【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart37【視野保存】
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【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart36【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1497417976/
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる コソプトを1日2回、ルミガンを1日1回
以前はアイファガンも使ってたけどものすごく痒みが出て中止した
眼圧は25→17〜19くらい
もうちょっと下がったらいいなって先生も言ってるけど 30-2で1年で-0.5MDならまぁまぁと言うよね。
でも10-2の場合はどの位でまぁまぁなの？
1年5ケ月ぶりに10-2やったら、-0.3MDだった。
これ、遅い進行なのか？
中心だからなあ。 >>648
そういう使用が一番危ない。耐性菌出たらたいへんなことになるよ。 何か重複スレがﾜｯﾁｮｲtype付きであるけどプライバシーに敏感な医療系のスレにﾜﾁｮｲつける神経がわからん。
俺なんか仕事で偏見が怖いから職場にカミンgroupウアウトしていないのに変なところからバレたらかなわん。 >>689がもしし国家公務員だったらバレていたら絶対に障害者雇用の数に入れられていただろうなあ・・・(-_-メ) 「超・早期発見」検査驚きの発見率−がん「ステージ０」で見つかった！
◆ 岡田正彦・新潟大学名誉教授、予防医療、大腸がん、人間ドック、がん検診
週刊ポスト(2018-11-16), 頁：28
超・早期発見検査驚きの発見率／「緑内障」３次元ＯＣＴの眼底検査
◆ 緑内障、二本松眼科病院・平松類、失明、眼底検査、ＯＣＴ検査
週刊ポスト(2018-11-16), 頁：33
超・早期発見検査驚きの発見率／糖尿病の前段階を捉える血糖値監視キット
◆ 血糖値スパイク検診、銀座泰江内科クリニック・泰江慎太郎、空腹時血糖、隠れ高血糖
週刊ポスト(2018-11-16), 頁：33 >>689
ﾜｯﾁｮｲないとNGできないし
むしろ医療だから嘘の情報とか荒らしの害が実害に直結する
そもそもﾜｯﾁｮｲから個人なんか特定できないぞやった事例があるなら是非教えてほしい
もしできたならそれはﾜｯﾁｮｲがなくても特定できるような書き込みをしたということでしかない そもそもﾜｯﾁｮｲがどういうアルゴリズムで生成されてるのか理解してるのかな
理解してるならﾜｯﾁｮｲ程度いくらでも変えられるし俺も変えてるときもある
理解してなくて怖がってるなら滑稽
文体からして若くはなさそうだしITに疎い中高年かな 特定されて困るような事を書かなきゃいい
マズい部分は上手くぼかしたりしてさ
しょせん何とかの落書きだもの コソプトの後発ドルモロールに変えてもらったが大丈夫かな？
まだコソプトが残っているので、ドルモロールは未使用なんですが…。 なんとなく目薬はジェネリック嫌だな
値段だいぶ違うの？ ジェネリックあんの？
いつも他の薬で薬剤師がジェネリックがあるけどジェネリックでいいか聞いてくるけど目薬では聞かれたことないわ ジェネリックは先発品が発売されてから何年も経たないと（先発品の特許が切れないと）出てこない
聞かれない薬はジェネリックがまだ出ていないか、その薬局にジェネリックの在庫がないからかも 薬の値段って薬局によって違ったりするのかね。
自分も先月初めてジェネリックを勧められたんだけど、
半値ではなく4割引って言ってたな。 半額なら考えるかも
目薬高いもんね
ヒアレインとかなら1本100円くらいなのに 院内処方ではじめからラタノプロストだったから意識してなかったが、確かに薬代安いわ。 >>702
薬の仕入値は薬局によって違うが患者負担（薬価）は全国一律
但し薬局の規模やジェネリックの取扱い状況によっては薬局の儲けの部分が変わってくるのと
ジェネリックもピンからキリまであって先発品と値段が大して変わらないものから大幅に安いものまである 薬局嫌いだー
毎回毎回同じなのに指導料とかとられるし
だいたい調剤技術料ってなんなん
目薬袋に入れるだけじゃねーか 一応、飲み合わせや処方量のチェックはしてるんだぜ
（併用するとマズい組み合わせもいろいろある）
実は病院が発行する処方箋の記載ミスも意外とあってそれを水際で食い止めてるのが薬剤師
なかなか表には出ないけどね
技術料はその手間賃ということで…
「いつも同じ薬なので服薬指導は要りません！」と言って指導料の算定を拒否した患者が昔いたな
今もこの手は使えるんだろうか 今ならネットで飲み合わせ悪いなんて調べたら素人でもわかるし処方おかしかったら自分で気付ける
それに看護師だからある程度わかるわ
今度指導いりませんて言ってみようかな 調剤薬局で薬を処方してもらう以上技術料などはは必ず発生するコストだ。
薬剤師が必ず対面で説明することが義務付けられている。患者に拒否できることではない。海外から個人輸入で入手は可能だが。
病院で薬を処方してもらうだけでも再診料が必要なのと同じ。
一律的に薬価に技術料などを上乗せすればイイのにとも思うのだが。 >>708
ネットで全てのことがわかるわかるわけではないしネットに書いてあること全てが正しいわけでもない
ネットに書いてあることが正しいかどうかの確認は閲覧者の義務であると2chの創業者であるヒロユキも言っている
自分の健康に関することを匿名性が大前提のネットに書いてあることを頭から信じるなんて信じれん
自分で気付いた時点で既に手遅れになっていることだってあるんだよ
それでも看護師？ 最近はむしろ医者が診察中にググりだしたなんて話もあるくらいだしね
医者も同じ人間だよなにもかも覚えてるわけないし年取りゃ記憶力も落ちる
医者を過信しないように 年配の医師だと最近の医学情報とか知らないんじゃないかと
素人的には思ってしまう >>713
それはこの国だと大いにあるよ
他の国は一定年ごとに医師免許更新しないと医師続けられないんだけど日本は医師会の利権もあり更新なし
つまり50年前に医師免許とって以後全然勉強してません、って医者でも医者ができる恐ろしい国 私も新薬の話を持ち出したら診察中に内科主治医がスマホでググってましたよw。
まぁ、ここは悪意のある奴がたむろする2chやからね。
薬価に技術料、管理料等を上乗せすると製薬会社が嫌がるのではないかと思うけど。
年配医師でなくても、最低ランクの私立医大で遊びまくって何回も医師の国試に浪人してた奴は開業したら勉強なんてしないよ。俺の同級生で実際にいるから。 >>715
私が行った内科の先生はヨボヨボじいさんで自分でPCに打ち込めないからか打ち込み専門のナースが一緒に座ってた…
なんとなくナースが本体、先生が助手のような働きぶりだったわ 105歳まで現役医師だった日野原先生は別格なんだろうな。化物とも言えるが。 薬の飲み合わせ細かいところまでわからない医者いるからな
そのための薬剤師 10年くらい前だったと思うけど、岐阜県瑞浪市で偽の眼科医が逮捕されている。受診した患者は数千人だったはず。
以前勤めていた病院で医学的な知識、紹介状の書き方を覚え、自分の手に負えない患者が来ると紹介状を書いていたと言う。
眼科医なんてこの程度でなれるのか？
逮捕されたらお仕舞いだけどさ。 >>718
医薬分業だからね。薬の専門家は薬剤師だよ。 服薬指導いらない！薬代だけでくれ！！とかって原価厨と同類だよ わかるけどさ、いらないって言ってるのに毎回毎回お薬手帳しつこいんだもの お薬手帳は持ってかないと40円くらい高くなるからね
服薬指導よりも点数高かったと思う 薬局での調剤時の料金はマジで複雑怪奇だよな。病院での再診料みたいにわかりやすく一元化できないものだろうか。 自分が使っている薬をきちんと把握できていない人が多いから導入されたんだと思う
病院いくつも受診して同じような薬をもらってたり、飲み忘れて残薬が溜まってたり（主に高齢者）
中には病院ごとにお薬手帳を使い分けてる人もいるけどなw
そうそう無いかも知れないが災害時に大事なのがお薬手帳
被災地では震災後の一定期間は特例として処方箋なしで（受診しなくても）薬がもらえる
その時にはお薬手帳なり薬剤情報提供書なりが必要 通っている眼科は院内処方だけど、お薬手帳を出してる人を見たことないし、窓口でもお薬手帳のことはいわれないな 担当医が月曜日勤務のため、充血解決せず、試しに市販の充血止めは目薬どうか、と、出先のドラッグストアーの薬剤師さん見つけて聞いてみたら
お薬手帳ありますか？と、言われたw
思い付きで立ち寄ったため、持ってる訳ない。。
グラナテック点眼２日間休み
そこで買ったバイシンの充血どめで
月曜日までしのぐー。
それまで眼圧おとなしくしててくれー あーググったらバイシンは人体に危険とか
でてきた。。。
即効ポイしますw そこの薬剤師のおじさん、自信なさそうに
薬事典みたいのペラペラめくって、グラナテックは載ってませんねー
あ、この事典は2011年ので、緑内障の目薬は新しいの色々出るんですよねー
とか、しどろもどろだったー
僕は薬剤師だけど、目薬には強くありません、とか
言い訳もしていた
バイシンなら大丈夫かな？とか自信なさそうに勧めてきたー
ドラッグストアー勤務の薬剤師にそこまで期待していないけど
自分で調べたり、情報収集しないと駄目ですねー 危険というか連用すると却って充血が酷くなるんだよ
しかも対症療法でしかなく根本的な治療にはならない
素人がヘタに手を打つより医者に相談した方がいいと思うよ
充血を取る目薬のワナ
https://www.kawamotoganka.com/tayori/1072/
しかし7年も前の薬辞典とか信じられんw
新薬や後発品が次々に出るから大抵は毎年〜1年おきに買い替えるよ >>738
説明書きの添付有り難うございます。
担当医が、充血どめは結婚収縮するだけだからあまり使いたくないのよねー
と言っていました。
もう赤く塗ったような目になっていて
一時的にでも白く戻したくて、つい買いに行ってしまいましたが
元凶のグラナテックを週明けまで控えるだけに留めます
2011の薬事典使ってるドラッグストアーなんてもう行きません
酷いですよねー。。
都内住みなのですが、郊外にたまたま車で出掛けた先なので、もう行くこともないのですが。
そういえば僕も、緑内障の気があるんですよー
とも言っていました。
よくわからん薬剤師さんでした。 バイシンに限らず血管収縮剤が入ってる目薬って緑内障的にはどうなんだろうね
緑内障には血流改善が大事みたいな話もあるのに血流収縮させたら血流悪化しない？
素人考えだけど気になる >>741
担当医の処方した「プリビナ」という充血止めの点眼薬を薬局で受け取りに行ったとき
私の番号だけ、遅くなるのでお待ちください、の表示が出て、やっと呼ばれて行ったら
その薬剤師さんが「このプリビナという薬は緑内障によくないと思ったので、あなたの担当医さんに念のため電話で問い合わせていて時間外かかりましたが、
房水の水はけが悪いタイプの患者さんには駄目ですが、あなた(私)の場合はその点は大丈夫なので問題ない、とのことでした。
お待たせして申し訳ありませんでした」
と言われました。
結局全く充血は解決していないのですが
充血止めは成分を調べて慎重に選ばないといけないですね。
この薬剤師さんのようにしっかりしていればいいですが、いい加減な薬剤師さんの言うことは信じずに自分で勉強しなくてはいけないですね。
反省。
乱文ですみません。 教えてください。両岸共に緑内障であり白内障です。（糖尿病によるものだと思います）
失明は運命である以上はどうしようもないのでしょうが、失明するまでの目安時間が知りたいです。
人によると言えばそれまでですが、私事ですが50も過ぎ負け組です。それでも取得したいしかくがあるのですが、
あり、それが無駄になってしまうのか？親が高齢でいつ逝くのかわからない状態です。親の死に顔を見る事が
できないのか？視力を失う事によって、家族に迷惑がかからないはずがない。
中々今後の人生の道筋が不安です。 >>743
そのネガティブな性格を治せば死ぬまで失明はしないと思うよ。
見えづらくはなっても、日常生活に困るほどにはならないと思います。
白内障は手術すればかなり改善するので、生活に支障が出てきたら検討するといいでしょう。 白内障の手術受けた人がこぞって「すんごいよく見える！眼鏡もコンタクトもいらない。こんなことならもっと早く手術すればよかった」と言ってる。
強度近視でハードコンタクトなしでは家のトイレすら使えないので、実は白内障に期待してる。
既に欠損した視野は仕方ないとして、眼内レンズ様が常に矯正してくれるわけだから。 HKT指原のように眼内レンズ入れればいいんじゃないの？
別に白内障になるのを待たなくても。 ほんと緑内障スレ強度近視多すぎ
やっぱり近視になるの防ぐのが一番の緑内障予防と言えそう
実世界では5%いるかどうかなのに いろんなドラッグストア、薬局で処方してもらったけど、クオー◯の薬剤師が断トツでレベル低く感じたなぁ
その時1回しか行ってないからたまたま当たった人がレベル低かったのかもだけど 11日以降静かだったのに昨日から一気に書き込み増えたな >>745
強度近視＋ぶどう膜炎からの白内障と緑内障で片目だけ眼内レンズ入れてる
確かによく見えるようになったけど眼内レンズは自前の水晶体のようにはいかない
日常生活に不自由を感じるようになって手術を受けるから劇的に改善したように感じるだけじゃないかな
ちなみに緑内障もちは多焦点レンズが使えないらしい
単焦点レンズだと焦点距離をどこに合わせるにしても眼鏡が必要だよ 12月に新しい目薬が出ると言われたけど、どんな目薬かな？ 743です。ネガは治りません。医師が教えてくれないのです。
目薬で3か月後に検査をしたら、「緑内障が悪化してますね。」
これだけです「。ちゃんと目薬をしてきたのですか？そこまではこちらでは管理できませんので
何とも言えません」とアドバイス的な言葉を何ももらえないのです。そしてまた3か月後だそうです。
眼には定評のある病院なので他の病院に行く予定はありません。 >>752
私の通ってる町医者は、眼圧を下げるためにその目薬が適応するかどうか検証するために
１ヶ月おきに検査して眼圧の変化を診ました。
眼科で実績のあるとこで、３ヶ月おきの受診ということはそれほど深刻ではないという事だと思います。
だからネガティブにならずにきちんと目薬点していれば安泰ですよ。
ただし、目薬を途中でやめてしまうと一気に視野欠損が進みますから、絶対に中断しないでください。
（ソースは私です） 充血の件で騒いでいた者です。
本日いつもの担当医に診てもらい
充血に関してはフルオメトロン、オフロキシンという二種類の点眼薬処方されました。
グラナテックは中止して、ミケルナ一本だけで、また１週間後再診にいきます。
二種類の眼圧の点眼薬を使っていたのですが、充血犯人のグラナテックやめて３日で、眼圧は上がっているだろうと思ったら 逆に下がっていて、不思議でした。
充血はお陰さまで少しましになりました。
以前先生は、フルオメトロンはステロイドが入ってるからあまり使いたくない、
と言っていたのに、今回は処方されました。
充血がひいたら、すぐに打ち切る予定なのだとおもいます。
長文すみません。
有り難うございました。 >>743
俺なんか子どもの頃から大学病院に行ってもわかんない、そのうち眼内レンズが発明されるとか、言われ続けて弱視でやってきたが、3年前に眼内レンズ入れてもらって右が劇的に改善した。40年も待った50代もいるんだからがんばれ！ レーザースペックルフローグラフィーで網膜の血流測定した人いる？ qdレーザの眼鏡発売されてたのを最近知った。
今は前眼部疾患用のらしいが、進歩したら緑内障でも効果がでるのかな？ どのくらい見えるようになるのかな？
失明していたらだめだよね。
中心に迫ってきてるんだけど 自分も中心部に迫ってるけど、外側は広く見えてるからqdレーザが緑内障に有効になれば嬉しい
qdレーザで車の運転までできれば更に嬉しい qdレーザの眼鏡か？
調べてみたが、これは期待できそうだ
できれば網膜ではなく、脳の視力を司る部分に
直接つなぐ事はできないのか？
そうすれば間違いなく人類は失明の恐怖から解放される >>765
早く緑内障にも使えるレベルにならないかね。
免許証の更新にも使えれば人生に希望の光が！ 今のところは前眼部の疾患のみに対応してるらしいけど、
開発段階では中心部が見えない加齢黄斑や緑内障にも使えるような事を
どこかの記事で読んだ気がする 結局見えなきゃ意味ないから失明した人には無意味
特に緑内障による失明は視神経がしんでるのだから脳に直接映像送り込まないと無理 もしqdレーザが進化すれば完全失明には無理だけど、
中心部が見えなくて端っこだけわずかに視野が残っているような
末期の人に使えるだけでも救われる人が多いはず。
知り合いに正常眼圧緑内障で60過ぎて中心部がやられて不便な生活をしている人がいる。
そういった方は、もしかするとqdレーザで世界が蘇るかも 網膜に直接映像を写すみたいなもんだと思ってたから視神経ダメなら意味ないと思ってたんだけと違うんか？ ＱＤ Ｌａｓｅｒは全国の眼鏡店でデモ器があるようだから実際に試してみようと思う。
https://www.qdlaser.com/uploads/2018/10/20181024Q%EF%BC%86A%E6%9C%80%E7%B5%82%E7%89%88.pdf
左目はどんどん進行してるし、右目は眼底出血の後遺症で中心部が見えてないから、
これが見えるようになったら人生に希望が持てそう。 >>772
いや、まだ今のqdレーザは緑内障には対応してないんじゃないかな？
これから進化しての話だと思う >>772
>>773です。右目は何とかなるかもしれないけど。 >>771
緑内障末期でも少しは視野があるケースなら、僅かだけど網膜とそれに連動する視神経は
生きてるわけで、使えるのでは？ 主治医には網膜投影タイプは緑内障には全くの無意味(欠損部分は同じように欠損する)って言われたけど
やっぱ気になるよね
中心やられてる人やかなり進んでる人のレビューを聞きたい ＱＤ Ｌａｓｅｒは明日か日曜日に体験してこようと思ってる。 その後レポするわ。 >>778
宜しくお願いします。まだ今は緑内障適応外なのであまり期待しすぎてはいけないのだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
