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□■□肩こり倶楽部□■□その17
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852病弱名無しさん
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2019/08/21(水) 17:28:54.70ID:vlTmvJFt0
ほうづえ付いた状態で横になってると肩が痛むようになった・・
40肩？
0853病弱名無しさん
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2019/08/21(水) 18:29:04.48ID:A/RJQzLn0
>>852 頬杖ゴロンで酷くなると背中とか胸の方まで痛くなっちゃうから気をつけてね
自分は肋間神経痛になって辛かった。元々凝りすぎてる所に頬杖の習慣でトドメを刺されたようです
0854病弱名無しさん
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2019/08/21(水) 20:35:14.08ID:tx8BjdxD0
>>850
不勉強か商売の都合か知らないけど、本気で治す気のない医療関係者が普通にいるから



俺なんていろいろ試したのに何年も激痛に悩まされ、医者にも行ったが全く改善しなかった
なのに「ためしてガッテン！」で紹介されてる方法を試したら、一ヶ月で痛みが解消した
なんでそんな画期的な方法を医者が教えてくれないのかと思ったが、自力で治せる方法が世間に広がったら彼らが困るよな
0855病弱名無しさん
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2019/08/21(水) 20:45:22.84ID:1mT0DAh/0
西洋医学は慢性痛世に弱いというか役に立たないというか
0856病弱名無しさん
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2019/08/21(水) 21:00:37.95ID:A/RJQzLn0
突発的な痛みで整骨院通いはするけど、また慢性的で不安定な状態の元に戻った時 保険の関係で通院を断られた事がある。制度だから仕方ないけど
良くならないから通ってるのになぁ。痛いんだもの。だから自費で整体通ってる
0857病弱名無しさん
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2019/08/21(水) 22:44:00.07ID:WeO+97nr0
普通に整形外科のリハビリ行きゃいいじゃん
0858病弱名無しさん
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2019/08/21(水) 23:45:11.51ID:A/RJQzLn0
>>857 そんな選択肢あったの？！無知過ぎる自分が恥ずかしい
整骨院ではそんな提示された事なかった。詳しく調べたり、手術するなら紹介状書くよとはいつも言われて嫌だった
そこで紹介状書いてもらった人皆手術してるみたいだからさぁ。
0859病弱名無しさん
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2019/08/22(木) 07:56:04.24ID:s+R+iv8T0
医師も商売だから敵に塩を送るとこはせんだろ
必須の道具がない限りはあからさまに他所へいけとか言わないよ
0860病弱名無しさん
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2019/08/22(木) 08:26:30.70ID:rbsxlqvf0
整形のリハビリにウォーターベッドって
あるけど
どういう効果があるのだろうね？
自分はユサユサ揺られて
気持ち悪くなっただけでした
0861病弱名無しさん
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2019/08/22(木) 11:38:22.87ID:rsRZ8YeI0
>>858
まあ最初はレントゲン撮られたり薬・シップが出たりしてちょっと高くなるけどね

二回目以降は薬・シップ要らないって言ったりすれば安いし
リハビリだけでもやってもらえると思う
0862病弱名無しさん
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2019/08/22(木) 12:12:56.47ID:9zrVWYuS0
やっぱなんだかんだでデパスが低価格で一番効いたわ似たような薬ない？
0864病弱名無しさん
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2019/08/22(木) 15:05:32.97ID:rbsxlqvf0
デパスは最後の切り札であって
常用する薬じゃないよ
0865病弱名無しさん
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2019/08/22(木) 23:02:48.37ID:6lEY/hWV0
ハイドロリリース注射2回したけど効果なかった
二回行って効果ないなら何回行っても同じかな
トホホ
0866病弱名無しさん
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2019/08/22(木) 23:29:17.15ID:W+JOldXY0
>>865 私も2回やって意味を感じられず。
ボトックスの方がまだ効果あったかも。
0867病弱名無しさん
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2019/08/23(金) 09:31:36.64ID:hDc7lsQ30
ゴルフのティーチングプロでも体の事かなり勉強してる人だと
あ〜だこーだ練習するよりまず柔軟して可動域広げるのが一番初めだよって言ってるしな
結局頭で思ってる通りには実際に体が動いてないズレが負荷の原因だとか
0868病弱名無しさん
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2019/08/23(金) 16:33:01.18ID:zUhVVaEo0
デパスは筋肉の緊張をゆるめてくれるけど、
筋肉の使い方が悪かったり、ゆるめてもどうしようもない構造だったら効果薄そう
0869病弱名無しさん
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2019/08/23(金) 19:00:28.91ID:HDQmXtn90
首を後ろに伸ばすと後頭部辺りがミシミシと音がする。肩こりは首こりからとどこかで聞いたがそういうことか。
0871病弱名無しさん
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2019/08/25(日) 00:01:15.00ID:MAgUxNNp0
ひどい肩こりで声が出ずらい人おる？
裏返ったり、途中でどもったり。
どうも肩が重い時になるんだよね…。
0873病弱名無しさん
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2019/08/25(日) 13:42:07.30ID:Czh8TvEC0
>>870
今は抗不安薬と呼ばれてるけど
昔から精神安定剤と呼ばれるものですね
鎮静･催眠･筋弛緩･抗けいれんの
作用があるね
0874病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 09:27:04.35ID:y7gtC6fv0
スミルスチック3%を使ってるのですがこれより効くのありませんかね？わかる方お願いします
0877病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 11:18:14.73ID:AtCoTkyP0
アンメルツヨコヨコは匂いが強いですね。
0878病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 17:11:18.04ID:moXBtMzQ0
整体などに通ってる方は、施術後どのように過ごされていますか？
自分は一気に怠く疲れてしまってその日ダラダラ過ごしてしまいます
0881病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 18:19:32.11ID:moXBtMzQ0
行かないよりはずっとマシなので通っています。根本的な改善は自分の問題と思ってるのでそこは望んでいませんが緩和と生活のし易さの為に行ってました。溜まって痛みが急に出るのが怖くって
0882病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 18:44:08.21ID:aIVaLRUh0
整体に行って4ヶ月、肩も肘も手首もすっかり良くなりラジオ体操も楽勝に出来るようになりました
まあ多少違和感は残ってるけどね（肩がコクコク鳴る）
受けた直後は全然痛み変わらなくて1週間後くらいからじわじわと成果が出てきた
足の付根が突っ込んでて足の長さが違ってたのを正常にして腰から背骨の骨を数箇所ずれてたのを戻し
首の骨3本ずれてたのを首掴んでグイッと・・・（凄い絵面だろうな）
8年前に足踏み外して頭から落ちるのを手でガードしたんだが左の手首肘肩全部痛めちゃいました（右手も頭も膝も打ったんだが）
4月に行って5月にまた見せに来いと言われて行ってそれきりです
2回めの時もまた見せに来てと言われたんだが予約せずにそのまま
ちゃんと出来てりゃ3回目は不要だったんだけど（寝テレビするな）
首の骨3本もずれたままほっとくと凄いよ
狭い道で対向車がこっちに向かってくるように感じる
肩の痛みで行ったんだが色んな所が改善した
0883病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 20:48:44.73ID:moXBtMzQ0
>>882 対向車との感覚が近く感じるの凄くわかります。自分だけかと思ってました（同乗者からはこちらが変だと言われます）
物との距離感もおかしくてたまに人に指摘されます 。偏頭痛の発作もあり、その時や前後は余計に距離感がおかしくなります
整体などでは首からだねぇ、と言われてましたが本当かしら〜といつも思ってましたが、首なんですかね。ひどい時は焦点も定まらない変な感覚です
0884病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 21:21:58.35ID:P2JzyM530
整体は1回いくらくらい？
鍼は経験済みだが効果はあまり感じなかった。整体行ってみたいがたくさんありすぎてわかんねぇ
0885病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 21:37:50.65ID:EOl7VKSs0
合う整体探しするだけで数十万とか飛んでいきそうで怖い
0886病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 21:47:46.62ID:moXBtMzQ0
今の所は良心的で1時間3500円（多方面へ出張だととても高くなるようです）
前の所は4600炎暑だったかな。その他は覚えて居ないのだけど、酷くなったりする整体もあった。一時期痛くて歩けなくなった
自分は田舎だから安いし噂や口コミが頼りになるけど、都会は選択肢多いよね
針とかお灸も良いと聞くし関心あるのだけど、頻度とお金を考えると躊躇ってしまう
0887病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 21:50:08.03ID:moXBtMzQ0
ごめん、変な変換した

前の所は4600円くらいです。
0888病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 21:52:58.40ID:aIVaLRUh0
施術する箇所や数で料金変わる
足から首までやった俺は初回11340円だったかな
２回目も首捻られたんで6800円くらい
評判のいいところじゃないと意味無いかも
富山県の氷見の整体師だけどトヨタの社長まで来てたらしい
県外からも良く来るらしい
完全予約制で普通に通うの無理
0889病弱名無しさん
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2019/08/26(月) 21:58:28.61ID:moXBtMzQ0
合う整体探すまでのお金と道のりは果てしないよね

自分はかれこれ20年で今の所に落ち着いた。でも施術師との相性もあるかと思った
信頼できると思えるか、結果が伴うかどちらも大切のように思える
0890病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 09:43:06.40ID:3jbHYvZO0
都内だとピンキリでGoogleの口コミ見てもあからさまの自演の口コミばかりで萎える。
そして整体でもバキバキされるとこあるし、カイロとの違いがわからない
0891病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 12:22:43.38ID:PyoTse0l0
自分が紹介されて行った腕の良い整骨院は、ただのもみほぐしじゃないし、骨の矯正もあるし、姿勢の指導もしてくれる。
HPはあるけどGoogleに院として登録されてないっぽいんだよなぁ
もし治療が完了したら良いレビューつけてあげたいんだけど
0892病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 12:40:28.48ID:r13baAV70
電気とか足のマッサージ機使ってくる整体ばかりで、人の手の施術が短いところばかり
今は60分とか90分とかずっと人の手でやってくれるところ通ってるわ
機械は気持ちよくないし損した気分になる
0893病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 12:49:11.60ID:ZTcgkO8R0
>>892
ずっと人の手でやってくれるのってマッサージとか按摩の部類になるんだよな
なので保険適用外
大半が保険治療で通う人ばかりなので電気とかやって5分くらいちょろっと触ってってなる
当然そんなので完治なんかしないよｗ
維持する為に通う羽目になるだけで店も延々客を引っ張る
0894病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 13:04:05.17ID:RDBEokUT0
60分とか90分とかそれほんとに整体？
全部ひっくるめて15分くらいで終わったと思う
最初に簡単に説明されて局部か全身か決めてうつ伏せに寝て
足の長さや腰背骨の曲がり首の骨と施術していく
終わったら姿勢とか寝方の注意点を説明されて終わり
機械など皆無
0895病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 13:08:39.67ID:t9/7aRD30
医療行為の話と医療類似行為の話が
ごっちゃになりかけてる
0896病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 13:55:20.89ID:8Hby6Mqb0
やはり無資格のカイロより按摩とか持ってる国家資格者がやってる整体とかのが信頼できるのかな
0897病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 14:03:47.05ID:W3LJ8sUg0
>>896
一つの目安として首を触るか触らないかが
あると聞いたことがある
基本、有資格の人は触らないはずなんだけど
たまにガンガン揉んでくる人がいる
そういう人はちょっとね…
0898病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 16:50:12.69ID:r13baAV70
>>893
整体だから保険なんてもちろん適用しない
つか、肩こりで保険つかってるのは不正だからね
0899病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 17:05:15.89ID:GYPg76Uz0
>>897
怖いから口コミ良くて開業して長いとこに試しに行ってみるわ
60分2980円の簡易マッサージとか行ってもその場しのぎで根本的な問題を解決できない気がして
0900病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 17:08:52.68ID:ZTcgkO8R0
>>898
そういう事
本気で良くしたいならきちんとしたじっくり人の手でやってくれるところに
1回数千円はかかるが通うべきだわな
胡散臭い整体屋が必死になって保険適用させて客を引っ張りまくってるのが多過ぎる

ちなみに10800円取られるがぎっくり腰をなんとか歩けるレベルまで1回でしてくれる所知ってる
その先生曰く保険適用でのさばってるようなよくある所なんて行くだけ無駄、らしいｗ
本当に腕のある所は数回は通わせても何カ月も引っ張ったりなんてしないんだろうな
ただ長年の生活の歪みによるものは矯正してもらってもそのままだとすぐ戻るので
同時にストレッチ等で自力で時間掛けて治すしかないらしいわ
0901病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 17:48:03.26ID:AuuL1J4x0
自分が通ってた整骨院は、電気や牽引などは保険。マッサージが保険適応外だったのだけども、マッサージの時間通りにしっかりして貰えなかった。かなりムラがあって無駄話で数分後いじって終わりとかざら。

なので自費の整体に変えたんだけど不調を上手くコントロール出来てると思ってる。勿論全て手です。機械を使うのは効率的で気持ち良い場合もあるけど、自費だとその時目立った不調の部位や症状に合わせて施術してくれるから良いと思った
0902病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 17:58:11.69ID:AuuL1J4x0
あと個人的に怖いと思ってるのが、素人のマッサージで 関節がガクガク音を立ててしまったり物凄く痛くなったりする事です
リラクゼーション店は行かないのだけど美容室の合間にされるやつとか恐怖です。下手な整体行っても同じ様になった事があった。整体師の人は自信満々だけど
0903病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 20:15:56.03ID:ULXUuYd30
一日中肩こり首こり頭痛が辛い
酷すぎて読書や運転もできない
手術で治るようにしてくれ
0904病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 20:44:01.43ID:l28OEhoL0
うちの会社は障害者雇用でマッサージ師さんが常駐してる。就業時間中だから仕事の都合でなかなか予約取れないけど、街の下手な整体とかよりよっぽど上手い。
でもマッサージってその場しのぎなんだよね。
整形外科のリハビリも全く役に立たないしね。
姿勢とか骨から強制するのがやはり必要な気がする
0905病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 20:48:06.56ID:8cxrnrb/0
整体でもバキバキされるのかな
矯正ってのをしてもらえば幾分マシになるかな肩こり首こり
0906病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 21:06:25.27ID:AuuL1J4x0
手術で確実に良くなら私もしたい。叶うなら夢のよう

整体は個人的な捉え方だけと、身体を正しい所へ導く所だと思ってた。生活の癖で元に戻るけど、定期的にいい位置を教えられた体の方が自分で管理しやすいかなと
患部をガッツリ動かしたりバキバキ系はいい思いした事無いかなぁ。今通ってる所は周りを緩めていく感じ。バキバキが悪いと一概に言えないと思うけど
0907病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 21:16:02.71ID:AuuL1J4x0
あっ、昔人なので一括りに整体と呼んでいたけど通ってる所は調整院となってたから一応訂正しておく

でもこういう所って良くも悪くも癖がある気がする。〇〇式とか、たまに宗教染みてる所もある。東洋学と西洋学で考えが割れたり、下手したら他所を罵ったりする
0908病弱名無しさん
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2019/08/28(水) 08:47:20.37ID:QchVaXby0
>>905
その時だけはマシになる
でも結局は柔軟等で可動域を広げないとすぐ元に戻ってしまう体質になってしまっているのが原因
今更仕事も含めて日々の姿勢や動作を全て変えるなんてのは難しいので体質を変えなきゃいけない
0909病弱名無しさん
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2019/08/28(水) 08:52:33.41ID:QchVaXby0
>>907
基本東洋学に寄ってる所でいいんだけど西洋学を否定する人なら絶対辞めた方がいい
と言うのは近代の東洋学が劇的な進歩をしたのは解剖などをする西洋学の結果ありきなんだよ
西洋学を肯定する東洋学の人の所が一番良いんだよ
ただ昔ながらの頑固おやじがダメって訳でもなく自分に合いさえすれば正直良いんだけどね
合うか合わないかがある
0910病弱名無しさん
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2019/08/28(水) 08:55:25.23ID:OzLkLjtv0
体質を変えるってのは食生活や私生活か
鍼試したが俺には向いてないし鍼師が下手なのか痛くて無理だったわ。

整体通ってみて日々のストレッチを欠かさずやってみるかな
0911病弱名無しさん
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2019/08/28(水) 09:37:40.39ID:hWGKkgzp0
通うってのがどうもなぁ
ずれた関節を元に戻すだけだから基本的には1回で終わるんだよな
0912病弱名無しさん
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2019/08/28(水) 16:51:57.77ID:XDaFz3H70
>>911
YouTubeでみた海外のカイロプラクティックだと、１ヶ月以内くらいで治してた
腰と背中九の字に曲がっちゃった青年をカイロで治すやつ、すごすぎてあの先生に体中見てもらいたくなったよ
0914病弱名無しさん
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2019/08/28(水) 17:39:36.01ID:dOuMBHcB0
>>909 うん、私もそう思う。今のとこは東洋で、最初に西洋とは少し考え方が違って施術も違和感あるかもだけどと言われた
思想と技術は別個に考えようと思って通ってたよ。腕は良いと思うから…
でも他の店を悪く言ったり、自分の自慢が素晴らしすぎてグッタリなる店もあった
無駄話とかそういうの多いのは仕方ないのかしらね
0915病弱名無しさん
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2019/08/28(水) 22:58:16.00ID:R1bZsfzP0
久し振りに飲んだドキシン錠がスゲー効いてる感じする
0916病弱名無しさん
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2019/08/29(木) 10:00:45.96ID:8dOXhgnA0
>>911
そう、何らかの拍子にズレたとかなら1回で治せる
体質がその症状を引き起こしてる場合は自分で体質を変えないと延々通わされるカモになる
0917病弱名無しさん
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2019/08/29(木) 17:35:35.17ID:D03rSb190
整形のリハビリあんまり効果ないなと
思ってたら
みんなそうなのか
0918病弱名無しさん
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2019/08/29(木) 17:38:34.48ID:uxTT/txo0
整形外科は骨のプロだけど、筋肉に理解がある人は少ない気がする
麻酔科は麻酔打てるけどそれだけ
0920病弱名無しさん
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2019/08/29(木) 19:33:13.37ID:D03rSb190
>>919
カイロってどんな事するの？
イマイチよくわからない
0921病弱名無しさん
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2019/08/29(木) 19:39:19.15ID:r68idAVS0
>>920
背骨と首をボキボキされる
通ってたけど今思うと怖いな

マッサージ含めて気持ちいいことは気持ちいいけれども。
0923病弱名無しさん
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2019/08/29(木) 19:56:05.84ID:uxTT/txo0
首を無駄なく矯正するなら一瞬ポキってもいいんだけど、
特に意味もなくポキポキ言わすのは骨のダメージになるから駄目だな。ケンシロかよ
0925病弱名無しさん
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2019/08/31(土) 18:32:29.68ID:8rKXTSOC0
整体でこりゃあダメだと変な銀色の器具で、首の骨をガチャンガチャンされる事があったんだけど
あれは何なんだろう。音といい器具といい怖かった
0927病弱名無しさん
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2019/08/31(土) 18:45:32.37ID:VNOpY4FH0
アクティベーターじゃないの
アクティベーター　カイロ　でぐぐってみ
0928病弱名無しさん
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2019/08/31(土) 19:03:50.60ID:ulHCl2NE0
ほねつぎで見たことある
首の骨やられるのは怖いな
0929病弱名無しさん
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2019/09/01(日) 00:00:11.30ID:euIg8iCi0
ググってきたよ。ありがとう

そうだと思う。初めて見る銀ピカの銃が来た！！という恐怖と音と衝撃でビビったので薄っすらの記憶だけど

首だったから凄く嫌だった。そして痛かった。

でも骨継ぎってカッコいい響きで（ゴキゴキしても結果良くしてくれるイメージ）どんなんだろう〜と思ってたけどああいう事をするんだね
0930病弱名無しさん
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2019/09/01(日) 09:23:34.92ID:luewLjU60
ストレッチしても肩ぐるぐるやっても湿布貼っても肩こりやべえよ
0931病弱名無しさん
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2019/09/02(月) 22:15:50.18ID:ge/lAGmf0
湿布貼ると凄く気持ちよくて楽になるんだけど、すぐ痒くなるから究極まで我慢してた

首にかけて貼ると特に
0932病弱名無しさん
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2019/09/02(月) 22:37:04.21ID:yhDCpw3p0
>>931
アドフィードバップが痒み無くてよかった
同じフェルビナクのゼポラスバップは
痒くてダメだった
0933病弱名無しさん
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2019/09/02(月) 22:53:54.81ID:ge/lAGmf0
>>932 ありがとう！
効くイメージがありフェルビナク買うことが多かった＞_＜
腰とかはまだ良いのだけど肩と首はすぐ赤くなって、痒みが我慢できず剥がしてしまってた

モーラステープで鬼のようにかぶれるからどうしてもの時はパップ剤を使ってて、しかしどれも皮膚への刺激具合は同じと思って諦めてたよ。サンキューです！
0935病弱名無しさん
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2019/09/02(月) 23:20:57.51ID:ge/lAGmf0
>>934 なんてこった。。
ありがとう(^^)近い成分の探してみる！
0936病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 22:54:06.94ID:+sxzzvvh0
自宅で出来る電気治療取り入れてからだいぶマシになってる
0937病弱名無しさん
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2019/09/07(土) 00:03:23.82ID:BhzKXyrs0
電気ってきくのか？
0938病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 17:40:12.18ID:4xFC9MH20
結局なにが効果的かみたいなテンプレないの？
0939病弱名無しさん
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2019/09/09(月) 17:46:24.21ID:k0lgUhhI0
出てきたキーワードを片っ端からアマゾンぽちぽち
0940病弱名無しさん
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2019/09/09(月) 17:48:46.87ID:l/x01VTW0
電気も漢方も整骨院もマグネループも品質にもよるが、効く人には効く
効かない人には全く効かないだからなぁ
テンプレ化は難しい
0941病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 18:57:18.74ID:XotGQhBS0
マグネループとかそれ系のおしゃれなネックレスとか試してみたいのだけど、
金属アレルギーなのでそこが不安で踏み出せない
あと頭痛が起きたとかレビュー見ると躊躇うのだけど、肩凝り緩和はするのかな？
0942病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 19:13:32.56ID:l/x01VTW0
血管は太くなっても細くなっても頭痛の原因になるとかなんとか
0943病弱名無しさん
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2019/09/09(月) 19:34:28.43ID:BtZDn+ua0
ストレッチは毎夜やってるけど肩や首、背中に脇辺りの凝りがなかなか取れない
効くか効かんか分からんがダメ元でストレッチポール（純正）頼んだ

原因は私用のスマホ中毒だろうからこれ止めたらいいのは分かってるんだけどなあ
0944病弱名無しさん
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2019/09/09(月) 22:39:39.05ID:1ocvZoxK0
ストレッチポールいいよ。高いけど
0945病弱名無しさん
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2019/09/09(月) 22:42:31.99ID:1ocvZoxK0
高いからいいと思い込もうとしてる可能性もあるけど(混乱)
0946病弱名無しさん
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2019/09/09(月) 22:51:11.16ID:umO2hizh0
月3回のペースでこの半年ハイドロリリースの注射してきたけど、最初の時はマシになってるのがわかったけど今はマシになってる感がしなくなった。
0948病弱名無しさん
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2019/09/09(月) 23:16:27.45ID:dwTOiQsT0
中山式は人の手みたいにツボに入ってとても気持ちいいけど
ストレッチポールのほうが根治につながる
0949病弱名無しさん
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2019/09/09(月) 23:48:11.05ID:slzzyPnk0
>>946 2度したけど全く効果感じなかった・・・
効く人羨ましい。近所で保険で出来るんだけどね
0950病弱名無しさん
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2019/09/10(火) 02:37:05.57ID:m4vC+ZLN0
ストレッチポールは安いやつでいけるw
パイオネックスいいよ1.5mm手放せない
0951病弱名無しさん
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2019/09/10(火) 13:09:45.60ID:3p2tYFLv0
ハイドロリリース注射、近くにないから車で1時間半かけて数回行ったけど効果なかったよ
効く人の方が少なそうだね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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