【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart44【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart43【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1532451404/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大体45までいわゆる無治療でその程度の進行ってことは、先々のことはあまり気にしなくても良い。
いわゆる、無治療でもあまり進行しない人の部類に入る。厄介なのは無治療でもあまり進行しない人は眼圧下げても、そのゆっくりめの進行が変わらないことが多い。
眼圧からじゃなくて糖尿や高血圧のように生活習慣から来てるかもしれないから、この機にその辺を見直してはどうか。 >>849
強度近視で14っていうのはジオプターのこと？
だとしたらかなりすごいね。
でも強度近視の緑内障は進行が遅いらしいよ 進行を遅らせる、程度のことしかできない
のか・・
医者もはっきりその辺を言わないんだよな 全て「人それぞれ」で済まされてしまうからな
実際視神経のことは何もわかってないから説明しようがないというのが本音なんじゃないかな 正常眼圧緑内障では、遅らせることができてるのかどうかすらはっきりしないからね。
高眼圧ではエビデンスあるけど、正常眼圧では、眼圧降下がほんとに効果あるかどうかはっきりしていない。 と、いうか未だ進行が止まった人って話を聞いたことがないし信じられない
>>628の病院院長が言う「進行が止まる」っていう定義は何なんだろうか
MD値とかOCTの視神経の劣化もふくめ完全に停止するん？
本当に止まっているのなら緑内障じゃないことないか？
つか、ここのスレに年単位で見て全然進行していない人なんている？ 40才で緑内障が見つかったとして
発症が数年前なら逆に言えば数年でこんなに進行したことになるから今後の進行が怖い。
逆に20才で発症してたなら進行もゆるやかというのが分かるので怖くない。 正常な人でも120万本ある視神経のうち毎年5000本ずつ死んでいくんだっけ
そして緑内障の人は無治療だと平均年間5万本ずつ死んでいって目薬治療すると年間2〜3万本の死滅に進行が抑えられると >>856
そんなに気になるならそのブログコメント欄あるんだからそこで聞けばいいのに
あと元論文名もでてるんだから読めばいい
視神経の損傷は不可逆だから例えば昔一時的に眼圧が何らかの原因で急上昇して視神経に損傷うけて視野欠損した、でもそのあと眼圧が正常に戻ったという人がいたらほとんど進行しないよね
でこれが進行する正常眼圧緑内障なのかなんて無治療で経過観察する以外区別不能、過去の眼圧変化などわからないのだから
検査のその瞬間だけみると視神経の損傷の仕方も視野欠損の仕方も緑内障そのものだろう
だから進行しないけど緑内障と診断されてることは大いにありえる 今46歳の男性です。今年の6月にレーシックの適応検査で緑内障と診察されて
今点眼薬をさしています。点眼薬はコソプト配合点眼薬です。
でも最近少し異変が。眼の奥がたまに痛みます。
このコソプト配合点眼薬をさした当初は大丈夫
だったのですが、最近眼の奥がズキズキと少しだけ痛む事があります。
コソプト配合点眼薬を点し始めたのは10月中旬です。
やっぱり目薬の副作用ですかね？ イーサイトマイグラス150万らしい
15万くらいなら普及すると思うけど >>850
逃げ切り行けそうですかね
少し元気出ました
>>852
眼鏡を作るときに-14Dってなってて強度近視と言われました
私は逆に強度近視は中央の視野欠けが早いとか聞いてて落ち込んでました
とりあえず、点眼薬でしっかり進行を抑えられるよう祈ってます
ビタミンBのサプリとか飲むのと、シャワーだけじゃなく湯船に浸かって血流良くしようと思いました 何かワッチョイ変わってるけどポッキーの日だからですかね？
こんなの初めて見ました…… コソプトは染みるよー
自分も平気な時とすごく染みる時がある めちゃくちゃ染みる時あるね＞コソプト
今は後発のドルモロール使ってるけど染みるのは変わりなし >>864,>>865
コソプトは眼に点した時はあまりしみないけど
、今こうして普通にしている時に、眼の奥が少しだけズキズキ痛い時がある。
丁度、風邪で頭がズキズキ痛むような感じで。
俺はドルモロール→コソプトになった。
以前はドルモロール使っていたけど、眼圧が15でもっと眼圧を下げるように
言われてコソプトになった。目標眼圧は12らしい。
あと緑内障にスーパーライザーは効果ないですよね？ >>862
中心視野の障害は運ゲーだよ
近視の眼球の変形の仕方による 目の奥が痛いときは大体後頭部も圧痛があるんだよな。押すと痛気持ちいいような。 >>835
いろいろあって緑内障で三つの病院で診察受けたけど、私の場合はどこも結果はくれなかった。
数字も教えてくれるところとくれないところとあった。
聞けば教えてくれるとは思う。 なんでなん？
まあ例えば骨折とかのレントゲン結果が貰えないのはわかるけど
一生進行を見守って付き合い続けていく病気で検査結果貰えないってのは意味わからんな くれって言ったらくれると思うぞ
そもそもこの病気老人が大半だから口頭説明のみで検査結果渡すって概念がない医者が多いんじゃないの これはどういう意味？ とか これはこうなんじゃないの？
って質疑やクレームがお医者サマの手間になるからだよ
患者の人生なんてどうでもいいと思っとるからな 私は数年前に視野欠損をみつかり緑内障と診断されてレーザー手術をすすめられました。
しかし、大学病院で詳しく検査したところ実は緑内障ではなく
「先天性視神経低形成」という先天性で進行しない生まれつきのものでした
視野欠損＝緑内障とすぐ決めつけずに先天性のものであるか
検査することをお勧めします 今日は特眼の奥の痛みはなかった。昨日はあったけど
ズキズキ痛むようなものはなかった。
コソプトの影響ではないな。
コソプトは1日2回点しているから。
俺はコソプトよりもドルモロールの方が目にしみる。 電子カルテが普及して何でもモニタ表示になってるから
とりあえず画面を見せればOKみたいな感じなのかもね
診察室にプリンターがなければ事務側で印刷することになるし
そういうやりとりが手間で要望がない限り出さないのかも >>874
それはまともな医者なら分かる
視野欠けてるの下のほうでしょ
緑内障は上から欠けるのが大半なのでSSOHとの鑑別は比較的簡単
問題はそれすらできない医者がいっぱいいること 緑内障のためにうつアバスチンて抗がん剤だけど、ハゲないですよね？お医者さんからはそう聞いていたのですが。
一時失明しかけて、出血もしたので、アバスチンとコソプトやってます。
実は、たった半年でけっこう髪が薄くなった。
家系の面でも、これまでの髪質からも、まさか四十代で薄くなるとおもわなったので慌ててます。
これまでアバスチンを二回うちました。３ヶ月刻みで、次回注射したら様子見の予定。
これからもっと抜けるかと思うと不安です。
この抜け毛、体質でしょうか？それともアバスチンの影響でしょうか？わかる方いますか？ 878です。
ただのストレスかもしれないんですけどね。
なんか人生変わっちゃった感じ すいません。アバスチンの話題は別スレでした。失礼しました。 正常眼圧で無治療でも視野欠損が進行しないタイプの人がいるだろう事は言われてるけど、
逆に治療(目薬で眼圧を下げた事)によって進行が明らかに緩やかになったという実感ある人いますか？
眼圧下げても視野欠け進行しっぱなしなんだが、止めたらもっと進行するんだろうか 進行する人は既に神経がほとんど死んでて視野が遅れて現れてるのでは？
その部分は既にほぼ死んでるのでいくら眼圧を下げても無意味。多分血流改善とか視神経保護剤みたいなの使わないと
後は多分ある一定のラインを超えると篩状板が崩壊してなにやってももう止まらないと推測
だから早く手を打たないとダメなんじゃないかな 定説通りなら、正常眼圧は進行しないんだから、どこかに誤りがあると考えるべきなんだよ。要するにメカニズムが確定していないとみるべき。
治療法が眼圧を下げることを唯一の拠り所とするのは基礎的な研究の進展がないからだろう。それこそ視野欠けのパターンにも意味があるはずだから、どんな場合にそういう視野欠けをしていくかを考察すればいい。物理系や材料工学系の人に協力してもらえばどうかな。
網膜のモデルを細いプラスチックとかで作って水を丸い袋に入れてさ。そのプラスチックのモデルを入れてどんな圧力のかけ方したら、どの辺のプラスチックが折れてくか実験で検証するなり、その予想を物理的にしてみるなりさ。
物理や工学系の人と一緒に研究すれば、かなり進展すると思うんだがな。 圧力説が定説だけど、少数説として血流説とかもあるし。これは結構見方が違うわけで圧力説は人間で言えば圧死だけど、血流説は何らかの機能不全になる。
人間で言えば呼吸困難とかどっかの臓器不全とか代謝不能で死ぬパターン。
圧死もどっかの臓器の機能不全かもしれないけど、細胞への外傷と細胞のする血液との物質交換はやっぱ違うはずだから、圧力説と血流説はまぁまぁ反する。
圧力説が定説だから目薬しか治療ないけど、他のメカニズムが当てはまるなら他の治療法が出てきてもおかしくない。
今は圧力説が定説だ、ってことだよやっぱり。それが適用できない病例があっても代わりが確立されてないんだと見るべきで。 正常眼圧緑内障との診断で、梅毒性視神経炎だったと言う報告を見た。 >>882
このスレでも有酸素運動したら進行が止まった的な書き込みをちらほら見かけるけど、裏付けが取れた感じか。 >>885
血流も圧力も根は同じだよ。
圧で押されて血流が届かなくて死ぬわけだ。
だから血流が良ければ多少圧が高くても死なない。
圧が低くても血流が悪いならば、どっちみち死ぬ（これが正常眼圧緑内障か）。
なら正常眼圧緑内障なら血流改善すれば良いんだろってことで、有酸素運動とか、デブなら痩せるとか、生活習慣の改善で効果が出てくるかもしれんわけだわ。 血流説はほぼ確定でしょう。
糖尿病、低血圧、片頭痛等血流悪化系がハイリスク群にあるし
眼圧高いと血流も止まる
緑内障と一口に言っても病系は多彩ということ
免疫説、神経毒説、感染症説もあるしな
近視でなりやすいのも眼球変形して神経血管引き伸ばされて脆くなってるせいだし >>890
圧に負けて血液が届かない→神経死ぬ
だから、正常眼圧は血流そのものが悪いんだから、まず血流改善。目薬よりも運動と食事。
高眼圧はちっとやそっと血流改善したところで、圧に負けるからまず眼圧を下げること。運動と食事よりも目薬か手術。
これで矛盾なく収まるんだよね。 パーマかけてる人いる？
頭にタオル巻いたりするのってよくないのかな？ >>891
後睡眠時低血圧、睡眠時無呼吸症候群(どっちも血流関連だな)も問題みたいなので睡眠時のケアをすればなんとかなりそう >>888
先天性心疾患に正常圧緑内障が多いわけだ。
血流が良くない他に血液の酸素が少ない。 眼精疲労と血流の関連は？
結構、眼が疲れやすい
眼精疲労があると緑内障が進行しやすいとかあるのかな？ ドラッグストアの薬剤師が「緑内障の患者は、市販の風薬は絶対に飲んでは駄目。」と
言う。「緑内障が悪化する可能性がある。」と言う。
それって本当？
あと緑内障患者はレーシック手術は受けれないと言うのは本当ですよね？ >>893
少なすぎやしないか？
中強度の運動とか言ってるが、極めて軽い運動の間違いではないか。
原文読めばなんか書いてあるんかね。 点鼻薬100ml中ナファゾリン塩酸塩50mgって
濃度高いんだろうか？
血管を収縮させる成分だから目に影響あったらいやだな、と思いつつもあまり気にせずほぼ毎日1年以上使ってた (市販のもの)。
今日1年以上振りにOCTと視野検査受けたけど、
検査結果が悪く(明らかに進行していて)ショック受けてる。
超初期で緑内障発覚後1年半は投薬なしで、
その後目薬開始から5年半経過(病歴7年)。
無治療時代含め何度もOCTやら視野検査
受けてるけど、毎回進行なしと言われていたのに。
後から、点鼻薬がいけなかったのかもと思い始めた。
ちなみにアラフォー強度近視です。
鼻も悪いから点鼻薬使い続けたいけど、
とりあえずやめたほうがいいんだろうなあ。 >>897
抗うつ剤や抗不安剤、睡眠薬は確実に悪化するね。
ソースは俺。
緑内障になったら鬱にもなれない。 目と鼻どっちが大事なんだ？
それで決めろ
大体今見たら緑内障注意しろって書いてあるじゃん。自殺志願者なのか？ むしろその風邪薬とかに含まれるステロイドが原因で緑内障発症したんだが 15歳の坊主の眼圧を55まで引きあげたんだ
ステロイドは恐ろしい
連レス失礼 >>901
薬全般に言えるけど、そういうのって閉塞型緑内障や
特に眼圧が高い人が主な対象対象で、
自分みたいな正常眼圧緑内障は別に気にしなくても
いいんじゃないかと思ってたわ。
超初期で発覚後、何年も進行せずにもいたから
あまり病気を意識せず(点眼薬やサプリ
も利用してるし)甘くみていたけど、
今回検査を受けるまでの空いた期間と点鼻薬使い
続けていた期間が思い切りかぶっていたので、
怖くなったわ。 市販の目薬にもナファゾリン塩酸塩のような
血管収縮剤はよく含まれているよね。
そういうのは緑内障発覚後、一切買わなくなったけど、
鼻詰まりが昔っから酷くて…安価で使い心地良くて
効果もあるすごい気に入った点鼻薬に出会ってから、
それを常用するようになってしまった。
あー鼻詰まりほんと辛い。でも目の将来を考えて
止めるべきなんだろうな、さすがに今日の検査以降は
使ってない。 >>904
血流説に従えば末梢血流を悪化させるものは全てネガティブだぞ
カフェインがぶ飲み、ヒスタミン等血管収縮作用ある薬剤、それからエビデンスある高血圧、低血圧、睡眠時無呼吸、肥満、糖尿
直接目に作用させなくても網膜動脈以前の血管を収縮させて結果的に虚血状態にしてる可能性だってある。そうなりゃ眼圧下がってようが関係ない
横向いて頸動脈圧迫して寝るくせある人は進行が早いらしいしな
１日、一過性のものならたいした影響はないが毎日やると体には出るわな いい大学出身の医者に診てもらってくださいよ
で適切な治療を受けて進行を遅らせよう >>906
逆に言うと、血行を良くするものは全部良いってことだな。 血流説ってので色々考えるには基本的情報として眼球の血液や組織液の循環構造がわからないときついな。
人間でいえば、体液が滞留したら浮腫になるとか血管が詰まったら脳梗塞とか心筋梗塞になるとかの、スケールダウンされた眼球版を考えるには眼球内の体液循環構造が解剖学的にわからないと。
確かでも目で血栓がつまるのもあるんだよね。突然視界が真っ暗になるのとか。あと浮腫もある。でも全身症状で血流低下が原因なのってあるのかな。詰まって酸欠死する脳梗塞とか心筋梗塞とかくらいしか思い浮かばないけど。
認知症とか脳萎縮系がそうとか書いてたりもするけど。もし血流低下で脳萎縮とかなるなら、低血圧の人は認知症リスク高いとなるのかな。低血圧が緑内障リスク高いわけてはないようだけど。 >>906
昔のことだが
夜間尿を減らす薬剤がダメだった。
最近では、止まらぬ鼻水を止める薬剤が皆ダメだった。
引き締める奴は皆だめ。 >>910
ダメというのは具体的にどんな感じ？
進行が加速したり眼圧上がった？
正常眼圧緑内障ですか？
…血管収縮剤系はどれも良くないっぽいですね。
目薬なわけでない薬でも実際にやっぱり影響あるん
だろうなー。 ポスナーシュロスマン症スレがなかったんで、こちらで質問！
やはりコンタクトレンズはやめた方が良いの？
お医者に聞いても分からないとか言うんだけど
ま、お医者はコンタクトレンズの処方もするし、利害関係者だし、
言葉を濁すだろうなあとは思ってはいたが 前向いたまま目玉だけで思いっ切り右見て左見たら明らかに左側見えなくなってた 正常眼圧緑内障だけど精神科で薬出してもらってる
それはいいんだけど最近言われてるのは正常眼圧緑内障に効く薬はないってこと
だって眼圧が正常なのにそれ以上さげて意味があるのか
まあ一応通い続けるけど >>912
脊髄損傷は外傷という明確な理由があるけど緑内障は正確な原因わかってないのがね
緑内障の場合再生してもその再生した神経もいずれまた死んでしまう >>917
睡眠薬や抗うつ剤も悪化すると言われる。
実際デパス系を飲んだら1週間くらいで視力落ちた。 緑内障で進行が結構早くて困っている人におすすめ
脳ドックをうけるべし
たまに視神経から脳に伸びる道中において圧迫している良性の腫瘍が見つかることがある
これの圧迫のため視神経が死んでいく
もちろん取り除いたら原因はなくなる >>897
おれは担当医に「あなたのタイプは市販の風邪薬は問題ないですよ」と言われた
また胃カメラの際の胃の運動を抑制するブスコパン注射も大丈夫とのこと、
ただ花粉のアレルギー注射はよくないらしい
緑内障のタイプによって良い悪いがあるみたい 素人がかんがえるようなこと研究者はとっくにかんがえてる
ここの住人より頭のいい人らがたっぷり時間かけてね
血流どころか脊髄圧が原因じゃないかとかいろいろ説自体はある
その上で明確な治療エビデンスが得られてるのが眼圧しかないってことだ >>914
ポスナーにコンタクトは関係ないって言われたけど、コンタクトしたとき発作が多かったんであきらめた。 >>918
根本原因分からないとどうしようもないのは
分かる
素人があれこれやっても無駄な抵抗
目薬が一番 緑内障は不治の病
医者も緑内障の事はよく分かっていない
なのに難病指定にならない
医者にかかっても失明者が年間5000人
失明者の悲惨な生活を目の当たりにしても国は治療開発に本腰を入れない
所詮、役人や医者も他人事
自分は見えているから関係なし
目薬や手術は進行を鈍らせている効果もあるが個人差がありまた根治ではない
何が良くて何が悪いのかそれも分からない
全ては自己責任
これからどうすればいいか
己で考えるしかない ちょっと前に公務員の障害者水増しってあったけど緑内障の国家公務員も普通に障害者にカウントされてたらしいな
精神障害は軽々認定するんだから緑内障ってだけで最低2級にしてくれ >>920
自分それかもしれない…そういう人に特徴的なものってなにかないかな… >>926
マジレスすると難病指定には要件として患者数が少ないことというのがあるので緑内障は難病指定は絶対されない
でも30歳以下の緑内障は若年性緑内障という別の病気として難病認定してほしい
緑内障の大半が60歳以上だからそりゃその人たちは失明めったにしないけど まず始めに視野の外側が見えづらくなり、
徐々に視野が狭まった後に視力も低下します。
両耳側半盲（両眼の外側が見えないこと）が特徴。 >>931
ありがとうございます。自分は内側が完全に欠けているからそれにはあてはまらないが…それでも脳は心配なところがある。。 >>930
ほー、外側から欠けるのか。
そこで区別できんだね。緑内障は大概、鼻側の上からだかんね。 57で、疑いで経過観察だったら、もしそうだとしても寿命で逃げ切れるかな 自分は脳腫瘍だったけど、外側から欠けたって感じではなかった
緑内障で内側からも欠損が始まってたからかもしれんが
信号機はもちろん、コンビニの大きな立て看板まで見えなくなってさすがにビビった
手術直前は常に曇ったサングラスを掛けてるくらいに視野が悪くなったが
術後は恐ろしいくらいに回復した
それでも「緑内障ってそんなものだから慣れて」と言い続けた藪医者は本気で恨んでる >>844
私はアイファガンを半年ほど使ってたら、ものすごい充血が一日中続くようになり、結局アイファガンの副作用ということで、別な目薬に変更になりました。 >>937
貴重な経験談有り難うございます。
この前眼科に行ったら、いつもの担当の先生が不在で、代わりの先生に、
担当の先生に相談してみたほうがいいよー
と言われたのみで無駄足なまま
今も真っ赤です。
明日また病院に行って、相談してきます。
他の目薬に変えて貰えばいいのですね。
名前は忘れましたが、前回の目薬は眼圧下がらなかったのに、グラナテックは下がったので、ほかにも私に合った目薬あるか心配です。
処方された充血どめが全く効かないのには驚きました。
とほほ >>935
逃げ切れるにきまってるだろ
ここには30代もいっぱいいるし俺だって30代前半だ
57歳で逃げ切れなきゃ俺たち絶望だわ
緑内障専門の病院行っても同年代ほぼゼロで年齢の中央値60歳くらいだし不安しかない >>926
毎日いろんな病気に対して研究成功のニュース
があって感じるのは 失明率1位でも緑内障は蚊帳の外
ガンや脊髄損傷に比べても世間の認知度は低い
国が失明の深刻さ残酷さを理解してはやく研究予算つけないとおそろしい未来が待ってると思う 緑内障、未だに40歳〜みたいな時代遅れの広報してるけど若年も相当増えてるみたいだぞ
韓国の話だが20代でも5年で20%以上増加してる。少子化で母数は減ってるのに。中国もかなり増加してるって話だ
21世紀始めの調査からは考えられないくらいの状況に既に日本も成ってるだろう
特に原因の近視が急増してるし10年後はとんでもないことになってそう 今日左目の緑内障診断を食らった
コンゴトモヨロシク・・・ >>941
自分はもうどうでもいいが子供が心配だよ >>941
周りを見渡すとスマホをガン見
要するに至近距離で見てる若者が凄く多いよね
もっと離して見なさいと忠告したいけどそうもいかないよなー >>936
神経による視覚障害は網膜由来か神経通信経路由来か脳視覚野由来かだろうけど、眼科医は脳神経のプロじゃないから、難しかったのかもなぁ。
網膜を扱うのは神経を扱うのと同じだから、脳から網膜に至るまでの各過程で障害があると、どんな症状出るか知らないと難しいわな。 逆に考えるんだ
世界で患者が増えれば研究も進む
中国あたりで緑内障が増えれば画期的な治療法もどんどん試される
そう考えよう >>946
婆になる頃には画期的な治療法が生まれるかなー
白内障も昔は治療法がなかったんだもんね >>944
緑内障になる大きな要素の１つである「強度近視」、これ実はスマホの見過ぎでおこりやすくなり
多くの人に疑いがもたれている。
実際調査された一昔前のデータでは「40歳以上の20人に1人」説だったが
実際は８割強の人は気づかず治療を行っていない事実とスマホ普及による強度近視の増加により
その数は昔に比べ飛躍的に増加していると言われている。 >>941
正直40以降に発覚する緑内障ってそれほど問題にするものじゃないよな…もちろん後期末期は別だけど 40歳以降の人は発覚時で後期末期が多い
OCTもなく見逃されて進んだ人 >>950
人間ドック対象で早期発見してる例が多そう
悲惨なのは35歳前で、人間ドックとか見つける機会がなくて後期末期にまで進行した若年層 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
