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◆視力回復◆　Part50
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 10:03:40.04ID:DpsSJXhB0
このスレは医療技術に頼らずに近視・遠視・乱視・老眼などからの視力回復を目指すスレッドです。
急を要する眼の病気に関しては「眼科質問」スレや各病気の専用スレへ。
手術、眼鏡やコンタクトによる矯正もスレ違いor板違い（めがね板）です。

視力wiki　（誰でも編集できます）
http://wikiwiki.jp/siryoku/

前スレ
◆視力回復◆　Part49
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1502104488/
0002病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 10:06:40.54ID:DpsSJXhB0
◆脱力法（通称・脱力さんが発見された方法）

http://wikiwiki.jp/siryoku/?%C3%A6%CE%CF%A4%DE%A4%C8%A4%E1

990 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 21:58:26 ID:zcD3oS5g0
別に器具を使わなくても視力は裸眼の訓練で回復するよ。
（誰でもとは保証できないけど）

方法は

１．目の力を完全に抜いて、目の作動を１００％脳に預け、その邪魔をしない事

２．視界の中の見える領域と見えない領域の中間の、ボヤけかかった領域に常に意識を向け、
　　見えそうで見えないというストレスを脳に連続的に与える事

３．目が小刻みに震えるような感覚を憶えたら、意識を集中して視界のその部分を「観察」する。

４．この時の集中力が視力回復の一番のポイントで、まるで超能力でも使うかのような集中力を使い、
　　呼吸をゆっくりし、雑念を消し、意識の力で対象を見ようとする事。同時に、眼球には絶対に力を入れない事。

５．条件が整うと、ある瞬間目に異様な圧迫感が生じ、いきなり0.5くらい視力が上がったかのような視界が開ける。
　　例えるなら「火事場の馬鹿力」の視力版みたいな感じ。ただ、弱った視力ではこの視界は数秒しか維持出来ないし、
　　その後は目が異様に疲れる。

６．この（５）の状態を一回でも体験出来れば、あとはこれの再現を毎日復習するだけ。
　　ある程度毎日目が疲れ切るまでやらないと効果は薄いが、やり過ぎは勿論禁物。これは普通の筋力トレーニングと似てる。
　　目が鍛えられていけば、次第に通常時の視力も上がっていく。
0009病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 01:19:26.05ID:H4Vxh9FA0
ちなみに白目の部分に虫眼鏡で太陽光を集注してる
（現在は行われてない）
0011病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 09:14:47.85ID:GpawnP9e0
>>8,9,10
似非科学だな
こういうので最近多いのは、これが〜回復になるとは言い切れないけど、体には絶対に良いとかそんな主張
あとは主張・方法の一つが科学的に否定されても、そこだけ取り除く
科学的に主張・方法を肯定できそうなのなら、その論文を捻じ曲げたり誇張してもどうにかして繋げる
0012病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 09:17:52.80ID:GpawnP9e0
日光浴不足での、ビタミンD、NO不足って話なら、肌をなるべく露出させたり紫外線透過率の高い服を着ないといけない
水着、薄着とかでやれば、体に良いと科学的にわかってる上記のメリットを得れるしまるっきり嘘ってわけでもないのがたちが悪い
0013病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 09:43:56.91ID:H4Vxh9FA0
いや、初めからそうなんだけど、この業界は経験論しかないんだよ。
科学的な方法は存在しない、から科学的な方法を求めるなら君は初めからこのスレには来ずにレーシックでも受けたほうがいい。
自分は個人的に眼軸長などのデータを取ってから視力回復に挑んでるが、科学的には現状完全に否定されてる世界であることは理解して挑戦してる。
0014病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 09:47:45.21ID:GpawnP9e0
>>13
科学的に否定されてない
科学的でないんだよ
それと経験論ですらないからね
＞白目の部分に虫眼鏡で太陽光を集注してる
これとか思いつきでやっただけで、〜すると視力回復するって経験があってできた方法したじゃないだろ
いや、効果ないのは続けるが、悪影響があると馬鹿でもわかるのは辞めてるって意味では経験論なのか
0015病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 09:48:19.43ID:H4Vxh9FA0
挑戦してる理由は、視力回復したいのももちろんだが、
人間に残された数少ないフロンティアが、意識や脳の使い方だと思ってるから。
0016病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 09:52:30.09ID:H4Vxh9FA0
>>14
サニングを含めてベイツメソッドが生まれたのは100年以上前だが、
そのある程度の年数を経て残ってる方法は、何らかの理由があって残ってるんだろうと俺は思ってる。
その意味で「経験論」といった。

あと、君は興味が無いなら本当に初めからこのスレには来ないほうがいいよ。
なにかに否定するためだけに関わるのは本当に、人生の時間の無駄だから。
何度も言うけど、科学的には完全に否定されてるし、「これをすれば回復する」なんて方法は存在しないんだよ。
科学的な回復法、再現性のある方法なんて言ってる人がいたら詐欺師だから。
0017病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 09:55:29.75ID:GpawnP9e0
あと、眼軸データを取ってくならそれは十分科学的なアプローチだからな
残念ながらそれで眼軸が変わらないって結果でも
データが少なすぎる、条件を整えれないので何が原因かの特定は難しいとかあるが
少なくとも〜で視力回復するって主張するが・・・
その良いや回復するの理由がなかったり、太陽は神様だからとかより
0018病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 09:56:05.26ID:H4Vxh9FA0
0.0いくつから免許のメガネありが外せるレベルまで回復した友人はいるけど、残念ながら回復前の目の眼軸長データとか取ってないんだよね。
だからこれから挑む人はできればデータを取ってから挑んでほしい
0019病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 10:01:38.97ID:GpawnP9e0
>>16
興味がないんでなく、>>１０みたいなアホを排除したいだけ
俺はウンコ食べて視力回復が回復した、とか嘘をついてるのと変わらない
主張するならその根拠を示せってことな
例えば下記なら
>>これは視力回復云々じゃなくて現代人はやったほうがいい。
・〜という仮説では
・太陽は神様だから
・昔の人はもっと日光を目に入れてたから
別に太陽は神様だからみたいな宗教的な理由でもいいけど
やったほうがいいって主張するだけで、その理由ねーからつっこんでんだよ
0020病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 10:03:21.97ID:H4Vxh9FA0
いや、もともとこれ作った人は眼科医だから神様云々じゃなくて効果があると思ってからやってたんだよｗ
0021病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 10:06:12.43ID:GpawnP9e0
>>20
ああ、他人が主張したから、が理由なのね
特定の医者でなく医学の進歩・蓄積（医学全体での経験論）の話なら、そこらは視力回復で採用されてないが
今の医学で否定されても昔の医者が血を流せば治ると言えば信じてやるのか
0022病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 10:10:57.82ID:GpawnP9e0
別に100年前のある医者が言った方法を俺は信じてやるぞ〜みたいならいいけど
＞現代人はやったほうがいい
みたいに勧めなければ
俺は〜やってる、なら噛みつかないからな
自分でやって、データ取った上で主張するなら全く別だが
0023病弱名無しさん
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2018/03/31(土) 15:06:11.41ID:08eFbS4d0
動画がえいごだからわかないどす

動画内でなぜやるのか？を説明してないの？
0024病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 02:17:58.99ID:eVpuwfwI0
面白いスレ発見
今更回復は期待しないけど
論文とか読める知識人がいるのは嬉しい
勉強させていただきます
0025病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 02:28:36.94ID:8UL1nExV0
エビデンスがあってもなくても回復していない件

実績じゃなくてディベートな件

ひたすら連投オナニーな件
0026病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 09:18:34.65ID:xGC0luBp0
主観で少し回復したので方法オナニー報告
主観なので本当に良くなってるか、何がよくなってるか不明だしデータも取ってないが

１　外眼筋トレーニング
目的　筋肉ポンプで血流を増加・加速させ血管を増やすイメージ
コツ　筋肉を弛緩→緊張させる方向の動きを意識し、上斜筋・下斜筋を重点的にトレーニングする
2　太陽光を多く網膜に入れる
目的　網膜血管の破壊と必要栄養の増加による相対的低栄養状態をつくり、EGF2の増加による血管増殖
コツ　明るい時間に、なるべく瞳孔を大きく開き、水晶体を平らにして行う。つまり覚醒状態を強くし、遠くを見る感覚で
3　30秒くらい暗闇→一瞬だけ強い光を目に入れる、を繰り返す。暗闇はパーミングと瞼を強く閉めるなどで
目的　明るい環境では瞳孔が小さくなるので、光が当たらない位置がある。なのでそこに光を当てて破壊・低栄養状態にする。
コツ　水晶体を平らに、遠くを見る感覚で
4　暗い時間に散歩
目的　3と一緒だが、こちらは光の強さではなく時間を重視
5　他にも血管に良いらしいことをいろいろ
0028病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 10:10:46.53ID:i6bwf8ni0
１０００円くらいの視力回復の本買ったらベイツ理論の本だった。
0030病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:05:11.30ID:8vdRSN270
色んな人が視力回復の方法論を書き込んでくれるのはとても良いことだと思うよ。
ただ、視力の変化も同時に記載してほしいとは思う。
眼軸長までは俺は求めないけどそこまでやる人がいるのは凄いなと思う。
0031病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:53:51.63ID:D8RNQ/RB0
眼軸長にこだわる奴こそ、自分の記録を載せるべき。
他人の情報を欲しがる、否定したがるだけじゃこのスレに不要。
0032病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 13:07:58.20ID:6UeioUor0
毛様体筋のコリをほぐす遠近運動は仮性近視や屈折性近視、老眼には効果がありますが、
眼球が伸びている軸性近視にはあまり効果がありません。
強度の近視は軸性近視です。 軸性近視とは外眼筋が弱って眼軸が伸びたものです。
遠近運動は、せいぜい毛様体筋の緊張がとけたぶんだけ、多少視力がアップする程度です。
したがって軸性近視の人は外眼筋に働きかけるトレーニング、つまり眼球運動をお勧めします。

こちらは眼球運動と各外眼筋との関係を示しています。８方向の矢印をそれぞれクリックしてください。
「Positions and Movement of the Eyes」
https://www.liverpool.ac.uk/elearning/orthoptics-project/

以下の動画の前半は毛様体筋の強化、後半は外眼筋の強化に役立ちます。
「Restore Your Eyesight Naturally With Simple Exercise」
https://www.youtube.com/watch?v=wnt4KP4B_V8
0033病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 13:08:44.21ID:6UeioUor0
乱視の人はこちらが役立ちます。
「Exercise for astigmatism」
http://www.bateseyeexercises.com/astigmatism.php
エクササイズの１，２は外眼筋をバランスよく鍛えるもので、
当然ながら軸性近視にも効果が期待できます。
１は上下左右斜めに眼球を動かすいわゆる眼球運動で外眼筋のトレーニング
２は絵の輪郭を目で追う外眼筋のトレーニング
2-4 times per day
３は乱視独自のトレーニング法です。乱視の人は上筋が弱っていますが、
トレーニング法はまさにそこを鍛えるものです。
つまり目の上方にゴムボールがあることを想定して上下そして左右からボールを楕円に変形させるイメージで筋肉を動かすというものです。
3-8 times per day
４は目を閉じて上から指で軽く上下左右に、あるいは回転させて刺激するというものです。

これらのトレーニングは簡単且つ無料で実行できます。
人間は一定の回復力を備える者として神により造られていますが、それを無駄にしてはなりません。
ただし、外眼筋や毛様体筋といった眼筋トレーニングで注意することは最初から無理をしないことです。
長期入院から退院した人が即刻高い山に登ることはしないでしょう。

Never put off till tomorrow what you can do today. More haste, less speed.　
（今日できることを明日に延ばすな。急がば回れ。）

上で述べた毛様体筋トレーニングは効果が比較的早く表れるでしょう。
外眼筋トレーニングは外眼筋が鍛えられるのと眼軸が元に戻るのに時間差が生じるので 、
効果が表れるのに年単位かかることも想定されます。
0034病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 13:09:38.55ID:6UeioUor0
アメリカでは視力回復療法が効果を発揮しています。
＞Since 1995, people of all ages have turned to The Vision Therapy Center in Wisconsin for a solution.
And by using vision therapy, we’ve delivered – improving the vision and the lives of over 6,000 patients.

1995年以来、あらゆる年齢の人々が米国ウィスコンシン州のThe Vision Therapy Centerに助けを求めました。
そして、私たちはビジョンセラピー（視力回復療法）によって6,000人以上の患者さんの視力を改善し、
彼らの人生を向上させてきました。
http://www.thevisiontherapycenter.com/

ウィキによると、１９８８年の時点で視力回復療法に関連する２３８の論文が存在していたようです。
https://en.wikipedia.org/wiki/Vision_therapy


視力回復のためには目の機能回復が重要であることは大前提でありますが、
最近米国では、目と脳の連携が高まることで視力が向上するという説が有力になっています。
つまり、目でとらえた情報を脳が上手く認識・処理する能力を向上させることで、
眼筋トレーニングとの相乗効果が生じるというものです。
中川和宏先生はこれらを組み合わせたビジョンセラピーを日本語で紹介しています。
著者紹介欄にもありますように、多数の翻訳本も出されています。
https://www.amazon.co.jp/%E4%B8%AD%E5%B7%9D-%E5%92%8C%E5%AE%8F/e/B004L9UN12
0035病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 13:11:32.30ID:6UeioUor0
焦点を網膜に近づけるという方法論も指摘されています。
タ−ゲットを見続けて見える範囲を多くするというものです。
ただし力まないことです。
http://www.bateseyeexercises.com/myopia.php
日本語はこちらへ
http://www.gym-gum.com/400.html


米国では眼科医は主に２種類に分かれているのが興味深いですね。
医師になるために受講する教育内容も異なっています。

目の病気を扱うOphthalmologistと視力問題を扱うOptometristに分かれていて、
視力を回復する専門医は後者に含まれています。
要するに視力回復に関する研究も進んでいるのです。
http://www.allaboutvision.com/eye-doctor/choose.htm

ちなみに英英辞典は両者の区別をより簡略化しています。
コリンズ英英辞典より
An ophthalmologist is a medical doctor who specializes in diseases
and problems affecting people's eyes.

An optometrist is the same as an optician.

An optician is someone whose job involves testing people's sight,
and making or selling glasses and contact lenses.
0036病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 14:06:25.14ID:SJ6q/UlV0
ビジョンなんちゃらじゃ、回復しないよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0037病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 21:12:57.63ID:OaS1/Kv40
全スレの続き、スマン！
オナニーの話だが、オナニーすると目の調子良くなるね？ぼんやりするとか書いてあったけど。。

遠くの景色を見ながらオナニーしたら1時間で目の調子良くなるんだけど。
だから俺は毎回オナニーは遠くの山を見ながらやってる。
射精の後も、さらに集中して徳の景色が見れるから、オナニー直後もそのまま遠くを眺め続けているよ。
全スレでぼんやりすると書いてたのは、マジ？？
0039病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 22:08:43.01ID:R+lCFYGV0
20歳まで裸眼で1.0あったけど、仕事始めてから0.01まで落ちたわ。
屈折性にしては悪すぎるし、この歳でも軸性が進行するとかあるのかな？
0040病弱名無しさん
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2018/04/01(日) 23:26:22.91ID:sVGxdpPz0
>>39
今の酷使時代はあります。もう還暦だけど50代でも伸びる。
スマホ、パソコン、気をつけて。
0042病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 14:26:38.32ID:ERKfHTS10
スマホの見過ぎは視力低下だけじゃなく
顔（首）の老化にもなるらしい
シワ、シミ、白髪

視力アップにはDHA、ルティン、タウリン
0045病弱名無しさん
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2018/04/02(月) 19:01:52.72ID:7kZJk/WZ0
そういや視力回復のスレが分裂した時脱力法は本スレで議論する空気だったのに
いつのまにか専用スレが出来てたのね、脱力信者はすぐ発狂するから良かった
0046病弱名無しさん
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2018/04/02(月) 19:26:12.27ID:kAF4q9DX0
>>42
良いことも全部取っているが、スマホ、パソコンに負けてる
0049病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 02:22:41.91ID:JUTZqO8T0
994 病弱名無しさん sage 2018/03/31(土) 22:07:22.67 ID:6d/KSl720
このスレの間に視力が少しでも回復した人はいるのだろうか？
0050病弱名無しさん
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2018/04/03(火) 16:34:57.66ID:yaxUhK180
https://www.fastpic.jp/images.php?file=9540052477.jpg
こんな部屋からの糞景色で脱力法ができますでしょうか？？
スパー！と一本道で遠くの丘や山が見える部屋がほしい。。＜泣＞
皆さんの部屋はもっと景色がいいですか？？
0051病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:51:31.81ID:LXvDtv1W0
>>50
ぼやける距離であれば問題ないんじゃない。
見づらい場所をもっとよく見えろ！と普段から意識していれば回復するんじゃない。
0052病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 02:47:17.65ID:ENYXIUKE0
厳密には「視力」じゃないんだけど
斜位を治したい
たぶんこのせいで疲れ眼とかその類のものになってる希ガスるから
気を抜いてるときふと気付くと視線がずれてたり
視線を移動すると変なタイムラグみたいなのを感じることがある
斜視でないのはイケメン自撮りで確認済み
0054病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 20:33:29.04ID:JvztGDaM0
残念な報告。。脱力法は効果がないのかな。。
4年前脱力を始める前に諮った屈折率検査が、ミドリンで瞳孔開かせた後、
両目とも、2，25　乱視　1，00　だったのに、それから脱力し始めて、今日計ったら
両目とも、2，50　乱視　1，25　だった。。
これは目軸が伸びたということ？？ミドリンを注しての検査なんだから、、そういうことになるよね？？

実は最近眼鏡も良く見えないんだよね。。
4年前は０，７見える眼鏡だったのに、今でも０，４しか見えなくなってしまって、この眼鏡ポンコツになったのかな？？
と思ってたんだけど、自分の眼が衰えたのかな？？
それとも眼鏡も経年劣化で度数が弱まることがあるのかな？？
0056病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:20:59.98ID:G/8x6Bx70
>>54
トレーニングを4年間続けたのに視力が落ちたわけ？
そりゃ残念だな。
これから4年間は違うトレーニングを試すんだな。
0057病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:42:36.62ID:FkNxL0D40
>>54
検証乙
脱力スレもあるからそっちでも報告してみては？
0059病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 00:43:15.80ID:YRP8Tuiy0
>>54
結果は残念ではあるけど脱力法実践者としては珍しく参考になるデータで有難い
0060病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:43:36.88ID:GWHsSxxw0
995 名前:病弱名無しさん [sage] :2018/04/03(火) 23:52:59.21 ID:LXvDtv1W0
いないんじゃない。
短期間じゃ中々回復しない。
10年ぐらいかかると思う。


短期では回復しないけど長期でやれば回復するってよくある意見だけど
何が根拠なんだろうな
0061病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 12:12:14.59ID:iUA9hUDT0
>>54
一つ質問、そのトレーニングって室内と室外（太陽光があり光が強い）のどちらでしたの？
0064病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 19:07:27.18ID:2zKpbOYs0
会社が節電で蛍光灯数を減らしている。
会社で読み物すると、めちゃくちゃ見にくくなる。
0065病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 19:37:12.79ID:XKx9Lk060
>>64
老眼が出ているのかも？
であるなら>>32で書いた遠近トレーニングが有効。
老眼なら近くを見る時に意識を集中するのがポイント。
僕の経験だが初期段階なら割と早く改善する。
0066病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:18:40.50ID:iUA9hUDT0
暗いと見にくいのは普通だよ
短期的に見にくいだけならいいけど、暗い環境で育ったヒヨコの眼軸が伸びてたりもするし、注意した方がいいね
人間・大人でのデータもあればいいんだけど
0067病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:16:27.23ID:S0kidPgP0
>>61さん含め、その他の皆様、励ましのレスありがとう。

自分は脱力のトレーニングを
一回に1時間半やって、それを昼2セット、夕方1セット、夜1セットしてきた。
自分は部屋でするのはしたことないです、やっぱり僕は外の景色が好きなので必ず外の景色で、かつなるべく遠くの景色というのはもう決まりきってます。
なんていうか、遠くなら遠くになるほど、目自体が遠くを見る目の構造になるので、眼が締まってる感覚を得られるので、その方が目自体が気持ちがいいし、脱力法もしやすいｊからです。

ただ、夕方がなんかおかしくて・・・自分だけかな？？
薄暗くなると窓に部屋が反射しだすんです。。なぜかその景色を見てると、あれ？？ボケ始めた・・・とうう感じでなんかおかしくなる。。
昼間で、窓には一切景色が映らずきれいに景色が見えてる時は、充実した脱力法が出来た実感があるのに、その夕暮れの時がなんかおかしい気がする。。

それと、同じく夕方で、反射を防ぐために窓を開けて、自分の部屋が暗くなっている中で、やるのも、、なんかおかしい。。
で、部屋の明かりをつけてみると、意外にもそれは上手くいっている時が多い気がする。
部屋の明かりがあった方が、その光で脱力が決まりかけで目も力が抜けた良いい状態で遠くが見られてる。
でもさ、薄暗い中、自分の部屋だけが明かるので、外を歩く人や対抗の家の人達から丸見えで。。歩く人とか以外に気づきやすいらしくずっとこっちを見てくるのが、集中力が切れて困ってる。。

でも明かりがない暗い部屋でやってたら、眼が遠くを見ている感覚にならないような。。この場合は逆に披露してるのが多々ある気がする。。気のせいかな。。
0068病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 22:05:25.26ID:XedjhAl80
>>67
昼間はなるべく外に出て訓練した方がいいよ。

脱力はwikiに脱力さんの書き込みが貼ってあるからそれを参考にするといい。
0069病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 09:06:56.26ID:VRIBipAE0
>>54
下がり具合俺と同じやｗ
卵子が進んだってことはつまり 目が悪くなったんだよ
0071病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 18:05:06.15ID:UVptGttm0
左目だけ視界が白っぽくなったり太陽を見た後みたいにチカチカしだしてビックリしたけど
８００円くらいのスマホPC疲れ専用の目薬を半月くらい使ったら直った
白内障になったのかなとビビッたわ
0072病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:05:22.34ID:m+PMjHY80
５年くらい前から、夜、部屋の天井照明消して、
机の電気スタンドだけつけて、本読んだりPCしたりしている。

周囲の暗さと机上の明るさの差が目を疲れさせるらしいが、
やめられない。
0073病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:06:23.38ID:m+PMjHY80
100均で買った老眼鏡を１０分ほどかけて、３ｍ先を見るというのをやると
終わった後、目の疲れがとれているのを実感する。
しかし、家では読みたいものが多すぎて、その１０分の暇がない。
0074病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:12:11.02ID:826NTYoe0
視力が悪くなるとわかっててやってると書いて、どういうレスしてほしいんだよ・・・
0075病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:27:51.64ID:o8vm2JSA0
>>69
ただ、もう片目の方で謎なことがあるのだけど、

散瞳前
3，25　0，25

散瞳後
2，50　0，50

というように、散瞳前はここ4年間、毎回0，50〜1，00　だったのに、初めて0，25という乱視の数値が出てビックリしたんだよね。
でも、散瞳後の乱視の値がもうすべてと言っていいの？
だとしたら　（前回0，50）→　今回0，50　ともう片目は、上の通り（前回1，00）→今回1，25
ということになるんだけど。。

でも何度も繰り返してしつこいけどｗやっぱ散瞳前の　0，25　って値は自分にとって画期的なんだけどな。この数値見るだけでもなんか嬉しい。
0076病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:29:24.63ID:o8vm2JSA0
だから脱力の効果ってのは、一つあるのは、この散瞳前の0，25の件のみ。
これが小さいか大きいのか、どっちなのだろう。。
0077病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 23:26:29.82ID:8VZGRtix0
脱力さんの書込みではこれが参考になる。

182 ：病弱名無しさん：2007/09/12(水) 00:22:09 ID:wi0K/Ity0
脱力トレーニングを試してくれている人へ。
正直言って、狭い室内は訓練するための場所として適しているとは俺は思いません。
出来れば、晴れた日の日中、外に出てトレーニングしてみて下さい。
視力によってそれぞれ適した目標は違うと思いますが、俺が今まで良く利用した目標を
幾つか紹介しておきます。
１．砂利道や砂利敷きの駐車場などで足元から奥に脱力した目で視線を流し、砂利を見る
２．どこまでも直線的な道路の一番奥を見る
３．鳥、車、電車など、動く物を脱力した目で追い続ける
４．網状のフェンス越しに、フェンスの向こうとフェンス自体を脱力した目で交互に見る
５．看板や案内標識などの「文字」で、読めそうで読めないものを探して読もうとする
それから、とにかく外出中は常に見える景色を注意深く観察する習慣を身に付けて下さい。
そして、目が迷うような、視点が定まらなくなるような、何か特に見辛いと思えるポイントを
見つけて下さい。そこが自分の目にとって適した目標です。
0078病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 11:17:31.54ID:c2YpK7oZ0
脱力法とか宗教だからな
信仰が足りなかったんだろ
0079病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 11:20:00.06ID:c2YpK7oZ0
上のレスにある教祖レスとか何年前だよｗ
教祖や信者が何年もやってるのに、・・・回復したって報告は・・・
0080病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 13:42:24.78ID:TgwvrdmC0
あれだけ幅を利かせていた脱力信者が本スレから分岐した途端勢いが落ち今では１日レスがない事もある始末
理屈を求めたり結果が伴っていない事を指摘すると発狂するしまともな議論もままならなかったわ
>>54みたいに結果の良し悪しはともかくちゃんとした報告する奴すら居なかったからな
0081病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:08:55.69ID:FPCwfN/n0
>>73
一日中老眼鏡かけたらもっと効果あるかな？
確かに15分でも効果があるけど、その先を続けての効果が知りたい。
自分は2時間続けたことがあるが、効果は5分しか持たないのはなぜだろう。。
1日中つけてれば効果は時間と進行していくのかな？？
0083病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 06:45:18.10ID:NNLh+AUV0
自ら一日かけて試せばいいんでないかい？
0085病弱名無しさん
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2018/04/08(日) 23:54:44.95ID:GG0egfiF0
ここ二週間ほど寝る前に十分ぐらい、目の体操をしてるけどものすごく視界がクリアになってきた

手順はベッドに横になって常夜灯を両目でじっと見たあと目の前10センチぐらいのところピントをあわせて常夜灯を二重にする→1秒後に常夜灯の方を「そこに山がある！」と思い込んで遠くにピント合わせる
この繰り返しを休みながら十分ぐらいやる

錯覚かもしれんけどすごく目がよくなった気がするので今度メガネ買いなおすがてら視力も測ってもらう
0087病弱名無しさん
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2018/04/09(月) 22:46:54.21ID:4ARMflN80
>>85
ありがとう
やっぱり遠近交互に見ることとイメージが重要か
0088病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:42:49.76ID:Po5WSQC40
血管が重要って話もあるし、眼球にかかわる筋肉を動かすのが良いのかもね
個人的には遠近・眼球トレーニングするときは、保安灯つけずに暗闇でやるけど
遠近の直接的なフィードバックはなく、体感になってしまうけど
0089病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:48:02.45ID:fhWo9Xs20
猫背とかも視力に関係あるとかなんとか
0090病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 11:26:08.55ID:qT2tHZh+0
>>89
猫背は血流を悪化させるので眼病を招きやすくなるんだって。
>>34で書いた中川先生はそう言っている。

>>35に付け加えると韓国でも国家ぐるみで視力回復に力を入れているようだ。
かつて日本が韓国の求めに応じて併合したときは彼らは日本の技術を大いに学んで韓国国益をもたらしたが、
視力については日本が韓国から学んだ方がいいのかな。
0091病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 12:11:31.54ID:lGXpWcm40
血管を増やす栄養とか何なんだろうなぁ
コラーゲンだけに注目すればタンパク質、亜鉛、ビタミンCなんだろうけど
NOに注目すればアルギニン、シトルリン、ビタミンD、ココア
0092病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 13:04:05.35ID:ayVi70Pf0
>>88
＞血管が重要って話もあるし、
あるの？
聞いた事ないけど。
0093病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 13:11:17.52ID:qT2tHZh+0
>>91
筋トレで血流を増やせば毛細血管も増えるよ。
保健体育の授業で勉強しなかった？
0094病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 13:15:09.56ID:qT2tHZh+0
>>92
>>34の中川先生は血流を増やすことを勧めているよ。

ちなみに糖分の取りすぎは赤血球硬化を招き、赤血球が変形しにくくなり、毛細血管がつまりやすくなるのでお勧めしない。
0095病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 13:16:30.76ID:lGXpWcm40
>>92
重要というか相関かな
眼軸性近視は網膜つーか血管層が薄くなってるって研究ある
・何か→血管が薄くなる→眼軸が伸びる
・何か→眼軸が伸びる→血管が薄くなる
なのかはともかく
コラーゲンよりエラスチンか

>>93
運動・筋トレは重要だが、してる人でも眼球の血管つーか網膜薄い人もいるからな
全身の血管も強度運動多いならカチカチなってる人が多いし
0096病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 14:50:56.06ID:ayVi70Pf0
正視の人と近視の人とでは目の中の血管の量？が違うっていう研究結果があるわけね。
それで血管が増えれば近視が治るんじゃないかと推測しているってことですか。
0097病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 15:31:01.11ID:lGXpWcm40
>>96
うん、あくまでも相関からの推測

自己訂正
眼球内の血管も毛細血管が多いし、コラーゲンも重要か
脈絡膜とか毛細血管の集まりみたいだし
0099病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 21:07:03.13ID:BTtXb4XW0
科学的根拠は無いけど、整体や針で視力回復を謳ってる診療所はあったな。
どちらも血行を改善させるのが目的なんだろうけど、毛細血管鍛えるなら長距離走すれば良い。
0100病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:51:45.16ID:iHVvUSNd0
整体は施術後すぐに効果があるみたいだから血行というよりも顔の歪みが取れて眼球への変な圧迫が無くなり眼球が正常な形に戻るんじゃないかと推測。
0104病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 11:17:48.38ID:s8OucQKV0
0.02も0.1も大差ない
メガネかけりゃ一緒だしかけなきゃどっちも生活難しい
0.3あれば割と復活しやすい
ある程度見えりゃ普段の生活で訓練できる
0.1以下だと見えん
見る意思が無くなる
0105病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 16:23:46.44ID:3ehSshBs0
海外で割りと有名な指導者の動画
https://www.youtube.com/watch?v=v9K1CiZ0qnc

英語分かる人はどうぞ
本人はほとんど盲目の状態から車の免許取るまで回復したらしい
0107病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 17:39:08.50ID:B85441UH0
Meir Schneider さんかな？両親が耳が聴こえなくて、本人目が不自由だったから、やり取り大変だったのよね。祖母の存在が大きかったみたいよ
0108病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 20:37:40.45ID:tI2YDkhB0
乱視かと思い、初めて眼下に行き見事に乱視でした。
視力検査を行い、右0.9、左0.7で両目では計らなかったのですがこの場合、両目で視力はどれくらいでしょうか？
0111病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:21:17.79ID:KwtF3bBd0
この場合は掛け算するんだよ。だから
両眼視力は0.6　ってところさ。
0112病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:55:48.93ID:VzMDKTcJ0
>>100
骨の歪みとかよく聞くね。
姿勢が悪い奴とか速攻目悪くなるし
0113病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 11:28:09.50ID:J2x1LlEu0
免許更新行ってきた
ほんとギリギリで通った
0115病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 15:15:01.18ID:wLrZ8ay10
>>113
あれは3回間違うとアウトみたいですね　俺は「次回は眼鏡ですよ」と言われました
0116病弱名無しさん
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2018/04/13(金) 17:34:13.51ID:eXARC3Sk0
ギリギリは危ないからもうめがね作っておこう
0117病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:11:19.10ID:J2x1LlEu0
メガネ持ってるし車の運転はメガネかけるよ
でも俺視力回復の手術済みなんだよなぁ
そういうのでメガネかけると近く見えない
何とか回復させたい
0118病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 19:29:26.23ID:sTOdNKQl0
脱力法をするにも遠くをリラックスしながら凝視するにも、とにかく外出て行うのがイイとアドバイスをもらったので外へ出てやったけど、眩しすぎて逆効果じゃないですか？それは自分だけかな？
光が入ってきてウッ！と強烈な眩しさで目が痛い。これはトレじゃなくて、紫外線やらの網膜へのダメージじゃない？？
脱力しかけても、その瞬間とにかく眩しすぎて、痛すぎて、実行できたもんじゃない。

また、PCカット眼鏡を直用してやった方がいいかなと思ってやってみたけど、そうしたら脱力の光が来なくてただ遠くを眺めているだけのトレで、、あまり充実してなかった。。
裸眼じゃなくちゃ脱力成功できないのかな。。
0119病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 20:25:21.43ID:XwSOgDA20
>>118
なぜ眩しすぎるなんてことになるんだろう？
何か大きな間違いか勘違いをしてるのではないか。
0121病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 21:20:38.95ID:eo+tKpt60
ダイソーでピンホールメガネってのを見つけたので買ってみた
確かに遠くが見える
0122病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 21:55:27.35ID:hLcXz7vT0
>>117何の手術したんだよ？(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>118日陰でやれよ？(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0123病弱名無しさん
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2018/04/13(金) 22:20:09.62ID:gv2E2m/F0
この差ってなんですかに出てた医者が言うには激しい眼球トレーニングは網膜はく離を起こすからしてはいけないらしい
もともと起きている間はずっと眼球が動いているんだからなおさら眼球を動かしても意味はないとか

>33あたりに書いてあるエクササイズしてたけど恐いからもうやめておく、やるなら静かにそっとにとどめておくべき
それに眼球マッサージも同じく網膜はく離の原因になるそうだ、日に何度も目をこするだけでも手術必要になるなんて恐すぎる
0124病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 22:38:57.49ID:449fcKD00
硝子体は純粋な水ではなくコラーゲンやヒアルロン酸とかもある
若い頃はコラーゲンとかがちゃんとあるので、眼球が大きく動いても硝子体の動きは少ない
老化すると、コラーゲンが減ったり劣化してるから問題ってだけ
自己判断は無理だが硝子体が問題なけりゃ、眼球運動しても大丈夫だろ

劣化した硝子体を回復させる方法については残念ながら情報はあまりないね
0125病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 22:43:13.42ID:449fcKD00
コラーゲンの元になる栄養ってことで、ビタミンC、亜鉛、タンパク質か
ただ硝子体には血管が通ってないので、回復効果は非常に時間がかかるだろうけど
同じく血管がない軟骨は貧乏ゆすりで回復するんじゃね？って仮説あるが、まだデータ不足だし
時間がかかることだから、データが集まるのも比例してかかるし
0126病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 22:53:47.97ID:gv2E2m/F0
自己判断は無理なのに硝子体が問題ないとかどうやって調べるんだ？
さすがは5chの無責任発言だｗ
なお、「この差」では年齢による違いなど一言もなかった
0127病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 23:10:16.11ID:449fcKD00
テレビをみて情報不足を更に拡散しようとする馬鹿のが無責任
硝子体のコラーゲンが老化で劣化するなんて常識
それがＴＶ番組で取り上げたい箇所じゃなかったから取り上げなかっただけで
ＴＶでわめかれてないなら存在しないわけじゃないし、ＴＶで科学的な検証が不十分すぎることも確定のように広めまくってるだと
眼球運動も、まるで視力回復が確実にすると広めてたのはどこだよと
0128病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 23:14:49.66ID:449fcKD00
眼球運動のデメリットと似たことは紫外線でもいえるね
網膜が弱ったり問題ある人だとダメ押しになるケース多いが、子供でも目を悪くするケースはある
じゃあ紫外線を全く浴びないのがいいって思考が今まで多かった
でもバイオレット光で眼軸の長さ、成長に変化があるというメリットが見つかった
デメリットがあるからといって、メリットを捨てるのはどうかって話
デメリットとメリットをもっと研究してデータを集めないと何とも言えない
0129病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 02:41:11.95ID:7m6Oh/V30
コラーゲンとかヒアルロン酸のサプリって目に行くの？
あとマリーゴールド、ＤＨＡ、アントシアニン、ポリフェノールがいいとも言うね
0130病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 06:40:55.33ID:00dPoaL70
>>129
胃で殆どアミノ酸とかに分解され、腸で吸収され、血液にのっていくよ
0131病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 07:20:25.97ID:K9IeDCw90
医者の話より５ちゃんの書き込みを信じろとか　草
0132病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 07:29:40.54ID:00dPoaL70
信じるべきは論文だな
TVに出てる医者が何か言っても、論文ないならそいつの仮説にすぎない
もちろん仮説を信じて、眼球を全く動かない生活を試みるのもいいだろうけど
紫外線を全く浴びない生活を目指してる人みたく
0133病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 07:53:06.71ID:zi5nHzCA0
医者の話より５ちゃんの書き込みを信じろとか　草
0134病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 08:33:49.50ID:00dPoaL70
信じるべきは論文って書いてんだけどな
エビデンスないならノーベル賞とった人がこれで癌が治る！とか言っても信じられないのが医学だろ
５ｃｈが論文なのかｗ
0135病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:07:17.57ID:qmZKGdcw0
「眼球は自然に動かしてる」ってのは
外でよく遊んでる小学生とかならわかるけど、大人は微妙なとこだ。
ちょっと上のほうに目を動かしてストレッチさせるのは感覚的に良い感じがするのでしてる。
0136病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:43:16.92ID:k4ox6lAg0
外に出ると普段使ってない眼筋使ってるようには感じる
0137病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 10:15:18.56ID:qmZKGdcw0
雲や空を眺めるとか
高層ビルを下から眺めるとかが一番いいな。
室内だと上の方を見ることが少ないからいいんだろう。
0138病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 10:22:23.33ID:k4ox6lAg0
かなり衰えてるのかわからんけど
目だけ下に向けてるとまぶたがピクピクするｗ
0139病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:58:07.70ID:KGStGyMM0
>>134
> ５ｃｈが論文なのかｗ

それを言われてるのはお前だろｗ
0142病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 17:44:59.21ID:0g661ziL0
意思でコントロールできる眼筋は近視の原因になることはあっても回復には直接関係はないと推測。
なので眼筋系のトレーニングは効果ないと思う。
0143病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:05:55.78ID:QwHDtLAa0
顔がデカくなったらいくら運動して痩せても顔が元に戻らないじゃん。
超小顔だった21歳までの写真の自分に、いくら体重落としても同じ顔に戻らないのはそれ。
それと同様で、眼軸だってもう伸びたら戻せない。成長してしまったものは戻せないんだろう。だからこれ以上伸ばさないための努力をするしかない。

眼筋トレーニングだって、近視の眼ではやってはいけないのだろう。
心臓病の人が激しい運動は禁止で、でもその人は健康だった時は激しい運動が出来ていた、これはアホみたいに当然のことでさ。
だからこれ同様でさ、近視の眼になった以上、眼筋はダメってことぐらい、分からんのかね？？

同様に、紫外線もダメ。もう近視の眼になった以上は。ということ。
紫外線が目に言いというのは、あくまでも目が健康だった時までの話。
病気になった眼は紫外線を避けて延命させるしか方法はない。
0144病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:16:31.97ID:QwHDtLAa0
>>119 >>122
あのさ・・・何年目のトレーニングと脱力法してきたと思ってるの？Ｗ
俺は仕事が目に悪いことを知っているから、高3の時点で「勉強は目に悪いから退学します！」ということで学校へ行かなくなった。

日陰でやってるに決まってるし、太陽を背にした方が、見る景色の色がハッキリし色鮮やかになり目標物のメリハリがつくので、これでやってるに決まってるじゃん。

でも、それでも、脱力の時に、光を集めるじゃん？
その時に、とつてもない眩しさが目に飛び込んでくるんだけど？？
それがとんかく目が痛い。太陽を直接見たような感覚？＜見たことないけど＞
それは自分だけなのか？？

とにかく、外でやるのは逆効果だわ。
それやってから30分ぐらい目に光が走ってるというか、光が見えるんだけど。問候のような強い光がね。
目を閉じてもずっと見えてる。瞬きの時にもパッパッパつとその光が邪魔だねＷ
ってこれも俺だけなのか？？

ＰＣの画面を見ると年中問候のような光が走る。それは3秒の時がほとんどだけど、10秒ぐらい続くときもある。
だからＰＣの画面ってよっぽど目に悪いんだな〜と分かる。昔の出スプレイの方が目に野菜かった。
今は、ブルーカットフィルターを貼りつけ、ＰＣで出来る操作でもブルーライトカットモードで黄色くし、ＰＣ眼鏡に、その上にもう一枚ブルーライトカットレンズを張り付けてるのに、これだから嫌になる。
脱力法を始める前は、一度も目に光が走ったことなんてなかったのに。。
0145病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:47:11.49ID:OgeE5j4R0
>>144
目がおかしくなってるんじゃない？
眼科で診てもらったら？
脱力ではそんなこと起きないよ。
脱力に関してはwikiに貼ってある脱力さんの書き込みを何度も読むといい。
0147病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 21:10:46.44ID:Zv/R6SEv0
質問しておきながらキャリアの長さでマウント取りに来るってどういう事だよ
0149病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:53:30.00ID:9ZIrUgw00
>>127
テレビの話じゃねぇよ、現役で網膜はく離の手術をしている医者が言うんだ
これ以上の専門家がいるのか
0150病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:54:24.86ID:9ZIrUgw00
>>132も同じ奴か
眼球を全く動かない生活をしろなんて誰が言った？その逆だろいったいどこを読んでんだメクラ
ウソでたらめばかり並べやがって

　お　前　の　よ　う　な　奴　は　1　0　0　％　で　信　用　で　き　な　い

デマカセ野郎は喋るんじゃねぇ
0152病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 04:36:27.15ID:86g5BC6r0
信じるべきは論文と、専門家が言ったから
何を信じるかの基準が全く違うから平行線だなｗ
さらに脱力教の自己感覚、２ｃｈのスレを信じるも混ざってカオス
0153病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:03:09.61ID:2Tf63kXS0
論文コピペ頼りの他人の目を信じてるほうがおかしいし
議論で優劣つけようってものおかしな話
自分の目に生じた変化の体験こそが事実
0154病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:52:10.73ID:fFG3qBax0
>>145
脱力さんのは4年前から読んでるし、最近も何度も何度も読み返してる。
脱力さんの書き込み読むと、それまで集中できなかった時があっても、凄いやる気が出るから何度も読み返してるよ。

てか毎回俺のことおかしいとか書いてくるよね。。4年前もそれを言われたから、ちゃんと眼科へ行って眼底検査をしてもらってる。
それでも正常とのこと。今回も2週間前に行って正常とのこと。

問題は、ネットで僕は目がおかしい！他の人とは違うらしいので、もっと詳しく調べてください！
本読むと3分ですぐにボケて読めなくなるし、絶対に普通の人の近視とは違うはずです！！
と言って執拗に眼科に主張しているので、俺のことを基地外だと扱ってくる。
「検査して正常なもんは正常なんだ！網膜に剥離はない！！と何度も言ってるだろ！！」
と怒られてきたよ。

でも、「いや・・・じゃああんでこんなに光が見えるの？？？顔洗っただけでピッカピッカしてるのに、あきらかにこれはおかしいでしょ！！」
と問いただしても、網膜は剥離してないので正常なもんは正常だと言われて、それで終わり。
これだけ正常だと言われてるのに、これ以上俺はどうしろと？？？
0155病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:01:01.46ID:PWE1SCza0
やっぱ昼間外でた方がいいとおも
少し見え方よくなった
0156病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:58:45.65ID:86g5BC6r0
>>154
ルテインでも取ってみたら？
卵黄、緑黄色野菜（ほうれん草やブロッコリーなど）とか
0157病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:07:55.14ID:sON0NqR90
検査しても問題ないのなら問題ないんだろ
それと近視は別の話だし
0158病弱名無しさん
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2018/04/15(日) 23:14:35.00ID:klIKBxN70
レーシック手術しようとしたら疲労による仮性近視の可能性が高いって言われたわ。生活習慣見直せば改善されるかもって言われたけど、どうだろう。
0159病弱名無しさん
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2018/04/16(月) 08:18:41.05ID:RpppMLbC0
>>158
そのままでいいと思う
んでこのスレ民みたく数年後に軸性近視になればいい
0160病弱名無しさん
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2018/04/16(月) 13:16:12.35ID:RqDDBmUw0
脱力法なんて本当に効果あるの
何をするわけでもなくただ目を休ませているだけにしか思えない
例によって仮性近視や疲れ目限定かな
0161病弱名無しさん
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2018/04/16(月) 14:20:22.43ID:46cX3L1a0
>>154
仮に異常があっても、眼科じゃ治らないから。
心療内科のほうがいいかもよ。






本気にするなよ。
0162病弱名無しさん
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2018/04/16(月) 15:36:36.99ID:oHk+e+uV0
>>156 >>161
皆さまアドバイスありがとう。
眼科が「気分的なもの、気のせい」とか言ってきたけど、酷いこというな・・・と思ったけどここもそうだったのでなんか安心したｗ
小学生の時から飛蚊症が酷くて、今ももっと酷くて邪魔でならないがｗ気にしないでおくｗ毎日ピカピカ光、時にjは雷が落ちｗ
そして去年は星がキラキラと1分間降り続けてマジでビビって眼科行っても正常なんだから、どうしようもないねｗ

10年前から心療内科へも行っていて、コンスタンやパキシルなど飲んできたが、全然ダメだった。
そのせいかしらんけど、その20の頃で一気に勃起が出来なくなってしまったので薬は飲みたくはない・・・が、ここ6年飲んでも改善しないということは薬は関係なかったかな。。

ただ、俺の言ってることは間違ってはいないと思う。脱力さんも似たようなこと書かれたけど、
近視の眼はやはり光の量が少ない。
だから脱力の時に、光を集めてそれで脱力が成功して一瞬良く見えるようになる。
理にかなってる。
↑
おれのことをおかしいと言ってきたのがこの件ではなかったのなら、すまん＜汗＞
0163病弱名無しさん
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2018/04/16(月) 15:42:43.55ID:oHk+e+uV0
自律神経も影響が大だろうから、またメチコバールを飲んでみようと思う。
これは4年前飲んでて確かに末端の神経に届きやすいだけあり、眼に血が通ってる感じがあった。
これは俺の体験談だから間違いない。みんなも飲んでみた方がいいと思う、必ず効果はある。

俺は小学生の時からブルーベリーの錠剤を呑んできた。
4年前からここのスレにアドバイスをしてもらい、ネイチャーのルテイン・アスタキサンチン・亜鉛を毎日服用しているよ。
そして同時に、わかさのカシス、クロワールアイネオ、DHA＆クロセチンも毎日飲んでる。
本当に毎日たくさん飲んでて大変ｗクロワールとクロセチンのはビタミンAがあるので、そこはちゃんと計算してやってますのでご安心を。

ただ、朝起きて、何も食べずに、いきなりまず、カシス・ルテイン・亜鉛を飲んでるんだけど大丈夫かな。。
11時に起きて、朝食べるのが2時過ぎなんだよね・・・だから間がありすぎるので、起きてすぐ飲んでる。
0165病弱名無しさん
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2018/04/19(木) 00:58:47.13ID:v0LHbXd20
今年の会社の健康診断で視力が上がってた
うれしい・・・でもまぁ誤差の範囲かもしれないけれど
0166病弱名無しさん
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2018/04/21(土) 00:09:57.56ID:IkWr4BtR0
目が疲れやすく、光物に目が弱いんだが

原因は何かある？
ここで聞くより、真っ先に眼科行った方が早い？
0168病弱名無しさん
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2018/04/21(土) 08:57:39.30ID:/dFBj87j0
乱視をどうにかしないことには回復は難しいな
治りはしないけど多少は減らすことは出来る
0169病弱名無しさん
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2018/04/21(土) 22:25:34.50ID:6sh7Nr140
カイフってきつおんかな
ヨウツベ聞いたがどもってるね
0171病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 08:25:55.47ID:OUijuCsO0
視力が良ければ格闘技本格的にやりたかったんだけどな
今ならある程度なら手術で治せるらしいが
いくらなんでも悪すぎた乱視もかなりあるし網膜剥離にもなりやすい
0172病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 19:35:35.59ID:cDH/uQx50
>>171
手術である程度直せる？ｗなわけないだろｗ
眼球の伸びは変わらない、角膜だけで誤魔化しの視力出したって、一番の元の眼球自体はその近視の度数にふさわしい弱り切った眼なんだから、
それで打撃受けたら網膜剥離確実だろｗｗｗ
レーシックなんてある意味眼鏡かけてんのと同じなんだから、弱い目には変わりがない。
0173病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 19:56:27.48ID:OUijuCsO0
近視-12D
乱視-4D
の眼鏡使ってるな
今の技術で視力治す方法があるのかわからないけど
まだアラサーなのに網膜剥離とかの検査は毎年したほうがいいと言われている
0174病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 20:06:13.77ID:wPbnQC500
>>173
おらは半年毎、検査してるよ。
そろそろ緑内障がやばい。
眼球の変形は色々悪だよ
0175病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 20:06:28.73ID:cDH/uQx50
超音波で有名なソニマックを使いました。

実は4年前に買って使っていたのですが、最近目が特にぼやけるので久しぶりに使ったところ、やはり効果がありボヤケが薄れて楽になったのですが、それと同時に飛蚊症や光視症が強くなりました。
多分、使用により0，03程度は視力が改善され嬉しいのですが、光が頻繁に見えます。4年前から、外へ出たり、運動をしたり、
PCの画面を覗くとすぐに強烈な光が射してきて当時もソニマックを使用していましたが怖くなり中止しまして眼科の先生に尋ねましたが、分からないとのこと。

今回久しぶりに使って効果を実感したので、これを毎日使用したいのですが、やめた方がいいでしょうか？？
ただ冷静に考えて、振動はとても微細なので、これで網膜剥離へとつながるわけがないと思うのですが・・・。
また現に、良く見えるようになっていることから、網膜が活性化されているということで、網膜に悪影響ならば良く見えるはずがないと思うのです。
ですので、逆に、飛蚊症の量や、光視症が増えるという現象は、決して悪いことではなく、網膜が活性化されて鮮明になったために、そういうのが敏感になって見えやすくなっている、ということではないでしょうか？？
1月前にも目を棚に強打してしまい、飛蚊症が大量に増えたので病院へ行って、眼底検査をしてもらったのですが、網膜剥離はないとのことで、いくら光視症が見えても正常なものは正常なので、、あまりに気にしない方がいいのでしょうか？
0176病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 20:08:23.74ID:9JVHwtBc0
医者に相談しよう
ここで聞いても素人の意見しか聞けないのだから信用出来る医者を見つけてその人の言うことを聞いた方が良い
0177病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 20:33:14.02ID:cDH/uQx50
>>176
ありがとう。
ただ、過去ログから読んでるが、はっきり言って医者よりここの住人の方が参考になるレス大量にあるｗ
3日前からコラーゲンんを摂取するようにした。
医者に行っても眼底検査で異常なしと言われるだけでなんにもないが、個々の人達は同じ目が悪い人だからなのか、物凄い目のことによく考えているのが分かるから、とても参考にしている。
合っている間違っているは知らんが、何も提示してくれない医者より100倍有効なレスが見つかるよ。
0178病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 21:12:48.05ID:WYECS0XJ0
コラーゲンつーかタンパク質をとっても、ビタミンCや亜鉛が足りてないならコラーゲンの合成はあまりされないぞ
0179病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 21:26:57.36ID:f8/PAGYK0
経験上医者を信用しなかったり口論になるような奴はおかしな性格な人間が多いわ
何を信じるのかは自由だけど一応その道のプロである医者の判断を信じる気がないのなスピリチュアルな方向でしか救いは無いと思った方がいい
0180病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 21:30:14.29ID:WYECS0XJ0
癌とかも民間療法に逃げると死亡率が高まるという当たり前のデータでてるね
0181病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 21:59:39.77ID:BqFOXBDP0
医学の基本は統計学
十分な標本数と再現性が無いものは効果が無いと言って良い。
0182病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 23:08:25.87ID:Z9t7jWMj0
さぼりさぼり、脱力をやりだしてそろそろ２〜３年くらいなんだけれども、
途中であえてメガネをかけて0.8くらいの低めに作り直した。
なんとか今は1.2くらいある・・・条件や調子のいいときで（笑）

脱力よりは必要のないときはメガネかけない生活するほうが効くかも
まぁ人それぞれかもしれんが
0183病弱名無しさん
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2018/04/23(月) 01:43:05.49ID:BzmiMNUE0
医者って権威じゃなくて単なる職業だから
研究してないしメガネかけてるし
0184病弱名無しさん
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2018/04/23(月) 05:47:41.18ID:yz0D+nTd0
目の病気を治療するのが仕事であって、視力を良くするのが仕事ではないからね。
0185病弱名無しさん
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2018/04/23(月) 17:32:35.99ID:IJQoY3mV0
>>182
＞なんとか今は1.2くらいある・・・条件や調子のいいときで（笑）

それはほとんど回復してないってことだよね？
0186病弱名無しさん
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2018/04/23(月) 20:20:46.89ID:6CpkWUxM0
166だが、眼鏡屋に行った方が良いのか、眼科で視力検査をした方が良いのか

どっちが適切なアドバイスを貰えると思いますか？
目の筋肉が疲れやすいんだけど
0187病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 05:37:40.25ID:2vfdDMox0
当然最初は医者だろ
眼科で客観的な原因があるのか調べてそれでも回復しないなら整体なり気功なり金の延べ棒なりに頼ると良い
0188病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 07:31:56.84ID:tTzYINnz0
>>185
「見え方が違う！目がよくなった！！」っていう感動はゼロだね

よいたとえが見つからないけど、「ジャンプ力が向上したけど、背が伸びたわけじゃない」
ってなかんじかな。

視力の平均値というか中央値というかそれが向上したという「実生活上」の感覚は乏しい。
ただ、矯正力を下げたメガネをかけて「視力検査上」は改善したのだから
何かがちがうんじゃね（笑）
夜の運転なんかの暗いところでの疲労は依然大きいから、総合力は低いままかと。
0189病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 14:57:02.48ID:5hbjtqua0
乱視考慮して作ってないんじゃないの？
0190病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 16:00:55.74ID:hjKxPzN70
俺の場合すげえよく見えるようになったからどんだけ回復したんだろと期待して測ったら
前と変わってなくてがっかりするということがよくある。
0192病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:02:41.11ID:4kj5TdHp0
なんかの本で読んだが、歯の健康状態と視力は相関があるらしい。
0194病弱名無しさん
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2018/04/25(水) 17:39:11.19ID:q58PRPWe0
年取ると全部悪くなるし、個々で相関あるっても別に嘘でもないような
0195病弱名無しさん
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2018/04/25(水) 17:54:57.36ID:QDiBdw/v0
昨日眼底検査を３週間ぶりにしてきたが、ミドリンってやっぱ聴くな！！
朝起きたらすぐにいつもより映像の色が濃くてシャープネスが上がってるのが分かった。
寝ている間にメンテナンスしてるみたい！！！脱力法より効果あるわ！！！０，１ぐらいは上がってる。

メガネかけて見ても、いつもより良く見える！！こちらは０，２は上がってるわ！！！ミドリンスゲーｗｗｗｗｗ
脱力法は大変なのに、ミドリンは寝てるだけでいいなんてこんな楽なことはないｗｗｗｗｗｗｗｗ
0196病弱名無しさん
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2018/04/25(水) 23:46:58.80ID:wMjT91cG0
ミドリンてのは効くとかそういった種類のものではないように思うんだけど。
0197病弱名無しさん
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2018/04/26(木) 15:16:42.14ID:tl/WxV2a0
>>196
意味が分からん、じゃあどういった種類なんだ？ｗ

毛様体を弛緩させるんでしょ？だったら脱力法と同じようなものじゃん？
寝てる間にも脱力法が出来るという最高じゃないの？

現に実際視力が0，1上がったんだが、実際目に良い影響が出てるのだが、
それなのにこれを使っちゃいけないとか勝手に言い張るの？
0198病弱名無しさん
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2018/04/26(木) 18:58:08.78ID:Bmui40bf0
散瞳するのに眼科で点眼してもらうんだろうけど、
脱力法の為に眼科でミドリン処方してもらうなんてできるのかな？
週イチで眼底検査してもらうわけにもいかないだろうし。
0199病弱名無しさん
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2018/04/26(木) 22:24:29.50ID:jFZptbj30
みどりん、おれには全然かんけいないな、半年毎ミドリンしてるよ
0200病弱名無しさん
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2018/04/26(木) 23:34:11.17ID:iEuG3E310
視力回復のカイフってきるおんっすか
0201病弱名無しさん
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2018/04/27(金) 04:56:23.59ID:7QHmsWBZ0
メガネを掛けてる＝ダサイやつって風潮が悪いよな
0203病弱名無しさん
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2018/04/27(金) 15:18:08.96ID:E3ogD1O20
眼鏡やコンタクトをしている人は
全国民の半数以上を占めるかな？
0204病弱名無しさん
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2018/04/27(金) 19:34:08.68ID:pcDgFLkH0
>>198
普通に眼科へ行って、ミドリン貰ってきたよ。
眼底検査の点眼の際、翌朝視力の向上があったので、しばらく使ってみたいと言ったら、出してくれたし。
なにか悪いのか？ちょっと良く分からん、眼科の先生がイイと言って出してくれたんだから、悪いことはないはずだが？

>>199
それ、10分後にもう一度点眼してない？？
3週間前の眼科では、2回点眼したけど、その時は聞きすぎて眩しすぎて、翌朝あまり効果はなかったが、
今回の眼科では一回の点眼だったので、負担がなかったせいか、翌朝ビックリするほどクリアになってて驚いた。
タイミングもあるし、数日点眼してみて様子見て見たら？

それに仮性近視の人には先生から進めて出す場合もある。
俺が小学校の時、それ出されて1か月くらい使ってたわ。
そんでまた中学生の時も使ってみてたことを、今思い出したｗ
この当時は、効果が分からなかった。
0205病弱名無しさん
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2018/04/27(金) 23:35:57.03ID:EmKth3Zr0
視力回復のカイフさんはきつおんでしょうか

ようつべで見ましたが

どうでしょう


答えてくれ
0206病弱名無しさん
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2018/04/28(土) 00:47:40.88ID:JnsL3dFX0
カイフは書き方が頭悪すぎて胡散臭い
本名使わない時点で嘘くさい
0208病弱名無しさん
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2018/04/28(土) 08:17:58.49ID:o03jH5Hg0
>>207
ググれば出てくるべ
でも緑内障の疑いがある人 眼圧高い人はやめとけって書いてあったよ
高齢者も使用には気をつけてだそうだ
0209病弱名無しさん
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2018/04/28(土) 08:57:36.52ID:CPm332or0
>>207
日本→シンガポール→日本という形式で個人輸入（代理）としてやってるとこはある
裁判なったとか聞かないが、仮になったら形式は海外からの個人輸入だけど実質的には〜ってのが争点になるかもね
その場合、問題なのは1購入者よりやってる運営だけど

見てみたら5mL×10でジェネリック3000円、M3700円、P4000円くらいとか
送料とかはしらんが
0211病弱名無しさん
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2018/04/29(日) 20:47:42.87ID:Tpbsia9P0
亜鉛飲むようにしてからピント調整機能がマシになった
0212病弱名無しさん
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2018/04/30(月) 10:10:54.75ID:KxKucDU30
ちょっと初めて来るので許してくれ
視力が年々低下してってる懸念ももちろんだが、最近発見したのは、眼鏡かけてる人は眼鏡外したときめちゃめちゃ目付き悪い人が多いことがわかった
なのでもう眼鏡はやめたい。かといってレーシックは色々後遺症とか聞いて怖すぎる
一番確実で地道に視力回復する方法ないんだろうか？1年続けて0.1上がるくらいの水準で構わないから
0213病弱名無しさん
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2018/04/30(月) 11:04:34.14ID:/lXkZJuw0
>>212
田舎で農業か林業始める。
早寝早起き、体に良い食生活を心がける。
パソコン、スマホ、テレビは捨てる。
休みの日は自然と戯れる。
0214病弱名無しさん
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2018/04/30(月) 11:51:26.38ID:IwHkd/IW0
めがねで視力を矯正することが、
目が自力で回復しようとするのを
抑制しているって虚しいよな。
0215病弱名無しさん
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2018/04/30(月) 12:12:32.03ID:glhxAo740
>>212
目つき悪いのは眼鏡かけてる人というか、視力が悪い人ね
瞼を細めたり、上目遣いすると、入ってくる光が減るのでピンホール効果で良く見えるようになる
ただし動物実験ではピンホール眼帯を片眼にすると、そっちだけ眼軸がめっちゃ伸びる（近視が酷くなる）
眼鏡を嫌って瞼を細めてピンホール効果で目を悪くするくらいなら、眼鏡をかけ続けてた方がマシだろ思うよ
0217病弱名無しさん
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2018/04/30(月) 12:41:41.72ID:glhxAo740
視力回復法については残念ながら科学的・医学的には見つかってない
上にもあるように、生活が変わって統計から推測される視力悪化法・環境を減らすのがベターかな
俺や君が見てるパソコンやスマホとかのディスプレイもその一つ
仮に視力を回復させる要素があったとしても、悪化する要素と合わせてトントンなら変わらないかもしれないし
0218病弱名無しさん
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2018/04/30(月) 13:20:36.59ID:tz/PDD4y0
少しくらいなら小一時間程度老眼鏡かけてればマシにはなるけど
ほんと少しだけ・・
でもやらないともっと落ちるのか
0219病弱名無しさん
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2018/05/03(木) 17:39:47.31ID:ck/etX610
パソコンやスマホやめるわけにはいかないからせめて画面から目一杯離して見るようにしてる。
作業効率はかなり下がるけど視力は金に換えられないから仕方ない。
0220病弱名無しさん
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2018/05/03(木) 18:45:16.06ID:kEGXZIRy0
距離を固定せず
近点〜遠点を繰り返し見る機会を増やすべきなんだろうね
0221病弱名無しさん
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2018/05/05(土) 15:26:35.08ID:c2ssaFGZ0
うちの父が山登りするようになってから視力回復したみたいなんだが
やっぱ遠くのものを見るようにするのがいいのかな
0222病弱名無しさん
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2018/05/05(土) 20:32:59.13ID:3VKUYwfS0
運動とバイオレットライトのおかげかも
0223病弱名無しさん
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2018/05/05(土) 20:38:39.19ID:84e3q/zz0
>>221
足元も常に目で見て注意しないといけないからそういうのがいいのかも。
0224病弱名無しさん
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2018/05/05(土) 22:04:01.45ID:o50bnU8T0
自然と遠くを見るのとバイオレット光かな
都会ではどうしても遠くが見えにくいし
0225病弱名無しさん
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2018/05/05(土) 22:59:55.08ID:klHaXJfg0
マジか太陽光いいのか。でも日焼けはしたくないし悩みどころだ・・
0227病弱名無しさん
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2018/05/06(日) 03:00:45.31ID:9thP29tg0
男が日焼けしてもどうってことないだろ
むしろかっこいい
女だったら別だが
0228病弱名無しさん
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2018/05/06(日) 19:47:38.68ID:N24n/C6W0
山登りしてて思うのは、常に上下よく見るんだよね。目の眼筋運動になってる。
0229病弱名無しさん
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2018/05/07(月) 03:46:36.71ID:u3bDvOkW0
俺は歩いてる時常に遠くに焦点合わせてる
0230病弱名無しさん
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2018/05/07(月) 16:34:45.64ID:KxJmef6L0
視力回復はあり得ないってほとんどの人が思ってるよな
実際に回復してる人だっているのに
0231病弱名無しさん
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2018/05/07(月) 17:26:32.87ID:vTdSNIsG0
たまに回復した書き込みがあるけど信憑性にかけるのしか見たことがない。
0233病弱名無しさん
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2018/05/07(月) 18:40:57.42ID:GNXc0iTb0
本人の報告がいくら集まったところで仮設になるだけで根拠にはならない
オープンな場で誰が見ても回復の可能性があるとわかるような結果が出ない限り認められないし、むしろそうあるべき
0235病弱名無しさん
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2018/05/07(月) 20:59:54.70ID:LRCoFDxF0
地味にまったりと回復中　高みの見物
筋トレ健康自己管理の一貫で脱力法
議論とか根拠とか無駄だからROM専
0236病弱名無しさん
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2018/05/07(月) 21:21:35.13ID:Okz8zy6f0
こういう人は一時的に回復してても頭打ちになって結局は理想的なレベルまで回復したとは言うこともないんだよね
今までがそうだった
0238病弱名無しさん
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2018/05/07(月) 21:54:09.77ID:LRCoFDxF0
あっそういう他人の評価いらないから
だからROM専
じゃ、さよなら
0239病弱名無しさん
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2018/05/07(月) 21:58:00.02ID:x8YHFLww0
さよなら宣言するあたりまでもはやこのタイプの人のテンプレ
0240病弱名無しさん
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2018/05/07(月) 21:58:28.95ID:Okz8zy6f0
こういう人は具体的な数値求めると発狂しだすからなぁ
0241病弱名無しさん
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2018/05/07(月) 22:11:26.61ID:/mtIuog20
典型的な脱力で視力が回復してると思い込んでる人
0242病弱名無しさん
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2018/05/07(月) 22:15:32.60ID:x8YHFLww0
確かに今までちょっと回復した人は山ほどいたけどメガネ完全不要レベルになるとほとんど居ない
回復報告の数とどう考えても見合わないし、ちょっと回復したぐらいで書き込む人がメガネ卒業したときにみんなだんまりなのは不自然すぎる

俺もそうだったが最初は0.5Dぐらい回復してその後止まった
毛様体の緊張が眼軸の伸長を促すとしたら軸性近視が進行しているうちは毛様体が緊張した状態が続いていることになるが、
眼軸は変化無しで、毛様体の緊張だけ回復したんじゃないだろうか仮性近視が回復するのは科学的にもわかってるし
0243病弱名無しさん
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2018/05/08(火) 01:33:21.64ID:nliuYw220
>>235
まったりとか言ってる時点で脱力法ではないのでは？
脱力氏本人は短期間で回復してるわけだし
0244病弱名無しさん
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2018/05/10(木) 16:03:57.74ID:PhmAnJkV0
３年ぶりにスレに来てみたけど新しい発見もなく何も変わってないようだな…
0246病弱名無しさん
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2018/05/10(木) 22:41:15.87ID:ywQc6/q80
伸びた眼軸を縮ませる視力回復法は難しそう
遠くを見る時に水晶体をより薄くすることが可能となるような回復法は無いものか
それも難しそうだなあ...
0248病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 08:34:04.08ID:Xv4h/zPU0
今年の健康診断の結果を見てみると、メガネをかけた視力は・・・
二年前(H28)：右1.0、左1.0
一年前(H29)：右1.2、左1.0
今年度(H30)：右1.5、左1.2

四年前(H26)に、左右とも0.8になるように低めにメガネを作り変えた。
今思い出して、作り変える前のメガネかけてみたら、ちときついw
0250病弱名無しさん
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2018/05/12(土) 21:50:45.10ID:rawPQE630
主治医が見つかる診療所でガボール・パッチが取り上げられたね
視力そのものを回復するわけじゃなさそうだけど
0251病弱名無しさん
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2018/05/12(土) 23:35:36.83ID:LQuNqMP10
ガボール・パッチと言われましても何のことやらさっぱり。
0252病弱名無しさん
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2018/05/13(日) 05:06:30.91ID:/4IK+Gif0
すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
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0253病弱名無しさん
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2018/05/15(火) 20:28:03.10ID:V6qw3R420
毎日夜になるとゴキブリに怯えてるのだが、そういう心理って目にメッチャ悪くない？？
ゴキブリがどこから出てくるのか目をきょろきょろさせて常に探してるんだけど、眼球運動になってないのか？それともリラックスしてないからなのか、逆にめめがボケボケになって視力低下してしまう。。
ゴキブリがマジで嫌・・・そんなヘタレだから目も悪くなるんだろうね・・・精神的に弱い人って目が悪くなる人多そう。。
0255病弱名無しさん
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2018/05/17(木) 20:59:39.33ID:pUyZpVCr0
COT撮ろうとしたら、先生が撮ってくれなかった。。これは酷くない？
COTで、網膜の薄さとか精密なことが分かるらしいので、眼底検査をした際に、懇願したのに、してもらえず、泣いて帰った。。
丁度を4月に目を棚で強打し、飛蚊症と光視症がかなり進んで、もう黒ゴマが邪魔だから眼科に行って眼底検査して貰ったんだけど、網膜剥離はしてないとのこと。
でも、やっぱり光視症が凄いから心配で2週間後にもう一度行って眼底検査したんだけど、異常なし。。COT撮ったら網膜剥離の前兆とか分かるかもしれないし、目軸のな長さも分かるんでしょ？近視の度合いとかをももっと詳しく分かるんでしょ？？
だから撮ってと頼んだのに、、酷いな医者は。。
0256病弱名無しさん
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2018/05/18(金) 21:33:20.85ID:dvafyevA0
ディオプターってどうやったら回復しますか？近くの物や文字にピントを合わせても、ちょっと距離が離れるとボヤけて全く読めなくなってしまいます。誰か教えてください
0257病弱名無しさん
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2018/05/18(金) 22:07:43.71ID:jk8U5Oae0
今のところ脱力法しか有効な回復法は確立されてない
テンプレの実践から始めよう
0258病弱名無しさん
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2018/05/19(土) 07:58:47.47ID:X4pSMohE0
>>249
基本的には脱力法だよ

できるようになるまで大変だったかな
0259病弱名無しさん
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2018/05/19(土) 10:17:03.90ID:X4pSMohE0
>>249
あとは気候のよい日には、だらだらネットとかするよりも
裸眼で小一時間でも散歩するかな
0261病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:39:25.19ID:5FrC53m10
んで脱力法で視力上がったって人いるのか？
0262病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:33:32.57ID:1HKUWBz60
まぁ視力トレーニングって続かんからな・・
すぐ出来る割には辞めちゃう人多いでしょ
0263病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:34:31.42ID:1HKUWBz60
なので俺はスマホにマジカルアイとか入れてる
思い出すとやるからｗ
0264病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 09:15:55.44ID:HiNc/AjC0
狭い家に閉じこもってPCやってりゃそりゃ目は悪くなるよなぁ
この家からだとマジで外の景色が見えないからね
しかもそこで一日中画面見てる

新しいめがねに替えても、そのよく見えるメガネで画面見続ければ即効で
目悪くなるだろう。視力回復的なトレーニングも結局続けないと意味がない
目に悪い生活してれば、即効で目は悪くなるけど、トレーニングを続ければ
視力は多少なりとも回復するんだろうか？
あるいは生活そのものが変わるとか
0265病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 11:26:24.23ID:cf4CxTAP0
>>261
回復してないのを証明するのは悪魔の証明
よって脱力法は回復する
0266病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 11:34:20.85ID:rLtNKqx10
>>265
んで念仏で視力上がったって人いるのか？
回復してないのを証明するのは悪魔の証明
よって念仏で回復する
0268病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 12:04:21.04ID:71sXVuhX0
悪魔の証明って詭弁以外に使われてるの見たことない
0272病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 12:46:26.53ID:cf4CxTAP0
根拠も無しに脱力法否定する奴が増えたな
昔は少しでも否定する異端者は即袋叩きにされてたもんだが
0273病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 12:55:34.15ID:NdwI13mO0
根拠も無しに霊魂を否定する奴が増えたな
昔は少しでも否定する異端者は即袋叩きにされてたもんだが
0274病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 15:55:49.70ID:eCuKY5lP0
脱力法を体験できないくせに
効果がないと決めつけたがる不思議
0275病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 20:45:46.90ID:/YXL3c5r0
脱力法をやって1時間で終わった後、視力がかなり落ちてるんだが、これで効果あるの？
それから目を休ませると、脱力開始する前より視力が上がってるとか？
それとも、脱力終わったのと同時に視力表見たら、少し視力あがってる！って状態になるの？
0276病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 21:52:50.35ID:jn4hzxcW0
一時的に視力が回復する現象が起きれば成功。
そうでなければ失敗。
多少の回復程度だと恐らく失敗と考えていいんじゃないかな。
0277病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 16:43:12.20ID:4D6l/bHa0
いつも思うけど脱力ってただ目に涙が溜まって
それで見えるようになってるだけじゃないの？
0278病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 17:40:49.00ID:psxg7VEG0
思うのは勝手だがそんな誤差レベルではない
あからさまに見える
0280病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:26:09.93ID:uNrH8Yb00
元々仮性近視で眼筋が凝り凝りの人が脱力して視力が良くなるとかかな
元々凝り凝りじゃない人はそんなに上がりようがないみたいな
0281病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:35:31.10ID:G9V+JuRp0
>>277
自分もそれを思ってた。
でも長年やってると、その目が潤んだ状態って目にとっていい状態。
自分は最近、逆に目が乾くようになって、肩も凝るわで、脱力開始15分程度なら良いんだけど、1時間やってると、逆に視力が落ちてるんだけど。。
視力が落ちてる時、必ず目がコリコリになってたり、目が乾いてる。。1時間も頑張ってこれじゃ泣きたくなる。。
0282病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:37:42.39ID:G9V+JuRp0
>>280
確かに。。。自分は仕事せずに一日ずっと遠くの景色を見てるんだけど、脱力すると逆に目が凝って、視力低下してるわ。。。

逆にPCやってボケボケになった時から脱力始めたら、なんか目の緊張が解けていって、眼球が柔らかく動いている感覚が出てきて、効果を実感する。。
目に緊張がない状態で脱力すると、、、逆に視力低下するんだけど。。。
0283病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:40:38.03ID:G9V+JuRp0
>>276
一時的って、脱力を終えての話？？

一応脱力は成功して、5秒ほどくっきり見える時間は作れた。
でも、1時間の脱力で、終了したら、もう逆に視力が落ちてる。。

↑、これでも一時的に上がったんだから、脱力成功ということ？？

自分は今までに、脱力して、1時間やって終わった時、視力が上がっていたことなんて一度もない。
それこそ、↑の人も書いてるが、脱力始めて初期の頃は、目に涙が溜まって、それで0，1程度上がっていたことはあったんだけど、
今じゃ目に涙が全くたまらない。。。
0284病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:00:30.68ID:UBI9t8UU0
一時的な視力回復現象について言うと
かなり強烈な体験なので
自分で確信が持てないのであれば違うんじゃないかな。
0285病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 01:00:58.68ID:NYTaazYT0
視力っていうか、ディオプターってどうやったら回復するんだ？重度の近視だともはや近距離ですらボヤけて見えるからそれを直すとこからはじまる
0286病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 23:02:54.33ID:zNV5h9kH0
395 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a57-HRP5)[sage] 投稿日：2018/05/17(木) 23:05:34.55 ID:Mvc6WvxZ0 [1/2]
最近あらかじめ目標物決めるより、ただ目をあけて脱力して、
その状態でゆら〜っと首や身体の向きを変えて、
良く見えてるけどぼやけてるものを注視する方が脱力法成功しやすい
ある程度近くで大きく見えてるものピンポイントでなくて塊で見る
これがそのまま注視の見方だと思う　辛抱強く、目が反応して勝手に視力合わせするまで
意識をよそにやらない　かといって一点に集中して見てやろうともしない
訓練後は目の形自体が正視方向に変わってるから努力なしでいつもよりよく見える

ってあるし脱力法じゃないっぽい？
オレも短期的に明確なUPはできるけど、
終わった後の視力UPは安定しない
0287病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 04:47:21.94ID:yED59S9Z0
モニターを焦点よりちょっと離して置いて視力アップを図ってるんですけど、
舌が自然と上に張り付いて勝手に吸引する動作をしてどこからともなく出てきた唾液を飲み込むという動作を延々としてしまうのって僕だけですか・・・？
あと時々顔が勝手にこんな表情になるんですけど、その時も唾液がどこからともなくドバっと出てきます。
https://i.ytimg.com/vi/1hd_3En6pq0/maxresdefault.jpg
一度これらの動作を意識的に止めてみたのですが、
そうすると眉間付近がムズムズしだしてそれでも止めているとそのムズムズが突如圧迫感に変わり、眉間付近が爆発するんじゃないかという位にまでになり気が狂いそうなくらいのパニックを味わいました。
すぐさま自分から意識的に舌を上顎につけてチューチュー吸い出す動作を行うと、みるみるうちにそのとてつもない圧迫感が収まっていきました。

こうなるのって僕だけですかね・・・？
0290病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:29:34.35ID:KteGOW2b0
眼科いってドライアイっぽいって言って目薬だしてもらえばいい
0291病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:49:05.42ID:/ERTf7aH0
ドライアイじゃなかったら検査ですぐバレませんか
0292病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:21:01.81ID:KteGOW2b0
ドライアイを改善して視力回復する目薬なんだから、そもそもドライアイじゃないなら視力回復しないぞ
子供の眼軸の伸びを抑制する目薬はあるが、大人で短くするってのはまだないので・・・
その目薬を使ってる大人で眼軸短くなったって報告もあるけどデータとしては少なすぎるし、当分は期待できない
0293病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:29:18.08ID:/ERTf7aH0
そうだよね、ただ自分がドライアイなのかどうなのか良く分からないんだよねえ
まあ今度眼科に行くときにチラっと言ってみよう
0294病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:05:08.60ID:pVKqtZSy0
>>289
ん？目薬じゃなくて、アイトレってのが出てきたが！！
なにこれ？？？ボブ・サップや楽しんごがやってるこれは目のコリを取って視力回復ってめっちゃ楽でいいじゃん！！！
自分はソニマック毎日やってるんだけど、ソニマックやって少し良くなる時と、逆に急激に視力が低下するのと２パターンあって、あまり実感がない。。
目に押し当てるのに、緊張しちゃって、それが精神的ストレス？で逆に落ちてるのかな。。頭を固定させてソニマックしたいのだが手動なのでホントに難しい。。

アイトレとソニマックはどう違うのだろう？？1万スルが、一回やって視力が０，１だけでも回復するなら、マジでやりたい！！！
0295病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:46:07.67ID:mvQGPs+I0
>>294
あちこちにあるし2回くらいやってみたけどほぼ変わらなかったぞ
そこに書いてあるとおり筋肉が凝り固まってるせいかもしれんが
0296病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:48:24.26ID:SdC5WFP10
>>294
うおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
こ、これはッ……

ダイレットマーケティンッ！
今すぐダッシュして…

結果を報告だぁ〜〜！！！
0298病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 15:07:38.84ID:EQNbZnJP0
↑の
http://www.nakashima-eye.or.jp/animation.html
を見て思ったんですけど、

人の眼って遠くを見る時は筋肉が弛緩する（muscle relaxes）という事は、
眼は近くを見る時しか力を入れない、という事でもありますよね。
きっと眼は本来無限遠を見ている状態が基準なんじゃないですかね。
僕らにとっては遠くを見てるつもりでも、眼にとっては「（無限遠に比べりゃ）ちょっとした近場」を見てるに過ぎないのかな、と。
であるならばその基準の状態に戻すにはどうすればいいのかというとまだ何とも言えないのですが、
とりあえず常に無限遠、宇宙の果ての果てを見るイメージを持って生活してみようかと思います。
何か変化があれば報告します。
0299病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 17:25:59.93ID:UcFsdQuj0
脱力法も実体なきそれ≒宇宙を感じる事だからその考え方は正しいのかもしれない
0300病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 17:49:53.07ID:5Zf0g+CL0
脱力で目は良くなる とかいう本でも出しゃいいんですよ
0301病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 20:06:34.01ID:rpenbGc10
商業主義に毒される必要なんて無いよ
ネットの脱力法のテンプレが全てなんだから
0302病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 22:36:49.88ID:jfsFtbhS0
本読んでたら高用量ビタミンＤで視力回復した人の例があったので試し始めた
へタレなので一日5000IUだが
0304病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 01:23:45.41ID:Ue+8zxlg0
脱力支持者はなぜ誘導されてんのに移動しないのか
声出したいから居続けるかまってちゃん特有の行動ね
0305病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 04:07:45.09ID:b2KdIfWj0
オマエがどう思ってるかなんて関係ないし
わざわざ絡んでこなくていいよ
0306病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 11:35:50.16ID:7TBZNooS0
脱力以前と脱力以後じゃ見える世界が違うから仕方がない
視力回復先行者として余裕を持っていこう
0307病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 11:53:18.33ID:NkNYYukZ0
>>299とか見るとほんとに世界が違うんだろうなあ・・
でも視力って眼軸長や水晶体、眼筋の柔軟性、目の表面のカーブの度合い（オルソなどはここの変化で視力が変わるらしい）
とか物理的なことで決まるものであり・・以後略



https://www.universalview.jp/patient/mechanism
0308病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 12:38:20.31ID:ixk/HlMZ0
脱力法とかはおいといて
動作（眼球の使い方）による変化ってのも無視できない要素かもだけどな
そしてその動作に意識も関係するし
近くを見る、遠くを見る、交感神経が優位で瞳孔がより大きくなり光を多く取り入れる
こういうので網膜のどこに、どれくらいの量の光りが当たるかとか変わるし
0309病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:21:34.99ID:oI3j6Am10
http://eyes-up.biz/
皆さま緊急でアドバイスください！！
知恵袋での視力スレでなぜかこのページへ飛び、3回以内に注文すれば4万円が3万円になるそうで、迷ってます。。
これは買いでしょうか？？
アイアップというPCに取り入れるゲームらしいのですが。

http://rikanolike.blog.so-net.ne.jp/2015-04-29
これには、口コミや２ｃｈでも好評だと書かれてます！！
が、僕が検索しても見つかりません・・・どうやって口コミや２ｃｈでの評価が見れるのでしょうか？？

マジで視力回復したい！でも3日しか考える時間がないのは・・・焦ります。。
たとえ、０，１程度でも回復するなら、絶対に今すぐに買います！！
これ買った人、どういうものだったか教えてください！！
0311病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 10:24:48.23ID:AZk05F460
まずは脱力法を試してみては？
効果の薄い商業主義の回復法にすがるのは後からでも出来る
0312病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 20:04:35.15ID:jxEdAyPy0
視力が回復したって話を聞かないよね
視力回復方法を考案すればノーベル賞も夢じゃないな
0313病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 20:11:15.39ID:oPH4uYEm0
方法ガー、と言ってるうちはまず回復しないな
続ける大変さはダイエットの比じゃないし
0314病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 20:32:50.27ID:zb09CZ/60
方法も無しにどうするんだよ
なんでもありだな
0315病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 20:44:00.65ID:yLLE07FN0
>>311
はい？309の俺に言ってるの？？
だから、俺は毎日10時間外眺めて、脱力やらトレーニングしてるとあれほど言うてきてるだろｗ

でもこのサイトを読めば、問題は脳　だと書いてあってその通りなんだよ。

集中力と気力があれば絶対に視力は回復する。
なのに脱力もやっぱり怠慢になって外を眺めていても、有効じゃなく、逆に疲労して失敗することもある。。

だからこそこのサイトで、脳を鍛えるゲームのような映像があるとのことで、それが知りたいんじゃん。
自分の脳をゲーム感覚で、正しい物の見方、正しい視力が回復するような物の見方を習得することや脳の活性化が、その映像を眺めて出来るのであれば、取り入れたいんだよ！！

例えば、遠くの場所で、子供たちが野球をしていて、そのボールを眺めてるだけで、確かに視力にはいいことは体験済み。
この時、集中してボールを脱力しながら見れてる！だからこれをやりたいんだけど、それをやっていたら校長先生に捕まったorz不審者扱いされて困ってる。。

だからこそ、その映像を眺めるだけで、似たような効果が体験できる映像が見たいんだよ。
0316病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 21:24:05.08ID:30Eeyzst0
一度脱力を体験すると
ああ、こうやって視力は回復していくんだな
という確信を得られるとか得られないとか
0318病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 22:43:04.32ID:lg8vpWkw0
脱力法と脱力教を一緒にすんな
視力と人格に相関関係はない
0320病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 03:12:14.86ID:ZlPt+AV20
裸眼で生活すると視力は上がるか？
PCの画面ばかり見てればあっという間に目は悪くなるが、
遠くを見る生活をしてても目はよくならじ。人間には欠陥が多いな
視力にしろ、歯は治らないし。生活の快適性に関わるものが
自然治癒しない。命に関係はないが
0321病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 04:39:08.90ID:myhkAIeT0
>>312
＞視力が回復したって話を聞かないよね

それだけ難しいんだよ。簡単には回復しない。
少し視力が上がった程度なら多少はいるが、メチャメチャ上がったという話は聞かない。
メチャメチャ上がったというのは詐欺か子供の仮性近視かのどちらか。
大人の軸性近視は手術以外では簡単には治らない。
0322病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 05:54:26.41ID:ZlPt+AV20
悪くなるにしても時間が欠けて悪くなるから
よくなるにしても相当な時間は掛かるだろう
目が悪くなってくると、自然と遠くを見なくなる。ぼやけるし、見なくなる
毎日遠くを見る生活。漁師とかどうだろう？
0323病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 08:51:55.63ID:chZ6gAPV0
脱力法信じてる人は脱力氏が短期間で回復した事はどう説明するんだろうか
0325病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 19:50:59.62ID:HGuI9yd/0
脱力氏のレスは示唆に富んでるからちゃんと見ておいた方が良いよ
0326病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 21:08:06.27ID:A3cfDe3R0
やれやれ、皆混迷してる様だし一つ光明を与えてやるか
この方法なら誰にでも出来るし効果も続けてる間は持続する
知りたい？
0328病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:47:12.00ID:M8tcIudM0
脱力しみくきスクルドの糞テンプレに新たな方法論が加えられるのか
0329病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 01:11:03.42ID:BINLv5bn0
「誰にでもできる」安っぽいコピーライティングだな
0332病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 21:25:17.64ID:sEyxnjDc0
920： 病弱名無しさん[sage]
2017/08/05(土) 09:47:49.57 ID:Nsf/EJfg0.net [1/1] AAS
注視と同じ原理だと思うけど、見るってことを何かの系列の中でとらえるんじゃなくて、
外部なきそれ自体を純粋に経験すると、目が覚醒して良い訓練になると思う。
自分が見てるとか、今見てるとか、いろんな場所の中のある箇所を見てるとか、
この位置から見てるとか、そういう現在状況や座標の自覚をしつつ見ると目は覚醒しない。
見えてるものに無心になって見てるってことすら忘れると、脳のリソースが上がるのか超弛緩が起こる。
0333病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 00:39:23.97ID:Gpoahqqo0
目悪くなったり、家にずっといると
近くしか見ないって言うのはある。外でたとい遠くの風景を見ると
違和感を感じる
0334病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 16:57:58.82ID:gw8wyFeu0
近視は脳の遠くを見る回路と近くを見る回路切り替えが鈍っていて
それを研ぐ作業が脱力法って事なのかな？
0336病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 01:19:33.77ID:tDmmYrWS0
近くばかり見てるのは脳の問題かも知れないし、
水晶体が厚いてことに慣れてるのかもしれないし、
単なる癖かも知れない

遠くを見る必要がないと言うのもあるかも
旅行とかドライブ行って帰ってくると、遠くの景色ばかり見てるから
次の日違和感あるよ
0337病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 14:50:05.71ID:b4+9+f120
脱力トップレンジを発動させる方法がよくわからん
0338病弱名無しさん
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2018/06/10(日) 17:59:31.85ID:qyVJS37d0
私事なんですが、
右目を凝らしてガン見する癖がついていたせいか頻繁に右目の目頭から瞳にかけて三角形状に充血してそこがちょっと膜状に盛り上がってゴロゴロしていました。
このスレで知った脱力するという方法を試してみた所、翌日からぱったり充血する事がなくなりました！
目もスッキリしてとても気持ちいいです。
今までやっていた事はやってはいけない事だったんだと実感しました。
と同時にこの作品を思い出しました↓

実録漫画：交通事故で頭を強打したらどうなるか？
http://anbox.hinami.net/kad/

特にこの最後のコマの「「私の中」に脳と言う器官が存在するのではない。「脳」の一部の機能として私が存在するに過ぎないのだ。」です。
http://anbox.hinami.net/kad/image/kad9_002.gif

思えば確かにボールとかが飛んできたとき私達は意識がそれを捉える前によける事が出来ます。
目を使っているのは自意識＝「私」だけではないのです！
無意識＝「脳」も目を使っています。

今回の件で私は見えないからと言って目を凝らしてはならず、脱力する、さらに言えば脳にゆだねるべきなのだと実感しました。
目をわざとらしくおっぴろげたり遠くを一点注視したり眼球をグリングリン回すといった良かれと思ってやっている自意識的な行為はひょっとしたら全て余計な事かも知れません。
見えないからといってわざとらしくガン見したり目をグリングリン回したりせず、あえて「手を出すな手を出すな！！」と自制し、
「脳さん脳さんあの距離まで字が見えるようになりたいんでもっと目の解像度を上げてもらえませんかね？」などと目の共通ユーザーである無意識＝「脳」に協力を仰ぐ感じで委ねるのが脱力法の神髄かも知れませんね。


パッと見キチガイみたいな文面ですけど言ってる事は良い線行ってると思いませんか？
0339病弱名無しさん
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2018/06/10(日) 19:11:14.75ID:HC9xenOv0
無我の境地によって視力が回復するのですね
0340病弱名無しさん
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2018/06/11(月) 07:37:04.34ID:sWUnOPg70
>>334
いいえ、近視は眼軸長が長くなってる状態です。
脱力法は涙のレンズを形成し、長い眼軸長にピントを合わせる方法です。
0341病弱名無しさん
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2018/06/11(月) 08:18:28.50ID:dsTCjLvO0
>>340
なるほど涙のレンズとは盲点でした
液体の厚みを一定に保つ高度な技術を体得しているとは凄いですね
脱力法、奥が深いです
0342病弱名無しさん
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2018/06/11(月) 08:48:45.30ID:5KmUkD890
いやいや涙のレンズ効果はおまけレベルだから
せいぜい５％程度
0344病弱名無しさん
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2018/06/11(月) 12:42:48.68ID:dsTCjLvO0
脱力トップレンジを口頭で唱えると発動する確率が高いような気がします
脳の意識が言葉を発する事によってより具体的に目に反映されるのかもしれません
0346病弱名無しさん
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2018/06/11(月) 15:12:40.81ID:b1ggoeCQ0
脱力ッ…！　トップ！レンジッ！！

――脱力――トップレンジ――


どちらかな？

しかしこの人ネタなのかガチなのかわかんねえ
0347病弱名無しさん
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2018/06/11(月) 19:55:24.80ID:Gs6t063A0
(ｰдｰ)ﾀﾞﾂﾘｮｸ ・・・(°Д°)ﾄｯﾌﾟﾚﾝｼﾞｯ!!!
0349病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 01:08:17.03ID:qfj/zemo0
(ｰдｰ)ﾀﾞﾂﾘｮｸ ・・・(°Д°)ﾄｯﾌﾟﾚﾝｼﾞｯ!!!・・・(°Д°)ｵｰｼｬﾝ ﾊﾟｼﾌｨｯｸ ﾌｭｰｼﾞｮﾝ!!!
0350病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 13:03:58.59ID:A9FV9wqR0
メガネのずり下がりとかそういうのって顔つきに影響してくると思う
0351病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 20:10:03.16ID:SmR3i+nm0
脱力トップコート
脱力によって起きたしみくきによって流れる涙で眼球をコーティングする事により視力が回復すること
0352病弱名無しさん
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2018/06/13(水) 22:40:37.07ID:sc1L86KO0
大量の涙とブルブルでむしろ何も見えない
0353病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 01:05:43.43ID:at/0bAim0
目が良い人って角膜がプクッときれいに出てる人多い気がする
0356病弱名無しさん
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2018/06/18(月) 08:20:07.60ID:sK6Lu8sh0
脱力トップコートを使いこなしてる方って実際どれくらい居ますか？
0357病弱名無しさん
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2018/06/18(月) 13:24:46.53ID:rzfC1yeF0
Oculus Goで毎日寝る前にVR映像見てたら視力が上がった気がするんだが
0358病弱名無しさん
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2018/06/18(月) 14:45:27.66ID:gdPoJG1N0
俺もVRやった後って視界が山行った帰りみたいな感じになる
VRはまさかの視力回復アイテムかも知れないな
0360病弱名無しさん
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2018/06/20(水) 10:48:08.85ID:Ci1Gp5Vf0
本スレを占拠する事が脱力信者のアイデンティティだから仕方ない
0361病弱名無しさん
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2018/06/20(水) 15:25:44.81ID:raucXBnc0
と脱力をDisるのがアイディンティの人が発狂してます。
0362病弱名無しさん
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2018/06/28(木) 07:52:38.05ID:ddwDmeQJ0
ミドリンPさして日光を強過ぎる直射日光は避けてなるべく目に入れるようにしたら、視力回復した
ただミドリンPなどの瞳孔拡大する薬だと、外出たりするならサングラスとかかけてなるべく日光は避けるべきってあるから、人に推薦できる方法ではないけど
アトロピンも試したかったが、持ってないので
0363病弱名無しさん
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2018/06/28(木) 17:52:05.67ID:GbDlXWw+0
>>362
視力いくつからいくつに回復したの？
回復までにかかった期間は？
0365病弱名無しさん
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2018/06/29(金) 15:51:56.68ID:tR8a04eA0
>>362
処方薬のミドリンをどうやって入手したんだよ？
0368病弱名無しさん
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2018/06/29(金) 23:36:19.65ID:0JfCUUN30
もう少しで今年も半年経つけど皆さん半年でどれ位視力が上がったのか気になるところ。
0369病弱名無しさん
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2018/06/29(金) 23:46:13.00ID:XlHatxMG0
脱力スレなら回復した人いるんじゃね？
ここよりは議論が活発だし
0371病弱名無しさん
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2018/06/30(土) 22:37:17.40ID:sgBCCb9d0
半年で視力回復するのは難しいのか？
1年に0.1回復すると考えると半年だと0.05だから回復していても結果に反映されないのかもしれない。
0372病弱名無しさん
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2018/06/30(土) 23:07:06.95ID:u9e/8lGZ0
回復するとしても視力と時間は線形的に関係しないと思うけど
0373病弱名無しさん
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2018/06/30(土) 23:15:36.59ID:sgBCCb9d0
>>372
悪くなった時は急激じゃなくって徐々に落ちていったから
回復する時もおんなじ位のペースで徐々に回復するんじゃないかなっていう想像。
0374病弱名無しさん
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2018/06/30(土) 23:25:11.56ID:u9e/8lGZ0
ペースじゃなくて視力変化の時間依存性の話
ディオプターならそうなりそうな感じはするけど
0376病弱名無しさん
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2018/07/01(日) 00:11:13.58ID:ZRDJBwAr0
実際の所ここには視力が明らかに回復してると公言出来る人間は殆ど居ないから
仮説を立てるなら自分で検証するしかないよ
0377病弱名無しさん
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2018/07/01(日) 17:44:07.80ID:ezwL0LR/0
MIQ
0378病弱名無しさん
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2018/07/01(日) 20:19:23.37ID:LStbYNKR0
頻繁に同じ条件で視力測定する奴もいないだろうから何となくでしか語れないわな
0.2くらい上がっても多分気が付かないし
0380病弱名無しさん
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2018/07/08(日) 14:35:35.48ID:ROG3TdXH0
元々0.7もあるやんけ
仮性近視は参考にならん・・・
0381病弱名無しさん
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2018/07/08(日) 17:21:18.08ID:smTsFGxh0
軽度の近視も強度の近視も仕組みは一緒なのかも。
だとするとなんらかの参考になるんだけど。
0383病弱名無しさん
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2018/07/08(日) 17:35:16.31ID:6Ee+hfDx0
見える人は回復しやすいし見えない人は奇跡でも起こらん限り回復は無理
0384病弱名無しさん
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2018/07/09(月) 01:23:43.83ID:+tUSp7mo0
眼軸の伸びを戻す方法はないというのが定説だが、何メートルも伸びるわけではないだろうからと、つい期待してしまう
確かに姿勢というのはあると思う　後は生まれつきの体系や目の形などなど
目の形だとアウト臭いけど、対策があればとは思う
奇跡を願ってお祈りするのもいいが、とりあえず生活改善というなら、先ず何だろうかと考えた
意外と枕だったりしないだろうか？枕を使う概念て何？ただ当たり前のように使ってたけど、個人差もありそうだし疑わしい
0385病弱名無しさん
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2018/07/09(月) 17:22:08.31ID:HrWKL1j80
父親が眼鏡かけてたけど古紙回収の仕事やりだしてから眼鏡使わなくなってた
0386病弱名無しさん
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2018/07/09(月) 23:57:49.59ID:Sg0vNrpM0
俺も古紙回収の仕事始めようかなー
ってか最近古紙回収の仕事ってあまりないんじゃねぇ？
0387病弱名無しさん
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2018/07/10(火) 07:15:45.86ID:4/Nk3o270
ひたすら手元〜遠くの方と視点を繰り返すから遠近トレーニングに強制的になるな
0388病弱名無しさん
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2018/07/10(火) 07:29:03.73ID:NXABV7fe0
外仕事は有利
なんだかんだ言って室内と違って明るいから虹彩が小さくなる
これを絞るとカメラと一緒で広範囲にピントが合う
物が見えてる状態が続くとピント機能が大活躍する
見えない状態ってのはピント合わせることが出来る範囲外に網膜があるってこと
その状態で近く見て遠く見てを繰り返して毛様体鍛えても疲れるだけで無駄
0389病弱名無しさん
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2018/07/11(水) 01:53:18.02ID:129wCbpn0
眼鏡もあえて0.7とか微妙に見えにくいぐらいにしたほうが視力回復にいいという話もあれば、
毛様体が遠くに合わせようと頑張り続けて疲れてしまうから良くないという話もあるね
0390病弱名無しさん
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2018/07/11(水) 10:21:02.30ID:VjP/ZuOZ0
>>385>>388
そういうのって外仕事するときは眼鏡掛けたままだと改善しないん？
眼鏡しないで外仕事ってのが条件かな
0391病弱名無しさん
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2018/07/11(水) 13:29:24.13ID:AwPDnFdi0
遠くばっかりガン見してたら利き目の右目が近くの物すら見えなくなったわ・・・
近視のはずなのにいくら目に近づけてもぼやけたままではっきり見えなくなった
つまり今利き目が近くも遠くもぼやけた状態で軽い失明状態
めっちゃ怖い
その代わり今左目が頑張ってくれてる
0394病弱名無しさん
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2018/07/15(日) 13:02:09.95ID:AINg34mH0
アトロピンで眼軸が短くなったって報告もあるんだな
全員がなってないので、個体差があるのか他の要因も絡むのかわからないが
＊成長期の子供の近視予防のみで、大人でのデータは見つからなかったが
0395病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 10:59:35.82ID:hZEI5tLa0
ギリ見える距離の小さいものを数えるのが良い
0398病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 21:27:24.79ID:jbeOyti80
物理学の世界には自発的対称性の破れというものがあるらしい。
対称性は破れる運命にある、というものだそうだ。
乱視は眼球の形が楕円状になる＝非対称な球面になる事で発生するのであるが、自発的対称性の破れによりこれは運命づけられたものであるので諦めるしかないのかもしれませんね・・・
0400病弱名無しさん
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2018/07/20(金) 01:01:23.67ID:875WEGDo0
近視はイップスだな精神的なものによるもの
0401病弱名無しさん
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2018/07/20(金) 06:47:33.99ID:DWjF4Fzm0
言われたことあるかもしれないけど顔に対して視線を90度の状態をデフォにした方が良いな
0403病弱名無しさん
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2018/07/20(金) 22:11:41.10ID:875WEGDo0
イップスだから回復って言い方が良くないわ視力向上が良いわ
0404病弱名無しさん
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2018/07/22(日) 15:59:32.15ID:qRgCMm2v0
最近何もしてないのに少し視力が上がったっぽい。
検査表のCが一個下のが見えるようになった。
そこで直近の食事や生活習慣を洗い出したが、特別なことは何もないんだよな
いつもと違うことといえばこの異様な暑さなんだが…
0407病弱名無しさん
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2018/07/23(月) 16:27:42.36ID:9XgamurZ0
地面と90°以上が良いな明るさや視野の問題だと思うがいつもよりも度が合うようになる
0408病弱名無しさん
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2018/07/23(月) 21:42:13.14ID:+N6wSRqC0
視力回復の例を見ていると実感できる範囲だと結局数年単位の戦いなのがなぁ
しかも生活を徹底的に変えないといけないわけだし
0409病弱名無しさん
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2018/07/24(火) 09:37:01.62ID:8NvEkhJs0
>>404
毛細血管の再生には体温をちょっと上げる環境や刺激がいいって話あるね
もしかしたらそれかもよ
0410病弱名無しさん
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2018/07/24(火) 10:31:31.59ID:vl81dw9f0
血行を良くすれば体の凝りを解消して血行に良いものを食うとか
0411病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 03:09:26.06ID:1kVSOLaF0
会社でもメガネかけるようになったら
妙に悪くなった
0412病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 05:25:45.81ID:Q0c6OdnS0
遠くと近くを交互に見ていて気付いたんだけど、頭の表面の筋肉も微妙に動いてるわ
眉の筋肉と鼻の軟骨手前の筋肉と後頭部の目の真後ろに位置してる筋肉
神経を研ぎ澄ませないと気づかないレベルだけど明らかに連動してる
視力と関係してる可能性がある
0413病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 05:59:56.61ID:MJTzMi5f0
当然のことだけど毛様体筋のトレーニング等を中心に過ごしたらその分視力はよくなった
この生活を何年も続けられたら裸眼で過ごせるくらいに良くなったりするのかねぇ
0414病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 08:16:10.72ID:FHUL5irT0
毛様体筋は近くを見るときに緊張し遠くを見るときに弛緩するよね
ストレッチにより筋肉のコリをほぐすことで弛緩しやすくなるのかもしれないけれど
筋肉を鍛えることでは弛緩しやすくなるとは考えにくい
遠くと近くを見る調整力の向上や維持には効果があるのだろうけれど、近眼の視力アップにはやはり限界があり望み薄だと思うけれどどうなのだろう
0415病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 08:48:11.52ID:fgMP18jp0
軸性近視は血管が薄くなってるので、毛様体筋や虹彩筋を使うことでコレを栄養する脈絡膜などの血管が発達し眼軸が短くなるかもよ
もちろん人どころか動物実験もない仮説に過ぎないが
0416病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 10:31:36.35ID:l3oCaoNe0
その辺は注視法の人のホームページに考察が載ってる
0418病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 13:06:59.59ID:InjWxr+e0
人それぞれだよ
視力が回復したらそれが正解
0419病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 18:26:56.19ID:L5Dp5vqY0
目のピントの合わせ方って距離だけでは無いよね
同じ距離でも細かい所を見るのと広い所を見るのとでは違う
広い所は広角レンズ的な合わせ方をするらしい
広い所を見た方が良い
0420病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 18:51:36.87ID:zTa1CAkA0
>>419
＞広い所は広角レンズ的な合わせ方をするらしい
どうせ説明できないんだろ？
0421病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 20:43:50.79ID:MJTzMi5f0
>>415
眼球運動みたいなデメリットがない分ピント調整力のトレーニングは気が楽なんですよね
0423病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 21:44:00.30ID:rj4QIqwq0
少し目が悪くなってきてメガネ買ったんだけど運転とか日常生活では支障ない場合ってかけてたほうが目にはいいの？
0425病弱名無しさん
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2018/07/30(月) 02:31:01.98ID:0fEDboPy0
>>423
40歳過ぎると殆どの人は老眼が徐々に進みます　めがね無しで支障ない状態も
残念ながら長くは続きません　パソコン等の小さな文字が読めなくなり、
自然とめがねを着用するようになります
0426病弱名無しさん
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2018/07/30(月) 02:32:09.89ID:APBnUOXC0
遠くばかりを見ていればいいかもしれないけれど
過矯正のメガネをかけて手元ばかりを見ていると視力が落ちそう
0428病弱名無しさん
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2018/07/30(月) 04:12:50.81ID:/9cWMNG80
>>422
頭悪いのか
お前の抽象的な妄想でなく現実の人体でどうなってるのかという話だ
0429病弱名無しさん
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2018/07/30(月) 04:13:43.89ID:/9cWMNG80
らしいってどこで聞いたんだよ
電波でも受信したのか
匿名が妄想でわめいてるのを見たのか
0430病弱名無しさん
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2018/07/30(月) 05:21:39.70ID:1G+bWNES0
https://nightraveneye.wordpress.com/2009/12/01/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E7%9B%AE%E3%81%A8%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA/
「広角マクロ撮影」は人間の目に意外と近いのではないかと思う。28〜35ミリの広角レンズで、これと思った被写体
の「点」に数センチまでグッと寄ってピントを合わせる。その「点」は大きくくっきり映り、その周辺も画角に入る。広角
レンズは被写界深度が深いので背景をぼかしにくいが、このくらいの近距離撮影であれば適度にぼける。「点」を注
視しつつ、周りもぼんやりと見えているという作品になる。

人はピントを合わせる時はレンズの厚さを変えてる常識じゃないのか
0431病弱名無しさん
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2018/07/30(月) 05:42:04.76ID:/9cWMNG80
>>430
頭が悪いとレンズの厚さを変えるのが画角を変えることになると誤認するのか
0432病弱名無しさん
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2018/07/30(月) 06:03:21.14ID:1G+bWNES0
薄くなると望遠から広角に切り替わってるから画角は広くなってる
0433病弱名無しさん
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2018/07/31(火) 01:09:48.59ID:U2JfbQ3p0
視力では無いけど斜視の治し方って無いものかねぇ
複視入っているとどうしてもそう思ってしまう
0434病弱名無しさん
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2018/07/31(火) 04:03:52.98ID:5ws9rrxQ0
>>433
本来は眼科案件だろうね

自分は斜視ほどじゃないけれども片目ずつ隠して見ると
視線に寄り目&上下のズレがあることがわかり、疲れた時は複視がちになる
眼科に行ったことは無いが、メガネ屋で遠近両用メガネを作ったときにプリズムを上下のみ入れてくれた。しかしプリズムを入れちゃうと目がそれに慣れてしまうと言っていたので治りにくくなりそうだ
0436病弱名無しさん
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2018/07/31(火) 21:28:18.62ID:w5xgaCFI0
片目ずつ立体視を辞めて近くと遠くを同時に見たら視力が上がらないか？
0438病弱名無しさん
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2018/08/03(金) 08:51:35.74ID:P9Cjw1ou0
遠近法頑張ってたらモニタの文字 距離70cmくらいなら裸眼で見えるようになってきた
でもなぜか右目だけｗ
0439病弱名無しさん
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2018/08/04(土) 17:14:21.85ID:LGk7lLJF0
無意識に片目だけで見てる場合はあるからね
0441病弱名無しさん
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2018/08/05(日) 02:54:27.80ID:yrbCOmDH0
利き目ってのがありますもんね
自分の場合ほとんど右目で見てるようなもんですわ
0442病弱名無しさん
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2018/08/06(月) 00:39:35.77ID:BrTqpRtB0
VRを5ヶ月毎日続けて視力が回復 詳しく話を聴いてみた
https://www.moguravr.com/vr-eyesight/

PSVRでも同じ話があったな
現時点で信憑性があるこのVRくらいじゃね?
0443病弱名無しさん
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2018/08/06(月) 10:27:39.06ID:d++Ofr1b0
・遠方注視
民間療法の視力回復でメジャー
・瞳孔が大きな状態などで網膜の全域に光りをあてる
アトロピンでの眼軸短縮、ヒヨコでの遠視用レンズでの眼軸短縮、暗い環境での視力回復
・外眼筋をよく使う
民間療法の視力回復、登山などでの視力回復の

どれが効果あるのかな
眼軸の変形も人それぞれだから、人によりけりかも
0444病弱名無しさん
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2018/08/06(月) 10:31:00.07ID:051Uh+Y40
民間療法は全て再現性ゼロ
0445病弱名無しさん
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2018/08/06(月) 10:42:15.73ID:d++Ofr1b0
再現性の前に再現実験すらしてないのが殆どだろ
昔は眼軸の変形は遺伝が原因の殆どとされてたが
悪い意味でスマホなどの普及で違うとわかったわけで
このVRにしても、一日5時間を5ヶ月とか、1ヶ月でも大変な実験
VRでも明るさや外眼筋の使い方etcによって違いでるだろうから、条件の違いまで考慮するともっと大変
0446病弱名無しさん
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2018/08/06(月) 10:53:51.54ID:d++Ofr1b0
視力低下がそうだが、長期間の影響による因果の特定は難しい
サンプルが少なければ駄目だし、似た実験でも条件が違ってそれが差異になることも多い
民間療法の遠方注視なら、歩きながらでもいいのか、一点なのか景色なのか、外眼筋をどの程度動かすか、時間は、遠方注視以外での目の使い方はetc
ここらの条件まで考慮して、サンプル数も多い実験とか俺は聞いたことない

視力低下がそうだったように、社会の変化からデータが増えてそこから何かが見つかる方がね
0449病弱名無しさん
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2018/08/07(火) 00:25:05.17ID:63r/lgxM0
>>448
林業に就いて視力回復した人はよく聞くが、漁師で視力回復した人はあまりいないな。うーん、不思議
0450病弱名無しさん
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2018/08/07(火) 12:38:25.47ID:OlUdNXpW0
多くの病気がそうだけど治ったらそのスレに来なくなる
視力も回復した人や目の見える人はスレに来なくなる
0452病弱名無しさん
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2018/08/07(火) 14:25:02.29ID:pGaKvIp60
多くの病気がそうだけど騙されたらそのスレに来なくなる
視力も回復しなかった人はスレに来なくなる
0453病弱名無しさん
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2018/08/07(火) 14:58:19.52ID:OlUdNXpW0
視力回復するにはビタミンＡをとればいい
0454病弱名無しさん
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2018/08/07(火) 19:39:59.55ID:S53QbtBU0
パチンコってやっぱり目に悪いのかな？
うちの祖母が毎日行ってるんだがもう失明寸前や
病院も行ってるのにパチンコに行くのはやめない
明るいディスプレイをたぶん顔近づけて見てると思うんだよな　歳よりだし
0455病弱名無しさん
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2018/08/07(火) 21:04:54.21ID:A+BCspAg0
視力が回復したって報告がないのはただ単に回復したやつがいないからだろう。
書き込みしてるのは回復してないやつばかり。
0458病弱名無しさん
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2018/08/08(水) 20:02:42.00ID:fcpcIs3W0
ビタミンＡで視力回復したと報告してるのに残念だ
0459病弱名無しさん
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2018/08/08(水) 20:51:46.48ID:q/CcXjE30
マジかよ早速サプリメント取り寄せるわ
0460病弱名無しさん
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2018/08/08(水) 22:26:34.00ID:fcpcIs3W0
>>459
こっちにビタミンＡの過剰症を書いてあるから参考にしてください
◆視力回復◆　科学ベースで視力回復 Part1 [無断転載禁止]??2ch.net
0464眼科医の息子
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2018/08/10(金) 05:59:42.14ID:jbmbiaRZ0
ワイはルテイン飲んでるけど、ビタミンAとどっちがいい？

ルテインはコントラスト、目がクリアに見えるようになる。
0465病弱名無しさん
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2018/08/10(金) 08:15:21.68ID:w6IQ5JMw0
マルチビタミンは飲んでる
ルテインはコストがちょっとお高いもんで・・ｗ
0466病弱名無しさん
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2018/08/10(金) 09:13:14.58ID:5rxAqEDU0
ビタミンAは鳥目に効く
薄暗くなったら極端に視力落ちる人な
直輸入だとお安い
ビタミンCも一緒に買うといいぞ
マルチビタミンだと多分薄くてどのビタミンも中途半端だろうぜ
普通の食事でビタミン十分に摂れているって人向け
ルテインやブルーベリーは目の筋肉に効く
ビタミン類は網膜とかの感度を上げるって感じだろうか
老人性の老眼と若年性の老眼は同じように見えて全くの別もんであろう
若い人にブルーベリーの類は多分効かない
0467病弱名無しさん
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2018/08/10(金) 16:45:52.33ID:v2OFQJVe0
遠くってより狭い細かい所を見る様にしたら
視力が上がった気がするんだがどうか
0468病弱名無しさん
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2018/08/10(金) 17:58:43.41ID:SCFFQ7Nr0
同じ距離でもデカイ円とその中の小さい点のどちらを網膜の中心窩に写すかでは、目の使い方もそれに伴う光刺激も違うし、何か回復に繋がるのかもね
遠くボヤけて見える物体も、リラックスした状態で焦点が合う物体の細かい所も、中心窩に像を結ばせるには眼軸が短くなるかリラックス状態より何かしらで屈折率がプラスに変化しないといけないって点では一緒
0469病弱名無しさん
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2018/08/10(金) 20:53:15.80ID:3JrCbP5p0
視力0.07で0.1までもっていきたい18歳だけどどうすればいいですかね？
0470病弱名無しさん
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2018/08/10(金) 21:12:27.70ID:EQt3IUs/0
まずはこのスレで長年語られてきた脱力法の効果の無さを実感してこのスレに一切頼らないスタンスを身につけよう
0473病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 02:36:37.88ID:NlbSkvw90
俺は隙あらば裸眼で遠くを見て近くを見る時間をできるだけ減らし、眼軸がそれに少しでも適応する可能性にかけている
伸びた眼軸は縮まないと言われているが別に死ぬわけでは無いしまあ、冗談半分みたいな感じでやっている
0474病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 08:55:05.66ID:cj27hW9P0
そんな半端な気持ちで視力が回復するわけがない
脱力実践者を見てみろ、奴等真剣にやって全く効果が出てないんだぞ。
0475病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 10:06:01.20ID:xKX3QLyi0
>>463
視力的には眼鏡をかけて1.0がでるほど良くなった
乱視で幾つにも見えていた0.1が１つくらいに見えるようになった
0477病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 11:43:17.25ID:W7fGlwjm0
栄養まで考えてなかったわ
普段は確かにろくなもん食ってないし
目疲れたら目薬指せばいいんだろ？みたいな雑な生活ｗ
0478病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 12:01:33.95ID:DQdl2sVZ0
信憑性や再現性は疑問だが
VRや登山で視力回復したって言ってる人でもかなりの時間をかけてるんだよね
トレーニングとかでなく、一日の大半を視力が回復する状況、目の使い方で生活するくらいじゃないと回復しないのかも
視力低下させるには一日の大半を視力低下する状況で過ごせばいいわけだし
0479病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 13:01:28.16ID:xeT+MlbJ0
遠くて小さい物を見るのが良い距離だけだと地平線があり限度がある
0481病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 19:02:01.07ID:xKX3QLyi0
>>480
１日2ｇとった、6ｇとったら過剰症が出て苦しんだ
しばらくとれなくなって４ヶ月くらいで40ｇとった
40ｇとった後に視力回復が始まって数ヵ月続いた

過剰症の中で唇が荒れて出血したり足指からの出血よりも腰痛が一番苦しかった
0482病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 19:15:52.58ID:xKX3QLyi0
>>481
今年の3月にまたビタミンＡをとりはじめた
月に2ｇから8ｇをとった、過剰症がおきてまた苦しんだ
１ヶ月くらい間をあけて腰痛が治ってからビタミンＡをとった
7月の終わりくらいに40ｇ摂り終わった
0484病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 09:40:31.80ID:t3KZeL5w0
ビタミンA：1IU=0.33mcg
25000IU=8,250mcg
8,250mcg=8.25mg
8.25mg=0.00825g

>>483 1粒に0.00825g入ってる
0487病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 10:51:59.03ID:t3KZeL5w0
1瓶約2gだから4gもとれば、気のせいではなくて視力回復してる
0488病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 13:08:21.02ID:qB4Vjykb0
おりはネイチャーメイドのスーパーマルチビタミン飲んでるけど
これでもちょっと見えよくなってきてる
まぁちょっとだけだけどね・・・それでもなんか嬉しい
0489病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 13:58:12.69ID:ibXF3AM30
暗い所で本を読むと目が悪くなるってのは科学的根拠がないらしいな
むしろ暗闇に目が慣れた方が良い
0490病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 17:11:33.86ID:akRyLair0
>>489
科学的根拠の話するなら
＞むしろ暗闇に目が慣れた方が良い
の根拠をだせよｗ
0491病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 20:58:26.80ID:v1oyRbHN0
日に当たらない&近い物を見るってのがあかんのじゃね？
0492病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 23:07:59.78ID:kzvdmaDZ0
暗闇で視力が下がるのは無意識に近づいて見ちゃうからだと思う
0493病弱名無しさん
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2018/08/13(月) 04:41:41.13ID:4mXAUseo0
・暗所の方が眼軸が伸びる（動物実験）
・片目だけ縫って開かなくしたり、穴あき眼帯で眼軸が伸びる（動物実験）
・赤ん坊のころの睡眠中に明るいと眼軸が伸びやすい（人間、観察研究）

まあ>>492が言うように、明るさだけを変えたつもりの実験でも、見る距離も変わり得るから因果特定は難しいわな
物の全体、より小さい細部のどちらに焦点を当ててるかとか判断難しいだろうし
個人的には暗所で近くの物を見るのは避けてるが
0494病弱名無しさん
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2018/08/13(月) 04:45:14.70ID:4mXAUseo0
近くを見ると短期的に眼軸が伸びるとも実験でわかってるが、それが長期的な眼軸の伸びに繋がるかもわからんが
調節麻痺の点眼して水晶体の厚みが変わらない状態でも、近くを見る調節中は眼軸が伸びるから何が原因かよくわかってないし
0495病弱名無しさん
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2018/08/13(月) 16:16:47.84ID:JzA7i0xg0
>>481
粒で教えてくれませんか？
あと、視力はどれくらいかわりました？
0497病弱名無しさん
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2018/08/13(月) 20:27:59.84ID:taRqwvXs0
>>495
250粒かける50瓶で12500粒

視力的には眼鏡をかけて右目が1.0が見えるようになった
それ以前は-9.5の度数で、0.6か0.7がやっとだった
今は裸眼で0.2が見えるようになった
0499病弱名無しさん
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2018/08/13(月) 20:47:47.49ID:taRqwvXs0
>>498
>>481>>482
1日に250粒とった日もあった、毎日250粒はとれないので
月に1瓶から4瓶ほどとった、それで過剰症に苦しんだ
0502病弱名無しさん
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2018/08/13(月) 23:45:32.99ID:yH+kTE+T0
リスク高過ぎだろ
公に勧められる方法ではないわ
0503病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 01:49:18.21ID:OFYPEVDq0
1日に3粒食べても5ヶ月で、4ｇだから
10ヶ月で約8ｇ
20ヶ月で16ｇ2年で約18ｇ4年で36ｇ
とりすぎても亡くならないし、ゆっくりとれば過剰症もない
0504病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 02:46:30.76ID:YpR5xPUE0
あくまで加齢黄斑変性についてだが
βカロテン（≒ビタミンA）の評価はこんな歴史
予防する効果あり
→でも肺癌などのリスクもあるし、代替も探すか
→ルテインとかはどうかな
→ルテインで効果あり
→というかルテインとかの吸収を妨げるようなので、βカロテンを取らない方が予防効果が高い
んで今のところはオススメは、亜鉛、銅、ビタミンＣ、ビタミンＥ、ルテイン、ゼアキサンチン
非喫煙者ならルテイン、ゼアキサンチンでなくβカロテンでもいいかもだが、前者より予防効果は低い
0505病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 02:51:33.04ID:YpR5xPUE0
ルテイン、ゼアキサンチンはβカロテン無しの方が予防効果が高いのは、βカロテンと吸収で競合してしまい吸収率が低下するからでは？と考えられてる（仮説）
なのでこれらのサプリを取るタイミングを分ければ、競合せず両方の予防効果を得られるかもね
0506病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 09:28:32.60ID:OFYPEVDq0
長い間視力回復する人がいなかったのは
ビタミンＡで、癌になるとか脅されてきたからか
ビタミンＡで、視力回復するのは隠しておいて、とりすぎは悪い事ばかり
ビタミンＡは、怖いよ怖いよとかやって恐怖心を与えて視力回復させなかったみたいだな
0507病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 09:33:50.50ID:OFYPEVDq0
ビタミンＡの効果
・腎臓機能の回復
・膵臓機能の回復
・聴力の回復
・視力の回復
・声をだす器官の回復
・コラーゲンの生成による美肌
いいことばかりだから脅かさないとビタミンＡを持つ生物が絶滅するとか心配したのかもな
0508病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 09:56:36.30ID:OFYPEVDq0
生物が絶滅しないように、合成ビタミンが今はあるし
天然にこだわらず、化学合成によって作られたビタミンＡをとればいいし
ビタミンＡは合成も天然も効果は同じ
0509病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 10:33:51.46ID:B/1yMeYY0
効能とかよく知らずにビタミンAを摂ったのだがその効果は短期間で現れた
眼が明るい！
直に慣れちゃうんだけどね
数週間後にもおっ！と感じた
これも直ぐに慣れちゃう
昔から手の甲がカサカサの人だったんだがある時おや？手がつやつや・・・って感じた
効能を考えたらピタリと合う
ツヤツヤと言ってもたかが知れてるけどね
ビタミンAは鳥目に効く
個人的にはブルーベリーとかより確実に効いたんで1瓶無くなる頃に4瓶追加しました
ついでに買ったビタミンCがまたよく効いた
気長に行くんで1日3粒でじっくりと
1年位したら減らせるかもな
視力は0.04でずっとメガネだったけど20年前に手術して1.0になった
でPCの見過ぎで右0.7左0.3になって免許更新に備えて10年前にメガネ作った
メガネ無しで更新は出来たけど徐々に視力は下がり両目0.3くらいになったかも
去年の9月からブルーべりとか摂りまくったけど芽が出ず・・・
3月からビタミンAを摂り始めた
4月に免許は裸眼でギリギリ更新できたけど5ヶ月摂って0.3が0.5くらいになった気がするな
車の運転はまだメガネが手放せない
去年の9月までは裸眼で運転してたけどな
0511病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 12:48:23.10ID:B/1yMeYY0
0.1見えない人は諦めて手術した方がいいかと
手術後で視力下がったら後がない
眼鏡使うと近くが見えない
推定0.3で止まって良かったわ
左右の視力差もひどかったし両目が同じ視力で同じように回復してくのはいいものだ
0.3あれば自力で復活しやすいと思うけどPCとか毎日10時間見てたら無理ってもんよ
0512病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 13:16:25.66ID:r2Dg5/tu0
やすみんとかいう人のブログは理論や考察がしっかりしてて割といい
本人が有償にこだわりすぎて肝心なところが伏せられていてるのがアレだが
0514病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 16:09:38.78ID:OFYPEVDq0
視力回復みたいな新しい発見は可愛いＪＫとか
女性が言い出したり広めたりしないと公にならないよな
女性の人にがんばってもらわないと
男性は新しい発見も闇に葬るから怖い
0515病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 21:18:09.31ID:yR39J6VP0
ずーっと遠くを見続けるよりも、一旦手元をしばらく見て再度遠くを見た方がより楽により鮮明に遠くが見える現象が発生するのって俺だけかな
他の人にも起こるのであれば目の持つ普遍的な特徴と言えてずっと遠くを見続けるのはかえって逆効果かもしれないと言えるのだけれど
0516病弱名無しさん
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2018/08/14(火) 21:31:55.33ID:B/1yMeYY0
> 一旦手元をしばらく見て再度遠くを見た方
大昔からある視力回復トレーニングだね
効果はあると思うけど最終的に回復した人っているのかな
0517病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 04:23:11.82ID:9izYUOJ40
老眼を感じない代わりに近視になった
老化でピント調整範囲が狭まる中で最適化されたってことかもしれない
近視が治せたとしても、逆に老眼鏡が必要になるなら今の方がいいのかもしれない
0518病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 04:40:52.65ID:rDBqJ9EN0
>>517
クルマの運転などせずテレビも見ず本を読んだりケータイ見るなど
生活の中で近くを見ることが大半なのであればそれが効率的なのかもしれないね
0520病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 12:06:16.46ID:TFTqNmGt0
>>519
そのサイトは詐欺とか以前に有償ですら情報渡さないから…
とりあえず検索して読んでみれば？
0521病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 12:11:08.25ID:qoaTxe5g0
>>520
そのサイトどうのでなく、512が詐欺にひっかかりそうな人間って言ってるだけ
0522病弱名無しさん
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2018/08/15(水) 17:41:28.37ID:DzNnZEuH0
やすみんのは絵に書いたような統合失調症患者の文章なんだが
0523病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 01:03:41.20ID:5km6t+U70
毎日視力回復によさげなトレーニングや行動をしているけど、やっぱりPCやスマホとかを見る時間をかなり減らさないと効果はでないよな・・・
痩せるために毎日運動しているけど食生活は変えていないデブみたいなもんだし
0524病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 15:38:12.21ID:BE0dQ/YY0
なんか今まで目を過度に開き過ぎていたかもしれない
眼球の上に肉の重みを感じる程度の開き具合にすると遠くが見えやすくなる事に気づいたわ
0528病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 18:18:10.82ID:YO4fOAhD0
大脳の上方への移動が原因ってあるから逆立ちすればいいのでは
0529病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 18:27:52.43ID:jMVzCGjK0
普通にアトロピンで短くなったり、短期的には脈絡膜が厚くなって短くなるデータ・実験は普通にあるよ
副作用やら短くなった人が少なかったりで実用性、因果関係の特定etcが難しいだけで
0532病弱名無しさん
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2018/08/19(日) 20:14:07.28ID:F8scef6z0
脈絡膜の厚さでも近業は不味いみたいだね
https://research.qut.edu.au/clvol/research/myopia/
ただ近業の実験ばかりなので、遠近トレーニングのような目の使い方と遠視ばかりの目の使い方でどちらが脈絡膜が厚くなるかはわからないけど
0534病弱名無しさん
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2018/08/19(日) 23:30:38.44ID:54/ffePr0
>>530
上がらないかもしれないけど、下がるのを防ぐ効果はあるな、と思った
疲れにくくなる
無いよりは良いと思う
0535病弱名無しさん
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2018/08/20(月) 15:08:56.63ID:d0uWY4gF0
530
今つけてるんだけど、
効果があればいいんだけどな。
0536病弱名無しさん
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2018/08/20(月) 16:54:48.30ID:/FvaRe1D0
動物実験じゃもう眼軸が伸びるとわかりきってるのに、ピンホールやってわざわざ眼軸を延ばす馬鹿がけっこういるんだな
0537病弱名無しさん
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2018/08/20(月) 21:22:45.04ID:B/+u67+b0
ガボールのパッチだかってどうなんだろうな
0538病弱名無しさん
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2018/08/21(火) 17:29:15.74ID:bfrtvb9R0
視力0.04なんだけど、
手術以外で回復する方法ないか
探してる。
0539病弱名無しさん
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2018/08/21(火) 18:02:45.05ID:d+qHYqRu0
無いよ
自分に合う手段見付ければ回復には向かうかもしれないけど何十年かかるやら
奇跡が起これば意外と早く回復するかもね
今の手術は保険効くだろ？
やらない理由がない
0540病弱名無しさん
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2018/08/21(火) 18:42:00.87ID:XstmxM8D0
一瞬で視力上がったけど何かを想像するとき頭の中ってより目の前に想像した方が
視力上がるわ
0541病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 21:26:18.08ID:tAw1EW0q0
windowsで動作するフリーのVRplayerで動画見るようにしたら視力上がった
動画見る時は必ずそのプレイヤーで平行法で見てる

お金かからないし動画見てるだけで視力上がるのは最高
問題は平行法できる人じゃないと実践できないこと
0545病弱名無しさん
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2018/08/22(水) 01:01:42.92ID:p/PDMQkJ0
>>543
目の筋肉は無意識に動いて凝り固まるからな
想像の絵が目の前にあるとイメージした方が
良い意味で目の筋肉が動く立体的な方が良い
0546病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 03:30:28.50ID:rLKwfPrB0
立体視とかVRとかは視線の軸を左右に拡げたりするだけであり前後の焦点の調整をするわけでは無いので
視力改善に効く理由がわからない
ディスプレイが前後に動くのならば効果がありそうだけれどw
0547病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 08:47:30.08ID:ERdQnRPC0
近眼は子供の頃からなるけど常識で考えて水晶体の厚み調整する毛様筋とかが凝り固まってるわけなど無いだろう
近眼の原因は大半が多かれ少なかれ角膜の変形によるものだろう
道理で毛様筋の凝りをほぐすとか言われるブルーベリーが効果ないはずだ
同様に近くと遠くを交互に見る視力回復トレーニングも効果がない
一時的には見えますけどね
効果は数十分から数時間で無くなるってとこですか
視力矯正コンタクトとかで一晩着けてりゃ1日くらいはハッキリ見えるってのもありますが同じでしょう
イメージするだけで視力回復？
マジか！
0548病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 09:46:41.17ID:jQiopR0c0
目を開けて目の前にイメージするから目は動くオカルトではない
広い景色をイメージすればそういうレンズの状態になるだろうし
0549病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 09:48:12.43ID:N6csJMjF0
穴開きの視力回復用のメガネがあるがアレを掛けてると思えば
ある程度同じ効果がある穴が無くても光の量を調整するんだろうな
0550病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 10:42:15.20ID:kIY0amIE0
YouTubeの視力回復動画を一回試してみたら目が悪くなった
0551病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 17:42:06.13ID:1YcYpYGi0
>>546
先ずは焦点についての自分の知識を修正したら？
焦点でなく焦面だとでも思ってそう
0553病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 23:20:09.28ID:6oCpxIAN0
>>546
マジカルアイは離れ目になることで遠くを見ているのと同じ状態を作ってる。この点から焦点距離はあまり関係ないんじゃないかな？
今の統計では軸性近視は日照不足、屈折性近視は近距離の見過ぎが原因ってなってる。
0554病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 06:48:15.57ID:CDWCxEEJ0
>>546です
>>551,553
表現がふさわしくなかったらごめんね
遠方を見ると目に良いという話があるが
仮に20cm先のPC画面に1km先の遠方画像を映してそれを見たとしても
目のレンズは1km先にピントを合わせているのでは無くて20cm先にピントを合わせているのだから効果が無いのでは無いかなと言う意味です
0555病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 07:43:54.67ID:HZDwpo0Y0
むかーし ぎゅーっと目粒って10秒 上下左右各10秒 指無限大起動で3週ってのガッテンで紹介されてたけど
あれで回復した人はおるのかいな？
光浦だったかなぁ・・見えるーとか騒いでたけどあんな急に見えないだろ・・(´･ω･｀)
0556病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 07:54:50.16ID:fGc41ZqY0
毛様体の調節限界でも20cmまでしかピント合わないならPC画面でいいんじゃないか
目の開き角が大きければ目としてはそれで遠くを見てるのと同じ状態になるよな
遠くの画像である必要はないし、効果があるかはわからんけど
0557病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 09:22:46.27ID:5Pf7xQBE0
>>522
あれ病気だよねえ
リスインしてヲチしてる
一応仕事はしてるっぽいんだけど、周囲に人間の気配がゼロ
0558病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 11:30:48.10ID:KLdNGhdE0
>>555
強い眼球ストレッチは眼底を押し潰すし、筋肉を痛めるし、視神経の束を引っ張ることになるから絶対やめたほうがいい。
やるなら弱めに、負担がかからない程度に目をぐるぐるさせるぐらい。
0559病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 14:59:04.64ID:axx12LA+0
>>541だけど、右0.3左0.1から眼鏡無しで免許更新できる程度には回復した
これからも伸びていく自信があるから、両目1.0とか具体的に回復を実感したらまた報告するよ

挙げた再生プレイヤーのサイズを大きくすればするほど負荷が増える

全画面にすると、現状では平行法で見ることすらできない

だから平行法でギリギリ見られるサイズに調整して動画を見て、疲れたらその日は寝る

これを繰り返す
0560病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 15:24:22.35ID:kHW1DXj/0
>>559
＞>>541だけど、右0.3左0.1から眼鏡無しで免許更新できる程度には回復した

正確には左右幾つになった？
0561病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 17:48:05.77ID:irexszUA0
>>560
覚えてないな、わからない
普通第一種の免許だから、計測時点で両目合わせて0.7以上だったとしか言えない

市販やネットに出回ってる立体視画像はそれだけだととにかく負荷が軽いから、それだけだと視力上げるのは難しいかもしれない
でも、負荷を上げる工夫をすればそれらは大いに利用できると考えてる

話変わるけど他スレで自分と似た考えの方を見つけた。平行法できる方はもしかしたら何か掴むかもしれないからコピペしとく

↓↓↓
0562病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 17:48:32.18ID:irexszUA0
基本は脱力さんと同じ
力さんが言ってたとおり、いかに自由にピントを合わせられるようになるかって事
だけどやり方が違うから、脱力で感覚をつかめない人の参考になれば幸いです

マジカルアイの平行法を「極める」ことをひたすらやってただけ
マジカルアイがあんまり効果ないと言われてるのって、自分からたった40センチぽっち離れた画像のピントを動かしても、焼け石に水だから
とにかく物凄く遠くの像でも簡単に見えるようにする練習


この画像を見た時に
https://i.imgur.com/PbG9q3O.jpg
このスレの住人ならすぐに平行法でこういう凹んだハートを見つけられると思う
https://i.imgur.com/dVcY70Q.jpg
でも、それじゃ足りない
この画像をさらにじーっと「さらに遠くを見る」と別の像が見えると思う
手書きだから下手くそで悪いけどこういう2重のハートhttps://i.imgur.com/whYsZCj.jpg

それが見えたらさらに視点を遠くに向ける
奥に星とか景色とか水平線が見えるとイメージする

すると3重の像が見えてくる
これを自由自在にすぐ見えるようになるのが目標
0563病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 17:55:07.49ID:KLdNGhdE0
>>555
強い眼球ストレッチは眼底を押し潰すし、筋肉を痛めるし、視神経の束を引っ張ることになるから絶対やめたほうがいい。
やるなら弱めに、負担がかからない程度に目をぐるぐるさせるぐらい。
0564病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 18:03:26.01ID:KLdNGhdE0
同じレス誤爆しちゃった。ごめん。
平行法についてなんだけど、俺は子供の頃からガチャ目だったから片方の視界をどけるために自然と平行法をしてた。
そのため、自由自在に左右の視界を離したりまとめたりできるが、普通に近視になったよ…。
0565病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 19:12:47.02ID:TaKwuDjT0
運転センターの視力検査のは比較的見やすい
ぶっちゃけ両目0.4あれば通る気がする
0.7と0.3なら超余裕
近視の種類にもよるんだろうけど
環の開いてる方向が4種類じゃなかったら俺かなりやばい
0566病弱名無しさん
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2018/08/24(金) 06:51:12.86ID:72Ll0EDX0
いまだにガチャ目どすえ・・
右目で見ちゃってるっぽい

>>565
0.3とか超目が良い部類に入れちゃいますけど・・・ｗ
1.5m先のランドルト環の0.3の輪がぶれまくってるくらいには悪い
0567病弱名無しさん
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2018/08/24(金) 08:42:01.36ID:SMOx2cXr0
明るさの問題だがめちゃくちゃ明るいのとめちゃくちゃ暗いのを
比べれば暗い方が目に優しいことは決まってる
0568病弱名無しさん
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2018/08/25(土) 09:47:03.86ID:xRyTWtZ40
>>541
なんていうソフト？
0569541
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2018/08/25(土) 15:39:09.82ID:nsTJBxdz0
>>568
「VR Player」

>>565
ぶっちゃけ両目0.4あれば通る気がする
↑
そうだね
それなら合計0.8で通るはず
基準としては両目どちらも0.3以上で、
合計で0.7以上に達すれば通るようだ

だから右0.4左0.3みたいな状態でもギリギリ更新できるんだよね。普通第一種は比較的条件が緩いと言える
0571病弱名無しさん
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2018/08/25(土) 17:56:25.12ID:cLW06GEq0
正直 ギリギリで通るから大丈夫って考えは辞めた方がいい
夕刻や暗がりの人とかあんま見えてないだろ？
0573病弱名無しさん
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2018/08/25(土) 23:51:52.60ID:GunP24WE0
近くを見る時に寄り目になるのが良くないってことか？
近視の人は遠くを見る時に目に力を入れて寄り目にしちゃうから遠くを見てても回復しないって事なのか。
0574病弱名無しさん
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2018/08/25(土) 23:59:35.37ID:p1y/JxZa0
>>555
あれを真に受けて全力でやってたら右目の周りの筋肉が激痛＆光が目に入ると目がしみて瞼が勝手に閉じようとする謎の現象に3か月以上も苦しめられた
もちろんパソコンもまともに見てられなくて夜になるまで目をつぶって眠らざるをえなかった
当時は無職だったから不幸中の幸いだったけどもし働いてたら仕事どころじゃなかったわ
眼科行っても異常無しとか言われるし、このまま失明するんじゃないかという恐怖に日々怯えながら引きこもってた
あのうさんくさい糞ジジイまじ許せない
0575病弱名無しさん
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2018/08/26(日) 00:16:37.70ID:Ci6ZiUVV0
>>573
点眼で毛様体筋の影響を排除しても、近方調節で光学式眼軸長、屈折率（主観、客観）が変化したって実験もある
なのでその可能性はある
0576病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 00:21:48.67ID:Ci6ZiUVV0
個人的には血流が重要だと思うので、外眼筋に関しては良い順に
・全ての外眼筋を適度に動かして筋肉ポンプで血流を良くする
・全ての外眼筋を弛緩させ外眼筋を通り眼球に繋る血管経と血流をリッラクス状態にする
・一部の外眼筋を長い時間収縮させ、血管経を小さくし血流を減らす
0577病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 20:52:13.15ID:Fcsi+XlX0
０，６の眼鏡でテレビを見てますが、30分で０、２まで落ちます。→＜それから速攻景色1時間眺めてもとに戻す。＞
みなさんは、テレビを30分見てたら、どれぐらい視力が落ちてます？？
なんでテレビ見ると、視力が落ちるのでしょうか？？
3メートルは離れてるのに。。電磁波も遠いのでそんなに影響はないはず。
0578病弱名無しさん
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2018/08/27(月) 07:39:22.55ID:M4sMhWCn0
>>577
視力じゃなくてDで語ってくれ。テレビから3メートル離れても遠点距離より近ければ近目状態になる。
あとは、力んでテレビ見てるとか。
0579病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 07:59:58.95ID:rHMNb9T70
>>577
視力0.6の眼鏡とか意味不明
お前の視力が0.6になるって意味ならお前の視力もどの時点でのだよ
テレビを見たあとは視力0.2の眼鏡に変化するのか？
他人と意思疎通をしたいならレンズは客観的なディオプターで書け
電磁波の影響もそんなにない？？？
光も電磁波だし影響がないならそもそも何も見えないぞ
他人と意思疎通したいなら正しい知識も身につけろ
0580病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 12:43:29.00ID:YsteC5h60
>>578
Dとか遠点距離とか近目状態とか何言ってんだかさっぱりわからんな。
0581病弱名無しさん
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2018/08/27(月) 15:33:17.04ID:C67Ta9QB0
>>580
D : ディオプトリ
遠点距離 : 目から遠点までの距離
近目状態 : 近くを見ている目の状態
わかるだろ
0582病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 16:34:19.39ID:MRqn4nWO0
>>581
お前みたいなのが書き込むとスレが荒れるから書き込むなって言ってるんだろ。
わかんねえかな？
0583病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 20:10:09.79ID:rHMNb9T70
脱力スレ帰れよ
そっちでも意思疎通できてないがw
0584病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 20:31:07.04ID:5+w2IVRK0
>>576-577
伝わらんだか？すまん＜汗＞
でも眼鏡は度数が強ければ強いほど目に負担がかかることは、バカでも知ってるはずだから、０，６と書けば、１，０じゃなく、弱めの度数の０，６見える眼鏡だと、目が悪い人なら分かるはずなのだが・・・？
それに裸眼が０，６だと思った？？０，６ほど良かったらこんなスレこないでしょｗ０，１だから困ってる。
そりゃ１，０の眼鏡をかけたいが、疲労が凄いので、頑張って０，６にしてるし、今新しく作る眼鏡は、０，４にした。


ミドリン注した状態＜両目そんな大差ない、めんどいので片方だけ書く＞

−２，２５　−１，００

普通の状態

−３，００　−１，００

5分間本を読んだ後

ー、５，２５　−１，２５


そんで、眼鏡は、−２，２５　のレンズを入れて、視力表は０，６見える状態。
これでテレビを30分見たら、目がボケボケになり、視力表は０，２まで落ちてる。
当然裸眼だと、元は０，１なのから測定不明やｗもうボケボケで。。。
例えるなら、老眼鏡プラス1，5の眼鏡をかけた状態と似たようなもの。
この時の状態を屈折率測りたいが、、、家に測る機械がないので残念。。
0585病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 20:35:40.10ID:5+w2IVRK0
もちろん、目に力入れてないｗｗｗｗ
4年前にここでアドバイスを貰って、楽に見るようにしてるが、それでも落ちる。。

で、分かったが、アナログ映像1990年代のビデオだったら、そこまで落ちてない。
なんかデジタル映像だとそうなる。負担が全然違う。。。

だから、次は質問に答えてほしい。
30分でどれだけ視力が下がるのですか？？


そして、とにかく、毎回屈折率書くのは自分だけなんで、他の人も書いてほしい、。卑怯だわ。。
本当に視力が上がって、Dも上がってるのか？？そんなんありえんと思う。
ミドリンを注したDから、本当に視力が上がった人なんているのか？？？
俺の場合は、−２，２５だけど、それより下がることは不可能なんじゃないの？？
脱力でそんなに視力が良くなったというなら、そのDでも下がってるんだよね？表を見せてよ。
0586病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 23:37:21.20ID:LsQKtcC/0
屈折率は電磁波の位相速度の真空における値との比であって、物質固有の値なので変化しません
なんで関係のない屈折率を持ち出すのかわかりません
0587病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 11:16:48.18ID:E/q0s8tb0
>>585
私は近視だがテレビを見て視力が落ちるってことはないなあ。
離れて見てるとむしろ視界が少しクリアになる。（原因は不明だが、遠くを見る方向に目が微調整されてると思われる）
0588病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 11:19:22.96ID:5RsBhN8S0
馬鹿だからどうしようもない奴だな
アドバイスされても攻撃されたとでも勘違いするのかさらにわめくだけ
0589病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:37:33.08ID:8eJ3M1Q00
視力に応じて調整できるVRゴーグルでも代用できそうだな
0590病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 10:40:44.57ID:n99vYLOX0
アワビを食べると一時的に視力が高まるというのは本当ですか?
生で？焼いても効果あり？
食べてすぐ？翌日？
詳しい方、ご回答お願いします。<(_ _)>
0593病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 16:56:15.21ID:bZbG7OkA0
VR視力回復説あるし全然期待してないけどOculs GO買ってみた
これでプライムビデオ見たりして習慣化して様子見る
0595病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:29:27.75ID:6Djs/o6x0
>>593
ワイも我流だけど、VRで視力回復やってる。うまく説明できんが左右画面を広めして意図的に離れ目になるよう設定してるわ。
0600病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:48:44.99ID:xE8e5rT50
鈴木里奈を見て視力回復！
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0601病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:37:58.58ID:VwhystBP0
脱力法を完成させた奴が脱力スレに居るぞ
0603病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 06:15:27.10ID:nIyUF5zG0
特定の場所でしかも30分掛けないと出来ないらしいがそれで完成らしい、脱力スレへ急げ！
0604病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 06:57:26.70ID:bSWbXulU0
回復したか聞かれて普段の視力について言及してないあたりまだ結果出てないんやろ
今までの流れと同じや
0605病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 08:06:57.35ID:BVlDt/tr0
流し読みだと全く頭に入ってこない独特な感じが、脱力法の書き込みには共通してある
0606病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:15:13.46ID:BSr41qWk0
ここも変わったな
昔は少しでも脱力に懐疑的な意見を出したら袋叩きにされたもんだが
0607病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 14:43:14.10ID:qRsGtQzJ0
脱力法のスレはほぼ1人のやつが書き込んでるだけのように見えるんだけど。
0608病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:23:34.56ID:D8026FnN0
アトロピンで近視予防
https://www.kawamotoganka.com/tayori/1557/

今日このスレで初めてアトロピンを知ったものだが、調べたらこんなのが出てきたぞ！！！
これは画期的だ！！この目薬ほしいな！どうやって貰えるのだろう？？？試してみたい！！
0609病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 00:24:16.05ID:qEA5HNDn0
仕事上、メガネは邪魔だしコンタクトレンズは外れると困る。寝てる間につけて一時的に視力回復するコンタクトを検討中
0611病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 06:59:55.06ID:tgnMyOkP0
近視性ボケと眼軸の相関については、一点注視、景色を見るような状態、外眼筋をよく動かして、歩きながら、明るいとこと暗いとこを交互に、青多め
とかの諸条件でいろいろ変わるだろうけど、残念ながら実験・データはあまり見当たらない
0612病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 12:14:11.96ID:W63e/ss+0
概要読んだけど具体的にどういうメカニズムで眼軸長が変化するのか書いてなかったな
眼軸長が双方向に同じメカニズムで変化するなら、回復の可能性は十分期待できるんだが
0614病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 20:24:57.66ID:0vceDygZ0
>>531
なんで逆立ちがいいの？逆立ちが宇宙内に似ているの？？
0615病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 20:30:17.56ID:0vceDygZ0
>>529
アトロピンとミドリンの違いは？？ただ、効き時間の長さってだけ？？それとも決定的な何かの差があるの？？
自分はミドリンでも十分に効果を実感しているのでミドリンでいいのだけど、アトロピンまで必要があるのか？ってことが知りたい。
ミドリンなら寝ている間に注せばいいだけなので、なんの苦もないが、アトロピンは日中は苦痛だろｗｗｗ
それとも上にあるように、100倍に薄めたアトロピンなら欲しいが、そんなの眼科で貰えるのか？？ｗｗｗ

また、それがあるとして、100倍に薄めたアトロピンと、ミドリンとではどっちの方が効果があるの？？まただ副作用はどっちの方がある？？
ミドリンが眼圧が上がって緑内障の原因になるとか以前書かれてたから、ビックリして眼科医に聴いたら、
そんなことはありません！隅角？とう目の人にとっては危ないだけで、普通の人なら問題ありません。
ということでミドリンを、ほしいと頼んだら出してくれたので4年前使ってた。
0620病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:00:09.27ID:MObYQOpb0
目に良さそうな感覚とか
実際の視力変化とか
0621病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 23:57:21.29ID:JQi45jJs0
スレ読んでから平行法を意識して過ごしてる。
数日だけどいい感じ。
0623病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:28:34.26ID:Ia3sGgUE0
>>541
すいません・・・平衡法で見るのですか・・・全然見えませんが。。。
https://www.youtube.com/watch?v=9qoQXFxW0XY&;t=1s
VRモードにすると、画面が2つになっている設定なら分かるのですが、画面は一つのままで確かに立体的に見えますが、
顔が歪んでます。。。これを平衡法で見るのですか？？？
平衡法で画面を2つにして、2つを同時に見るという方法？？？
0624病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:28:45.74ID:RjYa04A00
色んな視力回復法を試してみたけど効果なかったな
そもそも片目が無水晶体症の人間には効果があるわけがないわな
0625病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 11:23:10.92ID:WoyoSlU70
psvr買ってみたよ
シネマティックモードの画面大に設定すると
否応なく目を動かすことになるから一定の効果はありそうだった。
それとあんまり関係ないけど画面位置が固定だから
上の方に画面を設定すると姿勢がよくなるね
0626病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 12:19:47.54ID:ncZgHnrG0
>>527
この理屈だとうつ伏せで寝たりうつ伏せで眼球トレをやると眼軸が縮むという事か？
たまに上方を観てる時は眼軸がやや縮んでフットボ―ル型が球状に戻ってるっていう話をきくけどアレ絶対ウソだよね。それなら遠くに飛んでる飛行機とか夜空の星はもっと鮮明に見えるはずだもんね。
人の眼軸が伸びるのは人間は仰向けで寝るからなんじゃないか！
0627病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:56:07.66ID:Q02gVuU50
>>623
2つの画面を出して、出来る限り小さくして、平行方で見ればいいじゃん。
0628病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 17:29:26.36ID:zhWl1ng80
>>626
うつ伏せじゃなくて、頭頂部を真下に向けるというが正しいかも。

↓は宇宙飛行士で医師でもある金井さんのTwitterだが
本人もこれの影響で近視治るかもと期待してたみたいだな
まぁ治らなかったらしいがw
現象としては治る可能性はあるのでは
https://mobile.twitter.com/Astro_Kanai/status/1022723255784955905?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0629病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 22:25:55.78ID:l+mn3d9S0
VRなんて目の数cm先にピントを合わせ続けるのだから
どんどん視力が悪くなりそうだけれどなあ
0630病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 22:30:49.33ID:l+mn3d9S0
>>629
と思ったのだけれども
免許更新するときの視力検査機はあたかも遠くにモノがあるように見えるから
VRもそのような仕組みなのだろうか

ググっても明解な説明が見つからないんだよなあ
0631病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 22:38:40.55ID:OO16n0Wa0
遠視用レンズが付けてあると思ったら分かる
0635病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 14:37:52.75ID:CnzLo4wi0
>>629
これとかそうだが、そもそも焦点について理解してない奴が多すぎ
そりゃ間違った認識するわ
0636病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 17:17:56.55ID:GEitCkmO0
焦点を理解してなくても視力いい奴なんていくらでもいるだろう。
0637病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 18:08:16.09ID:CnzLo4wi0
焦点の理解と視力なんて相関しないが、間違った考えは間違った考えってだけ
0639病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 20:28:39.04ID:YcwFPIf30
結局ボール追いかける系とかは目に悪いの？
0640病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 20:47:51.35ID:YcwFPIf30
今ところ短期的ながら効果あったのは視力回復地獄ってアプリを並行法でやったときぐらい
0642病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 23:16:09.22ID:0LeCD4wD0
>>640
このアプリって説明が少なすぎてやり方が全然分からん
0643病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 01:43:01.85ID:AifLKrvB0
>>642
3つ同じ柄を揃えて消す……で合ってると思うけどたまに大きなのに変わったり訳わからないね
0644病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 01:43:38.34ID:AifLKrvB0
取り敢えず緑の効くかなーって探り探り立体視しながらやってる
0645病弱名無しさん
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2018/09/11(火) 07:39:15.67ID:Wi5WjOu40
立体視でもない風景写真見るだけで視力が上がる！みたいな本あるのな
詐欺だがなんだか・・
0647病弱名無しさん
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2018/09/11(火) 11:33:46.89ID:5BbGT7LD0
寝てる時につけるコンタクトレンズの情報が知りたい
寝てる間に一時的に視力矯正するやつ
0648病弱名無しさん
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2018/09/11(火) 12:08:22.55ID:ec5TlpAA0
ググれば
0649病弱名無しさん
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2018/09/11(火) 16:30:35.76ID:grnBOzM00
>>639
不明じゃないかな
バイオレット光はコンタクトとかで比較データ取れたけど、眼球をどれくらい動かしたのデータを長期的に取るのはこれより難しいし
デメリットとして網膜剥離が挙げられるが、それ以外で長期的に眼軸にどういう影響があるのかは実験・データ不足かと
0650病弱名無しさん
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2018/09/11(火) 16:31:30.11ID:grnBOzM00
VRが普及すれば、勝手にそこらのデータも増えるだろうけど
0651病弱名無しさん
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2018/09/11(火) 16:33:05.98ID:grnBOzM00
山歩きで視力回復したって話もあるけど、実験・データだし、仮に回復したとしてそれが外眼筋を良く動かしたからとも限らないし
0652病弱名無しさん
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2018/09/11(火) 16:36:15.46ID:grnBOzM00
誤　実験・データだし
正　実験・データ不足だし
0653病弱名無しさん
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2018/09/11(火) 17:22:29.21ID:vt7WPaqe0
バイオレット光と遠距離と呼吸と毛細血管を考えたら、トレイルランニングが最強やな。
0654病弱名無しさん
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2018/09/12(水) 20:52:09.65ID:GvVV2YbW0
注視を5分やったら、視力0，5ぐらい一気に落ちて、もう網膜の解像度が薄くなってる感じで、
すぐに2時間外を眺めてそれでも回復せず、3日経った今も、まだ戻らない０，４は戻っても残りの０，１の分が、注視をやる前の状態に戻らないのですが。。
この黒い画面がいけないの？？黒い画面を見たら、目に悪い？？？
困りました・・・みなさんもこの画面見たら視力落ちないですか？？？

検索しまくって探したらこんなレスがあり、自分と似た感じのレスがありほっとしてますが。。
↓↓

203病弱名無しさん2017/03/21(火) 02:28:38.77ID:IAMgvdH30

40センチ先の円見る注視練習で白ばみ現象とかしみくきまで起こしてボロボロ泣くまでやると、
視力が0.5くらい落ちるんだけど、これってやめたが良いのかな？　一時的なものかと思ってたが、
翌日も調子悪いような　近眼方向で角膜が変形しちゃうのだろうか
0655病弱名無しさん
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2018/09/13(木) 09:30:21.81ID:x2gFvQI60
>>654
「この黒い画面」ってなに？
0656病弱名無しさん
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2018/09/13(木) 09:56:29.44ID:Vi187cLG0
特に下記の後半で紹介した「喜びから人生を生きる！（臨死体験が教えてくれたこと）」という世界45か国でベストセラー・高評価になっている本は、
ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、
末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、
正に万人に（医学や科学を超えた）救済を与えてくれたことです。
このような素晴らしい救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。


2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。

そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
0657病弱名無しさん
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2018/09/13(木) 16:11:13.29ID:ic1PfnX/0
注視は絶対間違ってると思うわ
近視を加速させるだけとしか思えない
0659病弱名無しさん
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2018/09/13(木) 19:57:58.52ID:SPhUHQOG0
物を注意深く見るのは視力回復の基本の様なものだと思うけど。
0660病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 21:01:22.29ID:okLoaEaw0
民間療法でよくあるだけで、バリエーションある民間療法の基本でも科学的回復法の基本でもない
個人で注視法やって回復すると思うならやりゃいいし、>>657みたく違うと思うならやらなきゃいい
0661病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 21:04:33.93ID:okLoaEaw0
民間療法での注視なら、そもそも定義が曖昧だから同じ言葉を使ってても違う事を指してる可能性もある
・リラックス状態で焦点合うとこかちょい遠めを固定して見る
・かなり遠くてボヤケてるとこを固定して見る
・近くの細かいとこでもいいから固定して見る
また、固定して見るとこも物質の中心か、何かと何かの境界かとかも分かれたり
0662病弱名無しさん
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2018/09/14(金) 20:08:56.88ID:Rg/0W5cp0
>>655
あれ？注視の画面って黒くないですか？
黒に円が白色でしょ？

景色を見ていて注視が出来ているのか、分からない。
でも、細かい部分を凝視するのじゃなくて、円内全体を見るような目の使い方が成功した証拠なのか知らんが、
ふーと目が開くことがあるんだけど、これが注視出来ているということ？？
くわっ！と目が大きく勝手に見開くのは俺だけ？？
裸眼では分からんけど、眼鏡をかけててそうなると視力表が一つ下が見えそうになるほど目が明るくなる。
この状態が注視なんでしょうか？？
目に力をかけたらいけないとあるけど、自然と目が大きく見開くので、これは良いのですよね？？
0663病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 23:52:23.24ID:dfgLbtoq0
3連休は視力回復にチャレンジしてみる！
0664病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 03:19:19.48ID:io93XmYg0
脱力ファイナルレンジへの道のりは遠いですね
0665病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 17:41:29.06ID:+sB9s3eP0
視力回復はどうしてこんなに時間がかかるの。
0667病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 18:52:58.16ID:io93XmYg0
脱力トップレンジを経験した事がない人はそういう結論に辿り着くでしょうね
0668病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 22:01:50.22ID:MWEccedB0
凝視してると目が乾く感じがするのはなぜなんだろう
0670病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 22:56:11.40ID:+sB9s3eP0
遠くからも人の顔が見えるといいのに
近くてもハッキリ見えてない
0671病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 23:27:17.01ID:+sB9s3eP0
視力は線形的にしか良くならない
指数関数的に良くなる速度が上がるとかないのか
0672病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 23:53:18.12ID:sp56OOZU0
視力が少しでも回復してる奴はこのスレでは勝ち組。
0673病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 00:25:13.19ID:/hvwWVs70
実際に回復してるのは脱力実践者くらいですかね
0675病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 13:29:02.20ID:wkr5p2KZ0
0.6もあるのけぇ・・
俺なんか目細めても0.2くらいしかないわけだが・・(´･ω･｀)
0676病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 14:36:07.02ID:PbFpXCbV0
俺は0.1でひたすら生きてる。
たまに調子いい時は0.2ぐらいあってそん時だとすれ違う人の顔がはっきり見えて感動してる。
0677病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 14:44:36.34ID:/hvwWVs70
0.1ですと脱力トップレンジが発動したら0.3位にはなりますね
0679病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 15:10:20.13ID:nIhY25CJ0
メガネかけても1.0以上にならないのはどのあたりから？
0681病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 16:44:36.51ID:ohOJanos0
メガネだと小さくなって識別難しくなるな
高屈折の薄型レンズは駄目だ
0682病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:07:52.54ID:GGCMLanN0
みんな乱視の数値はいくつ？
ー1，25はヤバい？？
0683病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:00:30.99ID:wkr5p2KZ0
俺-1.5あるで
でも中度っぽい。
-1.25は軽度らしいよ
0684病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:08:05.06ID:DNgaPMLb0
連休中は家にこもってたから視力少し下がった気がする。
0685病弱名無しさん
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2018/09/17(月) 20:28:45.79ID:tJWyo4gm0
>>683
は？−1，25でも相当ブレブレで、脱力が成功しないのはそのせいだと思ってるんだが。。
脱力に成功できる人は、−1，00までとか、データあるんじゃないの？？
絶対に1，25以上は無理に決まってる。。
0686病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 09:52:43.37ID:9W+N19nV0
でも裸眼0.3とかそのくらいまで行ってる人はほぼブレブレじゃないの？
まぁ、、乱視がない視力悪い人の見え方知らんけど
0687病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 12:56:27.64ID:5+5O7cC10
乱視なしの−11なんだけど、ここまで悪すぎると回復無理かなと思いながらも、
眼科で定期検査しながら、3年くらい本気で回復を頑張ってみることにした。
コンタクトをやめて極力裸眼と弱めのメガネで１ヶ月過ぎたけど、結構慣れてきた。
裸眼で散歩してるけど近所の人の顔が見えないので
かなりガン無視してるような気がする。
0688病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 13:15:32.58ID:Q8+bQAR/0
俺も眼鏡外す生活始めてから近所の人とすれ違う瞬間に気付くんだけど挨拶しそびれちゃうからきっと変な奴だと思われてると思う。
0690病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 14:48:01.99ID:VmlghFnf0
>>687
お前が視力回復することを祈るわ
回復したら方法教えてくれ
0691病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 16:27:20.79ID:5+5O7cC10
>>689 眼科医にも無理だと言われたので、まぁ回復は無理だと思うけど、
今は楽しいので、悪くならないように少し頑張ってみる。
10年前に独立して朝から深夜まで自宅でデザイン業をしていたら
こんなになってしまった。体調も崩したので辞めることにした。
両親もかなりな近視。
0693病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:11:41.68ID:9W+N19nV0
>>691
横からすいませんが
10年前は視力なんぼだったんです？
0694病弱名無しさん
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2018/09/18(火) 19:53:30.57ID:zDgYViOo0
高校までは1.5あった
卒業した直後からジョジョに悪くなり1年後には0.3になった
その後は0.1〜0.2で20年くらい経過したが、
ここ最近、また急激に低下し始めて眼鏡が合わなくなってきた
裸眼だと曇りガラスの世界
歳のせいだろうか？
0695病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:29:22.62ID:KKKG35Dy0
老化ではない。進化だ。(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
0698病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:19:52.71ID:8SDf3/UN0
目つきか生活習慣かな
俺も35歳のとき事務職に異動した途端に近視と乱視が来たわ。
0699病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:27:09.78ID:kfVBqLQN0
ビタミンＡをとらないと視力は回復しない
0702病弱名無しさん
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2018/09/18(火) 23:33:47.01ID:kfVBqLQN0
>>700
食品なら人参や緑黄色野菜、レバーやウナギ
サプリメントでなら、日本製のは量が少ないから海外整でとればいい
0703病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:37:41.37ID:BBltTw5S0
夜見えなくなるのもビタミン不足だっけ
運転が危ないんだよね
0704病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 00:14:39.62ID:j2UVT74J0
その含有量多めのサプリでとるのと
地道に食品でとるのどっちが効率いいんだろ
0706病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 20:15:38.68ID:us6nJdg30
>>694
年のせいってｗ
近視は30過ぎたら、目に気を付ける生活さえしてれば、視力はそんなに落ちないんじゃね？
中には、大人になっても視力が落ちるなら、病気とか言ってる人いるけど。。

毎日10時間は外眺めていたら、視力は落ちないんじゃないの？？
特にデザインで近くばかり見てるなら、１０時間は外を見てないと、釣り合わないと思う。
１０時間見てても視力が落ちたの？？
0707病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 20:53:36.06ID:us6nJdg30
>>702
なに？数量がちゃんと載ってるやん。それは嘘書いてるってこと？？
もしろ、取りすぎが怖いので、少し少ない方が安心。ベータカルチンの方とビルベリーの方両方からビタミンA取ってるので、本当に記載より少ない量であるなら、安心なんだが。。
0708病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 22:40:46.05ID:mn2xGVvh0
>>707
日本の肝油ドロップは記載通りのはずだから安心してほしい
他のサプリメントに入ってるものも記載通りだと思う
肝油ドロップは毎日１缶20日間食べても副作用はなかった
0709病弱名無しさん
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2018/09/20(木) 00:25:50.25ID:+cNjh/s30
毎日10時間も外眺められる生活ってどんな会社員なんだ
0710病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 00:31:51.97ID:jqBBaYWE0
二粒で４０００IU １６０粒中に３２００００IU しかない日本製の肝油ドロップとか
>>483のサプリメントで12粒にしかならないしかもお値段は、おっと誰か来た
0713病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 08:00:50.98ID:KhRis7dI0
デザインは落ちるよなぁ
PCとドット単位でにらめっこ、集中力関わってくるから途中やめる事もしたくない
はっきり見たいから画面光度もあげなきゃいけない
PC作業後は疲れるから即寝ちゃう
そんな生活で−1.5分くらい落ちた気がする
ちなみに一番ひどい時で−3.25、今は測ってないけど裸眼生活で良くなってきた気がする
0714病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 08:28:38.62ID:YKEiLDEX0
印刷も落ちる
ライトテーブルで仕事するようになってみるみる落ちた
やっぱ発光類関係はやばいんだと思う
0715病弱名無しさん
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2018/09/20(木) 09:38:31.56ID:KhRis7dI0
ライトテーブル必須の趣味あるからつれぇわ…
目の休憩時間を無意識のルーチンに取り入れたいね
ひさびさにこのスレ来たついでに書くけど、筋肉を緩めるのをお勧めする
眼筋じゃなくて、眼筋を動かす為の他の筋肉
具体的には猫背を治し、首の前後、顎、こめかみ、目周辺のマッサージを気が向いた時頻繁にやる
丸まって寝る癖や食いしばり癖がある人は直す
簡単だし、やり方を間違えない限りは身体に良い作用しか無いので参考までに
0716病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 15:21:39.75ID:aLoPIFRH0
スマホで目が悪くなるっていうのも同じ理由で
多分光源を見続けるのが目に悪いんだろうね
0717病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 20:24:05.21ID:7cqnqpCB0
単純に近くで見過ぎなだけだろ
人間でも遠視性ボケならむしろ眼軸短くなるって実験もでてる
0718病弱名無しさん
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2018/09/21(金) 08:53:01.24ID:Vg3lpTIg0
すべてが憶測で、なにが目に悪いのか、なにが目にいいのか、結局なにもわからない。
人によって言うことも違う。
体質の違いなのか、ただの嘘なのか、それもわからない。
眼科界、たのむから本気で研究してください。
なぜこんなに長い間、屈折異常という症状を放置してきたんだ。
0720病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 12:15:41.68ID:RY91P0l10
近くを見るから近視になる、遠くを見るのが目にいいんだって
盲目的に信じてる人がよくいるけどそれすら疑わしいと思うわ
0721病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 14:11:54.30ID:NNJfgb6T0
ほぐすために動かすのも駄目って言うし固定しすぎるのも駄目って言うし
0722病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 17:19:26.51ID:PdKMftdd0
言ったこと実践すれば良いとだけ思ってる人は多分良くならない
0724病弱名無しさん
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2018/09/21(金) 19:48:18.39ID:a9rncyih0
皆んな落ち着け！
良くなってる奴なんかいないんだから。
0725病弱名無しさん
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2018/09/21(金) 21:00:24.69ID:JqSJ9Z5g0
>>708
ドロップは一度も食べたことがないので、試しにアマゾンで検索して買ってみようと思ってるんだけど、
河合（カワイ）カルシウム肝油ドロップ ３００粒
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%A4-%E6%B2%B3%E5%90%88%EF%BC%88%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%A4%EF%BC%89%E3%82%AB%
E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%E8%82%9D%E6%B2%B9%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97-%EF%BC%93%EF%BC%90%EF%BC%90%E7%B2%92/dp/B0052GKD4U
これでいいの？？
ビタミンcは出てくるんだけど、ビタミンaが出てこない。
出来れば、ビタミンaだけを取れるのがいいんだけど、このカルシウムと一緒の奴を買った方がいい？一回試してみたい。
0727病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 00:20:49.11ID:rpA5gw6X0
ビタミンAはnow foodのがよくおすすめされてる
0728病弱名無しさん
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2018/09/22(土) 00:37:08.96ID:TCDwVe7U0
関係ないかもしれないけど右と左で見える色が少し違うんだけどこれ普通？
左だけ白い紙見たとき茶色っぽくなる
右だと明るい白
0729病弱名無しさん
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2018/09/22(土) 02:02:46.27ID:YCJ7D+oR0
勝手な思い込みと妄想と他力本願の暇な約立たずが書き込むスレ
0730病弱名無しさん
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2018/09/22(土) 05:02:57.06ID:6PQny6Oq0
こっちは所詮お遊びのスレだよ
本気の視力回復を目指すなら脱力スレにどうぞ
日夜活発な議論が行われています
0731病弱名無しさん
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2018/09/22(土) 08:09:15.58ID:CscsYJlE0
脱力スレも見てるけどそんなに活発じゃないじゃん
0732病弱名無しさん
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2018/09/22(土) 08:18:40.62ID:B6o1gD5j0
>>728
俺も色違いあるがそこまで極端じゃないな
濃いか薄いか程度
0733病弱名無しさん
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2018/09/22(土) 08:20:24.16ID:B6o1gD5j0
お遊びとか馬鹿にしてるのに見に来てるって凄い時間の無駄だな
0734病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 09:49:46.13ID:fUou66z70
脱力法の書き込みから10年ぐらい経ってるのに強度近視からメガネいらなくなった人出てこないもんな
0736病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 10:26:57.23ID:6PQny6Oq0
>>734
回復に年単位を要するのは当たり前ですから大抵の人は脱落しますし
回復した人の殆どはもう書き込みませんしね
0737病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 11:23:58.97ID:JT/RRO/g0
視力回復した人がいるならどうやって回復したのか方法を書き込んで欲しいな。
0738病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 12:12:45.85ID:fUou66z70
回復するするってめちゃくちゃ書き込んだのに回復したら全員全く音沙汰なしなんておかしい
脱力法でメガネ要らなくなったぐらいは書くだろ
0739病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 14:18:08.59ID:6PQny6Oq0
何の努力もせずに脱力法を否定したいだけの人間も居ますからそういう人間に視力回復法の深い部分を教えたくないでしょうし脱力実践者の間では視力が回復するという実感は共有されてますしね
0740病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 14:43:12.22ID:+7RVoNSB0
苦し紛れに言ってんだろうが、
それ言うなら脱力スレから出てくるなよ
0742病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 16:14:41.58ID:78806PhB0
おーっとここでビタミンA過剰摂取者の登場だぁ！
0744眼科医の息子
垢版 |
2018/09/23(日) 21:23:45.01ID:BwwpI1U20
脱力法は、ただのオカルトだよ・・・

ルテインかビタミンＡしかないんじゃないか、
目をぐるぐるさせたり、目をほぐすことは重要だが。

ルテインは、コントラストを大きくし、
カメラで言うと画素数を増やすようなところの
細胞を増やす効果があることがわかっていて、これは眼力を根本から強くできる。
ビタミンＡは疲れ目には聞くかも。
0746病弱名無しさん
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2018/09/24(月) 02:53:27.17ID:sb1VfLLH0
眼科医の息子案件なら、脱力スレのテンプレリンクにあるこっちのほうが良いと思う。

1 眼科医の息子 2016/03/04(金) 02:29:56.09 ID:K4DgeDwk0
眼球をうえにグッと長い間上げる・・・これだけ、簡単でしょＷ
毎日３００秒やれば数か月でメガネ外れる（拡散希望）

あんまり強く目のストレッチやるのは良くないという声もあるからほどほどにすべきだろうが、少なくとも心地よさはある。
目のストレッチは基本的に上方が一番効く感覚がある。
普段の生活であまり上のほう見ないからね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0747病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 07:08:37.39ID:A85JTQUS0
>>743
信じられなくてもビタミンＡが眼に大切なビタミンであることは確か
眼に効くビタミンがあることすら知られていないから
ルテインやアントシアニンに騙される
夜盲症に効くとか言われても夜盲症すらなにかわからないから
普通はビタミンＡが眼になにか効果があるとは考えられない
それでも知られてない疾病に効くということは眼になにか効果があるということ
0748病弱名無しさん
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2018/09/24(月) 07:09:15.94ID:a28wO1Qt0
そいつコロコロ言う事変わるし結果出る前から確実に効くとか根拠もなく言ってるし全く信用ならない
0749病弱名無しさん
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2018/09/24(月) 07:12:32.80ID:A85JTQUS0
重要度が低いものに“ビタミン”は付かないので
実は誰にも効果を知られずにいただけで、体に必要不可欠
“ビタミン”は体内でつくることができず、なんらかの方法で摂取しないといけないもの
その誰からも知られてこなかったビタミンに視力回復効果が発見された
0751病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 08:33:13.56ID:OUmyI8520
というかまさか糖尿病の人がいたりしてな
0752病弱名無しさん
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2018/09/24(月) 15:07:38.98ID:xNOMmKm80
ビタミンとかは正直スレ違い。別スレ建てて。
0754病弱名無しさん
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2018/09/24(月) 19:08:02.56ID:xNOMmKm80
眼科医の息子が建てたルテインスレは落っこちちゃったんだ。
またスレ建てればいいのに。
0755眼科医の息子
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2018/09/24(月) 21:45:31.18ID:j5F5W/130
ルテインに関しては、マジモン(｀・ω・´)
カメラで言うと、「画素数」に左右する、画像センサーの部分の
性能を高める。眼力を根本的に強める。


あと、ビタミンＡばかり注目されがちだが、ＢやＥとかはどうだろうか。


目をぐるぐるさせたり、パチパチする眼筋トレーニングは、
目が凝って、眼圧が高まっていることがあるので、
眼筋の緊張を解くのに必要。
0756病弱名無しさん
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2018/09/24(月) 23:15:07.62ID:MP8EaiX10
根本はピントだよ
画像センサーが良くてもピントが合わなければボケボケの写真しか撮れない
0757病弱名無しさん
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2018/09/25(火) 04:27:21.78ID:Yh2tyqwq0
ここでビタミンAで視力回復とわめいたところで、脱力法と同じで論文もない非科学
ココでわめいて注目されがちってw
ビタミンAと眼軸の因果・相関に注目した実験がどれだけあんだよ
0758病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 07:50:20.18ID:fqoos5CJ0
ビタミンＥは疲れ目に効くし、ピントを調節してくれる
どちらかと言うと乱視が改善する
そうはいっても一定の視力がないと乱視のまま
0759病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 07:59:51.73ID:9cfdQNs10
Eがいーのか
今度考えてみよう
まあその前にルテインとDHAとかだな
0760病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 08:30:29.55ID:Yh2tyqwq0
ルテインは眼軸ではないが黄斑変性を抑制するってデータあるが
DHAはねーぞ
魚宗教か
0761病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 18:08:18.46ID:PuuEmXc60
見えるようになるけど簡単に見えるようにならない
0762病弱名無しさん
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2018/09/29(土) 18:15:52.77ID:M1QafV4T0
>>761
回復経験者ですね
どこからどこまで回復されました？
0767病弱名無しさん
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2018/09/29(土) 23:18:57.40ID:dwcAFmsD0
昔のDQNってなぜか皆目が良かった。常人より不規則不摂生な生活してても眼鏡かけてるやついなかったし。今はスマホのせいでDQNも目悪くなったけど。
0768病弱名無しさん
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2018/09/30(日) 08:52:53.23ID:PNV+TdC90
ビタミンＡに否定的ないわれかたをしても
他の人は知らないだけ、とか思ってしまう
謙虚さとかまったくない俺だけど、ビタミンＡやβカロテンをとって
これからも視力回復していきたいと思ってる
今日だって目が染みてきて、涙が出て少し遠くが、くっきり見えるようになった
0769病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 08:57:04.63ID:6+CTQmtz0
否定するつもりはないが矯正視力じゃなくて裸眼での視力を知りたいな
0770病弱名無しさん
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2018/09/30(日) 11:32:54.20ID:OITqEExY0
病人がわめいてもエビデンスなきゃ認められるわけねーだろ
うんこ食べて視力回復もビタミンAで視力回復も好きにしろよ
0771病弱名無しさん
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2018/09/30(日) 11:44:14.15ID:g74ZhKJl0
視力回復スレなのに視力測ってない時点で信じるに値しない
0772病弱名無しさん
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2018/09/30(日) 11:51:45.46ID:RjqEuqFb0
視力検査表使わずに遠くの景色が見える見えないが大事な人達が殆どだからね
0773病弱名無しさん
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2018/09/30(日) 13:28:26.66ID:/lXjee/k0
視力検査すると現実を突きつけられるからな。
0774病弱名無しさん
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2018/09/30(日) 13:41:43.53ID:6+CTQmtz0
検査表では測れないほど奥が深いんだよきっと
0775病弱名無しさん
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2018/09/30(日) 20:57:39.69ID:rFwkef1/0
俺の場合スマホを手で持って目一杯離しても文字が読める時は街で通行人の顔も認識出来るんだけど近づけないと読めない時は通行人の顔は認識できなくなる。
少しの違いなんだけど日常生活を不便なく送れるかでは大きな違いが出てくる。
0776病弱名無しさん
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2018/09/30(日) 21:14:41.16ID:PNV+TdC90
伊藤園の緑の野菜にルテインが入ってるから飲んでみた
0777病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 22:43:33.88ID:PNV+TdC90
以前行った眼科で測定した視力は0.2がやっと
今は眼科に行ってないからわからない
0779病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 16:59:00.47ID:b6bRnig50
裸眼でとりあえず
生活できるレベルからが長いな
0780病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 17:31:25.92ID:Eo7RMosN0
普通に過ごせるけど微妙に目悪いと
映画館とか花火、夜景とかで解像度落ちてるだろうから損するな
0781病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 22:14:07.48ID:Ly+YVaba0
今までビタミンA連呼してる人を珍獣を見るような目でみてたけどひょっとしたらひょっとするかもと思った記事

[レビュー]サンテ　メディカルアクティブtwitterで話題の「視力ドーピング剤」と呼ばれる目薬 | ウェブマガジン【創刊カラフル】 http://magazine.colorfulbrick.com/review/482

＞中でも注目なのはビタミンAという成分です。
＞誰でも聞いたことがあるであろうこの成分、しかしながらこれが入っている目薬ってとても少ないそうなのです。
＞ビタミンAは目の表面に涙をためる助けをするといわれており、ドライアイによるかすみ目であればこれが入っているから効果が持続されるのかなと思いました。
0782病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 01:05:00.56ID:43JlSzyT0
とりあえず疲れ目には効くよ
朝起きたときの視力を維持できる
0783病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 10:33:17.20ID:pUGw73jk0
>>781
血管収縮剤が入ってるから、使わないほうがいいよ。

ニンジン食っとけよ。
0784病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 16:31:09.00ID:Dp5lsb230
わずかだけど視力が回復した。
2ヶ月前 -3.5d
今日 -3.0d
1年に0.5dずつ近視が進行してることに危機感を覚えて生活習慣を見直した。
・度の弱いメガネを作って生活
・毎朝1時間、遠くの景色を見ながら散歩
・なるべくスマホを見ない。見るときは遠点より離して、ボケてる状態で見る
・パソコンは仕事で使いっぱなしなので、やはり遠点より離れてボケ状態で使う
・目の使いすぎで疲れた日は寝る前にミドリンをさす
0785病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 16:32:46.27ID:Dp5lsb230
誤差レベルなのかもしれないが、どうだろう？
さすがに眼軸が短くなったとは思えず、水晶体がほぐれた程度のことかもしれない。
でもまあ、一応報告してみた。
0786病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 16:36:57.77ID:Dp5lsb230
ちなみにこれは右目の話で、左目は別の病気でものすごく視力が低い。
そのため、定期的に眼科に通って両目の観測ができていた。
ミドリンもその時に医者に頼んで処方してもらっていた。
0787病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 16:57:03.55ID:OWFiG/id0
酷使してたのが通常に戻っただけでは？
0788病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 17:00:06.40ID:Dp5lsb230
>>787
その可能性はおおいにある。
0790病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 08:04:01.88ID:4U8cZh/u0
>>789
0.1から0.2
0793病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 17:19:42.84ID:/ewZeUkT0
>>786
やはりミドリンは効果的だよね。毎日使えばいいじゃん？自分は毎日使ってる。
朝起きると、ボケがなくて鮮明にクリアに見えて、鮮度が全然違うからビックリ。
0794病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 17:23:22.76ID:/ewZeUkT0
みんな、度の弱い眼鏡ってどれぐらいに設定るしてる？？

自分は、0，6見える眼鏡だったんだけど、1か月前に0，4見える眼鏡に落として使ってたら、確かにそれまでより良くなってきた。
テレビが2，5メートル離れた位置で５０Vなので、0，4でも十分なんだと分かった。
0795病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 14:39:19.33ID:IXDoSoq10
バイオレットライト毎日5~10時間日陰で浴びてれば
遠視化して視力回復するぞ
0796病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 14:57:43.17ID:Tvw3jLoY0
検証結果でもあんの？
無かったら都合のいい妄想こじらせてるだけだよ？(笑)
0797病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 16:09:45.81ID:BzO1eA5d0
バイオレットライトは統計取れてるけど、軸性近視になりにくくなるだけで視力回復は無いよ。
0798病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 08:23:25.76ID:Lz/hn3Yj0
>>793
ミドリンは一種の麻酔だから耐性がついてしまう。毎日ささないほうがいいと思うよ。
0799病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 16:07:33.17ID:QeXe5ZCk0
>>798
なんで耐性がつくの？
毎日注してると、毛様体の弛緩が弱くなってしまうの？そんなことなんてあるの？？
遠くを見てて、毎日見続けても、耐性にはならないよね？

確かに、1か月ぶりぐらいに使った時は、物凄い感動があるのに、使っていくと初めてのような感動はなくなるけど。
3日に1度程度の方がいいのかな。。でも毎日寝るときに使いたい癖がついてならない。。
0800病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 20:52:26.32ID:rv6dTwXI0
薬剤に対する耐性の話であって目の運動機能の変化の話ではない
0801病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 13:34:33.74ID:sK8NB1ux0
>>799
そうだよ。
麻酔もなんども使うと効きにくくなるし。
それと、薬の耐性とはまったく別の話だけど遠くばっかり見てたら近くを見る力は衰えるよ。
生活してるとどうしたって自然に近くを見ちゃうからそうはならないけどね。
老眼ってのは近くを見る筋力の衰えだから。
0802病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 21:08:37.53ID:mz+Yjz2S0
ビタミンＡが発見された頃はヒトラーがいたから
視力回復にビタミンＡが使われたと思うとおぞましい惨劇が
隠した科学者は悪くない
0803病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 15:33:14.81ID:hg0TnqN+0
>>483
のを買おうと思ってたがレビューに


カリフォルニア州法プロポジション65警告
iHerb Customerにより 4月 21 2018 に掲載| &#59651;認証済の購入
Potency: 10000 IU | Package Quantity: 100 Count
カリフォルニア州法プロポジション65警告 この製品はカリフォルニア州で出生異常やその他の生殖に害を生じるとされている薬物が含まれています。
詳細に書かれていたのを購入した後に見てしまい、1週間で捨ててしまいました苦笑。
この判断は、自己責任だと思います。 購入する前に 詳細は、ちゃんと見とかなきゃなあと改めて思いました。


↑↑↑
と書かれており、怖くなって止めました。。。
自分はここで昔進められた「ネイチャー」のベータカルテんを飲んでるんだけど、それは安心そうだから引き続きそれを書くことにする。。
ただあまり効果が実感できてないけど。。この錠剤だったら副作用はないだろうということで。
0804病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:44:40.81ID:oLHyiZ5e0
悔しいな。事実を伝えてもビタミンＡに関する古い時代の言い伝えを信じて
視力回復から遠ざかる
0805病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 00:39:08.05ID:8Rd4noe40
俺がネットに書くから、間違いを正したい人達が
カルフォルニアにある企業なんかにﾁｸって危険性を書きましょう
奇形はなんでもかんでもビタミンＡのせい、きちんと広告しましょう
という具合にやらせたんだろうな、本当に残念だ
カルフォルニアの人の視力が低下したら日本人のせいだな
知りも知らずに効果はないと否定する行為を憐れむわ
0806病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 21:22:20.35ID:leE6HuED0
>>803
を書いたものです。
すみませんでした。確かに普通に考えてビタミンAというののが、薬物でも毒物でも認定なんてされてるはずもなく、有害なわけないよね。
それだったら出回るわけがない。
本当は良いものなのに、こんな出鱈目がネットで書かれて、迷惑ものだな。

ただ、ビタミンA自体は問題ないが、
そのドロップに有毒なものが入ってると指摘されてるのでは？？
そのドロップではなく、普通にビタミンAに絞った錠剤を買えばいい話なのでは？？

どれを買ったらいいの？？
「クロワールアイ　ネオ」　というのに、ビタミンAとEが同時に入ってるらしいから、それを買ってOK！？
安心できるなら、高い値段の方がより安心できそう。高い値段の方が安心できるよね？？
0807病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 21:36:15.17ID:aAHuRfHU0
見えない時に近づくのでなく一歩後ろに下がってから元の場所で再度見る。
0809病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 10:08:02.35ID:E48ZQeH50
やってみもせず、やりもせずに間違いだと指摘するのはおかしい
俺なんて気が向いたら眼のトレーニングを続けて15年
全然効果がないのがトレーニングだと知ってる、やったから言える
>>483のビタミンＡを飲めばいい
0810病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 10:22:26.69ID:ncxEe/0O0
前のんだけど結果でなかったって人このスレでいたよな
0811病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 21:03:30.34ID:E48ZQeH50
裸眼で見えるようになるには20g40gとか100gと
とにかく多くとらないと実感はしないと思う
眼鏡の度数が−7や−9なら、すぐに実感はわくし
特注レンズを使わなくてよくなる
結果がでなかったという人はやらなかったか、人に嘘をついてやめさせようとしただけだと思う
0812病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 08:07:31.31ID:wuqMAit40
常識的にはやりもせず否定するのはおかしい、っていうのがおかしい
何の分野でも新しいものを主張する側がまず根拠を示すのが普通
0813病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 09:07:47.95ID:PNe/iGph0
根拠を論文や公的なもので求めてくるから、最初から認める気がないんだと思う
0814病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 09:09:02.38ID:PNe/iGph0
何の分野でも新しい発見なら、本当か嘘か最初は誰も知らない
0815病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 09:10:25.98ID:PNe/iGph0
エビデンスを得ようと思ったら誰かにやってもらう必要もある
0816病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 11:44:29.94ID:KXdGvFF+0
ところで矯正視力1.0以下になる人って裸眼だとどのくらいなの
0817病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:15:51.36ID:qme7/FIT0
根拠はないけど飲んだら良くなるって言われて誰が飲むんだよ
0821病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 10:11:25.00ID:QtST05rG0
根拠はと言われても視力測定をして視力が回復しましたと言えば
信じられないと返されて、そんな報告はされていない
そんなエビデンスは存在しないと返されるだけ
新しい発見に最初からエビデンスを求めるのは疑問
0822病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 10:13:35.96ID:QtST05rG0
どうして視力が回復するかと説明すれば
そんな論文はない報告はない、信じられないという具合に禅問答になる
必ずそんな事はあり得ないという結論を言われてくる
0824病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 10:20:16.36ID:QtST05rG0
視力学会に報告したくても、会員の紹介をもらって
それから、内容を受けとるという仕組みだから
根拠をとか、意味がわからないしな
0825病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 10:23:23.94ID:QtST05rG0
根拠を示すためにも協力してもらわないといけないから
誰かに協力してもらって根拠のもとになるエビデンスを作ってもらわないといけない
協力してほしいわ
0826病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 10:28:43.36ID:PNIPnVIPO
バイクでツーリングとか行くと帰ってきたら視力あがってる
遠く見るのが１番だろう
0827病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 19:44:44.98ID:4MYWxGaq0
ビタミンと脱力信者言ってること似てるのが気になる
0828病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 20:26:46.69ID:uv1U4VDQ0
目の日光浴が効果ある気がするのは気のせい？？
なんか雑誌では目を閉じて30秒ほど日光浴するだけで十分とか書かれてあったけど、
なんかそんな短時間じゃやった気がしないので、
10時半から11時までの30分間汗だくになりながら前進日光浴＜目は閉じて＞をした日は、

目の疲労回復度が早い気がする。
PCやって目がボケて、遠くの景色見て目を休ませた時に、いつもより回復が早い感じ。
夜になって元気つけた時にいつもの見え方よりクリアな感じがある。

気のせいかな？？

ただ、目の日光浴って30分もやっていいの？？
目を閉じてても網膜に影響が出てしまう？？
長くても5分程度にとどめておいた方がいいのだろうか？？
0829病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 20:36:20.61ID:CaJOp5QX0
控えめに言って底辺のヤジと知ったか評論
0830病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 20:50:48.39ID:uv1U4VDQ0
それと、以前は窓越しに10時間はやってたんだけど、全く効果がなかった。

だから、今は、窓を開けて、ベッドの上で全裸になって表と裏を焼いてる。
周りの家から見られるのが恥ずかしいけど、体の為なのでしょうがない。
そして、全裸の日光浴がまた気持ちがいいことに気づいて、それから半ズボンじゃ物足りなくなってしまったのが困ったｗ

ただ、今日とか、40分は日光浴してたんだけど、もう日差しが凄くて、汗はグダグダになるほどやってた。
ちょっと時間が長すぎるかな？？

やはり日差しが強いので、目の日光浴をしてると、目がピカピカ光るんだよね。
だいたい3秒ぐらい続く大きな光も20回ぐらいは来てるんだけど、網膜を気づつけてないかが、知りたいんだよね。

とりあえず、目を閉じてるんだから、大丈夫だと思ってやってるんだけど、目を閉じてるから大丈夫だよね？？
日光浴で視力が低下してたら当然控えようと思うけど、それもない感じだし、目の調子も夜になっても落ちにくいという効果も得てるし、このままやはり目の日光浴を毎日30分は続けたいのですが大丈夫でしょうか？？
0831病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 22:09:07.77ID:acjRs6HY0
バイオレット光とか光の強さとかじゃない？
0833病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 18:29:03.52ID:6ukCO7St0
>>687 です。できるだけ裸眼で過ごすようになって２ヶ月。
当たり前ですが劇的な変化はありません。
でもなんとなーくですが、散歩してて駐車している車のナンバーが以前より
読めるようになった気もします。
認知機能が上がっただけかもしれませんが。

今はルテイン、にんじんジュース、納豆を摂取。ビタミン系目薬やホットアイマスクもしてます。
自律神経も乱れていたのでジム通いと整体。しっかり睡眠。
もう少し頑張ります。
0835病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 05:21:23.88ID:0xEhxw5P0
人が遠くの物や見えにく物を見ようとする時ってまるでプログラムされているかのように決まって眉間にしわ寄せたり目を細めたりしますけど、
これってひょっとして歪んだ眼球を元に戻そうとする体の自己修復機能の現れなのではないでしょうか？
この自然な動きを阻害せず続けていけば、いずれ眼球の形もよくなり視力も回復するなんて可能性もゼロではないのではないでしょうか？
0837病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:54:17.80ID:LlDMKWEp0
調べてないけどたぶん視力は両目0.1無いと思う
こんな状態まで来ると視力回復はもう無理なのかな
そしてもうずいぶん長いことこの視力
筋肉云々でなくパーツが固まって動かなくなってるとかで
こんな自分と同じような視力だったけど
頑張ってみたら少し改善したという人いない？
たださすがに限度はあるだろうけど
それでも少しでも改善できそうなら頑張ってみたいが・・・
0838病弱名無しさん
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2018/10/20(土) 07:20:29.25ID:96eBgtH70
0.1くらいだともうピント調節機能が全然ダメだからねぇ
メガネ作るたびにPCの画面がちっちゃくなっていって悲しい
0839病弱名無しさん
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2018/10/20(土) 08:11:09.61ID:T5GDZfC/0
高屈折レンズは違和感があるほど小さくなるな
分厚いレンズのに替えると大きさ変わらなかった
0841病弱名無しさん
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2018/10/20(土) 18:56:47.97ID:96eBgtH70
>>839
小さくなりすぎるから老眼鏡で補正かけてるわ
+1.5くらいで丁度元の大きさになる
0842病弱名無しさん
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2018/10/23(火) 18:40:00.77ID:0mXeXFHU0
老眼鏡トレが効かなくなってきた。以前は老眼鏡かけて遠くを30分見れば、確実に０，１ぐらい視力が上がってたのに、最近逆にボケ始めた。
今まで、プラス2，0の度数だったけど、４，０を見つけたからそれ使ってみようかなと思うのだが、どうでしょうか？？
皆さん、だいたい度数、１，５や２、０など緩めがいいとかなりレスが見ますが、３，０以上でやってる人いますか？？
0843病弱名無しさん
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2018/10/24(水) 00:03:21.55ID:bK1ovq/c0
レーシックってどの程度の視力の悪さを前提にしてるの？
とびっきり悪くても出来るのかな
知り合いがメガネかけてても離れた人の顔認識できないレベルだから流石にそこまでなったらレーシックでも受けようかなとも思うが
0844病弱名無しさん
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2018/10/24(水) 20:44:19.56ID:NCQXLmxH0
で、ビタミンAは何を買ったらいいの？？
数日おいてきたのに、まだ答えないのかorz
過去探ったら、ネイチャーの製品を勧めていて、これなら副作用がないとのことらしい！！
このベータカロチンのを買ったらいいとあったので、それを買ってみようと思いますが、ビタミンAの摂取はもうこの錠剤でOKということでいいでしょうか！？

それとも、今まで飲んできたクロワールをもう一度頼んだ方がイイ？？
クロワールは高いだけあって、確かに効いたけど。ネイチャーのベータカロチンと価格が違いすぎる。。
0845病弱名無しさん
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2018/10/24(水) 22:20:08.09ID:9fQQ34kg0
またミスリードしてる、クロワールを販売してる企業なのか
0847病弱名無しさん
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2018/10/25(木) 20:07:23.16ID:dp/H+bGm0
脂溶性の副作用怖いならニンジン食って補給したら？
ニンジンとか野菜なんかからとるものは体内で不要な分の吸収はされないし
0848病弱名無しさん
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2018/10/26(金) 18:25:28.00ID:B7dQQvjx0
>>843
コンタクトやメガネで矯正できる（視力が出る）なら
裸眼がいくら悪くても矯正後の,レベルまでは回復すると思う
だからその知人くらいまで悪くなったらは手遅れじゃないかな
0849病弱名無しさん
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2018/10/27(土) 09:05:06.67ID:LXTgdY2F0
>>843
レーシックもメガネもコンタクトも眼軸を短くするわけでなく、むしろ長くするぞ
眼軸がかなり伸びてる状態でさらに悪化させたら、失明の危険も高まるのでオススメできない
0851病弱名無しさん
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2018/10/28(日) 19:55:09.77ID:dWuG9ujH0
視力0.1だったが、ネトゲを初めて視力が0.7まで上がった。
チャットでキーボード打つ時、ブラインドタッチではなく視線移動してタッチしてるからかな？
おまけに2PCでやってるのであちこち視線移動してるので鍛えられたかも。
0853病弱名無しさん
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2018/10/28(日) 21:56:35.37ID:gtbK6UBV0
>>851
こういうのって長時間、長期間、統計として問題ない数とかの何かがネックになって真偽を断定できる実験が存在しなかったりするからなぁ
可能性としては否定できないね
0854病弱名無しさん
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2018/10/28(日) 22:01:18.83ID:gtbK6UBV0
自分だけで実験するとしても、短期間でのフィードバックがなく結果の先例もないトレーニングや実験を長時間・長期間するのは色々と難しいし
環境が変わって強制的にや趣味で長時間って方が続くし
0855病弱名無しさん
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2018/10/28(日) 23:51:41.68ID:5k71Yhuy0
でもPC関連で視力上がったってのは結構聞くぜよ
0857病弱名無しさん
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2018/10/29(月) 00:10:36.86ID:iiriTO780
>>851
モニタを巨大化させてさらに離れてみればさらに視力アップするんじゃね？
0858病弱名無しさん
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2018/10/29(月) 08:23:50.17ID:xs7xiLGJ0
よっしゃ俺もツインモニターにするぜ
と思ったが安上がりなタブレットとモニターでやる
0859病弱名無しさん
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2018/10/30(火) 18:30:27.50ID:WNI3wmPs0
ツインモニター代わりにテレビとpcでやれば気軽に実践できるな
まぁ既に毎日同じことをやっていて効果がないわけだが
0860病弱名無しさん
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2018/10/31(水) 11:12:33.21ID:ga6GyRCK0
医者にビタミンＡで視力が回復したと言ったら、どう思うんだろうか？
考えてしまった
ネットにいる医者らしき人の反応でも、ネガティブな反応なんだから怖い
医者どうしで話あったとしても、不機嫌になるんだろうな
口に出さなくても医者は不機嫌になる気がする
すぐに信じられなくても、信じられない人はビタミンＡではなく
他の事が理由で視力回復したと思うはずだから
まあ、ビタミンＡで確定してるんだけど
0861病弱名無しさん
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2018/11/01(木) 13:23:40.89ID:QQylPYrs0
被害妄想がにじみ出てるな
過剰摂取だからこうなったのか
こうだったから依存しちゃったのか
0862病弱名無しさん
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2018/11/05(月) 02:45:26.66ID:zZQt/ZR+0
回復と言うより視力維持する方法あるのか？
0.05くらいだったのが0.01まで落ちてる気がする

0.05くらいでも裸眼でバイク乗っても問題なかったか
現在は室内でもメガネなしでは生活できなくなった
0864病弱名無しさん
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2018/11/07(水) 09:47:36.24ID:vW7tK4LM0
ホンマでっかTV　近視・乱視が治る目薬　21:00〜
0865病弱名無しさん
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2018/11/07(水) 10:40:10.29ID:8g/qOdLe0
どうせミドリンとかだろ。
そのテの番組で紹介されるやり方で実際に視力が上がった話などきいた事が無いし、目の休憩位にしかならない。少し長い時間やると目が疲れるだけだし。
0866病弱名無しさん
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2018/11/07(水) 10:47:44.65ID:HJO2TQQc0
乱視がないだけで凄く生活しやすそう・・(´･ω･｀)
乱視持ちはモニターの光なんかも普通の人よりも敏感に受け取っちゃうみたいだし
0867病弱名無しさん
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2018/11/07(水) 21:29:29.98ID:vW7tK4LM0
イスラエルのナノドロップス　調節可能の目薬で眼鏡いらずの時代にだと
暗闇も見える目薬も開発中だそうだ
0868病弱名無しさん
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2018/11/07(水) 22:03:44.13ID:GbvdMz3D0
そのあとの梅沢富美男の番組のも視力回復法やるらしいぞ
0870病弱名無しさん
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2018/11/07(水) 23:20:10.77ID:nbhv1U7c0
2ch見てる奴ってバカばっかだから、〇〇したら視力回復したって適当に書き込むだけでそれを鵜呑みにする奴が絶対いるんだよなぁ
笑っちゃうぜww
0872病弱名無しさん
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2018/11/08(木) 16:34:56.52ID:GbnBNrR00
グッと目に力入れるよりも
フッと脱力した方がピントが合うことがあるね。
力むのは目に良くないのかな。
0873病弱名無しさん
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2018/11/08(木) 21:56:15.74ID:K5kSZSfj0
それって対象のモノよりも奥を眺めてる事になってピントがあってるだけじゃない
0874病弱名無しさん
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2018/11/10(土) 01:16:08.13ID:B8UW4yDY0
弱視スレないからここで合ってるか分からんのだけど
成人の弱視ってやっぱり今でも治療法ないのかな？
免許は取れないけど手帳に引っかかる程低くはないから生き辛すぎる…
0877病弱名無しさん
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2018/11/11(日) 01:52:46.54ID:wIavubiL0
10代で0.1になってから、その後も急激に視力落ちたが
メガネ作り変えの視力検査によると劣化は止まったみたいだ
0881病弱名無しさん
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2018/11/13(火) 20:54:04.16ID:3tdSnxGQ0
今ホームワックをレンタルしてる！！！
これは効果がある！！！！！絶対に買うべき！！！
脱力やってるが、夜中は寝てしまうが、これやってると寝ないから助かる！！！！
これを30分やって、その後1時間外の景色を眺めたら視力が回復するので、それをして寝てる！！

口コミとか見つからない？？？
信じてなかったが、使ってみて、いいものだと実感！！！みんなも買うべき！！
俺がイイと言ってるのだから、みんなも使っても視力低下はしないはず！！

ただ、問題は、双眼鏡なので、双眼鏡を見るだけで視力が低下することと、
首と顎が凝りまくること。。。
正直、首と顎が凝って、それで目に悪い可能性はある・・・・・・いい訓練なのに顎が凝っては、、逆効果の可能性もある。。。
何度もリラックスしてやろうと試みたが、やはり顎が凝る・・・困った。。。
手で持つ器具だからどうしても凝る。。。頭に装着する方法はないのだろうか？？そうしたらリラックスしてできるだろうから絶対に効果がある。。

自分は10年前にアイトレーナーを買っていたｗｗｗｗ
その時は視力が下がってた。。。一生懸命に見過ぎてたよう。。
実はアイトレーナーと同じ器具だったが、今回はあまり遠くを見る目を意識してやったら、視力が低下してないから、効果がある！！
目がスッキリした！！！
顎が凝らなければ即買いなんですが、迷ってる。。。どうしよう？？？
0882病弱名無しさん
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2018/11/19(月) 00:46:19.03ID:4Sj/3gLg0
眼鏡かけるくらいの近眼なら眼軸との闘い
レーシックみたいに別の方法で削って強行するか
本当かわからんがイスラエルの目薬で屈折を変えるか
いずれにせよ、眼軸を縮めるという誰も成しえないことをここでは回復と呼んでるんじゃなかろうか
視力回復カイフさんによれば、可能だが時間がかかるということみたいだね　詳細は知らないけど
0884病弱名無しさん
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2018/11/19(月) 11:54:52.27ID:jIucgxTF0
眼軸との闘いは
デフォルト脱力状態の眼のフォーカスを無限遠に習慣づけること
近視の人間は目を閉じてる時やボーッとしてるときも近くをフォーカスしてしまってるのが良くない
0885病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 12:42:56.07ID:2IEROQ7H0
眼球の写真も、近視の人と視力が良い人とでは明らかな違いがあるから
眼球が暗く写ると近視の疑いが、眼球が明るく写ると視力が良いみたいに
こんなにも違うのかと思った
0888病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 21:45:17.58ID:7jAJzDti0
今は保育園児ですでに牛乳瓶眼鏡の子とかいるけど、どういう育て方したのか気になる。
0889病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 22:23:21.52ID:PLYfnsnM0
英才教育してるのでしょう。可哀想に(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0891病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 13:54:02.49ID:H8p43hRy0
日本人に近視が出てきたのはここ100年程度の話
ほんの数世代でここまで差はでないし、遺伝だと一定の割合で維持されるから今は環境説が有力
0893病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 20:20:15.95ID:whkZouxo0
例えば夢の中で眼鏡をかけているか否か？皆さんはどうですか？
遠くにフォーカスするより近くにフォーカスする方が楽？
それは目をつぶっても同じでしょうか？もうしそうならおかしな話ですよね？

>>884　自分は無限遠という概念が既にないし、意識することさえ苦痛かもしれない。
逆に近ければ近いほど安心するし、くつろげる。故にド近眼なのだと思う。
このままでは失明するまで眼軸が伸び続ける気がする。何か意識改革のようなものが必要なのかも。
0897病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 00:49:17.95ID:mhHEP5mK0
視力回復で最初の強敵が0.1
0.1見えるまでが困難すぎて、挫ける人が続出する
0899病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 09:48:03.76ID:A8YYjmZk0
なんか体感的に0.5きると回復は絶望的な気がする
0900病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 11:59:31.59ID:6faAGoj90
wniの鈴木里奈を見たら視力回復！
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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0901病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 14:05:27.03ID:dghb2ixl0
勝手な持論だけど視力悪化の最たる原因は糖質の取りすぎだと思ってる
ご飯に比べてオカズが極端に少なかったり
幼少期に毎日お菓子や清涼飲料水を摂っていた人はかなり危険
0903病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 11:20:01.77ID:OycB4G/e0
ググると糖質制限で視力悪化って方が引っかかるぞ
0904病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 23:13:43.69ID:7m9Y82nz0
糖尿病で網膜の毛細血管やられる奴が多いからやろ。
0905病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:45:50.14ID:CMcBumQV0
「痛い」【ビタミンＡの副作用に苦しみながらも視力回復を目指すスレ】「辛い」
が必要になるな
0906病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 20:53:11.86ID:I+sA7YE60
視力が回復すると視野が広がる、１度せまくなった視野も広がる
0907病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 14:59:15.50ID:XgSlp1bX0
視力を0.02から0.1にあげたいけどむりかな？
0910病弱名無しさん
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2018/12/21(金) 18:44:55.21ID:yOVTj4Wz0
>>909
60分の実験だが近視性ボケを見ると眼軸が約10μm短くなった
仮にこの効果が蓄積するなら、希望あるかもね
残念ながら30〜60分、ボケとその後で4時間とかの実験は見当たるが、10時間を1ヶ月とかの長期でどうかって実験はないのでどうなるか不明だが
0911病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 18:51:17.01ID:yOVTj4Wz0
ただ近視性ボケってもレンズ付けての実験なので、目がどういう刺激を眼軸を短くするのかは不明
実験の場合、ある程度は姿勢が固定されたり、見るものが固定されるが、それがいいのかもしれない
普通の生活では裸眼でも回復しないって経験談があるし、近視性ボケ以外の何らかの要素が必要っぽい
VRも固定気味か
0912病弱名無しさん
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2018/12/21(金) 22:32:33.56ID:48mlvmbC0
そんな短時間で眼軸変わるんだ
ホント人体の不思議やな
0913病弱名無しさん
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2018/12/22(土) 11:29:08.49ID:MPXtlTwX0
眼軸の厚さでなく、脈絡膜の血流についてだが
これは最大下運動（ずっと続けられる運動、早歩きくらい、ランニング未満）で増えるって実験がある
これは目の使い方による脈絡膜の変化ではないので、蓄積する可能性は近視性ボケより低いかもしれない
でもこれも長期での実験は見当たらないので可能性はあるかも
長期間、視点を固定して近視性ボケを見るのと、早歩きし続けるのでは後者のがモチベーション的には楽だしやってみるかな
0914病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 11:38:50.15ID:Ekhnmsel0
近視性ボケって要するに眼鏡無しの視界ってこと？
0915病弱名無しさん
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2018/12/22(土) 12:26:08.02ID:MPXtlTwX0
>>914
近いけど違う
近視でも近くのスマホならボケ0や遠視性ボケだったりするし、眼鏡かけてでもそれで合う焦点より遠くの物を見るなら近視性ボケ
0916病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 13:07:39.02ID:0NvUS7C/0
これ今まで見た中で最高の視覚系3Dモデル
https://animagraffs.com/human-eye/

360°ボタンがあるモデルは、押すことでホイールでアップしたりマウスで360°から眺めることが出来る
下の方には眼筋もある
0917病弱名無しさん
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2018/12/26(水) 06:34:10.51ID:MOIR+Ao10
俺がそうなんだけど近視が悪化するときに気持ち悪くなったり頭痛がしたりする奴他にもいる？
0918病弱名無しさん
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2018/12/26(水) 10:13:28.93ID:5cTPun+q0
>>917
それはスマホをするからだよ。
頭痛が起こる前に、休憩をとってください。
0919病弱名無しさん
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2018/12/27(木) 21:53:03.43ID:u9GFbbe20
自分は強度近視だけど、どこでこのような差が付いたのだろうか？
思えば姿勢を正すのが苦痛なので、案外こういう所かもしれないなという気がしてる。
0921病弱名無しさん
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2018/12/30(日) 21:32:04.44ID:7g0vwivA0
視力回復したけど医者から異端視されるのが本当に恐怖
権威だと思ってる人の未知なものに対する迫害とか歴史の必然
眼科に行くの怖いし行くのいよいよヤバそうだ
他の眼科に行って知らないふりがいいかもな
視力回復したらまた他の眼科に
0923病弱名無しさん
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2018/12/31(月) 22:23:19.99ID:OXx8GFeo0
視力回復なんてよくある事だしなんとも思われないでしょ
0924病弱名無しさん
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2019/01/01(火) 03:55:25.48ID:4YqA9O8S0
やっぱり脱力法が一番安全かつ確実って事になっちゃうのかな
0925病弱名無しさん
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2019/01/01(火) 18:41:57.52ID:NnEArlJ60
25歳で0.2でそこから2年で0.6まで回復した
現在も回復中
子供の時からそうで医者からも回復の見込みなしと言われてた、今も周りからは嘘！としか言われん
免許更新の時に初めて指摘され眼鏡なしになって俺も気付いた
こうなりはじめたのは外の仕事を始めた頃かな
回復要因に関してはさっぱり思いつかん
0928病弱名無しさん
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2019/01/01(火) 21:38:51.56ID:LSCk4BGC0
0.1以下からだと、回復させるのは大変なんだよね。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0929病弱名無しさん
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2019/01/01(火) 23:59:40.18ID:NnEArlJ60
>>926
すまんな
あまり適当な事は言いたくなくて確実に言える事は外によく出るようになったことと目をよく使うようになったことかな
食習慣は今までとまったく変えてない
運動も週に1、2回軽く走るぐらい
なにか目のストレッチとかそういう特別な事は何一つした覚えはない
0930病弱名無しさん
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2019/01/03(木) 02:32:43.05ID:ONPMPieb0
多分外いるからだよ
屋内と屋外じゃ目の使い方って変わるし
0931病弱名無しさん
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2019/01/03(木) 15:08:59.24ID:xqZwClHe0
具体的な視力回復法にはなっていないだろうけれども
視力回復の要素やヒントにはなっている
0932病弱名無しさん
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2019/01/03(木) 15:34:50.35ID:ONPMPieb0
部屋より明るい場所 遠くを見る 日光を浴びれる
すくなくともこれをトイレーニングと意識せずに数時間もやってられるところは大きい希ガス
しかもほぼ毎日
0933病弱名無しさん
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2019/01/03(木) 21:11:23.73ID:s20Q9LFG0
食べてはいけないと言われた禁断の果実
ビタミンＡはまさにこれ
蛇にそそのかされたわけではないけど、沢山とってみた
エデンの園から追い出されるわけかｗ
0934病弱名無しさん
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2019/01/04(金) 11:52:43.70ID:BnIY/TG70
ここ最近で劇的な回復が見込めたというレスはビタミンA過剰摂取だけか
0938病弱名無しさん
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2019/01/05(土) 22:41:22.90ID:KmUi+N4L0
しっかり栄養を取ることでしっかり見て近視の進行を遅らせることは出来ると思う。
ただ、自分の場合は多分筋肉のアンバランスが大きく眼球の締め付けで眼球が変形し軸性近視になっていると思われる。
0939病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 23:54:03.40ID:wZU01UEL0
昔の日本人は常に飢餓状態だったけど、近視はほとんどいなかったから栄養価説は正直怪しい。
0940病弱名無しさん
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2019/01/06(日) 00:21:08.48ID:a2jEdM4q0
オスマン サンコン氏の件もあるし遠くをみる時間増やす方が可能性ある
0941病弱名無しさん
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2019/01/06(日) 01:14:28.62ID:rcLPe2jv0
自分の視力が悪くなった原因の逆の事続けていれば良くなるんだろうけど
良くなるのか分からないことをなかなか長期間は続けられないよね
0942病弱名無しさん
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2019/01/06(日) 07:18:27.65ID:07xrWZU20
近くを見ることは、結果的に長時間凝視することになり、眼球締め付けが続く、遠くを見ることはリラックス？にもなるし、こま目に目を動かすから良いと思う。
0944病弱名無しさん
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2019/01/06(日) 16:21:47.49ID:JHc8y90w0
サンコンは日本に住むようになって目は悪くなっちゃったみたいだな
元は6.0あったらしいけど今0.9くらいだって
0946病弱名無しさん
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2019/01/08(火) 21:19:22.07ID:gAiQxMzX0
調節力が強すぎると言われたのですが、どうすれば調節力が軽減するようになれるのですか？？

毎日遠くを見る時間を増やしていますし、寝る前のミドリンもここ1か月毎日注してますが、それほど大きな改善はありません。。どうしたらいいでしょう？？

確かにミドリンを注し始めてからは、眼鏡の視力が０、１ぐらいアップした程度です。。眼鏡をかけて測り、いつも見てきた視力表で一段下が見えるようになった程度。。
メガネの度数は弱めに作っていて０，４でした。　ミドリンを注す生活になってから＜０，４→０，５＞
0947病弱名無しさん
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2019/01/09(水) 06:24:39.33ID:adingA9I0
>>946
・見る時間の長い物の距離をリラックス状態の焦点距離（またはそれよりちょい遠く）にする
・近くの物を暫く見る際には老眼鏡をする
・なるべく近くの物を見ない
・アトロピンを挿す
0948病弱名無しさん
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2019/01/10(木) 13:06:48.65ID:8/a9uV4D0
一般的な目から10cmくらい先に指先セットしてやる遠近トレーニングじゃ負荷が弱いかもな
2cmくらいに指先セットしてそれで遠近トレやるといつもより見えいい。
PCくらいならメガネ無しで行けるようになったぞ。
結構目痛くなるから頑張りすぎるのは良くないかもしれんが
0949病弱名無しさん
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2019/01/10(木) 13:19:56.63ID:8/a9uV4D0
無論、2cmなんかだとボケたままなんだがこれはこれでいい。
目を奥に引っ込めるような感じにするというのが狙い
ビタミンAとか脱力とか全然やってないけど俺はこれのみで結構改善していってる
0951病弱名無しさん
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2019/01/13(日) 10:58:32.00ID:IgF43rS00
ガボールアイって本はどうなの？amazon の評はいいみたいだけど
0952病弱名無しさん
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2019/01/14(月) 20:50:07.21ID:gIr8zPA/0
>>947
本を読むとすぐにボケるので、仕事はせずに、毎日10時間外を眺めている生活です。
日記カキは、３、−０の老眼鏡をかけて1時間毎日書いてます、それが仕事かな。。
で、これ以上なにをしろと言うのでしょうか？？
当然、10時間も外を見ているので、脱力にも挑戦してるし、立体視もいろいろやってますし、

テレビも、鏡を2か所につけて、その鏡越しに見ています。
まずはテレビの横に鏡をつけて、そして自分側＜壁側＞に鏡をつけて、その鏡でテレビが映るようにしています。
ということで、相当距離が出来ます。テレビとの距離は4mですが、その２つの鏡越しならば8メートル以上のかなり遠くを見るような感覚です。


あと、アトロピンも当然お願いしたのですが、「ネットで見たら低濃度のアトロピンが出ているとのことで、それをください！」と行ったのに、
「それは子供が使うものです！」と言われてしまい、もらえませんでした＜泣き＞
0953病弱名無しさん
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2019/01/14(月) 23:04:31.55ID:3wITKoYt0
毎日10時間も視力回復に時間を割いて回復しないなら諦めてメガネかけた方がマシなのでは
0955病弱名無しさん
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2019/01/15(火) 00:39:38.57ID:fZsZSr+40
遠くに置いたテレビとパソコン交互に見るようにすれば
自然に遠近トレになるし楽に回復するんじゃね(画期的)
0956病弱名無しさん
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2019/01/15(火) 01:01:00.94ID:ye/I5U9s0
寝てるときに眼鏡かけて近く見てるからマイナス14時間
0958マイクロス【13日目】
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2019/01/16(水) 19:40:48.22ID:qOBMdkc90
VRで視力回復するとかなんとかってネット記事見た
お前ら的にどう
0960マイクロス【13日目】
垢版 |
2019/01/16(水) 23:08:51.54ID:qOBMdkc90
今日やってみたんだ
VRセット買ってスマホで観てたんだわ30分ほど
いつもスマホ見た後のような目が張るような肩こりみたいな感じじゃなくて
遠視し続けた後みたいな感じになった気がする
続けてみるわ人柱的に
0961病弱名無しさん
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2019/01/17(木) 19:16:37.33ID:4iXWK/tw0
良い結果出たら報告してくれ
期待してるよ
0962病弱名無しさん
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2019/01/18(金) 10:46:15.59ID:i67ndAZN0
>>960 自分もやってみたい。ちなみに何を買ったか教えて欲しい。
0963病弱名無しさん
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2019/01/18(金) 11:42:58.68ID:0HC0ZxHT0
シリカシンターで作った水を家族で飲んだり顔にスプレーして5カ月くらい経つんだが72歳の母親は0.7から1.2まで視力が上がった。乱視は治ってない。
俺を含め妻も子も視力はもともと悪くないので視力が上がったという自覚症状はない。

螺旋状のエネルギーが純粋な結晶体のシリカから出てくるらしくこれが細胞を活性化させるらしい。
螺旋状のエネルギー=オーラ=氣=ニュートリノだというんだよ。螺旋状のエネルギーを出す螺旋ゼロのものはシリカ以外ではラジウム石やトルマリン、自然の塩、竹炭、発酵食品等。

ま、とにかく視力を上げたいならシリカシンターやシリカシンターパウダーを使ってみてくれ。
0966病弱名無しさん
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2019/01/18(金) 18:55:28.64ID:i67ndAZN0
>>964 962です。教えてくれてありがとうございます。
ホント思ってたよりお手頃価格。VRって高いのかと思ってた。
0969マイクロス【13日目】
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2019/01/19(土) 19:53:21.56ID:swKL0s1d0
毎日朝と夜に1時間ずつ見てるんだが
ちょっとわかんねぇな
まだ3日目だが効果なし
どうなんだろうなー
0970病弱名無しさん
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2019/01/20(日) 00:37:00.23ID:eS7WxKH50
最近視界がややクリア
1.8mくらいの距離で0.5の輪っかが見え始めてきてる
前は0.3のとこが限界だったのでちょっと良くなった
目温めてからやる方がいいと思うわ
てのひらで目覆って３分くらいぐりぐりマッサージやるとなんかいい感じ
0971マイクロス【13日目】
垢版 |
2019/01/21(月) 14:47:47.16ID:9enGv1vW0
VRで視力回復やってるがー、今のところ効果なし！
期待させてすまんな
あと半年は続けてみるわ
0972病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 15:25:49.73ID:SlK8hDzo0
マイクロスこんなところにも潜伏してて草
0973病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 19:49:58.44ID:CuRPx5Sb0
米有名TVタレントなど“レーシック手術”失敗で自殺者続出
ttps://tocana.jp/2019/01/post_19448_entry.html

俺たちには無縁だな
0974マイクロス【13日目】
垢版 |
2019/01/23(水) 17:16:28.94ID:IlEsxcKp0
VR気持ちいい
VRって安眠効果もあるのか
夜VRみて寝るのが普通になってきた
視力は良くなってるかわからん
0977病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 19:13:09.00ID:gR+MKs2m0
>>925
バイオレットライトを目にずっと浴びてて遠視化して
視力回復したのかもね
通常の眼鏡のレンズはバイオレットライト透過しないから
眼鏡してたのか裸眼だったのかしりたいね
0978病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 13:15:13.24ID:A4J1dXnS0
劇的に視力回復はしないけど、徐々に回復する方法は多い　目が悪い大多数は本来遠視で見ないといけない距離を近視で見るから目が悪くなる

最悪の組み合わせは遠くを近視で見ること　これをやらかすと眼精疲労でドライアイや睡魔に襲われる

ネットで評判の脱力視は1番やったらあかんで　あれを続けるとハイビームとかで目がくらんで戻らなくなる　末期だと月とか街灯の周りに虹が出来る
0980病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 15:05:00.67ID:A4J1dXnS0
>>979
そう
この手のスレ見てたら一度は試すでしょ
あれは確かに遠くに一時的にピントが合うようになるけど、実は近くが見えなくなる　そして眼精疲労で元より目が悪くなる

自分は2年前に両目&#8722;4.5の眼鏡で視力1.0に矯正してたけど
現在は両目-3.0の眼鏡で1.2が見える

ゲームやる人でも視力落ちる人と逆に上がる人がいるんだけど年齢が30過ぎたおっさんになってようやく意味がわかったわ
0982マイクロス【13日目】
垢版 |
2019/01/25(金) 16:25:59.51ID:dm9W8oJl0
脱力法って遠視をし続けることと違うのかな
俺歩いてる時ずっと外見てるし
電車でも外眺めてる
ダメなの？
0983病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 17:49:26.28ID:sfxEyv0e0
>>978
めちゃくちゃだなぁ
まぁ科学的なエビデンスない方法を個人の考えで逆効果とわめくのはいいが
と思うにとどめとけ
逆効果と示すエビデンス出さないのに、事実みたいに書くならただの頭の悪い奴
0984病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 17:58:45.42ID:CzD3ILYG0
そもそも脱力法に効果のあるエビデンスが無い
0985病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 18:29:43.09ID:sfxEyv0e0
・脱力法で視力回復
・脱力法で視力低下
そもそもでなく、どちらも全く同類ってことな
エビデンスのない持論、仮説
0986病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 19:05:06.55ID:68ZQ5uv10
で、マイクロスは視力今どれくらいなの？
0988病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 21:04:31.72ID:ZuNhQp0i0
>>983
誤解を与えて申し訳ない
自分がやったらそうなったという話

でも、手術以外で手軽に目が良くなるってことは無理でしょ
結局普段どう目を使ってるかだし

でも意識して遠視出来ると視力落ちないのは本当だよ
0989病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 21:26:12.34ID:8s+YI0wh0
>>987
VRはレンズ調整で微妙にぼやけるぐらいでやるのがいいんじゃない？
0991病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 10:17:41.56ID:QJWcyap10
徐々に回復はするが証拠は出せないというのがこのスレの基本的な流れだぞ
0992マイクロス【27日目】
垢版 |
2019/01/26(土) 14:28:33.03ID:YSr5ipam0
短期的に効果でないらしいんでちょっとVR1ヶ月やってから報告させてもらうことにするとしようかなって思ってるわけなんですがそこんとこよろしくお願いしますと言いたいところなんですわ
0993病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 18:14:03.51ID:4FfdagVR0
>>988
眼鏡かけりゃ（矯正）視力は直ぐに回復するわ
あと手術で目が良くなるのも違うかと
眼軸を短くする手術はないから、目を良くするというか視力だけ良くする手術なわけで
手術→視力回復→角膜が不健康になったり眼（）がさらに伸びたり
0994病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 23:27:36.13ID:BiHF/Fbc0
>>993
眼鏡視力が上がればゆくゆくは眼鏡卒業出来るんじゃという淡い期待があるんですが、この調子で回復してたら4年かかりますわ　普通に老眼に勝てなさそう

自分の同僚の人は40代後半で1.5見えるみたいなので希望を捨てられません

身内がフェイキックやって3年になりますがずーとゲームとかやってて視力2.0キープしててずるいなって思います
それまで&#8722;10くらいのくっそ分厚いレンズだったのに
0996病弱名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 02:33:44.57ID:ZiZPvW/W0
■不良品

【単回使用視力補正用色付コンタクトレンズで一部自主回収】
ジョンソン・エンド・ジョンソン「ワンデーアキュビューモイスト」
2018年7月27日

　医薬品医療機器総合機構（PMDA）は7月23日、
ジョンソン・エンド・ジョンソンの
「単回使用視力補正用色付コンタクトレンズ」
（商品名：ワンデーアキュビューモイスト）
約900箱の自主回収情報（クラスII）を発表した。

　回収対象となったのは、
2017年5月27日‐12月14日に出荷された
ロット番号516591（ベースカーブ 8.5、頂点屈折力 -3.25D）の
計908箱（90枚入り）。

当該製品の一部で通常のレンズよりも全体的に小さく厚みがある
成形不良のレンズが連続的に発生し、
製造工程上の不備が発生原因と特定された。

　成形不良のレンズの場合、装用者は装用前に容易に視認できるため、
使用を中止すると考えられる。

http://www.info.pmda.go.jp/rgo/MainServlet?recallno=2-8296


担当者及び連絡先

担当者　： 信頼性保証部　品質マネジメントシステム　鷲巣 誠
連絡先　： ジョンソン・エンド・ジョンソン株式会社　ビジョンケア カンパニー
　　　　　 東京都千代田区西神田三丁目5番2号
電話番号： 回収受付センター　フリーダイヤル　0120-235-016
FAX番号 ： 回収受付センター　03-4332-5201
1000病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 06:23:01.11ID:kufTlxsp0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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10011001
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