【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart37【視野保存】
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前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart36【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1497417976/
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる >>309
OCTで異常なしっていうのは全てが緑ってこと？
少しでも黄色があれば異常ありなのかな
なによりも眼圧高いから予備軍扱いで点眼してる
ちなみに30代前半 >>313
多少黄色程度は色のつきかたや経過によるけど大抵正常
なによりって30越えてたりするの？
25くらいなら平気な人もいっぱいいるよ 自分も比較的視神経層はあるらしいが視野は欠損してる
原因は脳腫瘍で内側から圧迫されてたのもあるっぽい
実際に眼圧は高いので点眼はしてるし、緑内障だとは言われてる
ただ腫瘍があった時に比べたら格段に視野は回復したよ >>315
すいません、30というのは数値じゃなく年齢です
残りの人生ずっと通院点眼かと思うと気が遠くなるなぁと >>310
救急のある総合病院？
救急だと眼科医がいるとは限らないよ
下手したら研修医がいることだってあり得る 軽症者ばかりでうらやましい、OCTで神経はペラペラ、視野もそれに対応してダメ、眼圧も下がらないでなんの希望ももてない
OCT正常なんて物理的に問題ないとお墨付きもらってるようなもんでしょ、うらやましい
物理的に視神経ないんだからもうどうにもならないなと諦めてる >>318
総合病院じゃなくて病床数30くらいの眼科だけの病院だよ
眼科の場合は専門性が高いからブラックジャックによろしくみたいに研修医が待機するって事はないみたい
夜間や日曜の当直も日中診察してる先生が交代でやってた >>311
俺の先生は基本的に変更不可で処方箋出してるな。やはり主成分以外の薬剤の問題だろう 俺の主治医は新しい薬が出るとすぐに使いたがる傾向
ジェネリックなんて夢のまた夢 つい寝る前に暗い部屋でスマホをいじってしまう
ここにいる人はそんなこと絶対しないよね
頑張ってやめよう いま視野中央部が見えなくなって、少し上にゼブラゾーンがゆらゆら動いている
さっきまで見えていたのに… >>325
閉塞性の人は瞳孔開くと眼圧上がるかも。開放性の人は関係ないのかな >>325
はっきり言っとくよ。そんなの緑内障に全く関係ないよ。
藁にもすがる気持ちわかるけど、やめな。
俺も同じ病気だから言うけど、些細なことでストレス溜める方が絶対良くないからね。 些細なことさえ気にする性格だからこんなスレみてんだよ
些細なこと気にしない奴らはこんなこと見ずにのほほんと暮らしてるよ 逆に「気を付けよう」と思う事で心の平静を保つ場合もあるよね。
気にしなきゃ、で縛るんじゃなく、気を付けた事で「目にいいこと貯金できた」とプラスに受けとるような。 >>325
>>332
もし別の眼の病気を併発したらそれこそ「目も当てられない」から気を付けることは悪くない 終わった～
進行してなかった。ほっ。
ボタン握る手が汗ダクになったよ。
この緊張が年2回、一生続くのかぁ。。。
やな病気だよ。 前回と見比べると進んでなく見えるけど、5年前のと見比べると確実に進んでいる
死ぬまでこんなのが続くんだから本当に嫌だよ
高い金払ってしんどい思いして目が見えなくなって行くって
そろそろ人間ドックだけど毎回ガン見つからないかなあと期待している >>336
自分が行ってる病院は検査が午後指定なので診察が同じ日にできない
うらやましいな >>337アホ？ガンが見つかりたかったら健診しなければ良いだろう!
健診で容易に発見されるガンは末期でない限り直るガンだ
要するに緑内障が一番の難病と言いたいのはわかってる >>339
ニートかよ
会社員は人間ドック必ず受けないといけないんですが そんな事はわかってる（怒）
健診でも強制的にやらなければならないのと
任意で良いのがある
胸とか血液は必ずやらなければならないが
胃癌の健診が強制的とは思えない >>341
なにもわかってねーじゃねーか
ガンは胃ガン以外もあるし、胃ガンだってバリウムか胃カメラどちらかは普通必須メニューに入ってるわ
バリウムさえしないなんて人間ドックとは言わない、それはただの健康診断 まあ労働者はサラリーマンに限らないからね、自営業は全部自分の裁量で受けるから。 健康診断は義務で拒否すれば解雇の対処いにもなる
ドックを拒否しても解雇の対象にはならないだろう？
話にはならんから止めとく、精々朝から晩まで失明の事を考えてくれ（笑） >>344
そんなこと本気で思ってるなら小学生並みの知能だろお前
レベルの違うアホには対処しかねるわw ホント一々失明や死の事を書いてる奴を相手にしてたら
ストレス溜まるｗ ネタにマジレスすると俺の会社は35歳以上は全員人間ドック。さすがにそれを拒否して健康診断にした人は存在しない。
ちなみに、そのはじめての人間ドックで高眼圧でひっかかり、無事？緑内障発覚。人間ドック受けなかったら絶対わからなかった。眼圧なんて単語さえ知らなかった。 眼の心配でイライラしているのかもしれませんが、
心まで病んでおられるようで気の毒に思います
みなさんの不安が少しでも小さくなりますように！ えぇ？
ウチの会社は日本屈指の大会社(5本の指に入るくらい。自慢してないぞべつに。幹部じゃねえし)だけど、人間ドック断れるぞ。
何回か総務から受けろって言われるけど、強くは言えないらしい。ハラスメント的になんかあるみたい。
俺はバリウム嫌いなのと、レントゲンなんかじゃ肺がん見つからないんで胃の検査、肺の検査キャンセルしてるよ。
代わりに自費で胃カメラと胸部CT受けてる。
結果は会社に知らせてない。俺の金だし。
要は、会社によって色々ってことだ。 胃カメラはよいね。バリウムはイマイチ信用できない。見逃しが胃カメラよりも多そうだし。
肺がんはX線だと見つかりにくいもの？
ctの方が確実だけど、ctはかなり被曝すると聞いた。
気にしすぎかな。 スレチでごめん。うちはバリウムなくなって、今年から胃がんは血液検査だと。謎すぎる。たまに胃カメラした方が安心だわ。あと眼底も眼の疾患ある人は無駄だよな。眼科でちゃんとした方が正確だし。 人間ドックの眼底検査ほど適当なものはないよ。専門じゃない医者がみてるし。
俺、緑内障なのに人間ドックの眼底検査ずっと正常だったから。
ドックで視神経乳頭陥凹指摘された同僚は全員緑内障でなく、眼底検査正常だった俺が緑内障ってなあ。 労働安全基準法だかで従業員の健康診断は雇用主の義務
ただしがん検診までは義務じゃないからそこは断れる
自費で受けてもいいけど法定事項の結果は会社に知らせないといけない >>352
うちもそうだよ。ピロリ菌とペプシノーゲン調べるだけになった OCTは直ぐに終わるんだから検診での値段ももっと安くすれば良いのにね
3割負担だと600円位だけど検診のオプションだと3000円位するよね
まぁ、自分も眼に関するオプションは全て外してるけど 患者の庭では “ 名医 ” を巡って迷惑をかけ
GP緑内障の会では 「考え・価値観の相違」についてやんわり釘を刺されたにもかかひわらず
自分に都合の良い解釈をして顰蹙を買い
いろんな意味で夫は視野が狭いんだと痛感する今日このごろ。 眼圧は10～12と低いのに少しずつ悪くなっていて、でも最近では右目は異常なしなんだし最悪 片目だけ見えてればいいかという気にもなってきた。
喘息になって、使える点眼薬があまりなくなってしまったのがいたい。 そこで視神経保護の薬ですよ。
飲まないよりずっといい。 >359
その神経保護の薬の最近の開発情報はどうなってるのか
もう待ってられないレベルなんだが。 今の所は塩酸ロメリジン飲めばいいだろ。
私は眼科以外で緑内障の視神経保護の為と正直に話して漢方もロメリジンも処方してもらっている。
通院している眼科医は以前ロメリジンで研究やっていて、ロメリジンを飲むことは良いよって言われた。
ぐぐりゃ出て来るよ。 2000年に塩酸ロメリジンを緑内障の治療薬として開発するって参天は言っていたけど、
その後うやむやでまだ薬は出来ていない。
でもロメリジンは効果あるから普通に飲めばいいよ。 前に視神経保護の為にデパケンをネットで買うとか言っていた人いたけど、ロメリジンの方がずっと副作用がないのに。
私はMDが改善したよ。
一度死滅した視神経は再生しないけど、弱っている視神経なら目の血流改善で少しは良くなるのかも。 緑内障の視神経保護の効果についてロメリジンは患者に対して臨床試験までは行っていたよ。
ぐぐれば出て来る。
今はもっといろいろ研究されているから、今では古い研究扱いみたいな事を主治医は言っていた。
でも効果はあるので飲まないよりは良いみたいよ。
私がロメリジンを飲んでいると言ったら、「いいよ。いいよ。それはいい。僕も前は研究していたし。」と頷いて言っていたよ。 神経が再生する薬でもない限り眼圧管理で進行してない人は今の薬でいいんじゃないか？ 自分の目の事だから好きにすればいい。
眼圧下げても進行する理由を考えれば視神経保護の為に少しでも効果がある事はやった方がいいのは当然。 ドクターなのかな
同じような事を言うドクターが増えて病院行きたくなくなったよ 医者も所詮他人事だし、この病気については医者なんて眼圧測定機兼目薬販売機でしかないからな
誰でも一日研修受ければ緑内障の医者やれると思う すでに視野中央が見えなくなってパソコンを使う際にこまってること
マウスのポインタを見つけることが困難になりましたね
MacOS X 10.11(El Capitan) だとアクセシビリティ／ディスプレイ項目に「マウスポインタをシェイクして見つける」があり有効にしてシェイクするとポインタが大きくなって見つけやすくなります
古いバージョンにはこの機能がないので、機能拡張に Mouse Locator を導入して使ってます
格納オプションを有効にした Dock でアイコンが拡大することでポインタの位置を見つけたりもします。
でも、見えていた頃に比べてイライラするし効率もかなり落ちました
でも仕方ないよねスレチごめんなさい >>369
参考になる人もいるだろうしいいと思う。
5chに弱視やロービジョンのスレあるといいよね。
自分は、白内障手術済みでNTGだからいろいろ不便。
緑内障の人で白内障の手術する人ってどこら辺にピント合わせるレンズ選ぶことおおいんだろ。 >>370
視野欠損した後のことを知れば心配が少し減るかもしれないと思いまして。
私も片方は白内障手術済みです。もう片方は真っ白けで手術予定。
眼内レンズは 1.5m にフォーカスが合うものを入れてもらいましたがちょっと微妙。
近くを見るにも遠くを見るにもメガネが必要になりました。
今後、視覚補助機の使用を考えると、モニターの距離を裸眼で見えたほうがいいかなと思い始めてますが、そうすると歩く足元を見るにもメガネが必要になるかも。ぼやけてても歩けるからいいかな。 自分はぶどう膜炎に対するステロイドと何度も60前後の眼圧を経験したせいで片目だけ白内障なんだけど
焦点距離をどうしようかとか単焦点と多焦点どっちにしようかで迷って決断出来ていないわ
まだ30代で30年は付き合う事になる物だから迷いまくって決められん
しかも白内障の手術が切っ掛けで眼圧が下がらなくなり
緑内障の手術をするはめになる可能性も高いって言われビビってる >>372
自分もステロイドによる白内障両眼。
副作用という事でPMDAも申請した。（大した額はもらえんが）
多焦点は、単焦点より暗いらしいのと、中心まで視野欠損してたので色々迷って断念。ただ主治医からは「これを選ぶように」的な指示や全くアドバイス含めもらってない。
眼鏡3つで不便。（新聞とPC、普段、運転）
本好きなので30cmのレンズにした。
普段は視力0.8位の眼鏡使ってる。人の顔が判別するのに時間かかるようになった。なので新しい人の顔はおぼえられないから次に会っても本当に判らなくなった。 私は医師が多焦点のデメリットを説明してくれてアドバイスしてくれたが嬉しかった。とても誠実な方に執刀してもらえた。
対面する人の顔の半分しか見えないので顔を覚えられないよね。 あと何回ワールドカップ見られるだろう
中心欠損してる方はボール目で追える？ >>373
ありがとう
両眼なのか
上で書いた事の他にも片方は白内障手術でピント調節を完全に失った眼
もう片方はピント調節がしっかり有り白内障も全く無いクリアな眼になった場合の違和感とかが気になるんだよね
多焦点ならある程度補えるかな？って思ったけど先生曰く
多焦点は遠くも近くもそつなく見えるけどハッキリとは見えないからちょっとした違和感でも捕らえる若い人には不向きって言われたから
ほぼ単焦点で心は決まってるけど焦点距離がなぁ…
373氏は30cmに合わせたのに新聞とPC用で使ってるのは何で？
3本は不便そうだね…遠近両用とか使っても眼鏡の本数は減らせないのかな >>369
これは素晴らしい情報をありがとうございます
強度近視でポインタが見つけにくく、アクセシビリティでポインタを大きくしてるのですが、見つけにくい時もしばしばでした
さっそく導入します
ちなみに解像度も思いっきり下げて、フォントもめちゃくちゃ大きくてしてます >>377
ポインタを見失うことがしばしばありまして。
ポインタを大きくするとクリックする位置まで大ざっぱになるような感じがイヤで、小さいポインタをイライラしながらシェイクしてますｗ
MouseLocator は、ポインタを動かすタイミングで回りに緑色の輪を表示させて見つけやすくする機能拡張ですが、OSのバージョンとの相性があるようで、毎回リセットされる場合もありました。
緑の輪っかばかり見えて中心のポインタがわからないこともあるのは疲れているときかな..
酷い白内障だった時は、色調反転とポインタ周辺を拡大表示する機能でやり過ごしていたこともあります。 >>376
片方だけ白内障手術で眼内レンズ入れた経験から
水平が解り難くなったような気がします
左右で焦点距離が違うためだと推測しています
でも手術してないクリアだったほうも子どもの頃から視野中央が見えなかったことが理由かもしれません。
先入観も影響するように思いますので書くことをためらったのですが、あまり心配しないでクリアに見えることを楽しんだほうがいいかもしれませんね
光が乱反射するなど人工のものはそれなりですけどね 最近こまったのは、駅構内とか商店街の地図から目的の文字列を探し当てられないこと。
そんなときは通り掛かりの人に「申し訳ないけれどよく見えないので東急ハンズがどこにあるのか指で指し示してくださいませんか？」などとお願いすると親切に応対してくれて嬉しかったです。 >>376
373です。理由は①②③の順です。
①手術前の自分の想定より近くに焦点ができた。
②焦点が近すぎて、視野欠損がすごい気になった。
③視野欠損が気にならないちょっと遠くに焦点を眼鏡でずらした。（これがPC用眼鏡、少しでも焦点遠い方が視野が広くとれるから）
人工レンズで大体の設定はできても、（同じレンズでも）焦点距離は微妙に違い個人差がでる。
レンズの焦点距離はよく考えた方がいいと思う。
遠近眼鏡は片目が見えにくいので、視界のためあえて不便でも普通の眼鏡にした。 >>375
サッカーボールどころかバスケットも目で追えない,わw
なので大音量で雰囲気だけ味わっている, 白内障や中心視野欠損などでご不便な生活を送ってる方々は
年はおいくつ位なのですか？
自分は40代前半で両目とも10度以内の中心部の欠損が多少始まってい
ますが、まだ両目で見ればパソコンや文字を読むのに
不自由はしていません。
知り合いの女性はNTGで50代位から
買い物等で困る事が増えてきたと言ってましたが。 中心視野欠損は視力悪い人がでやすいらしいが、どの辺りからなんだろう
裸眼0.2はまずいかな、世間的にはド近眼だろうけど緑内障はもっと目が悪い人も多いからそれほどでもない気もする >>385
裸眼0.2というのは軽度近視だと思います
でもそれ以上悪くならないようにしましょう ここの方、斜視ってありますか？
自分は特に指摘されたことないけど片目の黒目だけ微妙に内側な気がしてる
近視だからなのか
視野欠損はまだないけど関係あるのかどうなのか >>384
眼圧と眼球の形状に相関はあるのかな
私は裸眼1.2、40代後半になった頃にウリアデック服用後半年で白内障に（関連確認できず）
片目は10代の頃から視野中央部欠損だったが、もう一方の正常だったほうが白内障になった頃から視野欠損を自覚。NTG。
買い物の際、５桁のプライスタグの左一桁が見えず一瞬驚きます^^;; >>389
そんなに目よくて眼圧正常でも緑内障になるもんなんですね
つくづくよくわからない病気だ
10代から視野中央部が欠損してたのはなにか別の原因でもあったのですか？ 40になった頃から視野欠損自覚し始めて12,3年。
両眼白内障opして、その後に両眼レクトミー受けて眼圧12,3くらいで安定。
ただ中心視野欠損で自動車運転止めてバイク止めて、今は移動は公共交通機関と自転車利用中。
チャリ楽しくてクロスバイクとロードの二台持ち。
しかし視力も順調に低下して矯正で右0,6左0,3。
これじゃいつかチャリで死ねるかな？w
あと1年乗れるか？3年は持つか？
その前に仕事続けられるか？
身障申請して二ヶ月弱、まだ役所からは音沙汰なし(；´∀｀) >>390
網膜がとても薄いとは言われましたが、10代からの欠損は原因不明だそう。 質問ですが少しでも視野欠損の自覚あれば緑内障ですか？ 視野欠損の自覚があるなら
さっさと病院行って診断してもらってくれば >>393
他にもいろいろな可能性があるようですので
専門医に診てもらったほうがよいと思います
緊急性の高いものもあるようですから >>391
私も自動車の運転は諦めました
自転車ならきょろきょろ見わたして把握できる速度で走ればいいと思います！ すごーく些細な事だが、点眼するとき何を考えてる？
効きます様にとか？それとも無心？
以前は一個一個丁寧に心を込めてやってたけど、
最近は淡々と作業をこなすだけ。
心を込めて結果が変わる訳じゃないけどもう少し気持ちを込めてやってみようかな。
馬鹿馬鹿しくてごめん。 睫毛が伸びますようにって願いながらｗ
しみる薬は「せーのっ！」って身構えてる 「治るなら痛くても鍼治療を受けます」そのような患者さんが訪れるのが「手のひら先生のリウマチ相談室です」手のひら先生スタイルの鍼治療は、腰痛肩こりだけの治療ではありません。病院では治せない病気を治療しています。
https://tenohiras.com/sekizuien >>396
車の運転を諦める人は多いのですね。自分は今40代。
両目で見て、視野欠損が
あまり無ければ60歳近くまでは運転するかな。
しないと仕事にならないから。
勿論両目で見て、信号を見落としたり、歩行者が見えなくなったら
40代でも運転は諦めます。 >>400
私は左目が白内障でホワイトアウトしているので、視野欠損している右目だけでは左側の状況がつかめないので自動車の運転はしていません。
両目が補い合ってて信号や歩行者その他が見えるのなら、安全マージンを十分確保した上で運転していいと思います。
運転免許更新の時に視野角度が十分あって視力検査が通ればですけどね。
他の人からは厳しい指摘も飛んできますよね >>397
ちゃんと命中しますようにと思いながら点眼です
点眼が下手なので、とにかく失敗しないようにの一心で >>369 >>379
MouseLocatorいいですね
古いOSですが安定しています
1024×640なので緑丸の外円は5cmぐらいで、もうポインタを見失うことはないです！
貴重な情報ありがとうございました
症状的には緑内障よりも強度近視とドライアイによる見辛さの方が酷い状態なのですが、ポインタ問題が解決して一歩前進という感じです >>403
解決のお手伝いができたことを嬉しく思います！
視覚の減退に限りませんが、なにか補う方法がありますね
緑内障の診断を受ける前に大画面でポインタを見失うことにイライラして探したMouseLocatorですが、思わぬ必需品になってます
先日、短時間ですが視野中央が完全に見えなくなりかなり落ち込みましたので、見えているうちに拡大機能や読み上げ機能、点字など前向きに検討しようかと思います！ 視野欠損について、見えないもどかしさを家族や親しい人たちに伝えても反応に困惑されるだけだし言われてもどうしようもないことですよね
とっても嬉しかったことは、組織内での一斉の健康診断の際、担当医師が「見えなくてさぞおつらいでしょう」と言ってくださったこと。この一言で涙が出るほど嬉しかったし、なんだか心が軽くなりました。
翌年の健康診断では同じ医師からこの言葉を聞ければいいなって思ったけど聞けなかったことはちょっと残念でしたが、仕方ないですよねー
ときどき、誰かに受けとめてもらいたいと思ってしまいます(._.) 子供とドッチボール出来るくらいには維持できてるけど、将来どうなるか分からんから心配 このスレみて会社と家のPCのポインター変えたｗ
特大にして快適 そろそろまた視野検査に行かねば
老眼の方がそろそろ来てるわ 中心視野はあるけどポインタが欠けた領域に入って時々消えてしまう
こういうのって色や大きさを変えても無駄だろうね ネットでできる視野検査よりマウスポインタのほうがよっぽど高性能な視野検査だと思うw
真っ黒な背景にしてゆっくりマウスポインタ動かしていくとめちゃくちゃ欠損が分かりやすい 視野の欠けたところにポインタが動くと消えるので
イラッとしながらマウス等を動かして視野の中に入れてる
色や大きさを変えれば発見しやすくなるかもしれないね
ポインタを大きくしたらクリックする領域が小さく感じられたのは相対的なことだから慣れるまで我慢かな
色の変え方をまだ突き止められずに探している（MacOSX）
タッチスクリーンモニタの導入を考えてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
