.42ID:sd3P2oV90
血管に異常なければコレステロール値高くても問題ない

スタチンは認知度の低下
関節症を引き起こすアメリカ産の
ドル箱薬品
特に脳に影響がでるが自覚症状が
乏しい
0419病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 06:34:54.33ID:b8lHYBV80
でも血管に異常が見つかったらもう元に戻れず手遅れでしょ？
俺はリスク理解した上でスタチン飲むよ。。
0420病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 09:24:40.06ID:0rydFK8Z0
尿糖が+出たとかなら糖尿病の疑いが掛かっても仕方がない
痩せ型糖尿病の入り口に立ってる
0421病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 10:51:03.86ID:/liO8nxO0
>>418
スタチンって認知機能に悪影響出るんですか？
今月からピタパスタチンって、薬処方されたんですが不安になります
0422病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 11:08:51.61ID:sd3P2oV90
>>421
緊急を要しない限り飲む必要なし
資質を抑えた食生活で改善する
0423病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 11:30:51.46ID:68HZP+Kl0
スタチンで数値は改善しても動脈硬化は改善できないし進行を止めることもできないし遅らせることすらできないかもしれない
しかし食事を改善すればたとえ数値は変わらなくても動脈硬化は改善できる
何も迷う必要はない
0424病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 11:56:18.45ID:hlXpaXdf0
尿糖試験紙を買ってみようと思ってる
これでどんなことがどの程度の精度で分かるのかご存知の人いる？
0425病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 12:19:10.87ID:PtgwNLIs0
何で脂質スレで聞くんだよ
糖尿スレで聞けよ
スパイクスレならテンプレにも書いてある
0426病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 12:39:36.08ID:/1b643LP0
上で話題が出てるだろうが
仕切るなバカｗｗ
0427病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 13:17:37.10ID:PtgwNLIs0
その上の話題からおかしいんだろ
LDLと糖尿が直接関係あるのかよバカ
0428病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 14:03:47.29ID:/1b643LP0
生活習慣という点では共通してるだろバカｗｗｗ
0429病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 14:20:19.03ID:PtgwNLIs0
何のために病気ごとにスレがあるのか理解できないバカ
0432病弱名無しさん
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2019/01/30(水) 18:45:20.24ID:+R2aVmMV0
>>424
ウリエース使ってます。
というか、使ってみました。
正直言って、血糖値230とかいかないとまったく反応しなかったです、私の場合は。
異常値をとらえるだけならあまり意味がないと思い、
その後、血糖値自己測定に移行しました。
もしあなたが、自分は糖尿なのかなって不安で計測したいなら、
尿での計測はあまり意味がないと思います、というか尿で出るようなら手遅れ。
糖尿になるのを防ぐためなら、血液で測ったほうがいいですよ。
0433病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 18:48:56.53ID:+R2aVmMV0
すみません、>>432ですが糖尿系のスレとか色々開いてて、
ここがコレステロールのスレと認識せずに書いてしまいました、スレ違い申し訳ない。
失礼しました。
0434病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 20:32:07.02ID:iwJNlMBD0
糖質制限信者から逃れて来たんだろ、アホの信者どものせいでこうなる
20年掛けて未だに血糖値を下げられない江部はアホ
糖尿病で脚切断したアホオヤジの遺伝子をそのまま受け継いでる
0435病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 20:32:58.01ID:iwJNlMBD0
桐山は犬死に
0436病弱名無しさん
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2019/01/31(木) 07:14:34.89ID:1ouKvptx0
総これステールがが270、LDLが175。TGは105。
自分で血管年齢を頻繁に測るけど実年齢より20歳少ない。（測定器が信頼できるかよくわからない）
スタチンの処方をしますか言われたけど、お断りしました。
この判断で良かったでしょうか？
0437病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 08:10:35.28ID:AwmJ+VWF0
血管年齢とかあんなもん胡散臭いと思ってる
健康番組とかで何か食べたりしてすぐに20歳くらい下がってるけどさ
そんなにすぐに下がるもんじゃないでしょ
血管は長年の生活習慣に左右されるものであって
実際に内視鏡でも潜らしてみないと分からないもんでしょ
0441病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 14:06:52.81ID:ZltqD1q40
もーええ加減ﾜｯﾁｮｲつけろよ気違い対策
0442病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 16:20:01.10ID:rhcy1yFV0
特定健診の結果が返ってきたので皆さんにおききします

身長173、体重70
BMI23.4

中性脂肪198
HDL60
LDL224
血糖96
HbA1c5.4
尿酸3.0

要精密検査ってハガキ来てんだけどどうなんですかね？
0443病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 18:36:53.90ID:1ouKvptx0
>>442
年齢はいくつなの？
BMIは高いけど、小太りでしょ。糖尿病はないのが救われる。
中世脂肪なんて、糖質や悪い脂肪を口に入れなければ1ヶ月で正常値になるよ。
問題はLDLをHDLで割り算するLH比。3.7もある。これはヤバいよ。
2.0以下にしろと言われる。普通は間違いなくスタチンの処方は必要。
0444病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 20:45:08.94ID:1ouKvptx0
>>437
血管年齢はPWV（脈波伝搬速度）を年齢毎に分類したデータと突き合わせたもの。
要はPWVがどのくらいかと言うことが問題なのだ。
動脈硬化の進み具合はPWVの測定で判断してる。病院では心電図を採るような仕掛けである。
PWV以外は頸部の超音波診断か？
したがって簡易型でもPWVの信頼できる測定器も出回ってる。
脈波伝搬速度が速いほど動脈硬化が進んでる。理屈は簡単、鉄管とゴム管では流れのスピードが異なる。
動脈硬化は血管の内壁にヘドロが固まったと考えて良い。で硬くなるわけだ。
ヘドロの原因物質がLDL。HDLは掃除をする。したがって動脈硬化は食生活の改善で直せると思っている（私見）。
ただ遺伝的要素もあるらしい。なのですべての人に当てはまるか不明。
ヘドロが剥がれ血流に乗り、心臓で詰まれば心筋梗塞、脳で詰まれば脳梗塞である。
0445病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 21:53:43.77ID:XfCe5YAh0
>>444
よく指先はさんで血管年齢測れるやつあるけど、どれくらい信頼できますか？
0446病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 22:40:04.28ID:kY+fG5Xu0
コレステロール高くて血管に異常がなければ問題ないってどうやって血管に異常があるか
わかるの？
0447病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 04:30:27.51ID:oIBJlesK0
PWVだとその時の血圧で結果が左右されちゃうんじゃなかったか
改良したのがCAVI？

>>442
さすがに薬飲むなとは言えないね
0449病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 07:26:05.73ID:rZxULj5R0
簡単なのは頸動脈エコー
cavi

これで問題なければ医者は薬は
出さない
0450病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 08:13:43.02ID:Skd+99YS0
>>445
自分はiHeartと言うのを使ってるけど信頼できるか不明。厚労省の認定品。
ただ、朝起きた時にトイレに行き、体重・血圧・血管年齢を測ってる。常に安静状態でしか測らない。
いつも同じタイミングで測るべきと考えてる。血圧は正常値より低い。低血圧の体質らしい。
バラツキはもちろんあるけど、数年使ってるが大きな変化がない。
ドクターにも話したら信頼云々より、あくまでも目安と考え、大きな変化を見えたら問題にしたら良いとアドバイスされた。
何年か前病院で、PWVでなく頸部の超音波診断を行ったことがあるが、年齢相応で特に問題ではないと言われた。
これらの点を考慮して、毎日の測定はある程度信頼して良いかと思ってる。
最近、調剤薬局にテレビで使うような測定器が置いてあるので、自分の測定器を比較することを考えている。
血管にヘドロがたまり硬くなるのが動脈硬化で、ヘドロで細くなると当然血圧は上がる。
自分の場合、血圧が低いので、LDL・T-choが若干高めでも、ヘドロはたまってない自己判断。
とにかく体質的に遺伝的要素もあるらしい。そもそもPWVがエビデンスとして絶対なのかよくわからん。
0451病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 08:52:12.19ID:Skd+99YS0
>>448
現状では最も確実でしょうね。
PWVも確立してると思うけど、脈波伝搬速度の微細な差が正確に測れるのか慰問が残る。
0452病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 07:34:17.36ID:s2SOvBVD0
アトルバスタチンて薬を服用中、１年半くらい経過してます
仕事が肉体労働だから疲れがたまったり筋肉痛筋肉のコリはよくあることだけど１ヶ月くらい前から尋常ではない疲労感と筋肉の痛みやハリコリが酷い
スタチンの長期服用の影響副作用が心配だからコエンザイムＱ１０を試してみようかな？
スタチン服用している方でコエンザイムＱ１０服用している方おられますか？
0453病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 07:37:50.20ID:aJMwBXDe0
よくわからないけど、スタチン以外の薬はないの？
0454病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 09:10:36.70ID:s2SOvBVD0
>>453
４０歳代にして急性心筋梗塞してしまいました、冠動脈ステント留置しているため強力にコレステロール値下げる管理のために服用してます
ゼチーアという薬も併用して服用してます
0455病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 10:04:59.77ID:NJjtTv3L0
スタチンは関節や筋肉にも影響がでる
厄介なのが鬱病リスク
0456病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 10:17:17.67ID:1Rtbms6G0
>>453
γ-オリザノールってのがあるけど効くかどうかは知らない
米糠に含まれる物質なので安全性は高いと思われる
0457病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 10:50:09.06ID:s2SOvBVD0
>>455
そういえば最近ちょっとしたことでイライラするな、うつ病の前触れか心配になってきた
0458病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 11:20:41.56ID:95BU7uWI0
薬飲み始めて1カ月で肝数値あがった
もう何しても駄目だ(ﾉД`)
0459病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 12:01:01.36ID:4TODmLhz0
スタチン怖すぎるから食事の脂肪減らして気長にやるしか無いな
0461病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 12:10:56.21ID:95BU7uWI0
>>460
どの位の期間で改善されましたか？
一度DHCのを飲んでたことあるけど、1袋でやめてしまった
0462病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 13:47:23.19ID:RbSb99H20
>>458
体質や薬との相性もあるが下手に酒飲むより
薬の服用のほうが肝臓にデカいダメージ加わる
なんて話は珍しくも何ともない
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