【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart37【視野保存】
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前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart36【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1497417976/
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる 3種類以上は目薬は効果が出にくい。
3種類で聞かなければ手術。 ていうか目薬の系統が３種類に分かれる
同じ系統と２つ使っても効果は薄い 基本的には房水が出来るのを抑える薬と、
出来た房水を早く排出する薬の２種類だと思うけどなあ。 >>4
いると思うよ
プロスタグランジン関連薬
交感神経遮断薬
炭酸脱水酵素阻害薬
α2受容体作動薬
のフルコースなら 視野検査って難しくない？
いつもなんかうまくできないんだけど >>14
俺の場合いつも慣れてきたかな～と思ったら終了だな。 >>15
自分は逆です。
光っているのかどうか自信がなくなってくると終りです。 キサラタンからミケランLAに変更になった。
11か月キサラタン使って今さらノンレスポンダーだと。
1年時間と金を無駄にした。
だから早く薬変更してくれって言ったじゃんと医師に言ったら、キサラタンが第一選択で慎重に考えたとかなんとか。
3ケ月に1度だから、様子見しているとあっと言う間に1年。
初期とは言え勘弁してくれよ。
医師がミケランLAと言ったからルミガンじゃないんですか？と聞いたらルミガンでもいいけど
目が窪むよと乗り気でない。
それじゃあと言う事でミケランにしたけど、次回言ったらルミガンに変えて貰おうと思う。
キサラタンからミケランLAに変えた人いる？ キサラタンは昔使っていたな
ルミガンは今でも使っている
ミケランは使ったことない
あまり目薬がコロコロ変わるとストックが無駄になる
かといってギリギリは不安だ 自分は最初からミケランLAだった
視野欠損なしで眼圧が高いだけなんだけどね
他の薬との差や違いや効果も実は分かってなかったりする
言われるがままはやはり良くないね 同じ薬を使い続けると効果が薄くなることもあるので変えると聞いたけど。 >>21
●プロスタグランジン製剤
●炭酸脱水酵素阻害剤
●副交感神経刺激薬
●抗コリンエステラーゼ薬
●交感神経刺激薬
●β遮断薬
●α1遮断薬
●α2作動薬
●ROCK阻害薬
●配合剤（PG+β遮断薬、CAI+β遮断薬）
さっぱりわからん！ 眼圧がころころ変わる
５ぐらい違うのは普通
風で測るのとコンタクトレンズを直接当てて測るのでも違う 年々、視野も視力も悪化してるのを実感する。
何だかな~。 >>25
視野も視力もキープしているけど気力が低下している
目薬３種類はしんどい >>26
俺なんか目薬２種類だけどそのうち１種類が１日３回だった。
今は変わったけど。 薬の名前忘れたけど以前の薬に冷蔵庫保存のものがあって旅先で大変だったぞ >>28
流通過程を考えるとそこまで神経質になっても仕方ないと思う。 ５年ぐらい視野が変わらないけど目薬やめたら駄目だろうね。 >>31
俺も変わらない。
正直やめてもいいような気がするが、万一進行してしまったら凄く後悔するだろうからやめられない。
目薬を一回さし始めたら止めることは出来ないと言うけど、こういうことだね。
肉体が薬なしでは維持できないとかそういう話ではなく、心理的に凄い抵抗がある。 中心視野が大丈夫なのと右目の左側と左目の右側がやられているので両眼で補完できるので今の所セーフ
でも数値って自覚症状に比例しないんだよね
左目は自覚症状全く無しなのに視野検査すると自覚症状がある右目より悪い >>33
初期なんてとんでもない
治療歴20年でＭＤは12前後かな
でもそこで5年以上横ばいでここ10回の検査でほぼ変わらず
検査日の体調が良いと良くなったりするｗ >35
眼圧は元々正常な方ですか？
そらとも目薬で眼圧落とせてる方でしょうか？
また数値が横ばいになったきっかけの薬とか何かあるのでしょうか？ http://timegame.doorblog.jp/archives/18714562.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 米ハーバード・メディカル・スクール
などが、
7万9120人の女性と4万2050人の男性、合計12万1170人のカフェイン摂取量
と医療記録を解析した同研究によると、カフェインを摂らない人と比べ、
1日に3杯以上コーヒーを飲む人
は水晶体落屑症候群を引き起こすリスクが上がることがわかったそう。
水晶体落屑症候群は、
眼圧の上昇や視神経を傷つけ
、緑内障の原因になるという。
また、今回の研究では、
世界で最もコーヒーの摂取量が多いスカンジナビア人は、緑内障を引き起こす水晶体落屑症候群を患っている人の割合が非常に高い（約50%）ことも判明したそうだ。
なお、同研究では、コーラや紅茶などその他のカフェイン入り飲料と水晶体落屑症候群の相関関係は証明できなかったという。 障害者手帳は病気関係ない。
進行して視野が狭くなるか視力が落ちればもらえるよ。 >>14
そう
だから視野検査大嫌い
ものすっっっごい疲れるから
しかも前の前に通っていた眼科では看護師に怒られたことがある
「真ん中の点から視線をずらさないで下さい！」
って
カチンときて
「ずらしてません！」
と答えたんだけど集中力が落ちたら微妙にずれることもあるんだよな
でも処方された目薬注してても自分は確実に見えてない範囲が進行してるから欠かせない検査なのは分かるんだけど 過去に左目緑内障の手術したけど
ググるとレーザー治療ばかりなんだな
自分は確か涙の通り道を作る手術と説明されてて
絶対レーザー治療じゃないのに
ググるとその方法出てこない
謎だ
2週間も入院したのに
そして今は左目も眼圧下げる薬注してる
母には左目なんだか動きが鈍いと言われた
そういえば段々慣れてそう見えなくなって来たが
左目の瞼が重い >>37
発見前から職場の定期検診ではいつも正常だった >>44
レーザーの他にも金属のチューブ入れてバイパスつくたっり、眼のパーツ切除したり色々な術式があるよ。
レーザーはお手軽でリスクも少ないから最初の選択にはなるけど。 薬の袋整理してたら左目手術した大学病院で出てたエイゾプト（未開封）が出てきた
薬の一覧見るとみんな右目用の処方ばかり
左目は緑内障の手術したからいいって扱いだった
でもあれから2年左目も少しずつだけど緑内障進行してるし
今の眼科は眼圧下げる目薬は左右に注すように指示しているよ
緑内障の手術って数年で意味なくなるものなの？
二週間入院したのに
レーザー手術ではなかったし、結局なんのための手術だったのか分からん >>47
一時は眼圧下がったでしょ。
手術をしても一時的にしか対処できない。
現在緑内障で出来る手術は一時的なもので眼圧が恒久的に下がる手術ではないよ。
そんな手術があれば、視野欠損の進行が止まる人が増える。
だからと言って医師の勧めを断って手術しないと眼圧が上がったままで視野欠損は進行するしね。
これが緑内障治療の限界だよ。 わー今朝目薬注すの忘れたの今思い出した
しょうがないから今から注す アイファガンとルミガンの容器が同じ形なのは改めてほしい >>55
しかも色がなんとなく似てるんだよな。
よく間違えるよ。 弱視者も使う目薬は容器の形を同じにするのは良くないと思う。 あるよ。
考えればわかるだろ。
あらゆる物で規格の均一化はデフォ。
目薬の瓶に限らず化粧品の瓶、薬の瓶、なんでもだよ。 >>62
目薬をどういう人が使うかという意識は製薬会社にはないのか・・・・ >>63
そらそうよ
市販薬と違って、処方薬は選択権が使用者にないからな ここで愚痴を書いても無意味。時間の無駄。
愚痴る暇があるなら、製薬会社の相談窓口に電話でもメールでも入れろ。 話題のルミガンとアイファガンなんだけど同じ容器でルミガンは半分しか入ってないんだよね。
物流にとっても保管者にとっても壮大な無駄じゃないか。 アイファガンとルミガンばかり叩かれているけど他の容器はどうなの？ このスレにシンショウ手帳持ってる人いる？
主治医に自分はどのレベルか聞いたら、該当すると言われて即、申請書書いてくれたよ。
内容は2級と書いてあった。
具体的なメリット、デメリットは何だろうか？ >>72
視覚障害者として？
MDどの位？
片目失明では身障者にならないはずだけど。 >>50
緑内障の手術して人工的に涙液の流れを強くするように切除したりしても
人間の傷というものは「治っていく」んだよね
緑内障の手術は年月と共に効果が薄くなっていく
そうやって、死ぬまでの時間稼ぎをするだけだ >>72
失明はもちろん中心視野が欠損すると身障手帳は出やすい。
手帳と年金の基準は手帳が数値重視で年金が生活困難度重視なので若干違うけど、
身障２級は障害基礎年金１級か２級に該当する可能性がある。
もし厚生年金加入時に発症なら厚生年金は生活困難ではなく就労困難で判定するから３級まであって認定されやすい。
市町村の多くは障害者医療制度があって身障２級なら医療費が無料になるところも多い。
この制度は緑内障に限らず全ての医療費が無料になるから大きい。
ただし所得制限（本人のみか本人と同居の家族の合計）があるところがほとんどだ。
あと身障２級だと65歳以上が後期高齢者医療を選択できるから３割負担が１割負担になる。
ただし窓口負担が減っても保険料が高くなる場合もあるので注意。 身障手帳もらって具滝的になんかメリットあるの？
逆にデメリットとかは？ >>79
電車に半額で乗れる
飛行機も割引がある
公営のものは無料になることがある
医療費が無料になる市町村が多い
自立支援制度で施設やヘルパーが利用できる
所得税や住民税の控除額が増えて節税になる
年金がもらえる可能性がある >>79殆ど見えなくなって>>80のメリットを受けても
その前に、どんな状態になったら身障者になれるか考えろ 身障手帳は中心視野の視力で測るから周囲が完全に見えていても両目の真ん中が駄目だと身障１級になったりする
年金だとそうはいかないけど >>83
身障手帳は形式的で視力矯正の眼鏡以外の人工物は無い前提での評価だから。
心臓に人工弁があるともし人工弁がないと死んじゃうから１級になったりするんだよね。 >>84
緑内障って普通は周囲から欠けるんじゃないの？ >>85
俺は左右とも中心部がやられている。スマホやタブレットならなんとか読めるが、紙媒体や特に手書きの文字はかなりキツイ。
ていうか読めない。
脳内でなんとか文章を再構築して。なんとか理解している。 自分も似たような感じ
左右ともちょっとずつ中心近くに暗点があって
細かい字を読むときは目を左右に動かして
中心をズラして読んでる
非常に時間がかかるけど読めるだけありがたいw 中心視野の欠損の方が早期発見しやすいというのは本当ですか？ >>90
周辺からだと反対側の眼で補完するから発見が遅れやすいのは事実 周辺からでも完全なドーナッツ型に欠けてくる人は少ない
大抵は三日月型から進行してくる これからはＯＣＴで早期発見の時代が来るのではないか？ >>85
中心部から欠けることが多いと医者は言ってた >>95
いや、統計あるわけじゃなかろうが、周辺部からが多いよ。特に鼻側の上から。 >>96
中心近傍暗転は緑内障で特徴なかけ方だし、専門医は中心2/10のハンフリーも初期には使う
なぜなら中心から欠けることも多いが通常の2/30では中心付近の配置が荒くすり抜けてしまうことがある(=見えてないところに光が配置されていない)から 俺は周辺だったな
周辺の方が視神経が弱いのかと思っていた >>98
俺は周辺の方が網膜が薄いから先に欠けるんだと思ってたよ。 今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ >>101
中心からの方が早期発見しやすいから患者数としては多く見える。 中心から欠ける方が多いのかどうかだろ
（そもそもは身障手帳の話から発展） それで中心視野だけ欠けると身障手帳が出るのですか？ >>107
アスペ？
1行の質問ばかり繰り返していないで、少しは自分で調べようよ。 身障手帳の等級で見てみたけどわからないんだよねえ。
視野狭窄の基準と視力の基準が全く別々に書いてあるから。 >>109
障害年金と労災年金と身障手帳では基準が違うので注意 >>109早い話し
ここに書き込みしてる様では
手帳は交付されない
悪い方の目が基準ではなく良い方の目が基準
こう書いてもわからないだろうが
目の障害の認定基準は非常に厳しい 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com >>111
もともとは中心視野が欠けていることを利用（悪用？）そて手帳が出ないかという話だから原則論を話しても始まらない。 一 視覚障害
１ 総括的解説
（１） 視力の屈折異常がある者については、眼科的に最も適当な矯正眼鏡を選び、矯正後の視力によって判定する。
（２） 視力表は万国式を基準とした視力表を用いるものとする。
（３） 視野はゴールドマン視野計及び自動視野計又はこれらに準ずるものを用いて測定する。
ゴールドマン視野計を用いる場合、中心視野の測定にはＩ／２の視標を用い、周辺視野の測定にはＩ／４の視標を用いる。
それ以外の測定方法によるときは、これに相当する視標を用いることとする。
２ 各項解説
（１） 視力障害
ア 等級表中「両眼の視力の和」とは両眼視によって累加された視力の意味でなく、両眼の視力を別々に測った数値の和のことである。 （２） 視野障害
ア 「両眼の視野が10度以内」とは、求心性視野狭窄の意味であり、輪状暗点があるものについて中心の残存視野がそれぞれ10度以内のものを含む。
イ 視野の正常域の測定値は、内・上・下内・内上60度、下70度、上外75度、外下80度、外95度であり、合計560度になる。
ウ 両眼の視能率による損失率は、各眼毎に８方向の視野の角度を測定し、その合算した数値を560で割ることで各眼の損失率を求める。
さらに、次式により、両眼の損失率を計算する。損失率は百分率で表す（各計算における百分率の小数点以下は四捨五入とし、整数で表す。）。
（３×損失率の低い方の眼の損失率＋損失率の高い方の眼の損失率）／４
エ 「両眼による視野の２分の１以上が欠けているもの」とは、両眼で一点を注視しつつ測定した視野の生理的限界の面積が２分の１以上欠損している場合の意味である。
したがって両眼の高度の不規則性視野狭窄又は半盲性視野欠損等は該当するが、交叉性半盲症等では、該当しない場合もある。
この場合の視野の測定方法は、片眼ずつ測定し、それぞれの視野表を重ね合わせることで視野の面積を測定する。
その際、面積は厳格に測定しなくてもよいが、診断書には視野表を添付する必要がある。 >>114原則論？意味わからないが俺の言う事が信用出来ないなら医者に聞けば良いだろう
大病院の医者なら何枚も書いてるから身障者の基準を知ってる 追記>>116の一番上に記載があるが10度以内が全てだ
後は難しくて良くわからないが
10度といえば一人で道を歩けないだろう？その位悪化しないと身障者にはなれない >>117
なぜおまえは自分の主治医に聞かないんだ？
聞けない理由があるんだな。
みんなが説明しているのに延々と手帳を貰おうとアレコレ一行質問をしまくる。
幾ら質問しても手帳は無理。
みんなもういい加減スルーしろよ。 ｱｳｱｳはとにかく他人にマウントとらないと気がすまないんだな
ﾜｯﾁｮｲは必要 >>121
健康と病気のスレでワッチョイなんか入れる意味がわからん
他のスレへの書き込みで病気がバレてしまうじゃないか 胃と大腸の両方の内視鏡検査をやることになったんだけど質問項目に緑内障の有無があった。
検査できないわけじゃないようだけどわざわざ聞くってこよは何か問題があるのか。 >>123
胃の動きを止める？筋肉注射が緑内障に影響あるみたいなことを言われたよ
それのことかな？ >>125
ということはその注射なしで内視鏡をやるのかな？
普通より苦しいかもｐしれないな。
覚悟しておこう。 >>126
胃が動いていると癌の発見がしにくくなる
あるいは見極めに時間がかかる
結果として検査が長くなるなんてことがあるかもしれない 大丈夫だ
胃も腸も他の薬があるから大丈夫だ
特に胃はある程度経験がある医者なら注射無しで出来る
腸は注射必要だが他の注射で代用が出来るが糖尿病は禁忌だ
俺が数年毎に胃も腸も検査してる 胃カメラはたたでさえ苦しいしそういう問題があるならできるだけバリウムにしようかなあ。 内科の医者が緑内障と聞いただけで効く薬を使ってくれなくなったのにはまいった。
どう成分が変わったのか不明だけど喘息薬が全然効かなくなった。 >>133
それは吸入薬以外の薬のことですか？
私もぞんそくですが、吸入薬のステロイドは微量だから眼圧には影響ないと聞いていますが。 正常眼圧緑内障だと、元の数値が低すぎて目薬の効果がわかりにくい。
もう少し細かく測れる方法があるって聞いて、昔そんな検査も受けたことを思い出した
でも、引っ越し前の眼科でもう行けないし、今の眼科でそれやってくれって言ったらうちではできないという
普通できないもんなんです？ 点鼻とか局所ならステロイドふつうに眼科も出すけど、飲み薬は全身に作用するのが嫌なんだろうね 眼底出血と続発性緑内障が落ち着いてきたのでゴールドマン動的視野検査を明日やることになったのですが、
費用はどのくらいかかりますか？ >>138
え、ゴールドマンが普通なの！？
空気をプシュってやるやつが普通なのだと思ってた。
それなら、ゴールドマンできる所に行ったほうがいいですかね。 >>141
そういえば私も眼圧はゴールドマンしかやったことないです 緑内障の治療でゴールドマン以外で眼圧測定ってその病院ダメでしょ
緑内障の治療ガイドラインにもゴールドマンで計るべきと書いてある
空気でも計ってゴールドマンでも計る病院いってたことあるけど空気で計って25、ゴールドマンで20なんてこともザラにあった 眼圧が15を越えていた頃はゴールドマンと空気と両方測ることが多かったんですが空気で10とか13とかが普通になってからは空気だけですね 有りえない。
その医者緑内障をナメているだろ。
転院した方がいい。
緑内障の治療で大切なのは眼圧管理。
眼圧の変動を見て点眼薬を増やしたり手術を見極める。
それなのに医師でもないのにノンコンで測定させるとか非常識。
それ開業医だろ？
ノンコンもアプラも保険点数は同じくらいだから、医者は自分が楽できて稼ぐ方を選んでいるんだよ。
そんな医師に大切な眼圧管理なんて任せられないだろ。 ノンコンは医者は計らないけど、医者しか測定できないゴールドマンと保険点数はほぼ同じ位だからね。
医者ならノンコンが誤差が大きい事も緑内障での眼圧管理が無理な事も十分知っている。
でも、面倒だからやらないんだよ。
このスレ見ているとトンデモ医師の元に通院している患者が結構いるので驚き。
患者が無知だとナメられるんだよ。
「先生、ノンコンじゃ適切な眼圧管理できませんよね？ゴールドマンでちゃんと測定してください。」って言いなよ。
そういう医師じゃ言われればしぶしぶやるだろうけど、そもそも緑内障を甘く考えているんだから信用できないよ。 スマホとかパチスロとかゲームとかやっぱ辞めた方がいいの？ えー、空気の普通じゃないのか。衝撃ですわ。
前に医者に眼圧を正確に調べられるのないの？って聞いたら、最初、「ない」って答えてたんだよなあ。
んでも納得できずに、家に帰って調べたらゴールドマン？というのがあるのを知って、それやってくれって医者に言ったら
今度は、「あれは眼球を傷つける恐れがあるからやらない」とか「ああいうのは緑内障専門の病院でしかやらない」とか言ってた。
ここで聞いてよかった。
ありがとう。 過度にやり込みすぎなければ、パチンコもゲームも問題無いと思うよ。
ただ水の排水路が人より狭いタイプの人はうつむく姿勢になると
水晶体が前に出て更に狭くなって危ないから携帯ゲームは注意かもね。 >>149
あんま緑内障に力入れて無い先生なのかもね。
せっかくだしもっと親身になってくれる先生探そうぜ。 小さい頃に涙腺を閉じる手術したのは間違いだったのかな 緑内障専門じゃない近所の眼科でも普通にゴールドマンやってる そもそもパソコンずっと見てる仕事で先月残業80時間
多少ゲームスマホ気をつけても誤差だ >>149
ありえない回答だね。
絶対に転院すべき。医師としてあるまじき発言。
最低限、緑内障学会に入っている医師に診てもらいなよ。
大切な目なんだから病院選びはしっかりした方がいいよ。 >>149
旧帝大の大学病院で緑内障専門の医師が眼圧は一日の間での変化がとても大きいからその人がいつも受診している時間帯の眼圧が日常の眼圧化と言うとそうとは言えないと言っていたよ。
なんでも大学で何人もの人の眼圧を１時間だか２時間おきだかに測って得た結論だそうだ。
夜中に寝ている時間も起こして測ったそうでたまらんなあとは思った。
だから「緑内障に影響しているであろう日常の」眼圧を正確に測ることはできないという発言自体はウソではない。 >>157
ドクター「たまには別の時間に受診してみましょう」
患者Ａ「大学病院は午後診ないだろううがゴルァ」
って感じかな？ >>159
生きなくていいよ、自殺しましょう
それくらいでいたほうが楽
俺は先のことなにも考えてないし、独身だし、財産もないし、なにも持つ気はない
その時がきたら自殺するだけ >>157
それでその先生はゴールドマンやっているの？ >>161
空気とコールドマンと両方やってるよ。
自分は両者の数値が違うことが多いけど先生は「変動はあたりまえで１回の数値ではあまりあてにならないんだよね」が口癖。
正常圧の中でも低い方で15超えることないんで「眼圧はあまり気にすることはない」ということかなと思ってる。
視野検査はここ10年近く一定の欠損のまま全く悪化なしってこともあるかも。
診察は丁寧でじっくり診てくれるので信頼できると思っている。
ただし点眼薬は多くて大変だ。 >>160
答えになってない
俺は自殺する勇気ないので >>163
なさけねえ奴だな、生きてる意味ないわ
ひたすら失明に怯えてメクラになってなんの楽しみもない人生がんばってね >>164同意だ
ここの奴等失明と大学病院信者が殆どだ 病院だけは緑内障の専門医にかかったほうが絶対にいいと思う。
もしどうしても通える範囲にないのなら、せめて眼科専門医に行くとか。
結構混んでる眼科でも眼科専門医でない医師が開業してるところってあるよね。
自分はそういった知識がなくて数年回り道してしまったが今の病院に替えて満足してるよ。 緑内障専門の医師でも研究が忙しくて臨床はテキトーって医師もいる。
まぁ、私の主治医なんだけどさｗ
緑内障治療の知識と経験は一流でも臨床がからきしダメなんだよ、この先生は。
ツッコミ入れると弱気になるんだ。 講演を聞くとベラベラ話すのに、診察ではボソボソと一言しか話さない。
こういう医師も困るよ。
緑内障の研究も臨床も最強な医師ってあんま居なさそう。
そんな医師がいればさっさと出世して教授になっているかも。 知識より性格なんだよな
主治医は緑内障のエキスパートだけど患者に質問させる気ないし、検査結果もろくに説明してくれないし、どこか高圧的
視野欠けてないから毎度視野欠損特に無しとだけ言われても進行してるのかどうかわからない、せめてOCTの結果を説明して欲しい >>165
実は1人2人なうるさいだけ説もあるで
なってしまったもんはしょうがないからクヨクヨしたってね。そのうちなんとかなるさー位の気持ちがちょうどいいわ。 >>160
片目失明した俺に謝れ
生きててすまんな 私は今まで、緑内障で３か所の眼科にかかってまして、１カ所は都内のまあまあ有名な緑内障専門医ですが、すべて空気式で眼圧を測ってます。
５年ほどかかってる眼科は患者を１日200人くらい診ているので、仮に緑内障患者が1/5だとしても空気式じゃないとは無理だと思います。 何か感情的になってしまってごめん
>>159
別のスレで片目失明して両目になったらどうすれば良いかと聞いたら、
両目になったら覚えることが多すぎて落ち込んでる暇なんか無いと言われた >>173
俺も片目失明してるし、もう片方も矯正1,0ないが、あまり先の事は考えないようにしとる
考えても進行止まるわけじゃないしね
だから今のうちにやりたいこと全部やるように心掛けている よければ片目でも失明してる方にうかがいたいのだが
・高眼圧？正常眼圧？
・発見時、どのくらいの進行？
・何年くらいもちました？
今後の人生設計の参考にしたい >>166
地元の眼科で紹介してもらった有名な総合病院の眼科だと、
眼科医が10人いて、緑内障の専門医もいるが、
若い医師（専門医でない医員や修練医）もいる。
もちろん医師は選べない。
そんな場合は、どうすればいいのかな？ >>176
緑内障なんてのんびり付き合う病気だし、たまにでも詳しい医者にあたるならそこだいいんじゃね？安定してたら眼圧測って目薬貰うだけなんだし。
なんか症例で困ることあったら詳しい人に相談するだろうし。 >>176
どうしても医師を変えて欲しい場合は言えば担当を変えてくれるよ。
担当を変えたければ、要は交渉。
私はセカンドオピニオンでかかった大学病院で、
専門医も持たない平医局員が嫌で事務方に「私は最低眼科専門医を持っていないと診察を受けない主義です。」
と言ったら担当を講師に変えてくれた。
その講師はとっても良い人だったけど、結局、最初の病院の医師の方が仕事ができそうなので戻ったよ。 >>177
診てくれるのは、基本、同じ医者です。
自分では手に負えない判断した場合は別ですが。。。 大学病院の緑内障外来であれば、平医局員でも詳しい医師と情報は共有しているので結構何とかなるみたいよ。
私は元の病院の医師が緑内障を専門としている医師（某大学講師）だったので、
それ以上の詳しい人から意見を聞きたかったので担当を変えて貰った。
大切な目の事だから自分が納得行かないのであれば、大人しく黙ったままじゃダメだよ。
担当変えろと言うのはあまり感じのよくない事だけど、しょうがないよ。 >>173>>174
俺も俺も
続発性緑内障で左目失明、
今右目が眼底出血で見え方が微妙になってしまいました
>>175
発症したのは30代の頃でした
ぶどう膜炎の治療で平成20年5月に続発性緑内障になりました
当時一人職だったので仕事を休むことはできず、
眼圧が50～60のまま2ヶ月経過
（治療は点眼薬チモプトールとキサラタン・点滴なし）
7月から霞ががって見えるようになって、ようやく夏休みに1回目の手術
この時は視力・視野共に保持されていました
同じ年の11月にまた眼圧が高くなり、60をキープ
やはり休むことができず、平成21年3月の春休みに2回目の手術
この時、白内障も発症していたので同時手術していたのですが、
手術後に視力・視野が戻ることがありませんでした
なので、緑内障に苦しんでいる方におかれては
少しでもおかしいと思ったら会社のことを気にせず眼最優先で！
会社も学校も目は守ってくれないし治してくれないです それは流石になんとも…ご愁傷さまなんだけど、やっぱり緑内障で失明まで行くのはこういう選ばれた民な気がするなぁ。 視野検査って疲れるよな
異常があればゲームするときに分かりそうなもんだけど まさに昨日視野検査してきたところ
機械が変わって最新っぽくなっていてあまり疲れなくなった
ちなみに古いものは裸眼、昨日のものは左右に自分の目に合う度のレンズを入れる式だった そろそろ転職を真面目に考えなくてわ
さすがに厳しくなってきた 今まさにゴールドマン視野検査終わった
数年前に一時間掛かって疲れたのに、今回は30分で終わったよ
前は棒みたいので指してたけど今回は光だった >>182
大変でしたね
自分の緑内障とはまったく別世界です
続発も原発正常眼圧も原発高眼圧も閉塞のすべて緑内障という名前でくくるのは無理がある気がします
正常眼圧の人からみたら失明失明と言う人は心配しすぎに映るのかもしてれないですが、続発性の人や高眼圧の人にとってはリアルな恐怖があると思います 失明まで行かなくても弱視にはなるかも
普通の生活はできないね >>182
眼圧が15超えたらヤバいかなと思う俺にとって
眼圧50の世界は想像を絶するなあ 今日近所の眼科行って飛蚊症の検査してもらったら網膜が薄くなって穴が空いてるかもって言われた
やっぱ眼球マッサージが原因だろうな
月曜に緑内障専門の病院に電話しなければ 視野検査ってやっぱり午後より
午前の方がいい結果でるかな ？
午後（夕方）の方が都合がいいんだけど
仕事で目を使った後だと、結果に
響きそうで… >>192
強度近視か？
網膜剥離に気を付けろ
緑内障より怖い
失明多い >>195
強度近視
月曜病院行ってくるよ
ありがとう 眼球を動かすトレーニングもダメなんだよね。
それで網膜剥離お越しした人が何人もいるって井上眼科の院長だっけ（緑内障専門の個人病院）がTVで言ってた。
網膜剥離なら月曜までまたずに直ぐに行かないとダメだよ。
今は網膜剥離でも治療が進歩しているから手当が早ければ失明する人は格段に減った。 今だ！200ゲットォォｫｫ！！
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K7IH4 網膜?離なら、手術前は安静。極力動かないこと。動けばどんどん剥がれる範囲が広がります。
自分でもそれがわかるくらいです。だから動かないことがたいせつ。
5年前、剥離で硝子体手術を受けたけれども、左下の視野欠損。それといまだに細かな歪みが取れません。怖いよ、網膜?離は。 >>182
人の事を批判したくはないですが、
眼圧50、60で仕事が休めないから病院に行かない、手術しないという気持ちがわからないです
失明したら終わりですが？
全てを投げ打ってでも病院行って処置を受けるべきです
「緑内障で眼があまり見えてないんです」って言えば良いと思いますよ >>203
当時どんなに頼んでも症状を伝えても職場を休ませてもらえなかったんだ
直属の上司も総務も同僚も家族でさえ、
続発性緑内障やその元になった難病のことすら理解してくれなかった
甘えだとか詐病だとか一人職で代わりがいないのにどうするんだとそればかり >>204
お気の毒です。周囲が理解がないと大変ですよね。
残された右目を大切になさってください。 >>204
本当に上司から職務命令が出ていたなら労災認定レベルの話だ
業務による受診機会の喪失で労災認定になった実例があるぐらいだし
（脳血管か心臓だｋの労災死亡の例だけど） 6月に、房水産生抑制効果と排出効果が合わさった合剤が新しく出ると医者が言っていたけど、聞いた人いますか？ 今日飛蚊症が気になるから眼下に行って検査したら左目が緑内障になる可能性があるって言われた…
緊急性はないから一カ月後ぐらいに受診して視野検査受けろって言われた。 >>208
新薬にするとしばらくは処方が１ヶ月分だから通院頻度が高くなって不経済だし時間もとる
ちなみに今は３ヶ月に１回で済んでいる 既存薬より何か違いがあるのかな？
眼圧下げるだけだったら、今ある目薬で充分だから、再生薬の開発をお願いしたい。
同じような薬ばかり要らない。 >>211>眼圧避下げるだけなら今ある目薬で充分
典型的な緑内障的性格
世の中には現存の目薬で眼圧下がらないのが多数居る
自分だけよければ良いと思う性格、嫌だな >208
「ドルモロール配合点眼液」かな。後発薬だね。 緑内障と診断された。明日は視野検査。
いい年こいていったいこの先どうすればいいのかわかりません。
何年も無職でやっと採用された超短時間早朝軽作業さえ失う。
この年で目の不自由な人が成立させている業も無理なんだろうし。
自殺する勇気もまだできないしで、道筋がまったくわからないです。 普通の緑内障なら点眼薬・点滴・手術でコントロール可能
続発性なら少しお覚悟を 検査、検査ばかりで、はっきりと診断が出ない。どうせ治らないし、もう医者に
行かなくてもいいかな？薬も出ないんだもの。お金がかかってしょうがない。 214です。レス有難うございます。
既に白内障診断されていて、予定外来日は6月に入ってからだったのですが、
偶々処方された目薬がなくなたので、外来してついでに検査をしてもらったら、
「病状が進行してます。緑内障です」
「今度、視野検査をします。いつがいいですか？」
とずいぶんとのんびりしているお医者様だったのですが、
ちょっと心もとないお医者様でした。
何かもう手遅れ故の諦め感に映りました。結果も直ぐでないみたいです。 >>217
別の病院にセカンドオピニオンとしてかかってみるのはどうでしょう？
俺は小さい開業医に通っていますが、
視野検査はその場で結果出ますしすぐに大学病院に案内してくれました >>218
有難うございます。とにかく明日の検査次第です。
お医者様が道しるべを示してくれないのは本当に不安です。 kus剤まだかな
視神経保護できるだけでも大分違うし生きる希望ができるのに >>217
正常眼圧なら進行していても直ぐに失明する訳ではないから、直ぐに失職にはならないよ。
働きながら治療をして眼圧を下げればいい。
このスレの人達の多くは仕事をしながら通院している。
私もそうだよ。
心配な気持ちはよくわかるけど、まずは視野検査だね。
検査したら報告宜しく。
結果出てからじゃないと良いアドバイスが出来ないよ。 >>214
自分も初めて診断ついた時は同じ気持ちでした。
自覚症状あるのかな？ないなら恐らく初期。
運が悪くない限り失明より先に寿命が来ます。
大丈夫。
自分も最近は最低でも後30回は桜が見られるなと思うようになりましたよ。そうしたら80歳。
それから完全に失明したら自分で命を閉じようと思ってますよ。 https://m.youtube.com/watch?v=FUoBcjDQ8lw
俺の主治医は緑内障の手術はトラベクレクトミーしかないと言っているけど、専門病院だといろいろあるんだね。
引っ越そうかな。 視神経保護薬への期待が高まっているなかで
後発品を発売されても…
kusが待ちどおしい。 視神経保護なら塩酸ロメリジン飲めばいいだろ。
これが緑内障薬として発売されるにはまだまだ時間が掛かるから、自費で入手するしかない。
私は毎日飲むことにしたよ。特に副作用等の問題はなし。
同じ視神経保護に有効とされるバルプロ酸よりも副作用が少ないだろうね。 217です。
視野試験はやってみて感や偶然も入ると思うのであまり信用できませんでした。
その後、お医者さま診ていただきました。昨日、その一月前のお医者様とは別のお医者様です。
今度は白内障と言われました。最初が白内障、次が両目緑内障（昨日）そして今日は白内障。
ぬか喜びはしたくないのでさすがに皆さまが進めるセカンドオピニオンに行くことを選択しようと思います。
、 >>227
視野検査の結果はどうだった？MDの数値は？視野は欠損していたの？
OCTの検査は受けなかったでしょ？
経験のある医師がOCTで判断すれば一発だよ。
想像だけどあなたは白内障+緑内障だと思うよ。
白内障と言った医師は目を見ただけでは緑内障だと分からなかくて白内障しか気づかなかったんだと思う。
私は結膜炎で色んな医師に診て貰っていて眼底検査までして異常なしと言われたけど、
緑内障専門の医師に目を見て貰ったら一発で「緑内障です。」と言われた。、
OCTでもアウト。視野検査でも欠損ありで初期の緑内障。
初期の緑内障は専門外の医師は平気で見逃すから注意だよ。
このスレにも今迄見逃されて緑内障の専門の医師に診断されて治療を開始した人が沢山いるよ。
緑内障の専門の医師、OCTの検査をしないと他に数件眼科に行っても無駄になるからね。
適当に近所の眼科ではだめだよ。 >>228
>視野検査の結果はどうだった？
良いも悪いも視野検査については何も言われませんでした。
>MDの数値は？視野は欠損していたの？
ですのでそれも分かりません。
>OCTの検査は受けなかったでしょ？
はい、単純に片目ずつ画面の中心をみてその周囲に光が出たら
スイッチを押す。こういう検査だけでした。
>想像だけどあなたは白内障+緑内障だと思うよ。
ハイ私もお医者様にそんな極端な誤診をするとは思えませんし、
ぬか喜びした上でまたどん底に落とされるのでは精神的にこたえるので、
皆さまの勧めるセカンドオピニオンに行こうと思っています。
まだ途中経過ですが、スレをしていただいた皆様、ありがとうございます。 229です。（217です）
偶々、次回外来予定日の約一月前にが依頼して、たまたまついでに検査をしてもらって、
悪化（進行している）しています。両目緑内障ですとお医者様に言われたのですから、
最悪のケースに対する事を考えています。 1ヶ月で進行するような病気じゃないぞ、緑内障は。
してたら急性で眼圧上がるような奴で即手術するような奴だけど、現状失明してないなら違うだろ。 最初は白内障（別のお医者様）の診断だったのです。
その約一月後です。「白内障が」という言い方がされていませんでした。
でも画像を見せられました。（ひょっとしてこれがOCTだったのですか？）
明細の検査では矯正視力と精密眼圧と汎網膜硝子体となっていました。 続発性(>>182)や急性でなければ悲観しなくて良いと思う >>231
おまえ読解力不足。
>>230は「緑内障が「1ケ月で進行した」と書いたのではないぞ。
1ケ月前に診て貰って「病状が進行してます。緑内障です」 と>>217で言われたんだよ。
「進行している緑内障」と言う意味だよ。 >>234
230（217）です。何かすみません。とにかく生きている以上は現実を受け入れなければなりません。
そして先に述べたようにせめて片方の目だけでも失明がさけられればと、どうしても希望的観測を
してしまいます。 >>231 さんのような書き込みは嬉しいのですが、やはり現実は受け入れなければ
なりません。 >>235
まずは、
自分が納得できるようにできるうちにやるべきことをやる。
高名なお医者さんもいいけど、信頼できるお医者さんさんと巡り会う。
そして、診断が下りたら、それに対する治療方針を決める。
心配はしてもいいけど、落ち込み過ぎてても飯がまずくなる。
と、受診の度に気分がジェットコースターのように上下しまくってるチキンな俺が言ってみる。
あんたのレスを読む限り、あんたは大丈夫！心が元気持つ余裕ありそうだ。
お互いぼちぼちやっていこう。 >>235
次の病院に行く前に「 緑内障 検査 」でぐぐってどういう検査があるか
ある程度知識を得てから検査を受ける事だね。
何の検査をやったか分からない状態で医師の言うなりでは、
医師が検査をしていないで診断しているかすら分からない。
患者側も最低限の知識は必要。
初期だと私みたいにOCTでは異常が出ても視野検査でも30-2で左目は欠損がなくて
10-2を受けたら欠損が見つかったと言う事もある。
（緑内障疑いの視野検査は最初は30-2をする。あなたも多分30-2を受けていると思う。）
とにかく緑内障に詳しい医師に診察してもらってね。
仮にあなたが緑内障でなかったとしても、緑内障の検査は白内障になるような年齢の人なら受けるべき検査だよ。 眼圧の数値って、小数点以下まで測ることってできないですか？
通常眼圧緑内障だと、小数点以下がないと、数値が大ざっぱすぎる気がします >>230
初診で「進行している緑内障」と言われた場合でも、今後の経過は人それぞれ
（MD値が正確だという前提で）
初診でMD値−７の患者Aと患者Bがいたとする 両方５０歳
その状態だけ見ればAもBも中期に入りかけの同じレベルの患者
でも患者Aは発覚してなかっただけで３０歳時からMD値は－６で （２０年間で－６から－７に悪化）
患者Bは４５歳までは全く正常 それ以降徐々に悪くなり現在－７ （５年間で０から－７に悪化）
これを考えるとAとBは全然違うんだよね
あなたはAの可能性もあるし、AとBの間の可能性もある シュレム官の目詰まりってめぐりズムで温めたら少しは改善されるのかなぁ？ いい歳といってるけど何歳なんだろう。
このスレには30代も多いし、50歳くらいならまだましと思わないとそこまで20年ある30歳の立場がない。
ちなみに私は30歳くらいで発覚、高眼圧、視野検査30-2、10-2、FDT異常なし、視神経乳頭も大きく異常はなし、ただOCTは壊滅的、そんな状況でした。
というわけで今はとにかくOCTの時代だなと。
私はOCTが壊滅的(先生が視野欠損ないのを不思議に思うくらい)なので今後どんどん悪くなるのではと心配です。 >>241
有名なのは、しらと眼科とその弟子がやってる虎ノ門、アイローズなど
ただめちゃくちゃ混んでるし、3分診療
有名な眼科だから緑内障治療ブログでそこ通ってる人もいくらか見かけるが、10年くらいで視野半減してる人もいた
結局名医っていっても目薬出すくらいしかできない病気だから、それで食い止められない人はどの医者にかかっても大差ない
それどころかその視野半減した人、その状況で目薬変えても3ヶ月に1回しか見てもらえてなくて(混んでるから)なんだかなあ、と
だから一応緑内障学会に所属してるか、くらいはチェックして家から近い医者でいいと思う、近所の医者なら目薬変えたら短期間のうちに効いてるか確認してくれるし >>243
ありがとうございます
しっかりとした診察を希望しているのでしらとは止めます
井上や深作はどうでしょうか？ >>244
井上も混んでるからそんなにしっかりな診察ではないですし、深作はそれ以上に混んでると聞くので期待できないと思いますよ >>245
ありがとうございます。
もし245さんオススメの名医がいらっしゃれば教えて下さいm(_ _)m >>247
ステロイドですか？
ぶどう膜炎だと怖いですね >>246
なので特にいないです
OCTとハンフリーがあって、緑内障学会に所属してる先生なら大差ないと思います
名医だから特別な目薬が出せるわけではないですし 学会に入ってはなくとも、octある医者ならガイドラインにそって治療してくれるだろうしね。
1年くらい様子見て、進行がきつそうなら緑内障詳しい先生紹介してくれるだろうし。
octもなさそうで、hp上に緑内障のこと書いてもないような医者をさければあとは通いやすさで選んでもいいんじゃないかな。長い付き合いになる病気だし。 >>250
なるほど。ありがとうございます。
治療法が限られた点眼薬である限り経過観察をしっかりする位しかありませんよね。
一度欠けた視野が戻らないことを考えると早期手術もありかなと思っています。 >>251
1年ですか。
視野が欠けていくことにかなりの恐怖があります。
失明したらどうしようとかそれを考えてしまい鬱屈した気持ちで過ごしています。 最低でも年単位で見ないと視野欠損が進んでるかなんてわからないよ。そういう病気だ。
数カ月で目に見えて視野欠損進むならそれは急性のものだから眼圧が最初から以上に高くなってたりするだろ。
医者に言われて腑に落ちたのは、高血圧と一緒でほっといたら命にかかわるけど長い目で見て付き合うしかないんですよ、てやつですな。 緑内障と白内障の両方を患ている場合に、生活に支障があるのですが、
医師の方から白内障の手術を提示しないものなのでしょうか？
緑内障と白内障の目薬だけ指示されました。 >>257
生活に支障あるなら自分から手術を希望する旨を伝えた方がいいですよ。
治療としては緑内障を完璧に抑えた状態にしたいでしょうから、白内障手術が
緑内障治療にどのような影響があるか（ないのか）説明してくれるでしょうから。
それで、緑内障を優先するか、生活改善するための手術を優先するか考えればいいのだと思います。 >>253
現在何歳でMDどれくらいで進行具合はどんな感じ？
それが不明だと誰もナンとも言いようがないと思う
自分は現在５０代半ばで目薬さして１０年になる
MDは初診時－５で１０年間－４から－５．８を行ったり来たりで
先生いわく１０年間あまり進行していないそう
目薬の効果か、目薬さしてなくても同じだったかは自分には解らない
こういうケースもある >>260
わかります
近視で薄いのか緑内障で薄いのかも専門医ならわかります
ただし、OCTは新しい機器なのでとりあえず導入してるだけで結果をろくに解釈できない医者も多いので注意が必要 >>261
緑内障専門医じゃないとOctあっても緑内障見逃すことあるの？ >>262
ありますよ、特に中年以降の医者だと
進歩の著しい機器なので医学生時代には無かったか、あっても古くて今と精度が別物ですから常に興味をもって最新の勉強をしてる医者じゃないと判断できません 緑内障に目眩という症状ありますか？
視野欠損というより目眩による視野欠損のような気がするんですが緑内障かなと診断されて納得いかにのですが
自分で脳神経外科のある総合病院へ直接いけばいいんですが町眼科で紹介状があれば５４００円はいらないんだけどな
緑内障に目眩や吐き気はないですよね？眼科で訴えても無駄なのかな >>264
緑内障でめまい、吐き気は眼圧相当な重篤レベルでしょ。
今度症状でたら病院に駆け込んで眼圧測ってもらったら？それでさほどでもなければ関係ないんじゃない？あくまで素人考えね。 OCTって通っている眼科で最近導入された機器かなと思ったんだけど、瞳孔開く点眼とかされないし
別物なんだろうか？
別の眼科でも眼圧の時の麻酔の点眼しかされたことないな 飛蚊症持ちいる？
飛蚊症が酷いと視野検査で邪魔にならない？ 眼科が混んでいるので、検査ばかりで、２ヶ月放置。視野が狭くなっているのはわかって
いるのだから、せめて点眼薬だけでも出してもらいたいのだけど、次回も一ヶ月後に
視野検査。。。医者変えたほうがいいかな？ >>270
診断待ち？
それとも緑内障の診断おりてるのに薬出されてないの？ >>269
邪魔ですよ。それを踏まえての検査ですので
良く健康診断前には酒止めるとか検査結果だけ良くしたいとか思う人なんですか >>271
「緑内障かな～～～やっぱり」とか先生は独り言いって、まあ検査しましょうで
引き伸ばし中。 大丈夫って…視力検査みたいにそうそう毎回するもんじゃないだろうし
強い点は良くても弱い点は見え辛いしスピードは速いから飛蚊症の影はうっとしい
そして視点動かすなと言われるから影も動かないのでそのままだとその部分を欠損と判断されるので
動かすなと言われるけどたまには視点動かすか瞬きするとかして影を動かすといいかも
飛蚊症って黒い影ばかりじゃないからアメーバみたいなでかい影もあるそれは非常に邪魔
ずっと影が邪魔してたらその旨を先生に言うと再度検査してくれるとか対処してくれると思うけど担当医によって違うだろうし 飛蚊症持ちは視野検査が正確に出来なくなるかな？
今度、視野検査するけど医者はあまり影響ないでしょって言うけど俺の飛蚊症かなり酷いから絶対邪魔になって欠損部分正確に判定出来なくなると思う >>274
そこが緑内障外来だったらもうちょい待つかな。
でも、自分なら焦って別の病院に診てもらいに行っちゃうかも。
眼圧は高め？正常眼圧緑内障もあるから低くても安心はできないけど。 >>277
眼圧は視野狭窄がある方で17です。もし緑内障なら正常眼圧緑内障の可能性ありです。 自分は太陽とか光全般を普通の人よりも眩しく感じる
そもそも眼圧高いと分かった時に医者からそれを一番に聞かれた
それで目薬処方されたんだけどあれは今思えば何だったんだろうか
20年ぐらい前で小学校高学年の時 普段から飛蚊症だから見えない状態が普通なんだよ
小学生の頃からあったから諦めてる >>276
飛蚊症持ちなら緑内障より網膜剥離の方をしっかりするので視野検査より映像の方を重視するんでは 前に質問して、眼圧検査をちゃんとゴールドマン法でやってるところを探してるのですが中々見つかりません。
近隣の病院に電話でゴールドマンをやってるかどうか聞いたところ、答えは「やってない」か「やってるけど必ずやるわけではない（医者の判断次第）」のどちらかでした。
「緑内障なら必ずやる」くらい言ってくれる医者じゃないとどうも信用できないのと、金と時間をかけて病院に行ったら結局しない医者だったというのは厳しいです。
「やらない」ときっぱり言う病院も多いし。
阪神間に住んでますが、どこかいい病院ないでしょうか？ ゴールドマン法ってなに？眼圧って空気飛ばすか触るか他になんかあるの？ ゴールドマン眼圧計
細隙灯顕微鏡に眼圧計がついていて、角膜に色素をつけ、そこに眼圧計を密着させて測定します。現在、最も多く行なわれている検査方法です。
患者さんは腰掛けて台にあごをのせ、点眼薬で麻酔をします。
https://medical-checkup.info/article/42144635.html 細隙灯顕微鏡検査と眼圧計により医師の触診と別にやってるところが一般的かと思うけど
同時する必要ってあるの？
実用性よりプラシーボ効果を狙う医者の方が信用できんわ
個人的には個々に検査してる方が信頼できるので必要性を感じないが待ち時間の多い眼科で検査時間の短縮の為にはいいのかな
どっちにしても患者ファーストではなさそうだ >>285
眼底出血した後、定期的に眼底検査をしています。
OCTと細隙灯顕微鏡検査をおこなっているようなのですが、
領収書に、いつも精密眼圧測定と書かれています。
どういうことなのかな？と思っていました。
点眼薬で麻酔したのち、細隙灯顕微鏡検査で、
目を上、右上、右、右下、下、左下、左、左上、
に動かすように言われて、目の中を見ているようなんですが、
目に眼圧計が接触しているような感じがありません。
麻酔をしているので、感じていないだけなのかもしれませんが、
本当に、眼圧を計っているのでしょうか？ >>288
領収書には以下のようにあります。
外来診察料
精密眼底検査 ●
矯正視力検査
精密眼圧測定 ●
細隙灯顕微鏡検査
眼底三次元画像解析
●で示したように精密眼底検査と精密眼圧測定と２つ書かれています。 >>289
目を動かすのは眼底
青い光を見たとしたらそれが眼圧 >>290
細隙灯顕微鏡検査では、青い光を見たことがないと思うんだけど。。。
青い光は、どれくらいの時間見るのでしょうか？
一瞬のことで気付いていないだけなのかな？
有名な総合病院の眼科なので、やってもいない検査を
請求するなんてことはないと思うんだけど。。。 精密眼圧測定は、ノンコンタクトトノメーター若しくはアプラネーショントノメーター を使用する場合
又はディファレンシャル・トノメトリーにより眼内圧を測定する場合（眼 球壁の硬性測定検査を行った場合を含む。）をいい、
検査の種類にかかわらず、所定点数 により算定する。(82点) >>292
空気で眼圧を測る機器は、やっていません。 >>291
一瞬というほど短くはない。医師の前で検査するときに、麻酔の目薬を一滴垂らしてない？ 接触式で眼圧を測るときは、麻酔の目薬を必ず使うはず。目薬してないなら測ってないな >>291
青い光が近付いてくる
よく見るとバネになってる
更に近付いてくる(多分継続中)
この間だいたい5秒くらいかな？ うちのセンセは左右何度も計っているから5秒じゃすまない。
青い光は気にしていないと見えない。 両眼ともアレだが、左眼特にヤバイわ。
一年もしたらほとんど見えなくなるかも。
右も中止部やられてるから、首を傾げて右上だけで見てる自分に時々気付くw >>279 緑内障になると網膜が通常より白っぽくなってくるので瞳孔から入った光が眼球内で乱反射するために眩しく感じるんじゃなかったっけ 291です。
>>294
麻酔の目薬は使っています。
数秒間、細隙灯顕微鏡をのぞいているような感じですが
青い光と認識したことはないです。
次の定期検査の時に、青い光か、どうか確認してみます。 >>300
麻酔の目薬を使っているなら眼圧をちゃんと測定しているよ。
あなたが気が付かないだけだよ。 視野欠損やOCTの異常はないけど眼圧の目薬だけでも
キサラタン、コソプト、アイファガン、グラナテック
になった… 途中で書き込んでしまった
4本使っても20前後だけど
手術どころかSLTもリスクの高い眼だからこれ以上上がられるとキツいな >>302
それさすがにおかしいでしょ
OCTで以上無ければまったく問題ないよ、別の医者いったほうがいい 俺も視野検査やOCTでは特段の異常はないけど（見た目は視神経乳頭異常）、眼圧が23くらい、近視が強いということで緑内障リスクが高いって言われて、点眼してる。
でも、あんまりさがらない。19くらい >>305
目薬は何使ってますか？
自分も同じ状況だけどミケランLAで23→13前後キープ
初診から2年経って通院し続けてるけど一生続くのかと思うと…ね >>306
いいなあ
ミケランLAでそんなに下がってるんだ >>306
今はミケルナです。ほかのも試ししたがほとんど下がらなかったり、不整脈とかの副作用がでたので、ミケルナになりました マジでOCT異常ないのに注してる人は別の病院行ったほうがいいって
視神経乳頭陥凹は生まれつきの人もいるんだからなんにも治療する理由にならない
高眼圧も25あっても死ぬまで緑内障にならない人はならないんだからOCTに異常なければ治療する理由にならない
今やOCTで異常なければ、よかったですね、心配ないです、で終わる時代
OCTが正常ながら、何年かOCTとりつづけてて視神経の減りが確認できてるなら話は別だが 自分の場合は>>182氏と同じくぶどう膜炎からの続発性緑内障で目薬が増えて行ったんよね
10代で発症して昔は炎症がなければ目薬しなくても15くらいの眼圧が再発を繰り返し年々下がらなくなり
今は30代半ばで>>302-303の状態
自分の視神経は強いだろうって事で眼圧が26になると増やすって感じ
自分の場合は24時間眼科医が居ていつでも患者を受け入れて処置してくれる眼科じゃないといけないんだけど
地方だから今の眼科以外だと地元に1つだけある国立医大しかな上に
今の所は日曜でも硝子体だろうが緑内障だろうが緊急手術が必要な時は専門医が駆けつけて手術してくれるから
転院しようとは思わないかな
今の主治医も説明は分かりやすいし、処置や判断も早いからこの病院でも他の先生に代ろうとは思わないな >>309
OCTで異常なしっていうのは全てが緑ってこと？
少しでも黄色があれば異常ありなのかな
なによりも眼圧高いから予備軍扱いで点眼してる
ちなみに30代前半 >>313
多少黄色程度は色のつきかたや経過によるけど大抵正常
なによりって30越えてたりするの？
25くらいなら平気な人もいっぱいいるよ 自分も比較的視神経層はあるらしいが視野は欠損してる
原因は脳腫瘍で内側から圧迫されてたのもあるっぽい
実際に眼圧は高いので点眼はしてるし、緑内障だとは言われてる
ただ腫瘍があった時に比べたら格段に視野は回復したよ >>315
すいません、30というのは数値じゃなく年齢です
残りの人生ずっと通院点眼かと思うと気が遠くなるなぁと >>310
救急のある総合病院？
救急だと眼科医がいるとは限らないよ
下手したら研修医がいることだってあり得る 軽症者ばかりでうらやましい、OCTで神経はペラペラ、視野もそれに対応してダメ、眼圧も下がらないでなんの希望ももてない
OCT正常なんて物理的に問題ないとお墨付きもらってるようなもんでしょ、うらやましい
物理的に視神経ないんだからもうどうにもならないなと諦めてる >>318
総合病院じゃなくて病床数30くらいの眼科だけの病院だよ
眼科の場合は専門性が高いからブラックジャックによろしくみたいに研修医が待機するって事はないみたい
夜間や日曜の当直も日中診察してる先生が交代でやってた >>311
俺の先生は基本的に変更不可で処方箋出してるな。やはり主成分以外の薬剤の問題だろう 俺の主治医は新しい薬が出るとすぐに使いたがる傾向
ジェネリックなんて夢のまた夢 つい寝る前に暗い部屋でスマホをいじってしまう
ここにいる人はそんなこと絶対しないよね
頑張ってやめよう いま視野中央部が見えなくなって、少し上にゼブラゾーンがゆらゆら動いている
さっきまで見えていたのに… >>325
閉塞性の人は瞳孔開くと眼圧上がるかも。開放性の人は関係ないのかな >>325
はっきり言っとくよ。そんなの緑内障に全く関係ないよ。
藁にもすがる気持ちわかるけど、やめな。
俺も同じ病気だから言うけど、些細なことでストレス溜める方が絶対良くないからね。 些細なことさえ気にする性格だからこんなスレみてんだよ
些細なこと気にしない奴らはこんなこと見ずにのほほんと暮らしてるよ 逆に「気を付けよう」と思う事で心の平静を保つ場合もあるよね。
気にしなきゃ、で縛るんじゃなく、気を付けた事で「目にいいこと貯金できた」とプラスに受けとるような。 >>325
>>332
もし別の眼の病気を併発したらそれこそ「目も当てられない」から気を付けることは悪くない 終わった～
進行してなかった。ほっ。
ボタン握る手が汗ダクになったよ。
この緊張が年2回、一生続くのかぁ。。。
やな病気だよ。 前回と見比べると進んでなく見えるけど、5年前のと見比べると確実に進んでいる
死ぬまでこんなのが続くんだから本当に嫌だよ
高い金払ってしんどい思いして目が見えなくなって行くって
そろそろ人間ドックだけど毎回ガン見つからないかなあと期待している >>336
自分が行ってる病院は検査が午後指定なので診察が同じ日にできない
うらやましいな >>337アホ？ガンが見つかりたかったら健診しなければ良いだろう!
健診で容易に発見されるガンは末期でない限り直るガンだ
要するに緑内障が一番の難病と言いたいのはわかってる >>339
ニートかよ
会社員は人間ドック必ず受けないといけないんですが そんな事はわかってる（怒）
健診でも強制的にやらなければならないのと
任意で良いのがある
胸とか血液は必ずやらなければならないが
胃癌の健診が強制的とは思えない >>341
なにもわかってねーじゃねーか
ガンは胃ガン以外もあるし、胃ガンだってバリウムか胃カメラどちらかは普通必須メニューに入ってるわ
バリウムさえしないなんて人間ドックとは言わない、それはただの健康診断 まあ労働者はサラリーマンに限らないからね、自営業は全部自分の裁量で受けるから。 健康診断は義務で拒否すれば解雇の対処いにもなる
ドックを拒否しても解雇の対象にはならないだろう？
話にはならんから止めとく、精々朝から晩まで失明の事を考えてくれ（笑） >>344
そんなこと本気で思ってるなら小学生並みの知能だろお前
レベルの違うアホには対処しかねるわw ホント一々失明や死の事を書いてる奴を相手にしてたら
ストレス溜まるｗ ネタにマジレスすると俺の会社は35歳以上は全員人間ドック。さすがにそれを拒否して健康診断にした人は存在しない。
ちなみに、そのはじめての人間ドックで高眼圧でひっかかり、無事？緑内障発覚。人間ドック受けなかったら絶対わからなかった。眼圧なんて単語さえ知らなかった。 眼の心配でイライラしているのかもしれませんが、
心まで病んでおられるようで気の毒に思います
みなさんの不安が少しでも小さくなりますように！ えぇ？
ウチの会社は日本屈指の大会社(5本の指に入るくらい。自慢してないぞべつに。幹部じゃねえし)だけど、人間ドック断れるぞ。
何回か総務から受けろって言われるけど、強くは言えないらしい。ハラスメント的になんかあるみたい。
俺はバリウム嫌いなのと、レントゲンなんかじゃ肺がん見つからないんで胃の検査、肺の検査キャンセルしてるよ。
代わりに自費で胃カメラと胸部CT受けてる。
結果は会社に知らせてない。俺の金だし。
要は、会社によって色々ってことだ。 胃カメラはよいね。バリウムはイマイチ信用できない。見逃しが胃カメラよりも多そうだし。
肺がんはX線だと見つかりにくいもの？
ctの方が確実だけど、ctはかなり被曝すると聞いた。
気にしすぎかな。 スレチでごめん。うちはバリウムなくなって、今年から胃がんは血液検査だと。謎すぎる。たまに胃カメラした方が安心だわ。あと眼底も眼の疾患ある人は無駄だよな。眼科でちゃんとした方が正確だし。 人間ドックの眼底検査ほど適当なものはないよ。専門じゃない医者がみてるし。
俺、緑内障なのに人間ドックの眼底検査ずっと正常だったから。
ドックで視神経乳頭陥凹指摘された同僚は全員緑内障でなく、眼底検査正常だった俺が緑内障ってなあ。 労働安全基準法だかで従業員の健康診断は雇用主の義務
ただしがん検診までは義務じゃないからそこは断れる
自費で受けてもいいけど法定事項の結果は会社に知らせないといけない >>352
うちもそうだよ。ピロリ菌とペプシノーゲン調べるだけになった OCTは直ぐに終わるんだから検診での値段ももっと安くすれば良いのにね
3割負担だと600円位だけど検診のオプションだと3000円位するよね
まぁ、自分も眼に関するオプションは全て外してるけど 患者の庭では “ 名医 ” を巡って迷惑をかけ
GP緑内障の会では 「考え・価値観の相違」についてやんわり釘を刺されたにもかかひわらず
自分に都合の良い解釈をして顰蹙を買い
いろんな意味で夫は視野が狭いんだと痛感する今日このごろ。 眼圧は10～12と低いのに少しずつ悪くなっていて、でも最近では右目は異常なしなんだし最悪 片目だけ見えてればいいかという気にもなってきた。
喘息になって、使える点眼薬があまりなくなってしまったのがいたい。 そこで視神経保護の薬ですよ。
飲まないよりずっといい。 >359
その神経保護の薬の最近の開発情報はどうなってるのか
もう待ってられないレベルなんだが。 今の所は塩酸ロメリジン飲めばいいだろ。
私は眼科以外で緑内障の視神経保護の為と正直に話して漢方もロメリジンも処方してもらっている。
通院している眼科医は以前ロメリジンで研究やっていて、ロメリジンを飲むことは良いよって言われた。
ぐぐりゃ出て来るよ。 2000年に塩酸ロメリジンを緑内障の治療薬として開発するって参天は言っていたけど、
その後うやむやでまだ薬は出来ていない。
でもロメリジンは効果あるから普通に飲めばいいよ。 前に視神経保護の為にデパケンをネットで買うとか言っていた人いたけど、ロメリジンの方がずっと副作用がないのに。
私はMDが改善したよ。
一度死滅した視神経は再生しないけど、弱っている視神経なら目の血流改善で少しは良くなるのかも。 緑内障の視神経保護の効果についてロメリジンは患者に対して臨床試験までは行っていたよ。
ぐぐれば出て来る。
今はもっといろいろ研究されているから、今では古い研究扱いみたいな事を主治医は言っていた。
でも効果はあるので飲まないよりは良いみたいよ。
私がロメリジンを飲んでいると言ったら、「いいよ。いいよ。それはいい。僕も前は研究していたし。」と頷いて言っていたよ。 神経が再生する薬でもない限り眼圧管理で進行してない人は今の薬でいいんじゃないか？ 自分の目の事だから好きにすればいい。
眼圧下げても進行する理由を考えれば視神経保護の為に少しでも効果がある事はやった方がいいのは当然。 ドクターなのかな
同じような事を言うドクターが増えて病院行きたくなくなったよ 医者も所詮他人事だし、この病気については医者なんて眼圧測定機兼目薬販売機でしかないからな
誰でも一日研修受ければ緑内障の医者やれると思う すでに視野中央が見えなくなってパソコンを使う際にこまってること
マウスのポインタを見つけることが困難になりましたね
MacOS X 10.11(El Capitan) だとアクセシビリティ／ディスプレイ項目に「マウスポインタをシェイクして見つける」があり有効にしてシェイクするとポインタが大きくなって見つけやすくなります
古いバージョンにはこの機能がないので、機能拡張に Mouse Locator を導入して使ってます
格納オプションを有効にした Dock でアイコンが拡大することでポインタの位置を見つけたりもします。
でも、見えていた頃に比べてイライラするし効率もかなり落ちました
でも仕方ないよねスレチごめんなさい >>369
参考になる人もいるだろうしいいと思う。
5chに弱視やロービジョンのスレあるといいよね。
自分は、白内障手術済みでNTGだからいろいろ不便。
緑内障の人で白内障の手術する人ってどこら辺にピント合わせるレンズ選ぶことおおいんだろ。 >>370
視野欠損した後のことを知れば心配が少し減るかもしれないと思いまして。
私も片方は白内障手術済みです。もう片方は真っ白けで手術予定。
眼内レンズは 1.5m にフォーカスが合うものを入れてもらいましたがちょっと微妙。
近くを見るにも遠くを見るにもメガネが必要になりました。
今後、視覚補助機の使用を考えると、モニターの距離を裸眼で見えたほうがいいかなと思い始めてますが、そうすると歩く足元を見るにもメガネが必要になるかも。ぼやけてても歩けるからいいかな。 自分はぶどう膜炎に対するステロイドと何度も60前後の眼圧を経験したせいで片目だけ白内障なんだけど
焦点距離をどうしようかとか単焦点と多焦点どっちにしようかで迷って決断出来ていないわ
まだ30代で30年は付き合う事になる物だから迷いまくって決められん
しかも白内障の手術が切っ掛けで眼圧が下がらなくなり
緑内障の手術をするはめになる可能性も高いって言われビビってる >>372
自分もステロイドによる白内障両眼。
副作用という事でPMDAも申請した。（大した額はもらえんが）
多焦点は、単焦点より暗いらしいのと、中心まで視野欠損してたので色々迷って断念。ただ主治医からは「これを選ぶように」的な指示や全くアドバイス含めもらってない。
眼鏡3つで不便。（新聞とPC、普段、運転）
本好きなので30cmのレンズにした。
普段は視力0.8位の眼鏡使ってる。人の顔が判別するのに時間かかるようになった。なので新しい人の顔はおぼえられないから次に会っても本当に判らなくなった。 私は医師が多焦点のデメリットを説明してくれてアドバイスしてくれたが嬉しかった。とても誠実な方に執刀してもらえた。
対面する人の顔の半分しか見えないので顔を覚えられないよね。 あと何回ワールドカップ見られるだろう
中心欠損してる方はボール目で追える？ >>373
ありがとう
両眼なのか
上で書いた事の他にも片方は白内障手術でピント調節を完全に失った眼
もう片方はピント調節がしっかり有り白内障も全く無いクリアな眼になった場合の違和感とかが気になるんだよね
多焦点ならある程度補えるかな？って思ったけど先生曰く
多焦点は遠くも近くもそつなく見えるけどハッキリとは見えないからちょっとした違和感でも捕らえる若い人には不向きって言われたから
ほぼ単焦点で心は決まってるけど焦点距離がなぁ…
373氏は30cmに合わせたのに新聞とPC用で使ってるのは何で？
3本は不便そうだね…遠近両用とか使っても眼鏡の本数は減らせないのかな >>369
これは素晴らしい情報をありがとうございます
強度近視でポインタが見つけにくく、アクセシビリティでポインタを大きくしてるのですが、見つけにくい時もしばしばでした
さっそく導入します
ちなみに解像度も思いっきり下げて、フォントもめちゃくちゃ大きくてしてます >>377
ポインタを見失うことがしばしばありまして。
ポインタを大きくするとクリックする位置まで大ざっぱになるような感じがイヤで、小さいポインタをイライラしながらシェイクしてますｗ
MouseLocator は、ポインタを動かすタイミングで回りに緑色の輪を表示させて見つけやすくする機能拡張ですが、OSのバージョンとの相性があるようで、毎回リセットされる場合もありました。
緑の輪っかばかり見えて中心のポインタがわからないこともあるのは疲れているときかな..
酷い白内障だった時は、色調反転とポインタ周辺を拡大表示する機能でやり過ごしていたこともあります。 >>376
片方だけ白内障手術で眼内レンズ入れた経験から
水平が解り難くなったような気がします
左右で焦点距離が違うためだと推測しています
でも手術してないクリアだったほうも子どもの頃から視野中央が見えなかったことが理由かもしれません。
先入観も影響するように思いますので書くことをためらったのですが、あまり心配しないでクリアに見えることを楽しんだほうがいいかもしれませんね
光が乱反射するなど人工のものはそれなりですけどね 最近こまったのは、駅構内とか商店街の地図から目的の文字列を探し当てられないこと。
そんなときは通り掛かりの人に「申し訳ないけれどよく見えないので東急ハンズがどこにあるのか指で指し示してくださいませんか？」などとお願いすると親切に応対してくれて嬉しかったです。 >>376
373です。理由は①②③の順です。
①手術前の自分の想定より近くに焦点ができた。
②焦点が近すぎて、視野欠損がすごい気になった。
③視野欠損が気にならないちょっと遠くに焦点を眼鏡でずらした。（これがPC用眼鏡、少しでも焦点遠い方が視野が広くとれるから）
人工レンズで大体の設定はできても、（同じレンズでも）焦点距離は微妙に違い個人差がでる。
レンズの焦点距離はよく考えた方がいいと思う。
遠近眼鏡は片目が見えにくいので、視界のためあえて不便でも普通の眼鏡にした。 >>375
サッカーボールどころかバスケットも目で追えない,わw
なので大音量で雰囲気だけ味わっている, 白内障や中心視野欠損などでご不便な生活を送ってる方々は
年はおいくつ位なのですか？
自分は40代前半で両目とも10度以内の中心部の欠損が多少始まってい
ますが、まだ両目で見ればパソコンや文字を読むのに
不自由はしていません。
知り合いの女性はNTGで50代位から
買い物等で困る事が増えてきたと言ってましたが。 中心視野欠損は視力悪い人がでやすいらしいが、どの辺りからなんだろう
裸眼0.2はまずいかな、世間的にはド近眼だろうけど緑内障はもっと目が悪い人も多いからそれほどでもない気もする >>385
裸眼0.2というのは軽度近視だと思います
でもそれ以上悪くならないようにしましょう ここの方、斜視ってありますか？
自分は特に指摘されたことないけど片目の黒目だけ微妙に内側な気がしてる
近視だからなのか
視野欠損はまだないけど関係あるのかどうなのか >>384
眼圧と眼球の形状に相関はあるのかな
私は裸眼1.2、40代後半になった頃にウリアデック服用後半年で白内障に（関連確認できず）
片目は10代の頃から視野中央部欠損だったが、もう一方の正常だったほうが白内障になった頃から視野欠損を自覚。NTG。
買い物の際、５桁のプライスタグの左一桁が見えず一瞬驚きます^^;; >>389
そんなに目よくて眼圧正常でも緑内障になるもんなんですね
つくづくよくわからない病気だ
10代から視野中央部が欠損してたのはなにか別の原因でもあったのですか？ 40になった頃から視野欠損自覚し始めて12,3年。
両眼白内障opして、その後に両眼レクトミー受けて眼圧12,3くらいで安定。
ただ中心視野欠損で自動車運転止めてバイク止めて、今は移動は公共交通機関と自転車利用中。
チャリ楽しくてクロスバイクとロードの二台持ち。
しかし視力も順調に低下して矯正で右0,6左0,3。
これじゃいつかチャリで死ねるかな？w
あと1年乗れるか？3年は持つか？
その前に仕事続けられるか？
身障申請して二ヶ月弱、まだ役所からは音沙汰なし(；´∀｀) >>390
網膜がとても薄いとは言われましたが、10代からの欠損は原因不明だそう。 質問ですが少しでも視野欠損の自覚あれば緑内障ですか？ 視野欠損の自覚があるなら
さっさと病院行って診断してもらってくれば >>393
他にもいろいろな可能性があるようですので
専門医に診てもらったほうがよいと思います
緊急性の高いものもあるようですから >>391
私も自動車の運転は諦めました
自転車ならきょろきょろ見わたして把握できる速度で走ればいいと思います！ すごーく些細な事だが、点眼するとき何を考えてる？
効きます様にとか？それとも無心？
以前は一個一個丁寧に心を込めてやってたけど、
最近は淡々と作業をこなすだけ。
心を込めて結果が変わる訳じゃないけどもう少し気持ちを込めてやってみようかな。
馬鹿馬鹿しくてごめん。 睫毛が伸びますようにって願いながらｗ
しみる薬は「せーのっ！」って身構えてる 「治るなら痛くても鍼治療を受けます」そのような患者さんが訪れるのが「手のひら先生のリウマチ相談室です」手のひら先生スタイルの鍼治療は、腰痛肩こりだけの治療ではありません。病院では治せない病気を治療しています。
https://tenohiras.com/sekizuien >>396
車の運転を諦める人は多いのですね。自分は今40代。
両目で見て、視野欠損が
あまり無ければ60歳近くまでは運転するかな。
しないと仕事にならないから。
勿論両目で見て、信号を見落としたり、歩行者が見えなくなったら
40代でも運転は諦めます。 >>400
私は左目が白内障でホワイトアウトしているので、視野欠損している右目だけでは左側の状況がつかめないので自動車の運転はしていません。
両目が補い合ってて信号や歩行者その他が見えるのなら、安全マージンを十分確保した上で運転していいと思います。
運転免許更新の時に視野角度が十分あって視力検査が通ればですけどね。
他の人からは厳しい指摘も飛んできますよね >>397
ちゃんと命中しますようにと思いながら点眼です
点眼が下手なので、とにかく失敗しないようにの一心で >>369 >>379
MouseLocatorいいですね
古いOSですが安定しています
1024×640なので緑丸の外円は5cmぐらいで、もうポインタを見失うことはないです！
貴重な情報ありがとうございました
症状的には緑内障よりも強度近視とドライアイによる見辛さの方が酷い状態なのですが、ポインタ問題が解決して一歩前進という感じです >>403
解決のお手伝いができたことを嬉しく思います！
視覚の減退に限りませんが、なにか補う方法がありますね
緑内障の診断を受ける前に大画面でポインタを見失うことにイライラして探したMouseLocatorですが、思わぬ必需品になってます
先日、短時間ですが視野中央が完全に見えなくなりかなり落ち込みましたので、見えているうちに拡大機能や読み上げ機能、点字など前向きに検討しようかと思います！ 視野欠損について、見えないもどかしさを家族や親しい人たちに伝えても反応に困惑されるだけだし言われてもどうしようもないことですよね
とっても嬉しかったことは、組織内での一斉の健康診断の際、担当医師が「見えなくてさぞおつらいでしょう」と言ってくださったこと。この一言で涙が出るほど嬉しかったし、なんだか心が軽くなりました。
翌年の健康診断では同じ医師からこの言葉を聞ければいいなって思ったけど聞けなかったことはちょっと残念でしたが、仕方ないですよねー
ときどき、誰かに受けとめてもらいたいと思ってしまいます(._.) 子供とドッチボール出来るくらいには維持できてるけど、将来どうなるか分からんから心配 このスレみて会社と家のPCのポインター変えたｗ
特大にして快適 そろそろまた視野検査に行かねば
老眼の方がそろそろ来てるわ 中心視野はあるけどポインタが欠けた領域に入って時々消えてしまう
こういうのって色や大きさを変えても無駄だろうね ネットでできる視野検査よりマウスポインタのほうがよっぽど高性能な視野検査だと思うw
真っ黒な背景にしてゆっくりマウスポインタ動かしていくとめちゃくちゃ欠損が分かりやすい 視野の欠けたところにポインタが動くと消えるので
イラッとしながらマウス等を動かして視野の中に入れてる
色や大きさを変えれば発見しやすくなるかもしれないね
ポインタを大きくしたらクリックする領域が小さく感じられたのは相対的なことだから慣れるまで我慢かな
色の変え方をまだ突き止められずに探している（MacOSX）
タッチスクリーンモニタの導入を考えてる >>412
ほんとうにそうだね
自分で視野マップ作成できるよね UDブラウザのフォントが見やすい
ぶっこぬきしてmacやpcで使うのはライセンス的にどうなんだろうと疑問ではあるが 黒と濃紺の違いが区別がつかなくなってきた。
ユニクロでTシャツ買おうと思って、黒を買うつもりが濃紺のTシャツを買おうとしてた。
濃紺を他の色の隣にと並べると黒にしか見えない。
でも黒の隣に並べると濃紺と分かる。
これは緑内障の影響？白内障で感度が落ちた？
仕事で色を使う人は仕事にならないよね。 白内障とは医者に言われていないんだけど、濃紺と黒の違いが分からないならまずいのかな？ 緑内障がビタミンＡの摂取不足という可能性がでてきた それはないね。
そんな簡単なものならとっくにビタミンAが処方されているわ。 店内の照明も色の見分けに影響するでしょうね
白内障診断された頃に、眩しい白色照明のメガネ屋さんで黒なのか茶色なのか判別できなかったことがある
他の色と比較してもよくわからなかった
帰宅して電球色蛍光灯の下でやっと判別できた フレームの柄の色のことね↑
みんなから似合うと評判のお気に入りのメガネだけど廃盤でもう売ってない
眼科医からは「老眼鏡作っても意味ない！」と叱られ険悪に
そりゃ白内障だから焦点合わせても見えないものは見えないよね >>419
今までは危険だとされて、摂取規制されていたから
誰もやらなかっただけ >>422
エビデンス出せよ。
なければどこの大学が研究しているか論文出せ。 >>424
俺の研究、今のところ自分が実験台の人柱 眼圧が正常値まで下がったしな
今までは空気による眼圧検査ができない眼圧だったのに
今日はいつもよりも簡単にはかれて、結果がでた 眼圧が下がっても視野が回復するわけじゃないんだよね？ 進行が止まるというのも稀
緑内障専門にしてる先生は進行を止める、とは言わない、進行を遅くする、と言う
進行速度0.3MDにできれば死ぬまでもつけど、徐々に徐々に視野が減ってく人生は精神的にきつかろうな >>433
年間0.3mdの悪化に進行を抑えたしても、平均寿命まで生きたら
片目はmd－37、もう片目はmd-21だよ。
俺ってヤバくないか。 >>434
俺は30半ばで、ギリギリMDはゼロで欠損なし
OCTは真っ赤、特殊な視野検査ではもう欠損が出ている
目薬しても眼圧20切ったことがなく、医者は視野が悪くないからかのんびりしてて、あんまり積極的な治療してくれない
視野欠け始めたら一気に行くんじゃと不安、OCT真っ赤が発覚から数年たちそろそろ欠けて来そう
0.3に押さえられれば平均寿命までで大体-15MDで逃げ切れるけど0.5なら危ないな
つくづく若い緑内障って最悪 視野が回復するかは知らないけど
ビタミンＡで視力が回復するのは本当 主治医の申請書（二級）を提出して二ヶ月。
今日役所から手帳届いた。
決定は五級。良いんだか悪いんだか？これで何か変わるのかな？ >>436
ビタミンAってどういうものを食べればいいのかな？ >>440
>ビタミンA
母から食べるように言われた食材として
豚レバー、にんじん、かぼちゃ
を思い出します 25,000IU 250粒の瓶を毎月１瓶食べたらいいだけ
価格とか店については検索して好きな店を探したらいい
https://jp.iherb.com/pr/Now-Foods-Vitamin-A-25-000-IU-250-Softgels/382
鱈が絶滅するくらいなら合成ビタミンが普及してほしいけど 釣りで書いているならいいけど、マジで書いているならバカだな。
脂溶性ビタミンは蓄積するのに。 >>445
だから用法容量を工夫しないといけない
できれば、それを考えてもらって
視力回復や、緑内障のしんこうや、眼圧対策ができるように
活用法や摂取法が確立すればいいと思う そんなもの本当に効くならとっくに治療に取り込まれてる
医者にビタミン出される病気はいくらでもある
出されないってことは有意に効果ありというエビデンスがないから これから、ビタミン療法をやってくれる人が増えれば
医学もエビデンスが得られるか実験すると思うし
新しい発見には拒否反応(アレルギー)がつきものだとも思う
それで発見者の俺が恨まれたとしても、効果があるから発信し続けるけど ホンマもんのバカを見たわ。
おまえ偏差値の低い高卒だろ？ >>449
ビタミンＡで視力が回復して
今になって眼圧も下がるかもしれないと知らされて
よほど悔しいんだな、449が高学歴だとしても449は旧帝大は出てないな
それか60代とか年齢のせいという可能性も そんなにエビデンスとか言うなら、エビデンスが得られる方法教えてくれるか
ビタミンＡのエビデンス(効果があるor効果がない)、
が得られるように協力してくれたらいいのに
発見できても検証してくれる人がいないと Fランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偏差値36とかでしょｗ
高卒の方がマシ。 >>452
そもそもおまえはエビデンスについて間違った認識がある。
まず医療のおけるエビデンスとは何ぞやって所から学べ。
まずはそれからだ。 ビタミンAの人はもうちょっと書き方考えてくれればな
まぁ高いサプリでもないから自分で試せばいいんだけど
余談だけど、自分は肌が赤くなる系のアレルギー有ったけどネットで見た「亜鉛サプリ摂取」でかなりよくなった経験があるのよ
だからそういうの全く無いとは言わんけど、ビタミンAかぁ…普通やなぁ… ビタミンＡで眼圧が下がるかもしれないと知らされて
よっぽど、よっぽど、よっぽど、よっぽど、悔しいんだよな、わかります ビタミンA、ルテイン、カシスはずいぶん前からとってるけどまったく眼圧は変わってない、ずっと20前後
なんとなく気休めで飲んでる、iherbで買えば高いものでもないし 俺は苦しい過剰症に苦しめられたけどビタミンＡを２年で１００ｇとったから
安全に２ｇとか毎月とったとしても５年ぐらい
１日一粒なら２５０日だし、おおざっぱに５０年ぐらいかかる >>460
そんな事も知らんのか。
そもそも正常眼圧緑内障は眼圧は正常だろーが。
だから原因がわからんのだよ。 で、打つ手が無いので取り敢えず眼圧を下げる目薬を処方。 いや、平均的な人にとっては正常な眼圧だが、その人にとってはまだ高い眼圧ってこと。だからできるだけ下げたほうがいい >その人にとってはまだ高い眼圧ってこと。
これが解明されていないのでは？
眼圧下げても進行してるってことは・・・
10以下に下げると網膜?離の可能性が高くなったり
物が歪んで見えるような症状が出るって聞くが。 手術して片目の眼圧4前後だけど、むちゃくちゃボヤけて全然見えないで …低すぎ
ヤバいだろ。
でも1年位で15位に戻るよ… 今日からプロスタグランジン点眼開始だ
近視乱視斜視ときて緑内障 まだかなり初期だけど ようこそ
目薬きくといいね
俺はPG系ほとんど効かず、0.5くらいしか眼圧下がらなかった ３ヶ月後、眼圧は下がったがまつ毛モッサ～になった>>467の姿が 正常眼圧でも進むからさらに下げるためにするんだろ
個人的な意見だが高眼圧より正常眼圧緑内障のほうが厄介だわ、正常眼圧でも視神経が耐えられないんだから
高眼圧は人によるだろうけど視神経自体は弱くないんだから下がれば何も怖くないだろ となれば神経保護しかないんじゃないか。
kus剤だっけ？まだなのかね。 >>473
kus剤早くお願いしたいです。アラフォーで片目は中心部までやられつつあるので。
両目で物を見られる時間を少しでも伸ばしたい。 緑内症だってビタミンＡの摂取不足、栄養不足の可能性がでてきたのに エビデンスを得るための臨床試験(人体実験)
人体実験に参加せずにエビデンスを求められてもな
ビタミンＡを月に6ｇとる実験に参加する人がいるかどうか 飛蚊症で病院いったら視野検査されたが緑内障じゃなかった
良かった 眼圧が高いときの自覚症状というものが初めて分かった。
普段１３～１６で推移していたのが急に３８mmHg位まで上昇していた時、高い方のこめかみに鈍痛がしていた。
頭痛薬飲まなくても我慢できる程度の痛みと言えば何となく分かってくれるだろうか。 視野検査は客観的な診断方法では無いからな。
それより今の時代はＯＣＴの方がはっきりわかるのかな？ 急性だったからかわからないけど自分の場合は痛みは特になかった
急に視界がアゾルガさした直後みたいに白くなったからビックリして眼科に行ったよ 目薬の先っちょのしずくが見えなくなってきたからどストライクで眼に命中しなくなってきた 千葉県野田市には小林信啓って奴が住んでてまあアレは酷い。
いったい何がそんなに酷いかは追々。 正常眼圧緑内障4年目、進行なしで眼底写真にも変化なしの結果で一安心
てか4年に一回しか撮らないんだね写真 毎回直接目見てるからね
でも眼底写真をそれだけ間開けるのはダメな医者かも
緑内障に重要な所見として視神経乳頭周辺の出血というのがあり、これがある人は有意に悪化しやすい
それを見つけるためには眼底写真で見るのが一番確実 確かに専門は視力矯正の先生で緑内障にはたぶん詳しくない
悪くなるようなら変えようと思いながら通ってる感じ 視野検査も年に一度で少ない方かな 俺は幸い視野は欠けてないから、ただの高眼圧症だけど、眼科では普通の眼底写真は撮られたことは一度も無いなあ。
OCTはたまに撮られてるけど、前回撮ったのは1年半前だ 前にも話題になってたけど正常眼圧緑内障の場合、眼薬やってもやらなくても進行度合いは変わらない気がするな >>495
さしてなかったらもっと進行早いと思うけどねw 大半の人は変わるけど一部変わらない可哀想な人が居るって感じだね 正常眼圧緑内障は原因不明が多い。
故に根本的治療方法がないに等しい。
対処方法が無いので取り敢えず眼圧を
下げるかって程度の気休めと心得るべし。 トラベクレクトミー２回目の俺は、今後視野欠損が進めば、打つ手無しで諦めるしかないのかね？
入院中、いつ死んでもおかしくないようなジジイ共に混ざり肩身の狭い思いで過ごしてきたが、せめて定年まであと１０年持ってくれと願うばかりだわ。 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ips細胞に期待して前向きに行こう
パーキンソンで神経細胞移植とか始めてるようだし
視神経もなんかなるだろ >>501
手術してくれた権威ある先生が同僚との雑談で
iPS細胞が適用されるのは脊髄の方が先で、視神経は後回しだろうね・・・って言ってたよ。
理由は神経の太さが全然違うらしい。（視神経はかなり細いという意味だと解釈） >>499
3回まではできるはず
でもつらいですよね
「手術すれば眼圧さがるんだから高眼圧タイプはいいよね」と言う人もいるけど手術の効果は永続しないし回数制限あるし
だから若い人はそう簡単には手術はできない 10年くらい前に眼科に行って、眼圧が高いですねと言われました。
その時は左17右16くらいでしたので、月1回受診してくれとの事でした。
そこには半年ほど通院しましたが、眼圧は左２４右２２まで上がったので、
目薬もしてないのに、いきなりレーザー治療をしろとの事でした。
さすがに不審に思い眼科を今のところに変えました。
するとレーザー手術はおろか、目薬で眼圧を下げるのも必要ないとの事でした。
で10年近くお世話になり、だいたい左右とも15くらいで安定してましたが、
この前行ったら左２２右１８くらいまで上がってて、先生もびっくりした感じでしたが、
他の検査をした結果、そんなに慌てるような事ではないので、次回の検査(半年後)の結果が悪かったら
目薬で眼圧を抑えていこうとの事でした。
専門が緑内障の眼科医の方なので信頼してますが、正直ちょっと心配です。
気のせいか左の眼球が大きくなってる気もします。 片目手術後、左右別々の目薬、合計５本を時間帯をズラして点眼するとか、もう頭が混乱するわw 俺の目の悪さを過信してるのかOL風の受付のお姉さんが床に置いてある荷物を持ち上げるときに大股開きにしててパンツ見えた(実際には黒ストッキングなので見えてない) >>508
見えたのか？見えてないのか、どっちなんだ？（笑） http://blog.livedoor.jp/eyedoctor/archives/51638482.html
「このようなデーターがあります。
岐阜大学の青山先生たちは、40名の緑内障の手術を受けた患者さまがを10年間追跡調査を行いました。
治療前の眼圧が20％下降したグループと、20％下降できなかったグループでの10年間での緑内障の進行具合の比較です。
20％の眼圧下降ができたグループは10年たっても92.7％の方が視野を維持できました。
一方、20%の眼圧下降ができなかったグループは0％の方が視野を維持、すなわち20％眼圧下降ができなかった方、全員が進行していたという結果となりました。
20％の眼圧下降の有無で維持と進行が分かれたのです。」
～中略～
「実際に30％も眼圧を下げても視野変化が進行する方もいるのです。
>>499
15mmhg→7mmHg 手術によっておよそ半減したのでもう大丈夫だと思いたい。
まあ、多少上がったとしても、何とか一桁を維持できれば御の字だな。 行ってる眼科の先生はずいぶんと緑内障画専門だったらしく、緑内障の診断には随分と自信を持ってる。
この前行った時は左目の眼圧が23(４ヶ月前は15)だったけど、次高かったら眼圧を下げる点眼薬を出しましょうて事だった。
眼圧を下げる点眼薬って、早めに出したらダメなものですかね？
一生点眼しないといけなくなる事もあるから、ギリギリまで出さないのかな？
なんかそれから片目だけ異常に疲れるんだけど。 >>511
視野狭窄の進行具合によって変わると思います。
まだ目薬をしていないのなら、高眼圧が継続的なものなのか判断する期間が必要なのだと思います。
ですから、まだ進行してない場合、様子見しても大丈夫だと思います。
目薬を出し惜しみしてる訳ではないはず。
ただ、心配であれば次の受診(4ヶ月後？)を待たずに、「眼圧測定に来ました」で行ってもいいと思いますよ。
目が疲れる→多分気分的なもの。ただ、高眼圧になってるなら頭痛などを伴うことがあるので、眼圧測定すべきでしょうね。 >>511
副作用もあるし、使い続けると効かなくなったりするかも知れないからじゃないかな。 >>512
レスありがとうございました。
確かに急に上がったからビビり過ぎてたのかもしれません。
その先生も30年以上のベテランだし、地域の人たちに人気がある方ですから、
やはり信頼してこれからも付き合っていこうかなと思います。
次の受診は年内になると思います。
>>513
一生ものは確かに嫌ですね。
まあそんなに深刻ではないと言ってましたけど。 >>511
点眼始めるにしても、点眼できちんと眼圧下降してるかの効果測定ために、何回か精密眼圧測定で平均値を出してからの必要がある、ってのもあるよね
私の場合、3ヶ月くらいかけて10回精密眼圧測定してからのラタノプロストを処方してもらった
両目とも平均が15～16の間だったのが10～12の間まで下がった ３ケ月で10回の測定って10日に1回は眼圧計っていたのか。
凄いねえ。厳密にやっていたんだ。 その期間、回数は東京のか○わらアイケアクリニックかな 私の場合は正常眼圧緑内障だけど、その疑いありと言われてから２つの病院で10年近くずっと経過観察、目薬なしだったなあ。
引っ越しで病院変わったらすぐ目薬やったほうがいいと言われて、今はさしてる。
ただ、どっちの医者が正しい診察をしていたかは分からない。
まあ、そこまで副作用ないし、早めに目薬やってもよかったかなー程度には思う。 目薬必要ない人がうらやましい
３ヶ月ごとに15000円近く目薬代がかかるわ(本数多いから)
これが一生続く
ため息しか出ないわ 金も取られる、さすのに時間も取られる
こんなひどい病気そうそうないよね、透析くらい
どんな難病でも基本飲み薬だから一瞬なのに 透析よりずっとマシだろ。
透析ナメんな。
週3回×半日潰れる その通りだが
いいからほっとけよ
緑内障患者の特徴は
死にたい
この世には緑内障以上の難病はない
こんなのまともに相手してれば疲れるだけ >>522
なにしに緑内障スレのぞきにきてるんだよw
お客さんかな？ 30代なかば、眼科医に今は大丈夫だけど将来的に緑内障になると言われた
眼圧は最近は17くらい
こういう予言って外れないのかな… >>525
OCTをもとにしたものならほぼ確実
眼底検査をもとにしてるならまず当たらないから安心していい >>526
OCTが何かわからないけど眼底検査意外に写真を撮ったり色々検査してグラフみたいのも見せられた
はー緑内障確実かあ
医者は予防法も特にないと言ってたんで運命ですかね… >>527
グラフみたいなのがOCT
今は便宜上ハンフリー視野検査で視野欠損がでたら緑内障と診断されるがそのときすでに視神経の50%くらいは死んでいる
OCTだと20%くらい死んでる場合でも検出できる
つまり視野こそかけてないが、すでに視神経は死に始めているということ >>528
なるほど…
まだ点眼するのは早いのかな
点眼すれば視神経が死ぬのを防げるというわけではないんですかね？
色々聞いちゃってすいません
過去に10年くらい抗うつ剤を飲んだり今も睡眠薬飲んだり、運動不足で寝転がってスマホばかりなのがいけないんだろうか… >>529
今の状態では目薬はでません
残念ですがいつ視野が欠けるか気にしながら定期的に通院するよりないです
どうしても気になるのでしたら、通常より厳しい視野検査(ハンフリーマトリックスや、blue on yellow)のある医者にいきそれで欠損がでれば治療開始となるでしょう、ただこの機材まで揃えてる眼科はそうそうありません
別に習慣習慣は関係ありません、難病で寝たきりの人でも緑内障になぞなりせん、緑内障は単純に遺伝子の欠陥です >>530
なるほどよく分かりました
ご親切にありがとうございます
今後は医者は半年に一度程度検査に通おうかなと思います
父も緑内障だし遺伝ですね…
37なら予兆が出るのが早すぎるということもないんですかねえ
憂鬱ですが仕方ないですね >>531
それでいいと思います
緑内障はほぼ遺伝です、父上がそうなら間違い無さそうです
緑内障を専門とする病院に通ってますが初診でまず親族に緑内障はいるか聞かれました
37で予兆なら別に早すぎじゃないですよ、予兆であって実際視野かけるのは50歳かもしれないですし
眼圧高くもないですしそんなに心配することはないでしょう、お大事に >>532
ありがとうございました
色々教えていただき安心することができました >>519
70歳以上は2割負担で75歳以上は1割負担だからいずれは負担が減る
ジェネリックも出るだろうし 視力は遺伝ではなく栄養不足からくるものだから
緑内症が遺伝とは言えない >>536
気づいてないだけ
親が何歳か知らないけど親が80になったら緑内障発症するかもしれないよ？
早く死んだ人がもし長生きしてたら発症してたかもしれないよ？
知りうる親類が全員100歳まで生きててそれでも緑内障じゃないならごめんなさい 眼圧60のとき視界がアゾルガさした時みたいにかなり白っちゃけたけど昨日からちょっと白っちゃけて来てる
また眼圧上がってるかも知れないわ 母親が60.代から緑内障だったな。
妹も俺ほどではないがやらり緑内障からだわ。 >>537
いや、その理屈なら遺伝云々を言う意味がないよ。全ての人間は加齢でいずれ緑内障になるから。１５０歳くらいまで生きてならない人間は存在しないはず。だから、親や兄弟が若いのになった場合が要注意。 >>541
極論言うなよ、それ無限に生きたらいつかガンなる～とか言ってるのと同じだぞ
150まで生きる人間なんていねえだろ
普通の人間は少なくとも100歳くらいまでは緑内障にならないようにできてるんだよ
生きてる間に緑内障になるやつは欠陥品 90以上生きた祖父と100まで生きた曾祖母は白内障にはなって手術し、その後も定期的に眼医者に診てもらってたけど緑内障にはならなかった。
これが普通なんだろうな。 網膜剥離も怖い。
緑内障の人って網膜やいろいろな目の病気を
併発すると思うから、いつ失明するかわからない。 緑内障はアルツハイマーと関係あるらしいから、実際ボケやすいよ
目は見えなくなる頭はボケる治せないマジひどい病気 「ＮＨＫテキスト 今日の健康」に緑内障の記事あり
お薦め そんなものに書いてあるようなことすら知らない人は緑内障のこと勉強しなおしたほうがいい
本やTVでこれは知らなかったな、となったことなど一度もない 確かに
テレビももっと踏み込んだ内容のもの希望。
まあ制作側に緑内障患者いないと無理だろうね。 映像業界からみたら視覚障害関係とかどうでもいいんだろうなｗ 番組作りに携わりたい
研究者に インタビューとかしてみたい 視野検査の時のmd値の他に何パーセントって書いてるのなんですか？
確か73か78だったけどうろ覚えで >>554
両眼合わせたときに何%見えてるかという数値でより実生活での見えかたを表してる
あなたは片眼でいうと10MDとかそのあたりだと思うけど両目あわせると正常な人の7,8割見えてるということ >>555
なるほど！ありがとうございます
md値も10.4とかまさにそのくらいでした 初期とか中期ってのもその値を基準にして言ってるんですか？ 今月の診察で、参天製薬の緑内障向けのサプリを薦められた。去年の今ごろ、俺からDrに聞いたら
「高眼圧でどうしようもない人が最後の手段として使うものかなぁ」
と言ってたのに。急に態度が変わった。サプリの処方箋を書くと、リベートが入る仕組みかな？ >>558
どうなんだろ。
正式な薬は処方箋を書いても医者の儲けにはならないと聞いたがサプリメントだしな。 さっきコードブラックっていう米国医療ドラマを
観ていたら緑内障の患者に医療大麻を処方
する場面があった。話のメインでないので
なんの意図で演出されたのかわからないけど･･･ >>558
グラジェノックスだよね。飲んでる。サプリだから処方箋いらないけど、仕入れ値との差額で医師は儲かる。 >>562
まじかよｗ合法の国どこだっけ？オランダ？ 大麻が眼圧下げるのは有名な話じゃん
アルコールも眼圧下げるから一日中のんでりゃずっと低いままだぞ >>563
院内処方なら処方箋は必要ないだろうね。サプリだから基本的に処方箋は必要ないけど、グラジェノックスは医師からの紹介が必要となってるから、院外処方だと結局は処方箋かな？
ところで、眼科医からはどういう説明があって購入を決めたの？ 医療大麻が緑内障の眼圧低下に使えるってしらなかった
から教えてくれた人ありがとう。
酒の話も興味深い。下戸だからおいらは素直に毎晩、点眼するしかないけど。 目薬さすために親指と人差し指でまぶたを開ける時、眼球が硬く盛り上がってる感覚があるからヤバそう
視界もかなり悪くなってるわ >>568
庭が広ければ....
近所に人気のない林とか雑草がうっそうとした堤防が.... >>567
大麻もアルコールも点眼に勝る効果はないとアメリカで出ているから気にすることないよ。 >>566
いや、俺の方でネットでたまたま見て、医師に言ったら参天製薬が早速持ってきたみたいw >>573
点眼はもちろんする前提で、1でも低いといいじゃん。そのために一日中アルコール飲むのきついけどw みんな目薬さす時まぶた二本の指で持ち上げるんだ。
自分はべっかんこして下まぶたの隙間にポトンと落としてる。
やっぱり全体に廻るように両方押し上げて真ん中に落とす方がいいのかな…。 >>577
いやそれが正しいさし方
なのだがもともとまつ毛長いのに副作用でさらに長くなり上を持ち上げないとまともにさせないので持ち上げてる >>578
同じ状況です
まつ毛が伸びてから点眼しにくいし、コンタクトは入れづらいし…
同じようなPG系使っててもまつ毛が伸びてない人がいるんだけど、もともと薄くて短い
もとから長くて濃い人ほど、まつ毛伸長の副作用が出やすいんだろうか
まつ毛と関係ないけど、これ良くない？
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=announcement&;sid=45173&code=7743 >>575
毎日21時くらいから25時くらいまでだらだら飲んでるし飲んだあとも2時間くらいは眼圧下がる効果続くらしいんで1日6時間アルコールで下がってるかと思うと結構なもんだと思う
ちなみにこれでも目以外健康診断は全部A 医療大麻も解禁されたら酒を飲んで大麻吸いながら治療中になるのか。 >>576だけど、いつものルミガン、アゾルガに加えてアイファガンを追加処方されたけど今日は36までしか下がらなかった
糖尿からの緑内障なので早急に新生血管を退縮させないと失明まで1ヶ月持たないかもとのことなので眼球注射してきた
いつものOCTに加えて、メーカーの人が付き添って助手に操作方法を教えながらの新しいOCTを受けた
ブラックバックに赤いバツマークみたいなのを見るやつ
って田舎だから都会からしたら別に最新のOCTじゃないかもｗ タプロス、アゾルガで最近眼圧25超えが続いてて
ルミガン、アゾルガに変更になった。
ルミガン昨日の夜初めてさしたけど朝起きて目の充血が半端ない。仕事から帰ってもまだ赤かった。
そういうもんなのかな。 俺も寝る前にルミガン点してるけど充血は全く無いな。 個人差じゃないか？ >>581
今からさす。
早く帰れないことが多い社畜だから同じ時間にさそうと思うとこれくらいになってしまう。
二交代、三交代で夜勤とかある人は毎日同じ時間にさすとか無理だろうな。 ですね
夜勤で夜させない事もあり翌朝になったり
一応職場に持って行くけど忙しくてなかなかうまくいかない ちょうど昨日から飲み始めたから、3ヶ月後に
効果報告するわ それだと報告時期冬だから夏になって季節のおかげでさがってましたとかとも区別つきやすいね
期待してます だれか、緑内障のためにアサイー(ベリー)、もしくはそのサプリを食してる人っているかな？
ブルーベリーより有効成分が何倍も多いって聞いたんだけど、眉唾かな？ 内科にも通ってて内科医が緑内障なら岐阜大学病院が抜群だよと言ってる
名古屋市内に住んでるんだけど今は家の近所の個人開業の眼科に通ってる
岐阜大学病院は中途半端に遠い
緑内障専門の眼科とか大学病院ってやっぱり混むんだろうな
家族は専門のところをすすめるのだが、どうしようか考えている >>595
岐阜なら岩瀬愛子先生がめちゃくちゃ有名
とはいえ症状落ち着いてるならどこで診てもらっても製薬会社が作った同じ目薬が出てくるだけだから大差ない >>596
多治見ですね
もっと遠くなっちゃう
眼圧は15以内で収まってるし、オペなんて必要ないだろうけど、今通ってる眼科は結構高齢だから転院は必至だと思ってる >>588
一年近く飲んでるけど眼圧は全然変わらん。前と同じ、10から12。 >>598
ウチの眼科医は、高眼圧でどうしようもない人が使う、って言ってたけど。正常眼圧の人には期待薄なんじゃね？ wniの鈴木里奈最高！
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 岐阜大学付属病院、金沢大学付属病院、熊本大学付属病院と
何で、緑内障の権威とか言われる病院は僻地に多いんだか・・・
岐阜に関しては名古屋からも行けるぶんだけマシ >>601
岐阜駅から岐阜大学病院までバスで40分もかかる。どんだけ田舎に病院があるんやねん。名古屋市内で見つけるわ。 個人で有名な先生のところいけばいいんじゃないの
東京の四谷しらとも大阪の福島アイクリニックもめちゃくちゃ交通の便いいけど 緑内障専門みたいな先生じゃないとだめなの？
自分は家族がたまたま行ってたところで
偶然視野欠損見つけてもらって4ヶ月なんだけど
何もわかってない？ 名古屋の今池に山林眼科か緑内障専門だけど、初診予約は2～3ヶ月先だった。地下鉄の駅から近いけど、へこむわ。 眼圧前回右16左16
今回右15左14
目の周り黒ずみ、くぼみながら苦労して毎日点眼してるのにこれかよ
この程度眼圧下げただけで本当に視神経死なずにすむのか疑問 >>606
もともとの眼圧がどれくらいかによるんじゃね >>604
眼圧が安定してるなら慌てて他の医者を探さなくていいのでは。 平均14くらい
といっても日本人は正常眼圧緑内障が大半なのであてにならない
発病率でいうと16くらいまで低くて16-20はだいたい同じ21でぐっと発病率があがる 治療開始前23くらいで、点眼開始後は3年くらい17－19くらいだったんだけど、昨日はかってもらっったら１３だった。瞬間最低眼圧なのか、ずっとこうなのかわからんけど その平均で何年も点眼しててもじわじわと進行が止まらないこの現実 今20台後半で4年前にoctで初期の
正常眼圧緑内障と診断されたんだけど視野検査やっても毎回、安定としか云われず目薬も変わらないんだけど、
ＭＤ値とかってこっちから聞かないと基本説明してもらえないものなんですかね・・？
次の診察時に聞いてみようとは思ってるんですけど・・ >>615
そういう眼科もあるしそもそもOCTでわかったのなら視野欠損ない場合もあるんじゃないの
視野欠損してなかったらMDもなにも説明しようがない >>617
そうですか・・。
一応、視野障害は出てるとは
言われてたんですが、ＭＤについては
ここでその単語を知ったのと
普段眼圧についても診察で
言及されないので、皆そんなものなのか気になりました。
ありがとうございました。 平均的な眼圧でも、その人にとっては正常な眼圧じゃないということ。だから下げる意味はあるよ。何もしないでいいわけないんで。 んだんだ
目薬一本でガッツリ眼圧下がる人とか都市伝説なんじゃないかというくらい眼圧下がらないよ
確実に眼圧下げる目薬すら開発できない今の医学じゃ視神経再生とか100年たっても無理そう 俺の場合、最初に偶然、緑内障、発見した時、
左目が30で右目が25、点眼して22と19くらいになったけど、
結局はクロトミー手術という事になった
点眼自体は効果は間違いなくある、
ただ、俺みたいな高眼圧緑内障だと点眼で劇的に眼圧は下がるけど、
元々、眼圧の低い正常眼圧緑内障の人点眼で下げれる眼圧は雀の涙なんだろう >>623
間違いなく効果あるなどということはない
PG系目薬は全く効果ないノンレスポンダーが数割いる
あなたが運良く目薬きく人だっただけ
自分にあてはまったことを根拠なく一般化しないように >>624
俺はそんなにおかしい事は言ってないと思う
例えば、100メートル走のタイムが30秒の人が努力してタイムを縮めるのは簡単だが、
100メートル走15秒の人がさらにタイムを縮めるのは大変だろ？
高眼圧の人は眼圧をいろんな治療法で低くしやすいが、
しかし、正常眼圧緑内障の人の場合は点眼を頑張っても
1下がったとか2下がったとかいうレベルになってしまうのは仕方がない
あの栗原医師も「眼圧10以下でも進行してしまうような人は正直、現代医学の限界」と言っている OCT検査してきました。
すべて真っ赤でした。数字もいろいろ書いてましたが、正直どうみていいのかがわかりませんでした。 >>625
いや>>624が指摘してるのは「高眼圧だと目薬で劇的に下がるけど」の部分だろ
高眼圧でも目薬でほとんど眼圧下がらない人は普通にいるぞ >>625
夜間眼圧が高い可能性があるから三角クッションとか買って頭を高くして寝るのが良いと思う >>627
眼圧30でも目薬でまるで眼圧の下がらない人っているの？
それはさすがに気の毒だなあ
>>628
うん、その可能性はあるだろうね
病院で眼圧を計る時は10以下でも
時間帯によっては大きく眼圧が上昇する人っているかもしれないね
そういう人は入院してこまめに眼圧を計ってもらうと良いと思うけどね
俺もクロトミー手術で入院した時、非常にこまめに眼圧計られました でも、あくまで、素人の私見だけど、
高眼圧緑内障の人と正常眼圧緑内障の人で
目薬が効果を発する可能性が高いのは高眼圧の人の方が高いとは思うけどね 緑内障の進行が進んで、精神的におかしくなってしまった方いらっしゃいますか？ ルミガンを1日1滴さす指示だけど2回以上さしてる人います？ ビタミンＡをたくさんとって視力が0.1に近づいた
突然視野が広くなった かかりつけの眼科で、隅角検査しないんでしょうか？、眼圧を接触式で測らないんですか？と尋ねたり、
毎回、検査データをくださいといってたら、ご立腹されたらしく
この先は、ここではなくてデカい病院で診てもらえと言われて出禁になった。
緑内障（欠損あり）みつけられない藪医者だったので、サヨナラ まぁ仕方ない
日本では眼科と皮膚科は楽したい人がいく科だから糞医者が多すぎる 自分の掛かってた医者もMD値とか全然教えてくれなかった
このスレでMD値の話を見てなかったら多分訊くことすらしてなかったと思う
そんなだから脳腫瘍の疑いも持たなかったようで見つけてくれなかったし
（後に別の本で普通はその可能性を考えるものだと知って驚いた）
単なる藪医者だったんだと今は思う 視野検査ほんと長い
片目だけでも5分くらいやってる感覚
あれでは集中力なくなる
最後の方は適当に押したくなる 日本で医療大麻が使えればなあ…アメリカで医療大麻使えるきっかけになったのが緑内障患者の裁判だったっけ 生活保護の申請通った連絡来たけどお金とか医療券？頂くまでまだ時間が掛かるみたい
眼圧高い感覚あるから間に合うかわかんない >>641
眼だけじゃなくて身体色々壊れてるからなんだけどね
眼圧は平時15くらいで3種類目薬点してるけど急に眼圧高くなってその時は眼球注射してきた
有効期限が過ぎるとまた高眼圧になっちゃう >>637
そう、だから両目同日じゃなくて
片目は後日検査できないのかなって思う ここによると、眼圧って精神的に絶望したり不安になったりすると上昇するとある、
気楽な精神状態でいるのが一番らしいね
ttps://ameblo.jp/yomenotaesan/entry-12044781811.html >>645
気楽でいるのがいいのはそうだろうけどそれと緑内障はそこまで関係ないように思うけどね。
鬱病や不安障害で常に強烈なストレス受けててもなんともない人が大半だから。
自分の親は眼圧高め(19)で鬱で通院してたけど70過ぎてもまったく緑内障の兆しはない。
ちなみにコーヒー飲みまくりのカフェイン中毒だし鬱のときは一日中横になってたり眼圧には悪いことばかりしてたんだけど。
視神経そのものの弱さに比べたらその他は誤差なんだろう。 顔を洗う(まぶたの上からこする)と視界が白っちゃけるのなんだろ
俺だけ？ レクトミー手術経験者です。
埃っぽいとこに行った後に、抗菌薬として使い切りの市販薬を使いたいのですが、お勧めはありますか？
レボフロキサシンだと開封後1ヶ月しかもたないので不便で仕方ないのです。 手術までする人って見え方としてはもうかなり悪いの？ >>649
両眼ともに視野の面積で言うと、50%くらいは見えてないですよ。
でも、中心視野あり、両眼で視野をカバーしあっているので、一応車も運転してます。
医者には末期だねと言われてます。 俺の右目、10年くらい眼圧25くらいあるのに視野欠損はほとんどないんだよな
左目は30くらいあった事があってちょっと進行してる、
正常眼圧緑内障とは逆に高眼圧で緑内障にならない人ってのもいるんじゃないだろうか？ 正常眼圧緑内障は医者によって予後が良くなったりすることありますか？
ちょっと前に大学病院の緑内障専門の先生が開業してHP見たら設備等も良さげなので行ってみたいのですが
やる事はどうせ同じかなと
なら近いし無愛想で空いてる今の眼科でもいい気もして迷ってます それを検証するのは不可能だから、結局自分の納得出来る方を選ぶしかない 緑内障は、誰にもどうにもできないから、とにかく眼圧を下げて、あとはたまたま効くかどうか祈るだけの話になるってことでOK？ メコバラミン飲んでるせいか、高眼圧でも緑内障悪化しないね
ただ、本当にメコバラミンの効果か、
あるいは個人差の問題かわからない、
緑内障患者にメコバラミンというのは検索しても一般的な治療ではないみたいだが、
平松類医師の「最新の緑内障治療」にも言及されてたし、
胡散臭いサブリや漢方薬よりは硬貨がありそうな気もするが >>657
もしかしたら医者の処方する目薬とかによって差がでるかもしれないけど
それを比較なんて出来ない以上意味がないでしょ >>658
処方してもらってるんですか？
それとも自費購入？ 薬やサプリメントにしても、緑内障の進行スピードがそれによって遅くなったという確証（検証）がないと
元々進行スピードが遅いタイプの人だったら、仮に「効果あり」と言われても、それを鵜呑みにはできないですよね。
ただ、サプリのように入手がしやすく、健康的に無害であればダメ元でやってみるのはアリとは思います。 そもそも眼圧が25とかある人ともともとの眼圧も10前半で目薬で10くらいまで下げても進行する人が同じ病因とは思えない 参天製薬が出しているグラジェノックスっていうサプリメントはどうですか。 >>663
だからそういう質問には答えられないんだよ
やるだけやってみたら？
としか言えない >>663
一年ぐらい飲んでるけど俺はとくに眼圧変わらん。でも一応飲んでる >>664
医者とかはそういう質問には答えられないから
こういうとこで聞くのがベターだと思う 緑内障は不治の病。
サプリなんかでどうこうなるものじゃないでしょ。
まあ参天が儲かったら研究のお金の足しになるかもしれないから買ってくれればありがたい。 東北大学の研究によれば視神経保護に有効な栄養素があるとのこと >>666
まあ別ぬいいんだけどね
聞いても意味はないと思うけどｗ >>660
顔面神経麻痺になった時に受診した心療内科でメコバラミンを飲んでいたが、
普通は治療後は後遺症が出ても出なくてもいずれは打ち切るのだが、
私の場合は「何でも緑内障に効果があると本に書いてありました」と言ったら続けてくれた
保険適用にはなってるから、先生が顔面神経麻痺の治療扱いにでもしてくれてるんだと思う
その病院には高血圧や糖尿病予備軍やアレルギー体質の治療に通院をずっと続けているので
こういうことも出来るってことらしいが、
「顔面神経麻痺が治ったから、あなたはもう来なくていい」というのなら無理だろう
ただ、眼科医の平松類医師の「最新の緑内障治療」という本にも
緑内障患者へのメコバラミン投与の話しは出てくるので、
眼科にしか通ってないのなら、通いの眼科医に頼んでみてはどうだろう？
断られるかもしれないけど、その辺はよくわからない >>671
ありがとうございます
通っている眼科は内服薬を出してくれないので市販のを買ってみます。医療保険のチェックが厳しくて出せないらしい メコバラミン処方じゃなく市販で買えないか調べたらナボリンSが出てきた
これ飲んでみようかな コソプトを1日2回、ルミガンを1日1回
以前はアイファガンも使ってたけどものすごく痒みが出て中止した
眼圧は25→17～19くらい
もうちょっと下がったらいいなって先生も言ってるけど 30-2で1年で-0.5MDならまぁまぁと言うよね。
でも10-2の場合はどの位でまぁまぁなの？
1年5ケ月ぶりに10-2やったら、-0.3MDだった。
これ、遅い進行なのか？
中心だからなあ。 >>648
そういう使用が一番危ない。耐性菌出たらたいへんなことになるよ。 何か重複スレがﾜｯﾁｮｲtype付きであるけどプライバシーに敏感な医療系のスレにﾜﾁｮｲつける神経がわからん。
俺なんか仕事で偏見が怖いから職場にカミンgroupウアウトしていないのに変なところからバレたらかなわん。 >>689がもしし国家公務員だったらバレていたら絶対に障害者雇用の数に入れられていただろうなあ・・・(-_-メ) 「超・早期発見」検査驚きの発見率－がん「ステージ０」で見つかった！
◆ 岡田正彦・新潟大学名誉教授、予防医療、大腸がん、人間ドック、がん検診
週刊ポスト(2018-11-16), 頁：28
超・早期発見検査驚きの発見率／「緑内障」３次元ＯＣＴの眼底検査
◆ 緑内障、二本松眼科病院・平松類、失明、眼底検査、ＯＣＴ検査
週刊ポスト(2018-11-16), 頁：33
超・早期発見検査驚きの発見率／糖尿病の前段階を捉える血糖値監視キット
◆ 血糖値スパイク検診、銀座泰江内科クリニック・泰江慎太郎、空腹時血糖、隠れ高血糖
週刊ポスト(2018-11-16), 頁：33 >>689
ﾜｯﾁｮｲないとNGできないし
むしろ医療だから嘘の情報とか荒らしの害が実害に直結する
そもそもﾜｯﾁｮｲから個人なんか特定できないぞやった事例があるなら是非教えてほしい
もしできたならそれはﾜｯﾁｮｲがなくても特定できるような書き込みをしたということでしかない そもそもﾜｯﾁｮｲがどういうアルゴリズムで生成されてるのか理解してるのかな
理解してるならﾜｯﾁｮｲ程度いくらでも変えられるし俺も変えてるときもある
理解してなくて怖がってるなら滑稽
文体からして若くはなさそうだしITに疎い中高年かな 特定されて困るような事を書かなきゃいい
マズい部分は上手くぼかしたりしてさ
しょせん何とかの落書きだもの コソプトの後発ドルモロールに変えてもらったが大丈夫かな？
まだコソプトが残っているので、ドルモロールは未使用なんですが…。 なんとなく目薬はジェネリック嫌だな
値段だいぶ違うの？ ジェネリックあんの？
いつも他の薬で薬剤師がジェネリックがあるけどジェネリックでいいか聞いてくるけど目薬では聞かれたことないわ ジェネリックは先発品が発売されてから何年も経たないと（先発品の特許が切れないと）出てこない
聞かれない薬はジェネリックがまだ出ていないか、その薬局にジェネリックの在庫がないからかも 薬の値段って薬局によって違ったりするのかね。
自分も先月初めてジェネリックを勧められたんだけど、
半値ではなく4割引って言ってたな。 半額なら考えるかも
目薬高いもんね
ヒアレインとかなら1本100円くらいなのに 院内処方ではじめからラタノプロストだったから意識してなかったが、確かに薬代安いわ。 >>702
薬の仕入値は薬局によって違うが患者負担（薬価）は全国一律
但し薬局の規模やジェネリックの取扱い状況によっては薬局の儲けの部分が変わってくるのと
ジェネリックもピンからキリまであって先発品と値段が大して変わらないものから大幅に安いものまである 薬局嫌いだー
毎回毎回同じなのに指導料とかとられるし
だいたい調剤技術料ってなんなん
目薬袋に入れるだけじゃねーか 一応、飲み合わせや処方量のチェックはしてるんだぜ
（併用するとマズい組み合わせもいろいろある）
実は病院が発行する処方箋の記載ミスも意外とあってそれを水際で食い止めてるのが薬剤師
なかなか表には出ないけどね
技術料はその手間賃ということで…
「いつも同じ薬なので服薬指導は要りません！」と言って指導料の算定を拒否した患者が昔いたな
今もこの手は使えるんだろうか 今ならネットで飲み合わせ悪いなんて調べたら素人でもわかるし処方おかしかったら自分で気付ける
それに看護師だからある程度わかるわ
今度指導いりませんて言ってみようかな 調剤薬局で薬を処方してもらう以上技術料などはは必ず発生するコストだ。
薬剤師が必ず対面で説明することが義務付けられている。患者に拒否できることではない。海外から個人輸入で入手は可能だが。
病院で薬を処方してもらうだけでも再診料が必要なのと同じ。
一律的に薬価に技術料などを上乗せすればイイのにとも思うのだが。 >>708
ネットで全てのことがわかるわかるわけではないしネットに書いてあること全てが正しいわけでもない
ネットに書いてあることが正しいかどうかの確認は閲覧者の義務であると2chの創業者であるヒロユキも言っている
自分の健康に関することを匿名性が大前提のネットに書いてあることを頭から信じるなんて信じれん
自分で気付いた時点で既に手遅れになっていることだってあるんだよ
それでも看護師？ 最近はむしろ医者が診察中にググりだしたなんて話もあるくらいだしね
医者も同じ人間だよなにもかも覚えてるわけないし年取りゃ記憶力も落ちる
医者を過信しないように 年配の医師だと最近の医学情報とか知らないんじゃないかと
素人的には思ってしまう >>713
それはこの国だと大いにあるよ
他の国は一定年ごとに医師免許更新しないと医師続けられないんだけど日本は医師会の利権もあり更新なし
つまり50年前に医師免許とって以後全然勉強してません、って医者でも医者ができる恐ろしい国 私も新薬の話を持ち出したら診察中に内科主治医がスマホでググってましたよw。
まぁ、ここは悪意のある奴がたむろする2chやからね。
薬価に技術料、管理料等を上乗せすると製薬会社が嫌がるのではないかと思うけど。
年配医師でなくても、最低ランクの私立医大で遊びまくって何回も医師の国試に浪人してた奴は開業したら勉強なんてしないよ。俺の同級生で実際にいるから。 >>715
私が行った内科の先生はヨボヨボじいさんで自分でPCに打ち込めないからか打ち込み専門のナースが一緒に座ってた…
なんとなくナースが本体、先生が助手のような働きぶりだったわ 105歳まで現役医師だった日野原先生は別格なんだろうな。化物とも言えるが。 薬の飲み合わせ細かいところまでわからない医者いるからな
そのための薬剤師 10年くらい前だったと思うけど、岐阜県瑞浪市で偽の眼科医が逮捕されている。受診した患者は数千人だったはず。
以前勤めていた病院で医学的な知識、紹介状の書き方を覚え、自分の手に負えない患者が来ると紹介状を書いていたと言う。
眼科医なんてこの程度でなれるのか？
逮捕されたらお仕舞いだけどさ。 >>718
医薬分業だからね。薬の専門家は薬剤師だよ。 服薬指導いらない！薬代だけでくれ！！とかって原価厨と同類だよ わかるけどさ、いらないって言ってるのに毎回毎回お薬手帳しつこいんだもの お薬手帳は持ってかないと40円くらい高くなるからね
服薬指導よりも点数高かったと思う 薬局での調剤時の料金はマジで複雑怪奇だよな。病院での再診料みたいにわかりやすく一元化できないものだろうか。 自分が使っている薬をきちんと把握できていない人が多いから導入されたんだと思う
病院いくつも受診して同じような薬をもらってたり、飲み忘れて残薬が溜まってたり（主に高齢者）
中には病院ごとにお薬手帳を使い分けてる人もいるけどなw
そうそう無いかも知れないが災害時に大事なのがお薬手帳
被災地では震災後の一定期間は特例として処方箋なしで（受診しなくても）薬がもらえる
その時にはお薬手帳なり薬剤情報提供書なりが必要 通っている眼科は院内処方だけど、お薬手帳を出してる人を見たことないし、窓口でもお薬手帳のことはいわれないな 担当医が月曜日勤務のため、充血解決せず、試しに市販の充血止めは目薬どうか、と、出先のドラッグストアーの薬剤師さん見つけて聞いてみたら
お薬手帳ありますか？と、言われたw
思い付きで立ち寄ったため、持ってる訳ない。。
グラナテック点眼２日間休み
そこで買ったバイシンの充血どめで
月曜日までしのぐー。
それまで眼圧おとなしくしててくれー あーググったらバイシンは人体に危険とか
でてきた。。。
即効ポイしますw そこの薬剤師のおじさん、自信なさそうに
薬事典みたいのペラペラめくって、グラナテックは載ってませんねー
あ、この事典は2011年ので、緑内障の目薬は新しいの色々出るんですよねー
とか、しどろもどろだったー
僕は薬剤師だけど、目薬には強くありません、とか
言い訳もしていた
バイシンなら大丈夫かな？とか自信なさそうに勧めてきたー
ドラッグストアー勤務の薬剤師にそこまで期待していないけど
自分で調べたり、情報収集しないと駄目ですねー 危険というか連用すると却って充血が酷くなるんだよ
しかも対症療法でしかなく根本的な治療にはならない
素人がヘタに手を打つより医者に相談した方がいいと思うよ
充血を取る目薬のワナ
https://www.kawamotoganka.com/tayori/1072/
しかし7年も前の薬辞典とか信じられんw
新薬や後発品が次々に出るから大抵は毎年～1年おきに買い替えるよ >>738
説明書きの添付有り難うございます。
担当医が、充血どめは結婚収縮するだけだからあまり使いたくないのよねー
と言っていました。
もう赤く塗ったような目になっていて
一時的にでも白く戻したくて、つい買いに行ってしまいましたが
元凶のグラナテックを週明けまで控えるだけに留めます
2011の薬事典使ってるドラッグストアーなんてもう行きません
酷いですよねー。。
都内住みなのですが、郊外にたまたま車で出掛けた先なので、もう行くこともないのですが。
そういえば僕も、緑内障の気があるんですよー
とも言っていました。
よくわからん薬剤師さんでした。 バイシンに限らず血管収縮剤が入ってる目薬って緑内障的にはどうなんだろうね
緑内障には血流改善が大事みたいな話もあるのに血流収縮させたら血流悪化しない？
素人考えだけど気になる >>741
担当医の処方した「プリビナ」という充血止めの点眼薬を薬局で受け取りに行ったとき
私の番号だけ、遅くなるのでお待ちください、の表示が出て、やっと呼ばれて行ったら
その薬剤師さんが「このプリビナという薬は緑内障によくないと思ったので、あなたの担当医さんに念のため電話で問い合わせていて時間外かかりましたが、
房水の水はけが悪いタイプの患者さんには駄目ですが、あなた(私)の場合はその点は大丈夫なので問題ない、とのことでした。
お待たせして申し訳ありませんでした」
と言われました。
結局全く充血は解決していないのですが
充血止めは成分を調べて慎重に選ばないといけないですね。
この薬剤師さんのようにしっかりしていればいいですが、いい加減な薬剤師さんの言うことは信じずに自分で勉強しなくてはいけないですね。
反省。
乱文ですみません。 教えてください。両岸共に緑内障であり白内障です。（糖尿病によるものだと思います）
失明は運命である以上はどうしようもないのでしょうが、失明するまでの目安時間が知りたいです。
人によると言えばそれまでですが、私事ですが50も過ぎ負け組です。それでも取得したいしかくがあるのですが、
あり、それが無駄になってしまうのか？親が高齢でいつ逝くのかわからない状態です。親の死に顔を見る事が
できないのか？視力を失う事によって、家族に迷惑がかからないはずがない。
中々今後の人生の道筋が不安です。 >>743
そのネガティブな性格を治せば死ぬまで失明はしないと思うよ。
見えづらくはなっても、日常生活に困るほどにはならないと思います。
白内障は手術すればかなり改善するので、生活に支障が出てきたら検討するといいでしょう。 白内障の手術受けた人がこぞって「すんごいよく見える！眼鏡もコンタクトもいらない。こんなことならもっと早く手術すればよかった」と言ってる。
強度近視でハードコンタクトなしでは家のトイレすら使えないので、実は白内障に期待してる。
既に欠損した視野は仕方ないとして、眼内レンズ様が常に矯正してくれるわけだから。 HKT指原のように眼内レンズ入れればいいんじゃないの？
別に白内障になるのを待たなくても。 ほんと緑内障スレ強度近視多すぎ
やっぱり近視になるの防ぐのが一番の緑内障予防と言えそう
実世界では5%いるかどうかなのに いろんなドラッグストア、薬局で処方してもらったけど、クオー◯の薬剤師が断トツでレベル低く感じたなぁ
その時1回しか行ってないからたまたま当たった人がレベル低かったのかもだけど 11日以降静かだったのに昨日から一気に書き込み増えたな >>745
強度近視＋ぶどう膜炎からの白内障と緑内障で片目だけ眼内レンズ入れてる
確かによく見えるようになったけど眼内レンズは自前の水晶体のようにはいかない
日常生活に不自由を感じるようになって手術を受けるから劇的に改善したように感じるだけじゃないかな
ちなみに緑内障もちは多焦点レンズが使えないらしい
単焦点レンズだと焦点距離をどこに合わせるにしても眼鏡が必要だよ 12月に新しい目薬が出ると言われたけど、どんな目薬かな？ 743です。ネガは治りません。医師が教えてくれないのです。
目薬で3か月後に検査をしたら、「緑内障が悪化してますね。」
これだけです「。ちゃんと目薬をしてきたのですか？そこまではこちらでは管理できませんので
何とも言えません」とアドバイス的な言葉を何ももらえないのです。そしてまた3か月後だそうです。
眼には定評のある病院なので他の病院に行く予定はありません。 >>752
私の通ってる町医者は、眼圧を下げるためにその目薬が適応するかどうか検証するために
１ヶ月おきに検査して眼圧の変化を診ました。
眼科で実績のあるとこで、３ヶ月おきの受診ということはそれほど深刻ではないという事だと思います。
だからネガティブにならずにきちんと目薬点していれば安泰ですよ。
ただし、目薬を途中でやめてしまうと一気に視野欠損が進みますから、絶対に中断しないでください。
（ソースは私です） 充血の件で騒いでいた者です。
本日いつもの担当医に診てもらい
充血に関してはフルオメトロン、オフロキシンという二種類の点眼薬処方されました。
グラナテックは中止して、ミケルナ一本だけで、また１週間後再診にいきます。
二種類の眼圧の点眼薬を使っていたのですが、充血犯人のグラナテックやめて３日で、眼圧は上がっているだろうと思ったら 逆に下がっていて、不思議でした。
充血はお陰さまで少しましになりました。
以前先生は、フルオメトロンはステロイドが入ってるからあまり使いたくない、
と言っていたのに、今回は処方されました。
充血がひいたら、すぐに打ち切る予定なのだとおもいます。
長文すみません。
有り難うございました。 >>743
俺なんか子どもの頃から大学病院に行ってもわかんない、そのうち眼内レンズが発明されるとか、言われ続けて弱視でやってきたが、3年前に眼内レンズ入れてもらって右が劇的に改善した。40年も待った50代もいるんだからがんばれ！ レーザースペックルフローグラフィーで網膜の血流測定した人いる？ qdレーザの眼鏡発売されてたのを最近知った。
今は前眼部疾患用のらしいが、進歩したら緑内障でも効果がでるのかな？ どのくらい見えるようになるのかな？
失明していたらだめだよね。
中心に迫ってきてるんだけど 自分も中心部に迫ってるけど、外側は広く見えてるからqdレーザが緑内障に有効になれば嬉しい
qdレーザで車の運転までできれば更に嬉しい qdレーザの眼鏡か？
調べてみたが、これは期待できそうだ
できれば網膜ではなく、脳の視力を司る部分に
直接つなぐ事はできないのか？
そうすれば間違いなく人類は失明の恐怖から解放される >>765
早く緑内障にも使えるレベルにならないかね。
免許証の更新にも使えれば人生に希望の光が！ 今のところは前眼部の疾患のみに対応してるらしいけど、
開発段階では中心部が見えない加齢黄斑や緑内障にも使えるような事を
どこかの記事で読んだ気がする 結局見えなきゃ意味ないから失明した人には無意味
特に緑内障による失明は視神経がしんでるのだから脳に直接映像送り込まないと無理 もしqdレーザが進化すれば完全失明には無理だけど、
中心部が見えなくて端っこだけわずかに視野が残っているような
末期の人に使えるだけでも救われる人が多いはず。
知り合いに正常眼圧緑内障で60過ぎて中心部がやられて不便な生活をしている人がいる。
そういった方は、もしかするとqdレーザで世界が蘇るかも 網膜に直接映像を写すみたいなもんだと思ってたから視神経ダメなら意味ないと思ってたんだけと違うんか？ ＱＤ Ｌａｓｅｒは全国の眼鏡店でデモ器があるようだから実際に試してみようと思う。
https://www.qdlaser.com/uploads/2018/10/20181024Q%EF%BC%86A%E6%9C%80%E7%B5%82%E7%89%88.pdf
左目はどんどん進行してるし、右目は眼底出血の後遺症で中心部が見えてないから、
これが見えるようになったら人生に希望が持てそう。 >>772
いや、まだ今のqdレーザは緑内障には対応してないんじゃないかな？
これから進化しての話だと思う >>772
>>773です。右目は何とかなるかもしれないけど。 >>771
緑内障末期でも少しは視野があるケースなら、僅かだけど網膜とそれに連動する視神経は
生きてるわけで、使えるのでは？ 主治医には網膜投影タイプは緑内障には全くの無意味(欠損部分は同じように欠損する)って言われたけど
やっぱ気になるよね
中心やられてる人やかなり進んでる人のレビューを聞きたい ＱＤ Ｌａｓｅｒは明日か日曜日に体験してこようと思ってる。 その後レポするわ。 >>778
宜しくお願いします。まだ今は緑内障適応外なのであまり期待しすぎてはいけないのだろうけど。 新薬エイベリス(一般名 オミデネパグ イソプロピル)が発売したようだ。
オミデネパグ イソプロピルは、各種プロスタノイド受容体の中でもEP2受容体を選択的に刺激して眼圧降下作用を発揮する、非プロスタグランジン骨格のオミデネパグのプロドラッグで、世界初の選択的EP2受容体作動薬らしい。
緑内障の目薬を使っていてもあまり効果が出なかったり、眼圧が下がらないなら新薬を試してみるといいかもしれんぞ！！！！ ラタノプロスト無効例でも眼圧が下がるらしい。
眼科に行って使えるか聞いてみるぜ… 根治してほしいね。
いつまでも失明の恐怖と闘う自信ないよ。
脊髄損傷は慢性期でもマウス実験成功だって。
緑内障の福音聞きたいね。 それは根治じゃないって
脊髄損傷は事故など明らかな外部の現象が原因だから再生したら再生した神経はそのまま生き続けるけど
緑内障の場合再生してもその神経はまた死んでしまう
根治と言うからには視神経再生に加え緑内障の真の原因を解明してその原因を永続的に取り除く方法がみつからないとダメだ 【ＱＤ Ｌａｓｅｒレポ】
先ほど眼鏡屋に行って体験してきました。
まず、私の目の状態（今回は右目仕様のみ）
右目は２０年以上前に眼底出血の後遺症で中心部が欠損。
具体的には、信号機の真ん中「黄色」を見ると、青、赤が見えない、ドーナツ状の欠損です。
中心部周辺から外側までは一応見えますが、緑内障で見えてない部分も多く、MD値は-15くらい。
器械は、めがねの内側に、「一眼レフファインダーくらいのディスプレイ」があり、それを覗くイメージ。
外観的にはプリズムが見えるのですが、掛けてみると液晶モニターを見てる感じ。
結論を書きますと、欠損している所は見えませんでした。
スマホの動画やニュース文字を映し出す体験をしたのですが、中心部の文字などはやはりドーナツ状に見ませんでした。
実際に使うには、小型カメラを別に装着し、その画像を映し出す仕組みだそうです。
多分、白内障患者には有効な手段なんでしょうが、やはり視神経がダメだと見えないですね。
それと、まつ毛が長かったのですが、それが邪魔で見づらかったですし、まだまだ研究段階の試作機というイメージでした。 >>787
ありがとう。まだまだ緑内障には適応じゃなかったのですね。
研究段階では加齢黄斑変性や網膜色素変性症、緑内障で視野が狭い人にも
適応できるように開発しているようなことを言っていたので
今後に期待します。 レポありがとう
当然の結果と言えば当然の結果だけど
この手の機器は緑内障には無効って現実を知ってしまって辛いな
画質的には常用するに堪えうる画質なの？ >>789
そこまで、失望しなくてもいい
今のqdレーザは網膜投影タイプだから緑内障に効果ないってだけであって、
そのうち、脳の視床下部に直接、投影できるものも開発されるかもしれない ぐわーっ、残念。こうなったら低侵襲でレクトミー並みの効果が出せるレーザーとか手術法が
開発されて、かつKUS剤と遺伝子治療が臨床で使えるのを待つしかないか！
目薬も10~15年使うと副作用で使えなくなる人がいるし辛いわ。 初視野検査のとき瞬きしてると次いっちゃってるような気がするw
片目かくしてるけど目空いてるから両目でみてるのか自分でもわからんね
真ん中をみてるんだけど乱視があるからか焦点ずれてるような気もする。
結局ミケランLAデビュー。
発作性のめまい持ちだから副作用怖い
今大丈夫でも副作用でてきたりすると怖い。ドライアイでムコスタ使ってるから点眼馬鹿になりそう
一生続くのかよぉ 有酸素運動は体そのものに良いからやっても損はないし
運動もハマると楽しいよね
自分はハマり過ぎて体壊したけどｗ >>795
そんな素人が気にするようなこと機械は全部チェックしてる
もちろん瞬きしてないかもチェックしてその上で結果だしてるぞ そんな試験今どき意味ないだろ
俺がもらった冊子には昔はやってたけど今は意味ないからやってないと書いてあったぞ
非日常的なシチュエーションだししかも永続的にあがるんじゃなくてそのうち戻るから意味なしだと書いてあった >>800
20年くらい前はやってたみたいだね
うつ伏せでどの位上がるかとかやってみたかったな
今はやってないけど昔はうつ伏せで良く寝てたから >>801
待ち時間の間ずっと下向いて寝るような体制ですわっといて眼圧測ってもらえばわかるじゃん >>802
流石に待ち時間程度の時間では上体起こした瞬間に戻るんじゃないかな
時間帯や入眠してるしてないでも大きく変わるだろうし 電気ストーブに近づいて温まる時、顔が火照って目があったかくなってるんだけど悪影響あったりするかな？ 呼吸器とか皮膚とかでステロイド使ってるとややこしくなるのね >>804
目を冷やすと眼圧が上がり、目を暖めると眼圧は下がる
もっとも、顔が火照るくらいに目を近づけるのは目に悪そうだ
軽くやけどすると思う >>806
そうなんだありがとう
一応50cm位は離れてるけど気をつけるよ さすが通話録音してツべにアップしてる強者はいないな
威力業務妨害とかで渋谷のトラック横転野郎みたいに見せしめ検挙される可能性あるから。 >>805
ややこしく、とは？
吸入くらいなら大丈夫じゃないか？ レクトミーした人居るかな？
感染症対策で特に気を使ってる事や
気を使ってたけど先生には「そこまで気を使わなくて良いよ」って言われた事は何かありますか？ >>813
経験者です。
感染症を気にして生活はしていますが、極端に神経質になっていません。 念のため気をつける程度です。
具体的には、温泉等で顔に湯を掛けない。ほこりっぽい所はあまり行かない。目をゴシゴシ擦らない等です。
抗菌薬のような目薬は今も点しています。（レボフロキサシンやリザベン等） >>814
レスありがとうございます！
今は術後何年で抗菌剤はどんなタイミングでしていますか？
自分は今度手術するのですがいきなり気を付ける事は出来ないと思うので
今の段階から手術したつもりで目を触らないとか掃除で水撥ね等がある時はゴーグルをしたり
手洗いを小まめにして顔や髪を無駄に触らないなどの癖を付けようとしているのですが
無意識の内に触ってしまったりして中々難しいですね
うち、シャワーがなくて湯船の湯で頭とかを洗わないといけないので主治医にメパッチなどで保護した方が良いか
聞いてみたのですが、一番風呂に入ればそこまで神経質にならなくて良いよと言われ
何処まで気を付けたら良いのか悩み中です
一度感染症になってしまったら何度も繰り返す事も多いみたいですしビビってますorz 術後３年。 目薬は、手術直後２ヶ月程度は１日４回とかありますけど、今は手術前と同じ、１日２回程度ですよ。
風呂上がりや埃っぽい所へ行った後に、目薬を必ず点すようにしてますが、医者が言うように神経質に考えなくていいです。
私は寝相が悪く、顔の下に腕を入れることがあるので、100均の伊達めがねをして保護しています。 >>816
ありがとうございます！
少し気が楽になりました
自分も寝ている時に腕をおでこに置いたり
顔の下に腕を入れる事があるのでとても参考になります レクトミーしてもうすぐ2年ぐらいだけど術後1ヶ月ぐらいはクラビットとリンデロン点してたけどあとはなにも点してない
みんな今もなにか点してんの？
自分もはじめ感染症とか気にして「目に汗とか雨とか入っても大丈夫ですか？」って聞いたら「大丈夫」言われたから今は特にそこまで気にしてないわ 不治の病のように語られるけど、栄養不足なだけ
ビタミンＡをとっていれば予防できた
たくさんとれば進行も遅くなる >>818
因みに気を付けてる事はありますか？
抜糸して傷が塞がってから～術後5年位経つまで(結膜が薄くなってない内)はそこまで気にしなくて良いのかな >>820
寝てるときにうつ伏せや横向きになって目をつぶさないように腕に抑制帯はめて寝返り打てないようにして寝てる
あとは汚い手で目を触らないようにとかなるべく目に物が入らないようにとかそんぐらいかな >>821
ありがとうございます
寝相対策は本格的にされているんですね
寝てる時に眼を圧迫するのは眼圧が上がったり感染症のリスクがある為に駄目だと思っていたのですが
もしかして他の理由があるのでしょうか？
手術の効果に影響があるなど >>822
手術する前の話だけどメガネかけたまま寝ちゃったことがあって
その時気づいたらうつ伏せになっててメガネで片目を押しつぶした状態になっててそっちの目の視野欠損が急激に進んだことがあった
それで手術したあとまた目を押しつぶしたら怖いから抑制帯使い始めたという超個人的な理由
自分はうつぶせ寝になってしまう癖があってそうなったから抑制帯使ってるけど術後から数週間か数ヶ月は寝るときに透明なプラスチックの眼帯をして寝るように指導があると思うから(寝てるときに触ったりつぶしたりしないように)それもそこまで気にしなくていいと思うよ >>823
その様な事があったんですね
自分も眼鏡使いなので気を付けます
眼鏡ではないですが立体アイマスクをして寝たら
寝ている内にズレてフチで目を圧迫していて起きて暫くは視界がぼやけて
ぼやけが取れるまでは不安な思いをした事がありそれ以来アイマスクは使わなくなりました
プラスチックの眼帯は眼科でも良く見かけますが耐えがたい違和感とかはないのでしょうか？
猫を飼っているので万が一踏まれたり一緒に寝ている猫のクシャミが目に入ったりって事を考えたら
一生プラスチックの眼帯をして寝る覚悟を決めればそれはそれで楽なのかなと思ったりしますが
装着感や手間はどんなもんでしょうか？
装着はテープで貼るだけですよね？ >>824
テープを長めに2本切って斜めの貼るってかんじで装着感は特に違和感ないし寝ててズレたりとか外れたりとかしたことはない
手間は個人差だろうけど自分はかなりめんどくさいと感じた
寝る前にいちいち貼るのとかたいした手間じゃないんだけどその眼帯を清潔の為に毎日食器洗い用の洗剤で洗うとかがめんどくさくてｗ
でも猫飼ってて踏まれたり引っ掻かれたりくしゃみのこと考えたらずっと眼帯してたほうが安心かもね
めんどくささよりも目のほうが大事だから >>825
ありがとうございます
入院中、装着のコツなどがないか聞いてみます！
毎日洗ったり手入れが必要なんですね
高くなければ何個か購入しておくのもありですね
でも、検索したら結構穴が沢山空いているんですね
踏まれて圧迫される心配はないけどあんなに空いてたら
クシャミを防げるかはちょっと怪しかったりするのかな
明日から入院で不安でたまんないです…
入院中はテレビNG、スマホNGなので瞑想しても嫌な事ばかり考えそうorz 正常眼圧で元が14.5くらいで今が12から13くらいです。
３割下げるとしたら11以下にしなきゃならないんですが皆さんはどうですか？ 元の眼圧が22くらいで今は16-18くらい
3割下げるのは結構きつい
と言ってもまだ目薬一本なので今後の進行次第で追加されるんだろうけど >>829
元の眼圧27で、２年で目標値の16にさがりました
点眼薬追加したら、下がりましたよ
合う点眼薬が早く見つかればすぐに下がるのだとおもいますよ
心配ないです 追加すると大変じゃん
一種類の時と二種類になった今じゃ大変さが全然違うよ >>830
16/27=0.59
4割下がるのってすごいなぁ CBDオイルが良いらしいけど高過ぎてそんなの使えない(TдT) https://www.hokkaido-np.co.jp/article/253094
原告側は、男性は網膜色素変性症で視野の９割以上を失い、自覚があったことから、高度な注意義務があると主張。
男性に約２９００万円の賠償を求めた。一方、被告側は「障害とは関係ない」と反論していた。
緑内障では無いにしろ、視野９割損失の状態で運転ってどういう事だ？ 片目が９割という事なのかな？ 生命保険は入れないけど、自動車の任意保険はどうなんだろ？
俺はもう車やめたけど。 逆にどの位の欠損までなら注意義務がないって判断されるんだろうね
友達は両方半分欠けてるけど保険と警察に問い合わせたら全く問題ないって言われたみたい
両方中心があるからかもしてないけど あくまでも道交法に則って判断されると思う。
視力０．７以上と視野が１２０度くらい？
だから片目無くても基準満たしてればＯＫ。 毎月測っているけど眼圧が+2とか平気で動く
ヤバいのかなぁ… 2変わるとだけ言われてもな
15→17→19って上がっていってるなら問題だが15→17→15とかなら別に問題ないだろ 緑内障を患っているので眼圧が高いとどんどん視神経が死ぬらしいのです
日々失明する未来を考えてしまい憂鬱 日々失われていく視野とやがて失明する恐怖に怯えながら生きていくのさ(笑) >>834
初めての点眼薬ルミガン(たぶん?)で一気に19あたりまで下がりました
その後、先生は16を目指すと言っていたのに、なかなかそこまで下がらず
つい最近ミケルナ(たぶん)追加で16達成したのです。
点眼薬二本は面倒ですが、慣れてしまえば癖になりますよ。
四割下がったのですが、まだ16ですから一般的には高いですよねー。。
ためいき 検査してない半年の間に中心部もやられてきてるのかもしれない
文字が滲んで見える
失明するかもと思うと離婚できない 自分みたいに初期で見つかった人の20年30年後のデータが知りたいわ
どっかの大学病院とかが患者の統計取ってると思うけど。 30年前と今じゃ目薬の効果は全く違うし
レクトミーの切り方すら違うから意味ないんじゃないかな
octだってなかったからかなりアナログな数字になるだろうし 初めて視野検査をやってきた
メチャ怖で手汗とし動悸が止まらなかった
あの 今後何回もやることになるの？
あんな心臓に悪いこともうやりたくないよ… 視野検査は定期検査みたいなもんだから、進行具合によって違うけど
じじいになるまで続くと思ったほうがいいね。
俺は進行が早い方だから年に４回くらい検査してる。（MD-15） マジかー
自律神経失調症持ちなのであれはキツかったです
息が止まるかと思った… 毎回気分悪くありませんか 大丈夫ですか って聞かれるのは具合悪くなる人もある程度いるんでしょうね
遠慮なく申し出た方がいいんじゃない？
私は視野検査は3ヶ月おきだけど 今後のことは聞かされなかった？ >>857
おそらくそんなペースでやる事になるかと…
光の感覚が長くなるとひょっとして見逃してるのかな？とかすごく不安になります
すると持病の動悸が始まり汗ビタビタで 視野検査ここ数年は1年に１回ペースだわ
本来なら半年に1回なんだけど予約が埋まっててね。 半年おきに狭い範囲と広い範囲だから実質年一だなあ
初期だと視野検査よりOCTのほうが進行検出能力高いという論文もあるし初期なら視野検査なしにして欲しい うちの主治医検査しても数値何にも教えてくれないんですよね
みんな自分から聞いてるの？ 印刷して貰えば良いんでない？
年寄りの多い病気だから言っても無駄って思ってるのかも知れないし うちの先生は全く説明しないけど質問すると「勉強してきましたね」とうれしそうに説明してくれますよ
説明して欲しくない患者さんが多いんでしょうね >>863
無言のときはいくつでしたか？って聞くと必ず教えてくれますよ
殆どは先生から、今回はいくつでしたねー、とか教えてくれるけど
数値は自分で把握しておかないと駄目ですよ
積極的に聞きましょう >>863
検査員さんに聞くし、機械に表示されてた うちの先生は下がっています安定していますという伝え方だな
個人的には数値で言って欲しいが結果が変わるもんでもないし黙って聞いてる 血圧もそうだけど数値を伝えると少しの変動でも過剰に心配する患者がいる
それで敢えて伝えないという医者もいるね 来月視野検査するんですけど、そんなに不快なもんなんですか？ 人によりけり
自分は不快ではないけど一点を集中して見るから疲れる >>869
うちの先生そんな感じ。
視野検査は100回やったら100回違う結果になるから
大まかな傾向として捉えればいい と言われてる。
視野検査が得意な人なんていないよ、とも。 普段から肩凝り首凝りあるから視野検査したら頭から腰までバキバキだわ 視野検査嫌いじゃないかも
うまいと褒められてちょっと嬉しかったわw 裸眼でも中央の光の点がちゃんと見えるように調節してくれるんでないの？ >>880
レンズつけてもらえないの？
-10台後半Dの強度近視のせいもあるかもしれないけど、視野検査のときはいつもレンズつけてもらってる
まあでも、裸眼＋視野検査用レンズじゃなくて、いつものハードコンタクトならもっと見える気がする… 掛かりつけではレンズ入れてくれるけど
医大では裸眼でさせられるから不安やわ
裸眼は0.08で-2.50
検査でレンズ不要かは分かるみたいよ >>877
精神的な追い込まれ方は胃カメラの方が楽 途中休憩を入れると楽にできるよ。
初めてチャレンジした時はそれ知らなくてぶっ通しやったからつらかった。
事前に一言あればよかったのに ステロイドだめみたいだけど他日常使うものでもダメなものあるん？
冬だと保湿で化粧水とかリップとか成分で何かあるかな 血液検査とかに比べたらまだマシだわ
逆にそっちの方が早く終わるからいいって人もいるみたいだけど。 血液検査は大好き
針が刺さってく所からシリンジに血がピューって出てくるのずっと見てるもん
看護師さんの「ちょっとチクッとしますねー」もたまらんw
でも視野検査はダメ
極度の緊張で死にそうになる
やっぱ人それぞれなのね てきとーにボタン押すと視野が広がるぜ！
結果だけなw エアプかな？
適当に押しまくると偽陽性が大量に出て結果に「ケンサノシンライセイガヒクイ」と印字されて怒られるだけだぞ 視野検査したら欠損進行してるぽくてがっくり
二か月後もう一回視野検査だ
気にしすぎもよくないけどやっぱり気にしてしまうよなあ 免許更新前に手術して
更新可能期間に視力が戻らなかった場合
取り消しになるんかな？ >>900
１年間は再試験すれば実地免除だった気がする（２０年くらい前の記憶） >>894
針を刺す恐怖を
「だけ」の一言で一蹴できるあんたがうらやましい 採血の注射は先生がやるんだけど
最近下手くそになってしばらく青タンできるんだよなあ 明日診察だわーヘコむ
どうか悪くなっていませんように… 病状や診察よりも
混み具合とかそっちの方が気になる >>906
わかる
そろそろ診察だけど小中学生の冬休み期間めっちゃ混むんだよなー
でも目薬ないし行かないと はじめての視野検査の結果聞いてきた
左目上に狭窄が認められた
ただはじめての場合は検査に疲れて見落とすこともあると言われた
でもって三カ月後再検査で同じところが欠けてたら確定
確かに左目のラストはヘトヘトだったけど…次が怖いよ怖い
あんなのもうやりたくねえ… 自分でボタン推すんじゃなくて箱の中を覗いたら器械が自動的に測定してくれたらいいのにな
今の検査方法だとボケ始めてる年寄りなんて検査中に寝ちゃうよ 近所の80代おばあちゃんは、視野検査1時間かかると言ってたなぁ
80代ならそこまで苦労して検査やらなくていいんじゃないかと思った
日常生活普通に送れているし 視野検査は片目3分x2の準備や何やら含めて実質10分程度で終わるわ 最初の頃、片目隠されるから瞬きのタイミングが掴めなくて目開きっぱなしで
途中でぼたぼた涙出てくるのがしょっちゅうだった
今はフツーにパチパチできるけど 80代なら体感的に1時間って感じてるだけで
実際は大して掛かってない可能性が高そう
検査機2台、合計3パターンを両目検査しても1時間掛かってないわ あまりに視野検査早く終わる眼科は視野検査を速度優先の精度低いモードでやってるかもしれないぞ
SITA-FASTとSTANDARDがあってちゃんとした眼科ならSTANDARDでやっているしスクリーニングじゃなく治療で経過みるならSTANDARDでやらないといけない 80代ならもう目なんかどうでも良いかもなぁ
もうそれどころじゃないだろうから
まだ先が長いから困ってるわけだよ 眼窩の凹みが目立ってきたという理由で
トラバタンズからグラナテックに変更になった。
20日経った時点で、もう何年も11～14だった眼圧が16に。
「時間かけて効果が出るからもう少し様子見」と言われたけど、ちょっと不安。
来月も高めだったらタプロスかキサラタンに出来ないか
訊いてみようかなあ。 グラナテックで目が真っ赤になってグラナテックやめて
ミケルナ一本に戻した者です
今日眼圧測ったら両目17でした
グラナテックで16行ったのに1上がっていたけど眼底も綺麗で
先生は問題ないと言っていました
視野もまだ欠けていず
来年も良い状態でありますよう
皆さんの眼圧も良好でありますよう 30代後半
10年前に色々検査して緑内障疑い視野欠損はない？と思う
そして4か月前から治療 md値 -8
推定何才まで視野持ちますかね
人それぞれってことはわかりますが
予想で構いません あけましておめでとう！
今年はこれ以上、視野と視力が低下しないといいな。。。
これ以上悪化したら。仕事も生活も一人でできなくなっちまうよ。。。 ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◇ （~ヽ. ◇
◆ |ヽJ 新年 ◆
◇ | （~ヽ あけまして ◇
◆ .（~ヽー|ヽJ おめでとう ◆
◇ |ヽJ | | ございます ◇
◆ | ∧|__∧ | ◆
◇ ﾘ（´・ω・`）彡. 2019年元旦.. ◇
◆ ⊂ミｿﾐｿ彡ﾐつ.. ◆
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◇ ｀ｕ-ｕ´.. ◇
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ >>930
しっかり点眼されて涙道を通ったって証拠やんｗ 病院変えたい時、目薬1週間休んでから行ったらバレませんか？ >>933
別に休まなくても変える権利あるんだから普通に目薬さしたほうがいい 1から650ぐらいまで読んで来ました。途中ですがどうしても気になるのでお伺いします。
>>555の両目で何パーセント見えているかって検査結果の紙のどの辺りに印字されていますか？(機種によりますかね)
前後に英字とかありますか？
医師から聞いたことなく、このレスで初めて知りました。
それらしき数字が見当たらない
MDは－22ぐらいです >>937
VFIってやつだよ
-22だとおそらく33%くらいか >>938
ありがとうございます。
でもVFI載っていないようです。
ググって出てきた眼科の検査結果表では右下にVFIとMDとPSDが縦に並んでましたが、私のにはMDとPSDだけでした。
知ってどうなる訳では無いですが気になる… >>933
某有名眼科に嫌気がさして病院を変わりました。
今までのデータがないので、検査含め最初からやり直し。
検査をやり直すために二週間点眼を休みました。
二週間点眼を休むと薬の影響が抜けて元の眼圧がわかるんだとか。 逆に言えば一日や二日は目薬忘れても平気なのかなとも思ってしまう
一応ほぼ忘れずさしてるけど 1日で目薬の効果怪しくなるなら半日に1回とかなるだろうし、1日以上は持つんじゃないかな。
どのくらい持つのか試す気にはならんけど… >>941
担当医に聞いたことあるけど一日ぐらいだったら問題ないって言われた >>944
さんざん待って5分診療、コミュニケーションが図れないなどの理由。 逆に緑内障で5分も何話すんだ
診察は目薬出してもらうための儀式だと思ってるから1分で終わるなら1分でいいわ 横だけど>>946さんはそんなに進行していない緑内障なのかな
自分は視野検査真っ黒、中心もやられてるので話したいこと聞きたいことは沢山ある 眼圧下げたい理由で漢方内科に通院する事にした。
漢方に精通したい医師を探したよ。
漢方医は「緑内障で眼圧下げたいと行って来た患者はいないので、無理です。」と言われたけど、
「じゃあ実験でいいから、お願いします！」と頼み込んだ。
それなら2週間に一度の通院と言われたけど、頑張って通うよ。
で、体質改善の上で眼圧が下がったらいいなと言う方針で治療する事になった。
私は漢方的には水の流れが悪くてそれを改善する薬を処方された。
眼科的には房水の流れがよくなって、眼圧下がらないかなーと期待。
眼科の主治医に緑内障の眼圧を下げる事を目的で漢方内科に通院している事を話して、
毎月眼圧を測る為に通院する事にした。
眼科の主治医も漢方の治療に興味を持ったらしく、あれこれ聞いてカルテに書いていた。 まぁ房水の出口が広がる訳ではないし、目詰まりが治るとも思えないけど、
体質改善で目にどれくらい影響があるか試したいんだ。 眼圧検査で麻酔点眼されてから目の疲れ感とれない
ドライアイでムコスタ使ってるけど麻酔残ってるのかなぁ こっちのスレはもう少しで満了か。
退院したらまた書かせてもらうわ。 レーザー以外の手術経験者の方でバイク乗ってる方はいますか？
目の保護をどうやってるか聞きたいです。 >>956
自分もそれ知りたい
去年の12月半ばにレクトミーしてまだ視力が回復してないから運転の許可が出ないんだけど
乗るにしても不安だらけ
急な雨とか考えたらフルフェイスしかない気がする フルフェイスタイプでも意外と首付近からの風が入るから、それを防止するためにマフラーをするのもアリかな。
でも、夏場はそんなの無理だしな～
ジェットヘル型は安全面で問題あるし、風が入りまくるから選択肢に無い。 俺はMTBに乗るのが好きなのだが、眼科医からはゴーグルを着けるように言われている。 >>960
ゴーグルを着ける理由は何て言ってたの？ >>961
ごみなどが入らないようにするため。風が目に当たると涙目になるのでそれも防ぐため。 >>962
ありがとう
涙が出る事で瞼に付着してる汚れが眼に入るって事がNGなのかな
ゴミってのは砂とかの浮遊物も含まれてると思うけど
そうなると国道沿いを歩いたり風強い時に出歩くのもリスク高いって判断になるんだろうか >>963
風が強いとき、特に冬の冷たい木枯らしが目に当たるとマジで涙目になってしまうので、冬は外に出るのをためらってしまう。寒いのは平気なのだが。 黙ってクコとイチョウ葉食べとけ。
PubMedで緑内障で西洋薬と漢方併用の治療のメタアナリシスの論文読んだら
効果的に効く漢方は無いんだよ。
でも、その中でもマシな部類なんだよ。
クコは網膜の神経保護作用を示したとかあるしね。
手術した患者で漢方も使うなら明らかに有意差があるってメタアナリシスの論文もあるよ。
気休めよりは漢方は効果ある。
ただ眼圧を下げるって事よりも、視神経保護の目的なら効果はあるね。 >>964
歩きでゴーグルしてると不自然だし風とか防ぎようがないよね
保護メガネでも風は巻き込むし >>965
PMID教えていただけませんか？
探し切れなかったのです。 >968
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5895393/
Evidence-based practice guideline of Chinese herbal medicine for primary open-angle glaucoma (qingfeng -neizhang)
965さんじゃないのですが私も気になって調べたら昨年出た開放隅角緑内障の漢方処方ガイドライン見つけました。根拠となる個々の論文が下にまとめられています。 965だけど、ああ、その論文だよ。
あとね、
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5872777/
緑内障に対するビタミンの効果：系統的レビューとメタ分析
これも食事やサプリを摂る際の参考になるかも。
ビタミンCとA摂っておけって事。 緑黄色野菜をたくさん食べてAとCを摂っていたら、予防効果はあるかもね。
既に緑内障になっていても、悪化を少しでも防ぐために摂取するのは無駄ではないだろ。
特にAは良さそう。でも摂りすぎ注意。 誤差だと思うけど藁にも縋りたい人にはいいよね
結局遺伝子が欠陥品なんだよなこの病気は
不摂生極まりない生活して酒浸りでタバコスパスパで運動不足でっていう生活しててもならない人は絶対ならない病気だし メトホルミン飲んでる人、いる？
http://www.dm-net.co.jp/healthdayjapan/2015/05/023578.php
>メトホルミン服用量が2年間で1,110 g以上と最大の群では、非服用群に比べ、緑内障発症リスクが25％低いことが分かった。
>メトホルミン服用量が1 g増えるごとに緑内障発症リスクは0.16％低下した。
>1日2 gというメトホルミンの標準用量で2年間服用を続けると、緑内障リスクが21％低下すると推定された。 >>965
クコ の実、試してみたいんだけどどれも原産国中国なんですよね。 >>967
それだけで判断するのは難しいけど、一般論で言えばいずれ失明する可能性大だろうね。
でも、手術すればピタッと進行は止まるだろう。 糖尿病だと、メトホルミンは
> 1日最大服用量は成人で4.5錠（2,250mg）
なんですね。
でもこんな最大量はあまり処方されませんよね？
緑内障対策だと一日2gだそうですが、
今週から飲みはじめて500gがやっと、それ以上だとお腹がゆるくなる。
飲んでるうちに慣れるのかな 間違えました
今週から飲みはじめて500g →今週から飲みはじめて500ｍｇ そういや医療費控除申請しないといけないな
目薬だらけだ タプロスとヒアレイン同じ容器だから間違えて3日くらいさしてたよ⤵︎ 薬2ヶ月分処方、たまに視野検査で都度５千円前後 年間３，４万というとこだな。
どうやったら５万もいくんだ？ 比較的新しい点眼薬を4種類くらい組み合わせて2ヵ月分＋少し多めで1回1万円くらい
薬局の支払いだけで年間5万円くらいにはなる 薬局の支払い電子マネーで払ってポイント入るけどなんだかなぁ いいな電子マネー使えるの
マツキヨみたいなドラッグストアに入ってる処方箋薬局？ >>987
マツキヨとか色々売ってるとこでなく薬だけの薬局が病院すぐ隣にあるからそこ使ってる。
電子マネーとクレカも対応してた。
家族の付き添いとかでも行ってるからポイント稼いでると思われてるかもw 入院していると、じじいばかりでうんざりする。
40代後半の俺はまだまだ子供という雰囲気。
点眼をしたがらない奴、屁ばかりこく奴、同じ事何度も言う奴。自分はああは成るまいと思ったよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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