糖尿病初心者質問スレ61
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糖尿病初心者の方の質問と、それに答えるのが基本です
総合スレが荒れている時は、こっちでマターリもＯＫ
糖尿の話題なら適当に出してＯＫ
=======自分が糖尿病かも知れないとお悩みの方へ=======
ここでは質問は自由ですが
■専門医の診察を受けることをお勧めします｡
専門医は､血液検査･尿検査･糖負荷検査の結果をみて診断を下します｡
空腹時血糖126（mg/dl）以上
75グラムのブドウ糖を飲み２時間後の血糖200以上
随時血糖200以上
ヘモグロビンＡ１ｃ6.5％以上
のいずれかの場合、糖尿病と診断されます。
■質問がある場合には以下の内容をまとめると誰かが答えやすいかもしれません。
①年齢・性別・身長・体重
②血液検査結果（空腹or随時血糖値・A1C）
③投薬の有無（インスリン・投薬名）
④質問したい内容
■糖尿病は､1型糖尿病､2型糖尿病､その他の特定の機序･
疾患による糖尿病､ 妊娠糖尿病の4つに分けられています｡
■互いの立場を尊重し､誤解･偏見のない議論に努めましょう｡
差別や偏見はなしにして徹底的に質問に答えましょう｡
■また､時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
しれませんが､命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
浴びせるのも､逆切れされたり荒らされる元ですので､やさしい対応を
お願いします｡また､しつこい場合でも放置などせずに親切に
答えてあげましょう｡
前スレ
糖尿病初心者質問スレ60
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1522331958/ >>674
もともと、
片麻痺、中等度～重度の腎疾患、末期臓器障害のある糖尿病、がん、白血病、リンパ腫、中等度～重度の肝疾患、転移性固形がん、AIDS、中等度～重度の肝疾患、転移性固形がん、AIDS、
等々があって、インスリンしか使えない患者も多いからね
そういうのは漏れなく早く死ぬのは当然 >>676
dpp4阻害薬は死亡率低下させませんでしたw SU剤も死亡率上昇させるけれど、
重症患者に普通使わんでしょ。 何にしてもインスリン分泌促進や投与すると死亡率や疾患率が上昇するという結果。 キャベツの千切りは食い続けられるけどきのこはダメだ
もう2度と食いたくない メトホルミンとSGLT2阻害薬のインスリン分泌を促さない藥はリスク低下、
DPP4阻害薬やSU剤、インスリンなどはリスクを低下させない。
ちょっとわからないのが、
dpp4阻害と結果が酷似するGLP-1受容体作動薬で低下するということかな。
インスリン分解の効率に違いがあるのか、どうなんでしょうかね。 GLP-1剤は良く痩せるからね、インスリンは良く太るし
まあ糖尿病患者が太ったら宜しくない
もともとが痩せ型なら、関係ないんじゃないかな、新井さんが言ってた(笑) 血糖値低下という目的に対してだけならインスリン投与は効果的
血糖値低下させることで死のリスクを低下させるという目的に対してなら
インスリン投与は危険ということでしょ
世間で頻繁に見られる手段が目的と入れ替わっている例だね いや、デブにインスリン投与するのが悪い
アメリカ人２型は漏れなく百貫デブだし
デブは、絶食してでもマズは痩せろと、話はそれからだ >>681
DPP4はSU剤と比べて膵臓を刺激しないってことだと思います。血糖依存ですから十分血糖値が下がればインスリンもでなくなるんじゃないかなと思います。
低血糖の心配がないというのはそういうことかと思います。 低血糖による血管の粥状硬化によるものだと思うけどね。 >>686
低血糖頻度に関わってるというのはそうだと思いますが、
1型糖尿病患者が厳格な糖質制限での低インスリンでの良好な改善と合併症予防を達成している事からも
https://www.nytimes.com/2018/05/07/well/live/low-carb-diet-type-1-diabetes.html
ま、低血糖があるなら、それは高インスリンという事ですね。 >>687
低血糖頻度というより、空腹時血糖が低いのも危険なんではないでしょうか？ >>688
空腹時血糖が低くてもケトンが出てグルコースの代替できていれば低血糖発作は出ない
低血糖低ケトンは低血糖発作が出るので普通に危険
低血糖低ケトンになるのは肝の糖新生もケトン産生も抑制されてるときで、食後のインスリン追加分泌の影響が残っているか、基礎分泌が高すぎる >>688
お尋ねしますが、空腹時血糖が低いというのはどういう意味なのですか？
通常空腹時血糖値が一定の70～100くらいまでであるなら、インスリンは基礎分泌濃度のままです。
脂質代謝が亢進していき脂肪酸やケトン体をエネルギーとして使います。
あなたの言う低血糖とは、インスリン無関係に低い事を指すのか、インスリン濃度が高い状態で
血糖値が低い状態なのかどちら？ 空腹時に低血糖なのは自然なことだから危険じゃないよな
空腹時に高血糖なら危険だけど >>691
その低血糖が70程度のことならまあセーフ
それ以下なら低すぎ >>690
インスリン無関係ですよ。血管の強度がある程度の血糖や中性脂肪がないと保持できないんじゃないだろうかと考えてます。 >>696
脂肪酸と中性脂肪は違います。
空腹時は脂肪酸が増加するのでエネルギー源不足にはなりませんよ。
それに空腹時でも一定に保たれています。でないと空腹になるとすぐに0になるはずでしょ？
低血糖（症）と言われるのは、インスリンにより血中エネルギー源濃度が
急激に低下した状態ですので。 >>696
遊離脂肪酸とケトンとコレステロールで十分量のエネルギー供給が賄われている場合
「ある程度」のデッドラインは一般的には血糖30台(mg/dl)ですね
ミトコンドリア呼吸に異常がなければ、脳神経細胞も赤血球も腸管上皮も心筋骨格筋血管平滑筋骨芽細胞破骨細胞もぴんぴんしています >>697
エネルギーの話じゃなくストレスの話です >>696
血管の強度に影響するのはアルブミンなどの低栄養だろ？
それとも血糖や中性脂肪が影響するという科学的根拠あるのか？ >>700
知りませんよ。私の考えですから。ただ人間の臓器でも使わないものは退化していくわけですから血管も同じではないかと思ったまでです。 血管使わないってどういう状態よw 詰まってるのか？
血液を流さない血管は閉鎖され、新たな側副血行路が再構築される >>701
科学的根拠が全くないならただの妄想だぞ
血管の強度より低栄養リスクを心配するほうが正しい 妄想に付き合って血管を使う使わないで考えるなら血流速度だろうな
血管を収縮弛緩させると動脈硬化予防になる
根拠なく低血糖を心配するくらいなら運動だな そこで懸垂ですよ
懸垂できない虚弱猿はタオルグリップでもやっとけ >>704
ある程度のダメージが必要なんじゃないかなってことですよ。修復と再生を繰り返さないといけないんじゃないかって考えですよ。 プリオンループが破壊に傾いてそうな人の体感やね
代謝ストレスを掛けると抵抗せず、p53が稼働して自殺する >>706
ダメージ？
話が変わった？
低血糖や低中性脂肪だと血管強度に悪影響という妄想してたんじゃないの？ 中途半端なインスリン治療をするよりも、強化して厳格なインスリンコンロトールをするほうが合併症は防げる
日本の糖尿病治療の指針となっている重要な調査結果でありる
http://www.dm-net.co.jp/daikibo/5_kumamoto_study/
インスリンは猛毒とかヌカしてる頭のいかれた連中は、これをどう説明するのかな？ >>710
連中？
20gの1人だけだよな
その20gといつもバトルしてるのもお前1人だよな
インスリン治療も糖質制限も好きにすれば良いのにお前らのバトルがうざいことに気づけよ 業務スーパーで売ってた糖質０麺
なかなかいけるぞ！りょうが少ないのが残念だがおためしあれ >>710
厳格なコントロールにより、インスリン必要量を減らす事は重要な事です。
血糖値コントロールが不良な程、インスリン必要量が増加しています。 血糖コントロールが不良だから強化インスリンをするのだ
それで合併症が抑えられるのはどう説明するんだと聞いているのだ、キチガイ
お前の話なんぞ屁ほどの意味もないから、江部に聞いておけ 炭水化物食をする健常者の１日必要インスリン量は大凡30単位です。
これにより厳格に血糖コントロールをしている状態です。
これが日本人のリスク基準ですね。 >>716
強化インスリンをインスリン増量だと勘違いしている例ですね 足りなきゃ追加するんだからインスリンを増やすんだろうが
寝ぼけた言い訳をしているんじゃねえぞ、阿呆 そもそもテメエはインスリン自体が毒だと妄想しているんだろうが
インスリンが毒なら正常者が一番合併症が出るという逆転現象が起きるわな
実際にはもちろんそんなことは起きねえけどよｗ
インスリンが出ない1型が、インスリンを打たなければ何日生きられるのか教えてくれや、おらおら >>719
足りないから追加するんじゃありませんよ。
血糖モニタリングを行なって、必要最低限のインスリンでコントロールする事を強化インスリン療法と言います。 >>720
健常者でもインスリン分泌が多い人ほどリスクが上昇します。 >>723
ん？
だから何？
私の言ってる事まるで理解していない？ >>710
強化インスリン療法の「強化」の意味間違って解釈してるのかな？
非糖尿の人のような基礎分泌、追加分泌の状態に近づける形の注射をするから、食事毎の超即効型プラス基礎の持続型を打つようになるから回数が多くなる。
量を多くするわけじゃあないと思う。 インスリンは猛毒じゃねえのかよｗｗ
調子のいいやろうだな、おい
新井はインスリンを打つ必要もないし、薬で補うのも間違いと言ってるよな
お前はインスリンは必要量使わねばならないと考えるのだな
逃げずにはっきり答えろ >>727
追加インスリンは少なければ少ない方がいいです。 私は江部信者じゃなくてバーンスタイン信者。
２０ｇさんとは違うけど。
私も前強化インスリン療法って糖尿初期にインスリン注射で膵臓や済ませたら膵臓が復活する事を言うと書いてる病院のサイト見て勘違いしてた。 >>729
追加するんじゃねえか
インスリンは猛毒なのになんで追加するんだよ
それを説明しろと言っているのだ、キチガイ
そもそも江部はインスリンが猛毒なんて言ってねえからな
お前ブログさえ読んでないようだが >>731
食事をすれば追加インスリンが出るのは当たり前でしょ？
アホなの？ >>732
この追加インスリンが少なければ少ない方がいいといってるのが解らないほどアホなのか。 だから追加って量を増やすって意味じゃ無いと思うよ。
私はインスリンが猛毒とか思ってないけど、インスリン注射で食欲増進したあげく、
食べるの我慢しろって言われるなんて地獄だなあって思う。 例えば「運動をしたらインスリン非依存的に血糖値がさがる」といっても、インスリン基礎分泌が確保されているのが前提のお話です。
もし、基礎インスリンが不足している状態で運動すれば、血糖値はかえって上昇します。
また、肝臓で行っている糖新生も、基礎インスリンが分泌されていなければ制御不能となり、空腹時血糖値が３００ｍｇとか４００ｍｇとか以上にもなります。
また、糖質を食べて血糖値が上昇したとき、追加分泌のインスリンがでなければ、高血糖が持続します。
高血糖の持続は糖毒といわれ、代謝全てを乱していきます。
急激に発症するタイプの１型糖尿病であれば、短期間でインスリン分泌がゼロになるので、基礎分泌も追加分泌もなくなり血糖値が急上昇して、随時で２５０～５００ｍｇとか６００ｍｇ／ｄｌ以上１０００ｍｇにもなります。
これが江部の考えだ・・・ｗ
しかし1型でも絶糖でインスリンがいらないと抜かすキチガイがいるらしい
それが新井であり、20グラムと呼ばれる男だｗｗ その20グラムは江部の病院に掛かっているんだってさ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ まあ薬は大量に飲めば毒って話をしてるんじゃないのかなと思うけど。
新井さんの本は読んでないけど。 江部も少しは医学書読んでるんだな
少なくとも新井よりは スーパー糖質制限を標榜している江部さんでも、空腹時血糖値は180を超えると要注意ですと言っているんだね
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-category-116.html
まあ、医学的には180を超えて始めて血管に影響を与えるとされているしね
ここの絶糖信者さんたちは江部さんの言うことなんか信じられないのかな？
じゃあ誰のなにを根拠に絶糖しているのかしら
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ >>738
江部なんて元々は漢方医
糖尿なんて本を読みかじったレベル
ちなみに新井信者さん↓
1型と2型が混ざってるらしいわ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
https://i.imgur.com/wGsPykk.jpg >>741
私はID:7bkCx4Jn0さんとは別人ですよw いやあ江部さんの解説は為になるわあ
＞過剰のインスリンにより空腹時血糖値が52ｍｇくらいになり、少し糖質が多いと
＞食後血糖値は222ｍｇくらいに上昇しますが、それでも平均血糖値は137ｍｇです。
つまり下限値と上限値の幅の大きさがHbA1cに影響を与えると言っているのだな
ここの空腹時血糖バカのような「空腹時血糖値はHbA1cに影響を与えない」などという、とんでもを言っているわけではないのだ
このブログで薬を飲んでいなければほぼ低血糖は起きないと書いてあるし、
無投薬で、空腹時で180を超えることなく、HbA1cの数値もよいオレは、江部さんに太鼓判を押されたということだな
いやあ江部さん信者になっちゃいそうだわあ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 空腹時血糖バカのような「空腹時血糖値→食後高血糖バカのような「食後高血糖 >>744
＞つまり下限値と上限値の幅の大きさがHbA1cに影響を与えると言っているのだな
言ってない
HbA1cは、過去1～２ヶ月の平均血糖値を反映していますが、
食後高血糖を見逃す可能性があるので、欠陥のある検査です。
江部康二 言ってるんで
＞過剰のインスリンにより空腹時血糖値が52ｍｇくらいになり、少し糖質が多いと
＞食後血糖値は222ｍｇくらいに上昇しますが、それでも平均血糖値は137ｍｇです。 江部は平均血糖値でなく、平均血糖幅に注意せよと言っている
なぜならば食後の高血糖が「間違った形で」HbA1cに影響されるからである
食後高血糖のような「HbA1cに食後高血糖は反映されない」などとは一言も書いていない まあ江部は医学書に書いてあることをそのままコピペしてるんだろうけどな
それでも勉強にはなる コメントで言い過ぎと指摘されて>>746に修正した
その前はHba1cだとほぼ確実に食後高血糖を見逃すとまで書いてた
なお、通常の健康診断では、糖尿病に関しては、
空腹時血糖値とHbA1cしか検査しません。
①空腹時血糖値正常、HbA1c正常、食後高血糖なし。→質のいいHbA1c
②空腹時血糖値正常、HbA1c正常、食後高血糖あり。→質の悪いHbA1c
現実には、①と②のパターンがあります。
②の質の悪いHbA1cパターンの場合は、「食後高血糖」と「空腹時低血糖」の平均値が
示されており、「平均血糖変動幅増大」もあるので合併症リスクが大きいです。
従来の糖尿病食を食べて、インスリンやSU剤で血糖を下げようとした場合、
②のパターンが多いです。
実際、糖尿病合併症（透析・切断・失明）は減少していません。
一方、①のパターンは、スーパー糖質制限食で、薬なしで、血糖コントロールを
目指した場合です。
こちらは合併症リスクがありません。
②のパターンの場合は、食後高血糖はほぼ確実に見逃すこととなりますので
合併症を防ぐことは困難です。 ＞「食後高血糖」と「空腹時低血糖」の平均値が示されており
難読症乙 180までは高血糖じゃないんだね
俺なんて全然へっちゃらじゃ～ん ガイドラインでは160mg/dl未満
http://med.skk-net.com/supplies/seibule/guidline.html
国際糖尿病連合は2007年に発表した「糖尿病における食後血糖値の管理のためのガイドライン」をその後のエビデンスの蓄積を受けて2011年に改訂し、発表しました。
今回，蓄積されたエビデンスを基にして、治療目標を「食後2時間血糖値を140mg/dL未満」から、「低血糖を起こさずに、食後1～ 2時間血糖値を160mg/dL未満」へ変更しました。
Q1. 食後高血糖は有害か。
[ エビデンスステートメント ]
食後高血糖および負荷後高血糖は、糖尿病患者において次の因子とは独立して関連している。
大血管疾患
網膜症
癌
高齢2型糖尿病患者の認知機能障害
頸動脈内膜中膜肥厚（Intima-Media Thickness:IMT）の進行
心筋血液量および心筋血流の減少
酸化ストレス、炎症、および内皮機能不全
[ 推奨 ]
食後高血糖は有害であり、対策を講じる必要がある。
食後高血糖が心血管疾患のリスクや心血管疾患の予後と強い関連を持つことが示されています。さらに食後高血糖は動脈硬化性疾患と関連があること、
また 網膜症、癌や認知症などの発症と関係していることも多く報告されています。このように食後高血糖が有害であること、そしてその対策の必要性が指摘されています。 馬鹿は気にしないで良い
糖化も160mg/dl
http://www.yonei-labo.com/gsrc/index.html
糖尿病の大きな要因には糖化ストレスがあります。一方、非糖尿病であっても糖化反応は進行する場合があり、これをnormoglycemic glycationと呼んでいます。
normoglycemic glycationの原因は、食後高血糖（160mg/dL以上）が最も大きく、その他に高中性脂肪症（130mg/dL以上）、アルコール摂取過剰（エタノール摂取15g/日以上）、尿毒素（uremic toxin）、果糖の過剰摂取などがあります。
尿糖も160mg/dl
http://www.terumo.co.jp/consumer/guide/healthcare/urinalysis/at_home.html
糖尿病になると血液中のブドウ糖の値（血糖値）が高くなり、腎臓の処理能力を超えるため尿の中にブドウ糖が出てきます。血糖値が160 mg/dℓ以上になると尿糖が出るといわれています。 食後高血糖バカとは
160と書いてあるにも関わらず、食後高血糖とは
140であると珍説を言いながらコピペする精神異常者のこと
食後高血糖をかぎつければ、板に関わらずコピペし回る執念さをもっている
正確には食後高血糖コピペバカである >>757
＞160と書いてあるにも関わらず、食後高血糖とは
＞140であると珍説
珍説ではなく健康なら140mg/dlくらいだから最も無難な上限値と考えられる
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/111700008/062100077/?ST=smart
食事前の血糖値は通常、110mg/dL未満に保たれています。食事をすると、30分程度で血糖値が上がり始め、90分程度でピークに達し、4時間程度経つと食事前の数値に戻ります。
健康な人では、食後の血糖値のピークは最高140mg/dLほどで、食事前の血糖値から30％を超えて上がることはほとんどありません。 >>759
もはや総合スレも初心者スレも変わらない状態
初心者スレで持論を展開する人や
総合スレで質問する人も出てくるし
さっさと統合するべきだな 初心者スレは、キチガイさん・食後高血糖バカは出入り禁止！ お前のようなバカが食後高血糖をNGワードにすれば済む
初心者向けに難しくない動画でも貼っておく
https://www.mbs.jp/inokokoro/sp/archive40.shtml
血糖値が激しく変動する「血糖値スパイク」。心筋梗塞や脳梗塞の原因になるリスクが高いといわれています。
健康診断だけでは見つかりにくい「血糖値スパイク」をわかりやすく解説してゆきます。
【まだ糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514956497/ 今夜も15km走って来ましたわ。
久々に光で視界が真っ白になりました。 自分の出来ない夢や理想を言っているだけで
普通に 容量 測ってインスリン注射やっているのが現実
容量 測って血糖値56とかありえない。 江部康二まとめ
食後高血糖は180から要注意（いわゆる血糖値の急上昇を意味するスパイクとは言っていない）
HbA1cは見かけ上良好な場合があるが、最低値と“食後の最高値”を反映してしまうため、見誤る可能性がある
（このスレの一人か二人が言うようなHbA1cに食後高血糖は反映されないなどとは真逆の事を言っている）
インスリンは人間が生きるのに不可欠である。それは基礎分泌も追加分泌も両方である
（さすがにキチガイの新井や20グラムとは一線を画し、当たり前のことを言っている）
糖質制限はかならず医師の指導の下にやること
そんなに頭のいかれた医者ではないようだ
しかし崇めているアホウ共は都合のいいところだけ抜き出し、まるで別の事柄を勝手に加味し
（たとえば食後の高血糖とは別ものの血糖値が急上昇する症状である“血糖値スパイク”を一緒くたにするとか）
無茶苦茶な得体の知れない「絶糖カルト」なるものをこのスレで吹聴してまわっているのだ >>773
> HbA1cは見かけ上良好な場合があるが、最低値と“食後の最高値”を反映してしまうため、見誤る可能性がある
> （このスレの一人か二人が言うようなHbA1cに食後高血糖は反映されないなどとは真逆の事を言っている）
食後高血糖の観測にはGAを使う。
HbA1cの9倍の結合性を持つアルブミンを使う方が良いです。
A1cでは不十分だと言う考えですね。
ちなみに、反映されにくいから問題だと江部氏は言っています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
