【睡眠相後退】概日リズム障害総合11【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合10【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1520789940/l50 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>899
イヌリンって天然のインシュリンだとかで糖尿病の人にいいやつだっけ
糖尿病にはキクイモが推奨されてたな
自分も便秘がちなのが課題だな
動かない生活＋少食で食事回数もごく少ない
食べられる時期はいいが夏など食欲激減してしまう季節もあるし
食べない限りは腸が動かず渋滞がちという実感がある 海外サプリで試しに消化酵素をとってみたらすぐに効果が現れ、
なんと毎日同じ一定の時刻に便意を催すようになったw
XX年生きててこんな事は初めてだったので感動すら覚えたわ
今は金欠でストップしてるが、国内通販で似たものを探しても全然出てこない
いわゆる全部入りの総合的な胃薬に入ってるか、
単独でもご大層な感じの医薬品扱いばかり
（検索すると直接関係ないはずのエビオス、わかもとばかり引っかかるのもウザい）
選択肢はごく少なく、値段は高めで気軽に摂れる感じではない 需要はあるだろうになぜ普及しないのかが不思議なんだが
これも何かの利権がらみなのかね？
海外だとチュアブル形態も選べるから食後にポリポリかじるだけで済むのがいいし
余計な成分がなくて安価なのもいい
ここんとこ食後低血圧らしき症状も出てきてしまってて
急ぎで体調整えたかったもんで止むを得ず国内のを買ってしまったけど
やっぱり乳酸菌や納豆菌などが抱き合わせで入って割高にはなった
菌類とは相性問題もあって他とかち合いもするから
消化酵素だけを単独で選べるようにして欲しいんだな >>902-903
>>821で見たのと同じかな
便通安定しないから気になるんだけど
それihearbで売ってる？ また1日寝て一日起きるサイクルになってしまった
俺もiherbで買った消化酵素使ってるけど睡眠に対する効果は疑問だな
下痢による失神がなくなったり寝起きの吐き気がなくなったり腹痛で夜起こされることもなくなって体の負担が減ったのは良かった
でも腹が安定してもズレ続けるから直接的な原因ではなさそう と言うことはnon24とかでも根本的な理由の一つとして何らかの理由で熟睡できないとかもあるんだろうな
効かない人はやっぱ別の理由があると １日でうまく熟睡できなかったらもう終わりだ
そしたら昼間にすごい眠気に襲われるがそこで寝たらもう就寝時間がずれる
気合いで起きてて夜になっても
いくら睡眠剤飲もうがそれでも早く寝むれることができず
結局いつもの時間に寝て
足りなかった分の睡眠時間をプラスして12時間とか寝続けてしまう
そうなったら起きる時間がずれて寝る時間もずれる
こんなことの繰り返しだ >>904>>905
ごめんね同じこと書いてたw
自分が買ったのもハブでだよ
あそこだと安くて選び放題でいいよね
子供用まであるしチュアブルが複数選べるのも助かる
リズム障害に直接の効果までは無いと思うけど
食事の消化が負担になりすぎて眠くなって変な時に寝ちゃう→リズム崩れる原因
というのは軽減できるかも もう1度崩れるとぐちゃぐちゃ。
そして一回転してこない。
後ろにズレたまま。
どうしても通常サイクルに戻したい 現在夕方起床の朝方就寝
吸血鬼の気持ちがわかる気がする 4時30分起床の21時ごろ就寝で安定し始めた
俺の場合はカフェインと夜食が原因だったようで、以下で安定した
・朝がっつり食べる
・昼は比較的軽いものにする
・以後食事はせず、夕食としてマルチビタミン、亜鉛、カルマグのサプリを飲む
・どうしても何か口にするときは18時以前に食べる
・カフェインを一切摂らない
朝食べてシャワーを浴びることで目が覚め、高確率で排便も同時に起きる
時間があるのでゆっくり可能
また、夜に何か食べるかもしれないと思って歯磨きをせず、そのままやらずに寝てしまう日も多かったが、
夜食べないと分かっていればやってしまえるのでこれも習慣付いた
日中にも眠気がなくて、普通の人が生活しているのはこんな世界なのかと思い何故か楽しい
良い方向へ回り始めている気がする おめ〜
いつも起きても思考停止してるからとりあえずカフェインとってたけど
カフェインは取らない方がいいのか
やっぱり朝飯はがっつり取った方がいいのか
なんか朝はメシ食う気がなくて夜になると食欲が湧いてくるんだよな >>913
ありがとう
夜食べないことで朝必ず食欲が出ると思う
夕食は名前の通り夕方にとるものであって、寝る前や夜にとってはいけないのがわかった
カフェインは本当にやめたほうがいい
というより、習慣を整えれば頭は起きるみたいなので特に必要なくなる >>914
睡眠剤とかロゼレムは飲んでますか？
今睡眠サイクル調整中でもうすぐ朝起きになるから
成功者に続いてカフェインたって食事のリズムを調整してみる >>916
薬飲まなくて調整できるのはすごいな
もう卒業だな >>914
>夕食は名前の通り夕方にとるものであって、寝る前や夜にとってはいけないのがわかった
目からウロコだわ
確かにそうだね コーヒーはやめられないから
割高だけどカフェインレスのにするか… >>903
サプリは微妙だろ
副作用で癌リスク上昇するやつが多すぎるわ
特定の栄養だけというのは良くないみたいだな
人間の遺伝子は文明に追いついておらず、
過去１万年の食事に半分戻ったほうがよさげ
全部戻すとそれはそれで問題がある >>921
>>903が言ってるのって消化酵素でしょ
高容量のビタミンなんかは良くないけど、酵素で癌リスクなんて聞いた事ないぞ 私はもう貯金がないわ。
治療続けるのと金稼ぐのと、両立が無理な病気だよなぁ。 すぐに眠くなるのは単純に栄養不足な気がしてきた
しっかり食事したら半日起きることができたわ >>923
家でもっと普通にまともに収入得られる手段があれば良いのにね
現状、クラウドソーシングだと内容がヤバめのやつか
人を小馬鹿にしたような額の仕事ばかりだし
同一労働同一賃金の流れがこの業界にも来てくれると良いんだけど…
素人個人同士で「得意」を売り買いするようなサイトも
やがてパイの奪い合いで単価下げまくるアホが出てきて
プロの領域まで侵害するのが目に見えてるし
あんまり先は明るく無いと思うんだな
海外はどうか知らんけど日本人てやっぱり会社に来させて拘束するやり方が
一番忠実かつ至上だと思ってて、在宅仕事はかなり軽視する傾向あるよね その辺は海外どうなんだろうなぁ
自分も内職ならできるのにーって思いつつクラウドには手を出せないでいる。
お金減り過ぎちゃうと在宅で仕事するスキルを勉強するのも苦しくなってくるからほんとどうにかして欲しいわ… どんだけその仕事にお金はらう価値があるか判断するのはお客さんだぜ >>927
止むを得ない諸事情で家から出にくいが仕事する能力はあるという人に対して
家でできる仕事なんかこんなもんで良いだろ、と
格安で買い叩く根性は褒められたもんでは無いぞ こんなもんでいいだろと思われないクオリティの仕事するしかないの 10代半ばからnon24だけど
まともに仕事続けられんから
たいしたスキルなんかないわ・・・
大学なんか行かんかったらよかったわ
論文書く能力ついただけであとは借金しか残ってないわ >>929
それをとことん安く買い叩くのが現在の日本ですわ
在宅仕事だけでなく日中の会社労働者に対しても 馬鹿なんだろ
諸事情とか関係ないし
しかもただの妄想で何ものかに買い叩かれて憤慨してるぽい >>929
要求するクオリティは極限まで高く、
賃金は呆れるほど低く、というのが日本という野蛮なお国でございますですよ…
海外に持って行った仕事ですらガチでこれやらせるから日本人はキチガイ扱い
現地民の意識を変えさせクオリティを上げさせることには多少寄与してるとは思うが
海外製品のクオリティが上がる＝ますます日本の産業が衰退するという罠でもある 何となくインド料理の記事読んでたら
インドって夕食は21時以降が普通で、深夜に空いてる飲食店も沢山あるって見かけて意外だった
夜型の人が多いのかな
まぁ自分は21時どころか、最近24時付近に食べてるけどね... >>936の夕食の時間24時
しかもそれが起きて数時間後の、最初の食事だったりするからね...
最近まともに食べてるのこの時間帯の１食だけになっちゃったよ
あとは果物とかつまんでる >>935
と海外で仕事したことがなさそうなやつが妄想で憤慨しております >>936
沖縄も夜が遅いんだよね
昼間は暑いから外に出ないし
全体的に時間にはルーズ やっぱり胃袋が小さい奴が多いのかね
食いだめできない＝燃費が悪い＝だからすぐ眠くなるんだろうな うちは親も発達系で色々おかしい人間だったからなぁ…
自分は長子なんだけど母親が母乳にこだわりすぎてたというか
足りないなら粉ミルク足すという発想もない視野の狭い頭の人間で
母乳の量が全然足りてなくていつも腹空かせてギャン泣きしてたらしい
保健婦さんの健診で体重の増え方が全然足りてないのが発覚して
「あなたこれじゃ栄養失調よ！
母乳が足りないなら粉ミルクで良いのよ！」
とこっぴどく怒られたらしい
しかもこれを親が半笑いで初めて暴露したのはけっこう最近の話という
自分がメンヘラになったきっかけ探る過程で幼少期の話が色々出てきた訳だけど
もしかしたら墓場まで持って行く気だったのかなと思うと恐ろしい 俺も胃袋小さいわ
両親ともに障害者でまともにコミュニケーションできんし日々虐待が続いてたわ
朝ご飯はつくってくれないし小学生の時腹減ったから自分で飯作ったら
子供が火を使うなとか発狂されて空腹は我慢するのが日常になってたな
飯に陰毛入ってたことあったし食欲なくなってたわ
それが体にしみついて今は食欲自体が少ないわ
俺が大人になっても電話で母が夜中に泣きながら発狂電話してきて虐待されて
気分が悪くなり睡眠を妨げられてリズム狂わせられてるわ やはり幼少期からずっと胃が小さいためか一度に一人前を平らげられず
園児時代はみんなが昼寝に行ってしまう時間帯でも教室に一人居残り
ADHD傾向もあるせいか昼寝もずっと大嫌いで
家でも園でもなかなか寝ない子だった
食事で一度に入る量の見積もりは今でも下手で、ついつい多く盛りすぎてしまう
他にもお宮参りの時期に変に厚着させられて
顔じゅう真っ赤なブツブツのあせもだらけで写真に収まってたり
小学生以降も親が常識感覚なさすぎて色々ヤバいエピソード満載だし
それがイジメの原因にもなってた
親父からの暴力は常態化してて条件反射で身構えるようにもなってたし
同じくADHD系な母親は早い段階から自分のことを気に入らず
下の子だけを可愛がるようになり、一見わかりにくいネグレクトな状態に
（今も基本的に尊重はされてなくてマイルドなサンドバッグ状態）
心身にストレス出ることは多くて、園児時代すでに解離性障害の症状が出てた
小学校中学年くらいからはじんましんも出るようになってる >>938
そう言うあんただって海外でまともに仕事したこと無いんじゃないのか？
自分は輸入物を扱う企業で仕事してた時期があるし
海外に支店置いてる企業内で中国に仕事持っていくために
毎日スカイプでやり取りする業務に携わってたこともある
（自分も行かされる予定でパスポート取り直しまでやったが体調悪化で流れた）
だから海外の仕事の雑さ加減だったら一般よりはよく知ってるよ
というか世界基準で見たら日本がおかしいから相対的に雑に見えるだけなんだが
日本人の要求度合いが良くも悪くもキチガイレベルなのは知れたことだろ？
最近だと実習生と称して外国人を安くこき使うのが問題になってるし
カロウシが国際語にもなる恥ずかしい国だよ？
日本人のモラルなんて元から崩壊しまくってんだよ
製造業の現場にもしばらく居たこともあったけど
外資の商品だって日本独自のキチガイじみた品質チェックが入るから
裏では毎日膨大なゴミを出しててその費用が価格にしっかり転嫁されてるからな
こちとらこの病気らしく底辺はいっぱい見てきてるわけさ
ここに何しに来てるか知らんがつまんない煽りで遊ぶなと >>938
でも低賃金で一杯一杯まで働かせるのは間違いないよ
海外がどうかは知らないけど 2、30年前は給料も待遇ももっとまともだったようだけど
何でここまで労働者奴隷化が進んだんだろうな
まあ自分は今その奴隷にもなれない状況ですが…
胃袋別に小さくはないはずだけど、家族起こさないために深夜料理とかできず
一日１、２食にはなっちゃうな 30年前は分からんけど25年くらい前だと非正規は給料クソ低かったよ
短期単発仕事だと交通費出ないのも当たり前で
仕事ある場所もごく辺鄙なところに限られてて遠かったから
日給から交通費差し引くと本当に酷い額しか残らなかった
あれでさらに年金払うとか無理だったもんな
ろくなスキルも学歴も無いから安定した事務職などに就くのは一苦労だったし
安定を求めようとして昼に働けば睡眠問題が…っていう なんかみんな小食だったの？
実は俺もなんだ…
幼稚園で昼飯食べきれずに残され昼休みは疎かおやつの時間や帰りまで昼飯を食べきるまでお預けだったわ。
今は食は普通で痩せてないけどな。 >>947
自分も夜中にあれこれ出来んから1日1食がメインであと軽食1回がせいぜいかな
家族と険悪で絶対顔合わせたく無いような時期は
なるべく1食に目一杯詰め込んで食ってたけど
それやってたら食後低血圧の症状らしきものが出てきてしまって
食事のたびに身体ごと波打つような酷い動悸がするようになったよ
やっぱり身体に良くは無いよね どうしても時間あると日中2度寝してしまう。
なんでこんなに意志が弱いんだろう。 >>951
脳が眠ろうとしてその手の物質出してんだから抗えるわけがない
意志のせいにするのがそもそもの間違い
そういう根性精神論で自分を責める思考パターンをまず変えて行かないと
そのうちマジでメンタル病むよ >>952
夜の眠りが浅いのかとか色々考えてみたんだけど、
どうしても変わらない。
どうしたらいいんだろう？
睡眠薬？ >>944
今度は自分のキャリア自慢か
そんな過剰品質なんてそもそも要らなかったという考えは浮かばんのか
社畜自慢して >>954
お前マジで何しに来てんの？
本当に患者？ >>953
そもそもDSPSなのかNON24なのかってとこが肝心だが
この病気に関しての正しい知識が単純に不足してるんではないのかな？
何かずっと発言が噛み合ってないなという印象
一般的な不眠症と違う点は、本人の自然なサイクル通りの睡眠であれば
寝つきが悪いとか睡眠が浅い、途中で目覚めてしまうといった
睡眠の質の問題は付随しないということ
質が悪いのではなくただ単に周期がズレてるだけだから
サイクル通りなら自然な眠気が来て長時間ぐっすりスッキリというのが特徴としてある
自然なサイクルを無視して起きていようとすれば眠いのは当たり前
いつも夜普通に寝てる人を夜中叩き起こして仕事しろと言ってるようなものだから
眠剤やメラトニンで調整する手もあるけど、多くは脳の司令の方が頑固で
それを凌駕してしまうことが多い
発症の初期なら一度やってみる価値はあるだろうけど、また元に戻る可能性は高い
あんまり長期間これに抗って時間を無駄にすると人生自体が狂うからよく考えてな >>956
NON24なのかどうかはわからない。
なぜなら1周丸ごと実験したことがないから。
もしかしたらいずれ回り回って1周するのかもしれないけど、
今のところ自然に寝起きできるのは昼前後に起きて、2〜4時台くらいに寝るパターン。
夜の眠りが云々は、夜しっかり寝れていれば昼間眠くならないのかなと思ったものだから...
子供の頃から何時間寝てみてもいつも昼間眠いんだ。
5時間でも7時間でも10時間でも。
全体的に眠りが浅いのかもしれないと思ったこともあるけど、
多分明け方から昼過ぎに寝るのが自分のサイクルなんだと思う。
とはいえ社会生活送らなければいけないから、
今は朝1度起きて午前から2度寝、仮眠、みたいな日が多くなってしまってるんだけど。 タクシー運転士募集で夕方５時から翌朝３時
までってのが有ったけど養成で免許取るのと
研修２週間は朝８時だって言われて自信ないのでやめた >>957
NON24なら毎日綺麗にズレて行くからやっぱり違うよね
しっかり寝られる環境があるにも関わらず
いくら寝ても眠いとなるとリズム障害の定義には当てはまらなくなる
無呼吸症とかナルコとか何か別の問題が隠れてるかもしれないんで
一度睡眠外来に行って泊りがけの睡眠検査をすることをお勧めするよ
子供時代からとなると耳鼻科案件が混ざってるのかもしれないし
リズム障害の部分にはこだわりすぎずに
もっと幅広い視野でもって原因をしっかり探った方がいいと思う >>931
図書館で読んだ本によると
一日で最も体温の低い時間(一般人は4時頃)の後に強い光を浴びると睡眠リズムが前進し、
一日で最も体温の高い時間(一般人は夕方頃)の後に強い光を浴びると睡眠リズムが後退する
よって朝浴びる光は大事だし、夜は照明を暗くした方が良いと書いてあった
自分の体温の上下するリズムを把握すると問題解決の糸口になるかも知れないね >>959
Non24だけど眠っても疲れが取れない感覚があった
一泊入院したら無呼吸症候群と診断された >>946
俺もデブだけど牛丼並盛りが食いきれなかった
こんなに胃が縮まってるとは思わなかったわ https://i.imgur.com/sG6PEwG.png
黒色部分が仕事時間
黄色は睡眠時間、黄緑や緑は二度寝三度寝の時間
夏ごろから仕事始めたけどやはりnon24にはさっぱり効果無い 酒を飲むと一時的に調子がよくなる
俺はアル中なんだろうか やっぱりカーテン全開にして寝よう、みんな
あくまで全開だぞ、レースカーテンもしちゃ駄目だ。
全開にして、１ｃｍでもガラス部分を隠す面積が少なくなるように
カーテンを家具に引っ掛けたり、結んだりだ >>972
吾輩それやったことあるけど
結局目が覚めても
脳が起きれないから
光が眩しい中で数時間もがき苦しんでたわｗ >>973
その「目が覚める」という自覚は多分どうでもいいんだ
重要なのは夜中の4や5時頃、自分の目が覚めず意識も自覚もない中で、朝日を身体が感じて準備をすることにある可能性がある
逆に言うと君の言うように季節によって6時頃の曙光が眩しすぎて苦しい時は、
（4〜5時頃の闇夜から曙光への変化を身体に感じさせさえした後は）6時にはレースカーテンぐらい閉めてもいいと思う
眩しすぎる光は苦痛だから日陰へ逃げるのは自然なことだ
夜明けの光は大気中を長く通過した分スペクトルに特性があるから、6時や真昼の光とは違う
もしかしたら人類は闇夜→大気中を長く通過した光、への変化だけを朝日と識別して体内時計を調節する進化をしてるかもしれない 自分開けっ放しだけど逆転中は昼は熟睡出来ずに夜も寝れない地獄を味わってる。
尚、今なうで逆転サイクル中の模様 >>971
無理やり起きてられるんだったら誰も苦労はしないぞってゆー >>971
単純に我慢してる
仕事中は意識朦朧だよ
だって感覚的には夜中の3時から朝8時まで仕事してるようなもんだからね 無理矢理起き続けると反動で2日間ぐらい寝込んでしまう 無理に起きてると目を開きながら思考回路がおかしくなって、起きたまま夢を見てる状態になる 短時間睡眠とか徹夜で無理矢理起き続けると体壊れるよ
ワイは30あたりから色々おかしいところがでてきて
今30前半だけど変なおじさんになってもうたわ >>974
その進化から外れているのがこの病気の患者なんじゃね
なので朝日がどうのという一般人にとっては有効な治し方を試みても
根本的には治らない もう俺の人生終わったわ
いくら努力しても報われない
どう足掻いても這い上がれない
時の流れが体を壊していく
今まで生きてきて憎しみ後悔以外何も残ってない まだあまり認知されていない現代病だからな
あと何十年かすれば特効薬ができるんじゃないかな >>982
溺れた時は激流に逆らわず
力を抜いてただ身を任せればエエんやで
そのうち勝手に身体がプカリと浮いてくる
とにかくジタバタと足掻かんことや
周りに助けを求めることも忘れずにな >>984
ありがとう〜
あぁ〜在宅でも１人で食べていけるように
勉強してた国家資格に落ちてもうて
昨晩は飲めないヤケ酒で絶望を紛らわして
変なおじさんが変な投稿をしてしまったｗ
助けを求めれる人がいたらいいな
親族とも仲がよくないし友人恋人なんかいなくて
ずっと成人してから一人で生活してるんだよな〜 >>986
とりあえず酒に逃げるのはアル依存へ直行だからやめような
脳がアルコールに支配されたらマジで戻って来れんから >>986
ちなみに助けを求める対象＝身近な個人という意味だけではなくて
行政や社協NPO支援団体等、もっと幅広く含まれての話だからな
生保受けるのだって共産党員の力を借りた方が得だったりするし
障害年金受給だって慣れてる社労士見つけて巻き込んで行った方が得なわけで
あとはもうひとえに個人のプライドの問題だけなんだよ 脳神経とかの病…というか発達とかの研究が進んできてるからこっちも遅くなるだろうけどすこしずつ解析が進んでいくんだろうな。
お金なんてないから大金かけてってのはできないけど実験用として自分とか使ってほしいと思うわ。 自分は大学病院に血液とか脳波のスキャンの結果とかを提供済みだわ
ゆくゆくは研究が進んでこの症状も治す方法が見つかればいいな スマホ依存やネット依存もようやく注目されはじめてきているからな
Non24患者もこれから増えるだろうし、なんらかの因果関係がわかればいいが 30になってくると同級生とか結婚したり管理職になったりそれなりのルート行くのに俺は病気で何もできない
フルタイムの仕事が不可能なので貯金出来ない
加齢のせいか趣味もだんだん楽しくなくなってくる
年取ると余計に精神的にキツくなってきた 発達障害なんかもそうだけど三十路の坂が一番キツイんだよ
周りが人生の軌道整って来て方向性も定まり
出世したり結婚出産育児なんかもあって
よくある一般的多数派の社会人像、家庭像を順調に築いていくのが多いから
30代はどうしたってそれらと比較して
そのレールに乗れない自分の激しいコンプレックスと闘う時期になる
ここを耐えに耐えて40越えるとある種の達観、諦めがついてきて
他人との比較には意味がないことを悟り、多少は楽になる
40越えて他人を気にしなくなったらあとは個人内の闘い
今後どう自立して生きていくのか、その不安や孤独との闘いだけが課題になる
今まさに30代の坂で苦しんでる人にはとにかく自分だけを見るようにして
体質に合わせた無理のない生活スタイルと食い扶持稼ぐスキルを確立すること、
そこだけにフォーカスしてあとは歯食いしばって耐えれ、
そのうち自然と楽になるからと言っておきたいね >>996
あり乙
今日は早く寝れるように今から横になるんだ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
