【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart37【視野保存】
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【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart36【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1497417976/
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる >>217
別の病院にセカンドオピニオンとしてかかってみるのはどうでしょう？
俺は小さい開業医に通っていますが、
視野検査はその場で結果出ますしすぐに大学病院に案内してくれました >>218
有難うございます。とにかく明日の検査次第です。
お医者様が道しるべを示してくれないのは本当に不安です。 kus剤まだかな
視神経保護できるだけでも大分違うし生きる希望ができるのに >>217
正常眼圧なら進行していても直ぐに失明する訳ではないから、直ぐに失職にはならないよ。
働きながら治療をして眼圧を下げればいい。
このスレの人達の多くは仕事をしながら通院している。
私もそうだよ。
心配な気持ちはよくわかるけど、まずは視野検査だね。
検査したら報告宜しく。
結果出てからじゃないと良いアドバイスが出来ないよ。 >>214
自分も初めて診断ついた時は同じ気持ちでした。
自覚症状あるのかな？ないなら恐らく初期。
運が悪くない限り失明より先に寿命が来ます。
大丈夫。
自分も最近は最低でも後30回は桜が見られるなと思うようになりましたよ。そうしたら80歳。
それから完全に失明したら自分で命を閉じようと思ってますよ。 https://m.youtube.com/watch?v=FUoBcjDQ8lw
俺の主治医は緑内障の手術はトラベクレクトミーしかないと言っているけど、専門病院だといろいろあるんだね。
引っ越そうかな。 視神経保護薬への期待が高まっているなかで
後発品を発売されても…
kusが待ちどおしい。 視神経保護なら塩酸ロメリジン飲めばいいだろ。
これが緑内障薬として発売されるにはまだまだ時間が掛かるから、自費で入手するしかない。
私は毎日飲むことにしたよ。特に副作用等の問題はなし。
同じ視神経保護に有効とされるバルプロ酸よりも副作用が少ないだろうね。 217です。
視野試験はやってみて感や偶然も入ると思うのであまり信用できませんでした。
その後、お医者さま診ていただきました。昨日、その一月前のお医者様とは別のお医者様です。
今度は白内障と言われました。最初が白内障、次が両目緑内障（昨日）そして今日は白内障。
ぬか喜びはしたくないのでさすがに皆さまが進めるセカンドオピニオンに行くことを選択しようと思います。
、 >>227
視野検査の結果はどうだった？MDの数値は？視野は欠損していたの？
OCTの検査は受けなかったでしょ？
経験のある医師がOCTで判断すれば一発だよ。
想像だけどあなたは白内障+緑内障だと思うよ。
白内障と言った医師は目を見ただけでは緑内障だと分からなかくて白内障しか気づかなかったんだと思う。
私は結膜炎で色んな医師に診て貰っていて眼底検査までして異常なしと言われたけど、
緑内障専門の医師に目を見て貰ったら一発で「緑内障です。」と言われた。、
OCTでもアウト。視野検査でも欠損ありで初期の緑内障。
初期の緑内障は専門外の医師は平気で見逃すから注意だよ。
このスレにも今迄見逃されて緑内障の専門の医師に診断されて治療を開始した人が沢山いるよ。
緑内障の専門の医師、OCTの検査をしないと他に数件眼科に行っても無駄になるからね。
適当に近所の眼科ではだめだよ。 >>228
>視野検査の結果はどうだった？
良いも悪いも視野検査については何も言われませんでした。
>MDの数値は？視野は欠損していたの？
ですのでそれも分かりません。
>OCTの検査は受けなかったでしょ？
はい、単純に片目ずつ画面の中心をみてその周囲に光が出たら
スイッチを押す。こういう検査だけでした。
>想像だけどあなたは白内障+緑内障だと思うよ。
ハイ私もお医者様にそんな極端な誤診をするとは思えませんし、
ぬか喜びした上でまたどん底に落とされるのでは精神的にこたえるので、
皆さまの勧めるセカンドオピニオンに行こうと思っています。
まだ途中経過ですが、スレをしていただいた皆様、ありがとうございます。 229です。（217です）
偶々、次回外来予定日の約一月前にが依頼して、たまたまついでに検査をしてもらって、
悪化（進行している）しています。両目緑内障ですとお医者様に言われたのですから、
最悪のケースに対する事を考えています。 1ヶ月で進行するような病気じゃないぞ、緑内障は。
してたら急性で眼圧上がるような奴で即手術するような奴だけど、現状失明してないなら違うだろ。 最初は白内障（別のお医者様）の診断だったのです。
その約一月後です。「白内障が」という言い方がされていませんでした。
でも画像を見せられました。（ひょっとしてこれがOCTだったのですか？）
明細の検査では矯正視力と精密眼圧と汎網膜硝子体となっていました。 続発性(>>182)や急性でなければ悲観しなくて良いと思う >>231
おまえ読解力不足。
>>230は「緑内障が「1ケ月で進行した」と書いたのではないぞ。
1ケ月前に診て貰って「病状が進行してます。緑内障です」 と>>217で言われたんだよ。
「進行している緑内障」と言う意味だよ。 >>234
230（217）です。何かすみません。とにかく生きている以上は現実を受け入れなければなりません。
そして先に述べたようにせめて片方の目だけでも失明がさけられればと、どうしても希望的観測を
してしまいます。 >>231 さんのような書き込みは嬉しいのですが、やはり現実は受け入れなければ
なりません。 >>235
まずは、
自分が納得できるようにできるうちにやるべきことをやる。
高名なお医者さんもいいけど、信頼できるお医者さんさんと巡り会う。
そして、診断が下りたら、それに対する治療方針を決める。
心配はしてもいいけど、落ち込み過ぎてても飯がまずくなる。
と、受診の度に気分がジェットコースターのように上下しまくってるチキンな俺が言ってみる。
あんたのレスを読む限り、あんたは大丈夫！心が元気持つ余裕ありそうだ。
お互いぼちぼちやっていこう。 >>235
次の病院に行く前に「 緑内障 検査 」でぐぐってどういう検査があるか
ある程度知識を得てから検査を受ける事だね。
何の検査をやったか分からない状態で医師の言うなりでは、
医師が検査をしていないで診断しているかすら分からない。
患者側も最低限の知識は必要。
初期だと私みたいにOCTでは異常が出ても視野検査でも30-2で左目は欠損がなくて
10-2を受けたら欠損が見つかったと言う事もある。
（緑内障疑いの視野検査は最初は30-2をする。あなたも多分30-2を受けていると思う。）
とにかく緑内障に詳しい医師に診察してもらってね。
仮にあなたが緑内障でなかったとしても、緑内障の検査は白内障になるような年齢の人なら受けるべき検査だよ。 眼圧の数値って、小数点以下まで測ることってできないですか？
通常眼圧緑内障だと、小数点以下がないと、数値が大ざっぱすぎる気がします >>230
初診で「進行している緑内障」と言われた場合でも、今後の経過は人それぞれ
（MD値が正確だという前提で）
初診でMD値−７の患者Aと患者Bがいたとする 両方５０歳
その状態だけ見ればAもBも中期に入りかけの同じレベルの患者
でも患者Aは発覚してなかっただけで３０歳時からMD値は−６で （２０年間で−６から−７に悪化）
患者Bは４５歳までは全く正常 それ以降徐々に悪くなり現在−７ （５年間で０から−７に悪化）
これを考えるとAとBは全然違うんだよね
あなたはAの可能性もあるし、AとBの間の可能性もある シュレム官の目詰まりってめぐりズムで温めたら少しは改善されるのかなぁ？ いい歳といってるけど何歳なんだろう。
このスレには30代も多いし、50歳くらいならまだましと思わないとそこまで20年ある30歳の立場がない。
ちなみに私は30歳くらいで発覚、高眼圧、視野検査30-2、10-2、FDT異常なし、視神経乳頭も大きく異常はなし、ただOCTは壊滅的、そんな状況でした。
というわけで今はとにかくOCTの時代だなと。
私はOCTが壊滅的(先生が視野欠損ないのを不思議に思うくらい)なので今後どんどん悪くなるのではと心配です。 >>241
有名なのは、しらと眼科とその弟子がやってる虎ノ門、アイローズなど
ただめちゃくちゃ混んでるし、3分診療
有名な眼科だから緑内障治療ブログでそこ通ってる人もいくらか見かけるが、10年くらいで視野半減してる人もいた
結局名医っていっても目薬出すくらいしかできない病気だから、それで食い止められない人はどの医者にかかっても大差ない
それどころかその視野半減した人、その状況で目薬変えても3ヶ月に1回しか見てもらえてなくて(混んでるから)なんだかなあ、と
だから一応緑内障学会に所属してるか、くらいはチェックして家から近い医者でいいと思う、近所の医者なら目薬変えたら短期間のうちに効いてるか確認してくれるし >>243
ありがとうございます
しっかりとした診察を希望しているのでしらとは止めます
井上や深作はどうでしょうか？ >>244
井上も混んでるからそんなにしっかりな診察ではないですし、深作はそれ以上に混んでると聞くので期待できないと思いますよ >>245
ありがとうございます。
もし245さんオススメの名医がいらっしゃれば教えて下さいm(_ _)m >>247
ステロイドですか？
ぶどう膜炎だと怖いですね >>246
なので特にいないです
OCTとハンフリーがあって、緑内障学会に所属してる先生なら大差ないと思います
名医だから特別な目薬が出せるわけではないですし 学会に入ってはなくとも、octある医者ならガイドラインにそって治療してくれるだろうしね。
1年くらい様子見て、進行がきつそうなら緑内障詳しい先生紹介してくれるだろうし。
octもなさそうで、hp上に緑内障のこと書いてもないような医者をさければあとは通いやすさで選んでもいいんじゃないかな。長い付き合いになる病気だし。 >>250
なるほど。ありがとうございます。
治療法が限られた点眼薬である限り経過観察をしっかりする位しかありませんよね。
一度欠けた視野が戻らないことを考えると早期手術もありかなと思っています。 >>251
1年ですか。
視野が欠けていくことにかなりの恐怖があります。
失明したらどうしようとかそれを考えてしまい鬱屈した気持ちで過ごしています。 最低でも年単位で見ないと視野欠損が進んでるかなんてわからないよ。そういう病気だ。
数カ月で目に見えて視野欠損進むならそれは急性のものだから眼圧が最初から以上に高くなってたりするだろ。
医者に言われて腑に落ちたのは、高血圧と一緒でほっといたら命にかかわるけど長い目で見て付き合うしかないんですよ、てやつですな。 緑内障と白内障の両方を患ている場合に、生活に支障があるのですが、
医師の方から白内障の手術を提示しないものなのでしょうか？
緑内障と白内障の目薬だけ指示されました。 >>257
生活に支障あるなら自分から手術を希望する旨を伝えた方がいいですよ。
治療としては緑内障を完璧に抑えた状態にしたいでしょうから、白内障手術が
緑内障治療にどのような影響があるか（ないのか）説明してくれるでしょうから。
それで、緑内障を優先するか、生活改善するための手術を優先するか考えればいいのだと思います。 >>253
現在何歳でMDどれくらいで進行具合はどんな感じ？
それが不明だと誰もナンとも言いようがないと思う
自分は現在５０代半ばで目薬さして１０年になる
MDは初診時−５で１０年間−４から−５．８を行ったり来たりで
先生いわく１０年間あまり進行していないそう
目薬の効果か、目薬さしてなくても同じだったかは自分には解らない
こういうケースもある >>260
わかります
近視で薄いのか緑内障で薄いのかも専門医ならわかります
ただし、OCTは新しい機器なのでとりあえず導入してるだけで結果をろくに解釈できない医者も多いので注意が必要 >>261
緑内障専門医じゃないとOctあっても緑内障見逃すことあるの？ >>262
ありますよ、特に中年以降の医者だと
進歩の著しい機器なので医学生時代には無かったか、あっても古くて今と精度が別物ですから常に興味をもって最新の勉強をしてる医者じゃないと判断できません 緑内障に目眩という症状ありますか？
視野欠損というより目眩による視野欠損のような気がするんですが緑内障かなと診断されて納得いかにのですが
自分で脳神経外科のある総合病院へ直接いけばいいんですが町眼科で紹介状があれば５４００円はいらないんだけどな
緑内障に目眩や吐き気はないですよね？眼科で訴えても無駄なのかな >>264
緑内障でめまい、吐き気は眼圧相当な重篤レベルでしょ。
今度症状でたら病院に駆け込んで眼圧測ってもらったら？それでさほどでもなければ関係ないんじゃない？あくまで素人考えね。 OCTって通っている眼科で最近導入された機器かなと思ったんだけど、瞳孔開く点眼とかされないし
別物なんだろうか？
別の眼科でも眼圧の時の麻酔の点眼しかされたことないな 飛蚊症持ちいる？
飛蚊症が酷いと視野検査で邪魔にならない？ 眼科が混んでいるので、検査ばかりで、２ヶ月放置。視野が狭くなっているのはわかって
いるのだから、せめて点眼薬だけでも出してもらいたいのだけど、次回も一ヶ月後に
視野検査。。。医者変えたほうがいいかな？ >>270
診断待ち？
それとも緑内障の診断おりてるのに薬出されてないの？ >>269
邪魔ですよ。それを踏まえての検査ですので
良く健康診断前には酒止めるとか検査結果だけ良くしたいとか思う人なんですか >>271
「緑内障かな〜〜〜やっぱり」とか先生は独り言いって、まあ検査しましょうで
引き伸ばし中。 大丈夫って…視力検査みたいにそうそう毎回するもんじゃないだろうし
強い点は良くても弱い点は見え辛いしスピードは速いから飛蚊症の影はうっとしい
そして視点動かすなと言われるから影も動かないのでそのままだとその部分を欠損と判断されるので
動かすなと言われるけどたまには視点動かすか瞬きするとかして影を動かすといいかも
飛蚊症って黒い影ばかりじゃないからアメーバみたいなでかい影もあるそれは非常に邪魔
ずっと影が邪魔してたらその旨を先生に言うと再度検査してくれるとか対処してくれると思うけど担当医によって違うだろうし 飛蚊症持ちは視野検査が正確に出来なくなるかな？
今度、視野検査するけど医者はあまり影響ないでしょって言うけど俺の飛蚊症かなり酷いから絶対邪魔になって欠損部分正確に判定出来なくなると思う >>274
そこが緑内障外来だったらもうちょい待つかな。
でも、自分なら焦って別の病院に診てもらいに行っちゃうかも。
眼圧は高め？正常眼圧緑内障もあるから低くても安心はできないけど。 >>277
眼圧は視野狭窄がある方で17です。もし緑内障なら正常眼圧緑内障の可能性ありです。 自分は太陽とか光全般を普通の人よりも眩しく感じる
そもそも眼圧高いと分かった時に医者からそれを一番に聞かれた
それで目薬処方されたんだけどあれは今思えば何だったんだろうか
20年ぐらい前で小学校高学年の時 普段から飛蚊症だから見えない状態が普通なんだよ
小学生の頃からあったから諦めてる >>276
飛蚊症持ちなら緑内障より網膜剥離の方をしっかりするので視野検査より映像の方を重視するんでは 前に質問して、眼圧検査をちゃんとゴールドマン法でやってるところを探してるのですが中々見つかりません。
近隣の病院に電話でゴールドマンをやってるかどうか聞いたところ、答えは「やってない」か「やってるけど必ずやるわけではない（医者の判断次第）」のどちらかでした。
「緑内障なら必ずやる」くらい言ってくれる医者じゃないとどうも信用できないのと、金と時間をかけて病院に行ったら結局しない医者だったというのは厳しいです。
「やらない」ときっぱり言う病院も多いし。
阪神間に住んでますが、どこかいい病院ないでしょうか？ ゴールドマン法ってなに？眼圧って空気飛ばすか触るか他になんかあるの？ ゴールドマン眼圧計
細隙灯顕微鏡に眼圧計がついていて、角膜に色素をつけ、そこに眼圧計を密着させて測定します。現在、最も多く行なわれている検査方法です。
患者さんは腰掛けて台にあごをのせ、点眼薬で麻酔をします。
https://medical-checkup.info/article/42144635.html 細隙灯顕微鏡検査と眼圧計により医師の触診と別にやってるところが一般的かと思うけど
同時する必要ってあるの？
実用性よりプラシーボ効果を狙う医者の方が信用できんわ
個人的には個々に検査してる方が信頼できるので必要性を感じないが待ち時間の多い眼科で検査時間の短縮の為にはいいのかな
どっちにしても患者ファーストではなさそうだ >>285
眼底出血した後、定期的に眼底検査をしています。
OCTと細隙灯顕微鏡検査をおこなっているようなのですが、
領収書に、いつも精密眼圧測定と書かれています。
どういうことなのかな？と思っていました。
点眼薬で麻酔したのち、細隙灯顕微鏡検査で、
目を上、右上、右、右下、下、左下、左、左上、
に動かすように言われて、目の中を見ているようなんですが、
目に眼圧計が接触しているような感じがありません。
麻酔をしているので、感じていないだけなのかもしれませんが、
本当に、眼圧を計っているのでしょうか？ >>288
領収書には以下のようにあります。
外来診察料
精密眼底検査 ●
矯正視力検査
精密眼圧測定 ●
細隙灯顕微鏡検査
眼底三次元画像解析
●で示したように精密眼底検査と精密眼圧測定と２つ書かれています。 >>289
目を動かすのは眼底
青い光を見たとしたらそれが眼圧 >>290
細隙灯顕微鏡検査では、青い光を見たことがないと思うんだけど。。。
青い光は、どれくらいの時間見るのでしょうか？
一瞬のことで気付いていないだけなのかな？
有名な総合病院の眼科なので、やってもいない検査を
請求するなんてことはないと思うんだけど。。。 精密眼圧測定は、ノンコンタクトトノメーター若しくはアプラネーショントノメーター を使用する場合
又はディファレンシャル・トノメトリーにより眼内圧を測定する場合（眼 球壁の硬性測定検査を行った場合を含む。）をいい、
検査の種類にかかわらず、所定点数 により算定する。(82点) >>292
空気で眼圧を測る機器は、やっていません。 >>291
一瞬というほど短くはない。医師の前で検査するときに、麻酔の目薬を一滴垂らしてない？ 接触式で眼圧を測るときは、麻酔の目薬を必ず使うはず。目薬してないなら測ってないな >>291
青い光が近付いてくる
よく見るとバネになってる
更に近付いてくる(多分継続中)
この間だいたい5秒くらいかな？ うちのセンセは左右何度も計っているから5秒じゃすまない。
青い光は気にしていないと見えない。 両眼ともアレだが、左眼特にヤバイわ。
一年もしたらほとんど見えなくなるかも。
右も中止部やられてるから、首を傾げて右上だけで見てる自分に時々気付くw >>279 緑内障になると網膜が通常より白っぽくなってくるので瞳孔から入った光が眼球内で乱反射するために眩しく感じるんじゃなかったっけ 291です。
>>294
麻酔の目薬は使っています。
数秒間、細隙灯顕微鏡をのぞいているような感じですが
青い光と認識したことはないです。
次の定期検査の時に、青い光か、どうか確認してみます。 >>300
麻酔の目薬を使っているなら眼圧をちゃんと測定しているよ。
あなたが気が付かないだけだよ。 視野欠損やOCTの異常はないけど眼圧の目薬だけでも
キサラタン、コソプト、アイファガン、グラナテック
になった… 途中で書き込んでしまった
4本使っても20前後だけど
手術どころかSLTもリスクの高い眼だからこれ以上上がられるとキツいな >>302
それさすがにおかしいでしょ
OCTで以上無ければまったく問題ないよ、別の医者いったほうがいい 俺も視野検査やOCTでは特段の異常はないけど（見た目は視神経乳頭異常）、眼圧が23くらい、近視が強いということで緑内障リスクが高いって言われて、点眼してる。
でも、あんまりさがらない。19くらい >>305
目薬は何使ってますか？
自分も同じ状況だけどミケランLAで23→13前後キープ
初診から2年経って通院し続けてるけど一生続くのかと思うと…ね >>306
いいなあ
ミケランLAでそんなに下がってるんだ >>306
今はミケルナです。ほかのも試ししたがほとんど下がらなかったり、不整脈とかの副作用がでたので、ミケルナになりました マジでOCT異常ないのに注してる人は別の病院行ったほうがいいって
視神経乳頭陥凹は生まれつきの人もいるんだからなんにも治療する理由にならない
高眼圧も25あっても死ぬまで緑内障にならない人はならないんだからOCTに異常なければ治療する理由にならない
今やOCTで異常なければ、よかったですね、心配ないです、で終わる時代
OCTが正常ながら、何年かOCTとりつづけてて視神経の減りが確認できてるなら話は別だが 自分の場合は>>182氏と同じくぶどう膜炎からの続発性緑内障で目薬が増えて行ったんよね
10代で発症して昔は炎症がなければ目薬しなくても15くらいの眼圧が再発を繰り返し年々下がらなくなり
今は30代半ばで>>302-303の状態
自分の視神経は強いだろうって事で眼圧が26になると増やすって感じ
自分の場合は24時間眼科医が居ていつでも患者を受け入れて処置してくれる眼科じゃないといけないんだけど
地方だから今の眼科以外だと地元に1つだけある国立医大しかな上に
今の所は日曜でも硝子体だろうが緑内障だろうが緊急手術が必要な時は専門医が駆けつけて手術してくれるから
転院しようとは思わないかな
今の主治医も説明は分かりやすいし、処置や判断も早いからこの病院でも他の先生に代ろうとは思わないな >>309
OCTで異常なしっていうのは全てが緑ってこと？
少しでも黄色があれば異常ありなのかな
なによりも眼圧高いから予備軍扱いで点眼してる
ちなみに30代前半 >>313
多少黄色程度は色のつきかたや経過によるけど大抵正常
なによりって30越えてたりするの？
25くらいなら平気な人もいっぱいいるよ 自分も比較的視神経層はあるらしいが視野は欠損してる
原因は脳腫瘍で内側から圧迫されてたのもあるっぽい
実際に眼圧は高いので点眼はしてるし、緑内障だとは言われてる
ただ腫瘍があった時に比べたら格段に視野は回復したよ >>315
すいません、30というのは数値じゃなく年齢です
残りの人生ずっと通院点眼かと思うと気が遠くなるなぁと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
