【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart37【視野保存】
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前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart36【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1497417976/
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる （２） 視野障害
ア 「両眼の視野が10度以内」とは、求心性視野狭窄の意味であり、輪状暗点があるものについて中心の残存視野がそれぞれ10度以内のものを含む。
イ 視野の正常域の測定値は、内・上・下内・内上60度、下70度、上外75度、外下80度、外95度であり、合計560度になる。
ウ 両眼の視能率による損失率は、各眼毎に８方向の視野の角度を測定し、その合算した数値を560で割ることで各眼の損失率を求める。
さらに、次式により、両眼の損失率を計算する。損失率は百分率で表す（各計算における百分率の小数点以下は四捨五入とし、整数で表す。）。
（３×損失率の低い方の眼の損失率＋損失率の高い方の眼の損失率）／４
エ 「両眼による視野の２分の１以上が欠けているもの」とは、両眼で一点を注視しつつ測定した視野の生理的限界の面積が２分の１以上欠損している場合の意味である。
したがって両眼の高度の不規則性視野狭窄又は半盲性視野欠損等は該当するが、交叉性半盲症等では、該当しない場合もある。
この場合の視野の測定方法は、片眼ずつ測定し、それぞれの視野表を重ね合わせることで視野の面積を測定する。
その際、面積は厳格に測定しなくてもよいが、診断書には視野表を添付する必要がある。 >>114原則論？意味わからないが俺の言う事が信用出来ないなら医者に聞けば良いだろう
大病院の医者なら何枚も書いてるから身障者の基準を知ってる 追記>>116の一番上に記載があるが10度以内が全てだ
後は難しくて良くわからないが
10度といえば一人で道を歩けないだろう？その位悪化しないと身障者にはなれない >>117
なぜおまえは自分の主治医に聞かないんだ？
聞けない理由があるんだな。
みんなが説明しているのに延々と手帳を貰おうとアレコレ一行質問をしまくる。
幾ら質問しても手帳は無理。
みんなもういい加減スルーしろよ。 ｱｳｱｳはとにかく他人にマウントとらないと気がすまないんだな
ﾜｯﾁｮｲは必要 >>121
健康と病気のスレでワッチョイなんか入れる意味がわからん
他のスレへの書き込みで病気がバレてしまうじゃないか 胃と大腸の両方の内視鏡検査をやることになったんだけど質問項目に緑内障の有無があった。
検査できないわけじゃないようだけどわざわざ聞くってこよは何か問題があるのか。 >>123
胃の動きを止める？筋肉注射が緑内障に影響あるみたいなことを言われたよ
それのことかな？ >>125
ということはその注射なしで内視鏡をやるのかな？
普通より苦しいかもｐしれないな。
覚悟しておこう。 >>126
胃が動いていると癌の発見がしにくくなる
あるいは見極めに時間がかかる
結果として検査が長くなるなんてことがあるかもしれない 大丈夫だ
胃も腸も他の薬があるから大丈夫だ
特に胃はある程度経験がある医者なら注射無しで出来る
腸は注射必要だが他の注射で代用が出来るが糖尿病は禁忌だ
俺が数年毎に胃も腸も検査してる 胃カメラはたたでさえ苦しいしそういう問題があるならできるだけバリウムにしようかなあ。 内科の医者が緑内障と聞いただけで効く薬を使ってくれなくなったのにはまいった。
どう成分が変わったのか不明だけど喘息薬が全然効かなくなった。 >>133
それは吸入薬以外の薬のことですか？
私もぞんそくですが、吸入薬のステロイドは微量だから眼圧には影響ないと聞いていますが。 正常眼圧緑内障だと、元の数値が低すぎて目薬の効果がわかりにくい。
もう少し細かく測れる方法があるって聞いて、昔そんな検査も受けたことを思い出した
でも、引っ越し前の眼科でもう行けないし、今の眼科でそれやってくれって言ったらうちではできないという
普通できないもんなんです？ 点鼻とか局所ならステロイドふつうに眼科も出すけど、飲み薬は全身に作用するのが嫌なんだろうね 眼底出血と続発性緑内障が落ち着いてきたのでゴールドマン動的視野検査を明日やることになったのですが、
費用はどのくらいかかりますか？ >>138
え、ゴールドマンが普通なの！？
空気をプシュってやるやつが普通なのだと思ってた。
それなら、ゴールドマンできる所に行ったほうがいいですかね。 >>141
そういえば私も眼圧はゴールドマンしかやったことないです 緑内障の治療でゴールドマン以外で眼圧測定ってその病院ダメでしょ
緑内障の治療ガイドラインにもゴールドマンで計るべきと書いてある
空気でも計ってゴールドマンでも計る病院いってたことあるけど空気で計って25、ゴールドマンで20なんてこともザラにあった 眼圧が15を越えていた頃はゴールドマンと空気と両方測ることが多かったんですが空気で10とか13とかが普通になってからは空気だけですね 有りえない。
その医者緑内障をナメているだろ。
転院した方がいい。
緑内障の治療で大切なのは眼圧管理。
眼圧の変動を見て点眼薬を増やしたり手術を見極める。
それなのに医師でもないのにノンコンで測定させるとか非常識。
それ開業医だろ？
ノンコンもアプラも保険点数は同じくらいだから、医者は自分が楽できて稼ぐ方を選んでいるんだよ。
そんな医師に大切な眼圧管理なんて任せられないだろ。 ノンコンは医者は計らないけど、医者しか測定できないゴールドマンと保険点数はほぼ同じ位だからね。
医者ならノンコンが誤差が大きい事も緑内障での眼圧管理が無理な事も十分知っている。
でも、面倒だからやらないんだよ。
このスレ見ているとトンデモ医師の元に通院している患者が結構いるので驚き。
患者が無知だとナメられるんだよ。
「先生、ノンコンじゃ適切な眼圧管理できませんよね？ゴールドマンでちゃんと測定してください。」って言いなよ。
そういう医師じゃ言われればしぶしぶやるだろうけど、そもそも緑内障を甘く考えているんだから信用できないよ。 スマホとかパチスロとかゲームとかやっぱ辞めた方がいいの？ えー、空気の普通じゃないのか。衝撃ですわ。
前に医者に眼圧を正確に調べられるのないの？って聞いたら、最初、「ない」って答えてたんだよなあ。
んでも納得できずに、家に帰って調べたらゴールドマン？というのがあるのを知って、それやってくれって医者に言ったら
今度は、「あれは眼球を傷つける恐れがあるからやらない」とか「ああいうのは緑内障専門の病院でしかやらない」とか言ってた。
ここで聞いてよかった。
ありがとう。 過度にやり込みすぎなければ、パチンコもゲームも問題無いと思うよ。
ただ水の排水路が人より狭いタイプの人はうつむく姿勢になると
水晶体が前に出て更に狭くなって危ないから携帯ゲームは注意かもね。 >>149
あんま緑内障に力入れて無い先生なのかもね。
せっかくだしもっと親身になってくれる先生探そうぜ。 小さい頃に涙腺を閉じる手術したのは間違いだったのかな 緑内障専門じゃない近所の眼科でも普通にゴールドマンやってる そもそもパソコンずっと見てる仕事で先月残業80時間
多少ゲームスマホ気をつけても誤差だ >>149
ありえない回答だね。
絶対に転院すべき。医師としてあるまじき発言。
最低限、緑内障学会に入っている医師に診てもらいなよ。
大切な目なんだから病院選びはしっかりした方がいいよ。 >>149
旧帝大の大学病院で緑内障専門の医師が眼圧は一日の間での変化がとても大きいからその人がいつも受診している時間帯の眼圧が日常の眼圧化と言うとそうとは言えないと言っていたよ。
なんでも大学で何人もの人の眼圧を１時間だか２時間おきだかに測って得た結論だそうだ。
夜中に寝ている時間も起こして測ったそうでたまらんなあとは思った。
だから「緑内障に影響しているであろう日常の」眼圧を正確に測ることはできないという発言自体はウソではない。 >>157
ドクター「たまには別の時間に受診してみましょう」
患者Ａ「大学病院は午後診ないだろううがゴルァ」
って感じかな？ >>159
生きなくていいよ、自殺しましょう
それくらいでいたほうが楽
俺は先のことなにも考えてないし、独身だし、財産もないし、なにも持つ気はない
その時がきたら自殺するだけ >>157
それでその先生はゴールドマンやっているの？ >>161
空気とコールドマンと両方やってるよ。
自分は両者の数値が違うことが多いけど先生は「変動はあたりまえで１回の数値ではあまりあてにならないんだよね」が口癖。
正常圧の中でも低い方で15超えることないんで「眼圧はあまり気にすることはない」ということかなと思ってる。
視野検査はここ10年近く一定の欠損のまま全く悪化なしってこともあるかも。
診察は丁寧でじっくり診てくれるので信頼できると思っている。
ただし点眼薬は多くて大変だ。 >>160
答えになってない
俺は自殺する勇気ないので >>163
なさけねえ奴だな、生きてる意味ないわ
ひたすら失明に怯えてメクラになってなんの楽しみもない人生がんばってね >>164同意だ
ここの奴等失明と大学病院信者が殆どだ 病院だけは緑内障の専門医にかかったほうが絶対にいいと思う。
もしどうしても通える範囲にないのなら、せめて眼科専門医に行くとか。
結構混んでる眼科でも眼科専門医でない医師が開業してるところってあるよね。
自分はそういった知識がなくて数年回り道してしまったが今の病院に替えて満足してるよ。 緑内障専門の医師でも研究が忙しくて臨床はテキトーって医師もいる。
まぁ、私の主治医なんだけどさｗ
緑内障治療の知識と経験は一流でも臨床がからきしダメなんだよ、この先生は。
ツッコミ入れると弱気になるんだ。 講演を聞くとベラベラ話すのに、診察ではボソボソと一言しか話さない。
こういう医師も困るよ。
緑内障の研究も臨床も最強な医師ってあんま居なさそう。
そんな医師がいればさっさと出世して教授になっているかも。 知識より性格なんだよな
主治医は緑内障のエキスパートだけど患者に質問させる気ないし、検査結果もろくに説明してくれないし、どこか高圧的
視野欠けてないから毎度視野欠損特に無しとだけ言われても進行してるのかどうかわからない、せめてOCTの結果を説明して欲しい >>165
実は1人2人なうるさいだけ説もあるで
なってしまったもんはしょうがないからクヨクヨしたってね。そのうちなんとかなるさー位の気持ちがちょうどいいわ。 >>160
片目失明した俺に謝れ
生きててすまんな 私は今まで、緑内障で３か所の眼科にかかってまして、１カ所は都内のまあまあ有名な緑内障専門医ですが、すべて空気式で眼圧を測ってます。
５年ほどかかってる眼科は患者を１日200人くらい診ているので、仮に緑内障患者が1/5だとしても空気式じゃないとは無理だと思います。 何か感情的になってしまってごめん
>>159
別のスレで片目失明して両目になったらどうすれば良いかと聞いたら、
両目になったら覚えることが多すぎて落ち込んでる暇なんか無いと言われた >>173
俺も片目失明してるし、もう片方も矯正1,0ないが、あまり先の事は考えないようにしとる
考えても進行止まるわけじゃないしね
だから今のうちにやりたいこと全部やるように心掛けている よければ片目でも失明してる方にうかがいたいのだが
・高眼圧？正常眼圧？
・発見時、どのくらいの進行？
・何年くらいもちました？
今後の人生設計の参考にしたい >>166
地元の眼科で紹介してもらった有名な総合病院の眼科だと、
眼科医が10人いて、緑内障の専門医もいるが、
若い医師（専門医でない医員や修練医）もいる。
もちろん医師は選べない。
そんな場合は、どうすればいいのかな？ >>176
緑内障なんてのんびり付き合う病気だし、たまにでも詳しい医者にあたるならそこだいいんじゃね？安定してたら眼圧測って目薬貰うだけなんだし。
なんか症例で困ることあったら詳しい人に相談するだろうし。 >>176
どうしても医師を変えて欲しい場合は言えば担当を変えてくれるよ。
担当を変えたければ、要は交渉。
私はセカンドオピニオンでかかった大学病院で、
専門医も持たない平医局員が嫌で事務方に「私は最低眼科専門医を持っていないと診察を受けない主義です。」
と言ったら担当を講師に変えてくれた。
その講師はとっても良い人だったけど、結局、最初の病院の医師の方が仕事ができそうなので戻ったよ。 >>177
診てくれるのは、基本、同じ医者です。
自分では手に負えない判断した場合は別ですが。。。 大学病院の緑内障外来であれば、平医局員でも詳しい医師と情報は共有しているので結構何とかなるみたいよ。
私は元の病院の医師が緑内障を専門としている医師（某大学講師）だったので、
それ以上の詳しい人から意見を聞きたかったので担当を変えて貰った。
大切な目の事だから自分が納得行かないのであれば、大人しく黙ったままじゃダメだよ。
担当変えろと言うのはあまり感じのよくない事だけど、しょうがないよ。 >>173>>174
俺も俺も
続発性緑内障で左目失明、
今右目が眼底出血で見え方が微妙になってしまいました
>>175
発症したのは30代の頃でした
ぶどう膜炎の治療で平成20年5月に続発性緑内障になりました
当時一人職だったので仕事を休むことはできず、
眼圧が50〜60のまま2ヶ月経過
（治療は点眼薬チモプトールとキサラタン・点滴なし）
7月から霞ががって見えるようになって、ようやく夏休みに1回目の手術
この時は視力・視野共に保持されていました
同じ年の11月にまた眼圧が高くなり、60をキープ
やはり休むことができず、平成21年3月の春休みに2回目の手術
この時、白内障も発症していたので同時手術していたのですが、
手術後に視力・視野が戻ることがありませんでした
なので、緑内障に苦しんでいる方におかれては
少しでもおかしいと思ったら会社のことを気にせず眼最優先で！
会社も学校も目は守ってくれないし治してくれないです それは流石になんとも…ご愁傷さまなんだけど、やっぱり緑内障で失明まで行くのはこういう選ばれた民な気がするなぁ。 視野検査って疲れるよな
異常があればゲームするときに分かりそうなもんだけど まさに昨日視野検査してきたところ
機械が変わって最新っぽくなっていてあまり疲れなくなった
ちなみに古いものは裸眼、昨日のものは左右に自分の目に合う度のレンズを入れる式だった そろそろ転職を真面目に考えなくてわ
さすがに厳しくなってきた 今まさにゴールドマン視野検査終わった
数年前に一時間掛かって疲れたのに、今回は30分で終わったよ
前は棒みたいので指してたけど今回は光だった >>182
大変でしたね
自分の緑内障とはまったく別世界です
続発も原発正常眼圧も原発高眼圧も閉塞のすべて緑内障という名前でくくるのは無理がある気がします
正常眼圧の人からみたら失明失明と言う人は心配しすぎに映るのかもしてれないですが、続発性の人や高眼圧の人にとってはリアルな恐怖があると思います 失明まで行かなくても弱視にはなるかも
普通の生活はできないね >>182
眼圧が15超えたらヤバいかなと思う俺にとって
眼圧50の世界は想像を絶するなあ 今日近所の眼科行って飛蚊症の検査してもらったら網膜が薄くなって穴が空いてるかもって言われた
やっぱ眼球マッサージが原因だろうな
月曜に緑内障専門の病院に電話しなければ 視野検査ってやっぱり午後より
午前の方がいい結果でるかな ？
午後（夕方）の方が都合がいいんだけど
仕事で目を使った後だと、結果に
響きそうで… >>192
強度近視か？
網膜剥離に気を付けろ
緑内障より怖い
失明多い >>195
強度近視
月曜病院行ってくるよ
ありがとう 眼球を動かすトレーニングもダメなんだよね。
それで網膜剥離お越しした人が何人もいるって井上眼科の院長だっけ（緑内障専門の個人病院）がTVで言ってた。
網膜剥離なら月曜までまたずに直ぐに行かないとダメだよ。
今は網膜剥離でも治療が進歩しているから手当が早ければ失明する人は格段に減った。 今だ！200ゲットォォｫｫ！！
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K7IH4 網膜?離なら、手術前は安静。極力動かないこと。動けばどんどん剥がれる範囲が広がります。
自分でもそれがわかるくらいです。だから動かないことがたいせつ。
5年前、剥離で硝子体手術を受けたけれども、左下の視野欠損。それといまだに細かな歪みが取れません。怖いよ、網膜?離は。 >>182
人の事を批判したくはないですが、
眼圧50、60で仕事が休めないから病院に行かない、手術しないという気持ちがわからないです
失明したら終わりですが？
全てを投げ打ってでも病院行って処置を受けるべきです
「緑内障で眼があまり見えてないんです」って言えば良いと思いますよ >>203
当時どんなに頼んでも症状を伝えても職場を休ませてもらえなかったんだ
直属の上司も総務も同僚も家族でさえ、
続発性緑内障やその元になった難病のことすら理解してくれなかった
甘えだとか詐病だとか一人職で代わりがいないのにどうするんだとそればかり >>204
お気の毒です。周囲が理解がないと大変ですよね。
残された右目を大切になさってください。 >>204
本当に上司から職務命令が出ていたなら労災認定レベルの話だ
業務による受診機会の喪失で労災認定になった実例があるぐらいだし
（脳血管か心臓だｋの労災死亡の例だけど） 6月に、房水産生抑制効果と排出効果が合わさった合剤が新しく出ると医者が言っていたけど、聞いた人いますか？ 今日飛蚊症が気になるから眼下に行って検査したら左目が緑内障になる可能性があるって言われた…
緊急性はないから一カ月後ぐらいに受診して視野検査受けろって言われた。 >>208
新薬にするとしばらくは処方が１ヶ月分だから通院頻度が高くなって不経済だし時間もとる
ちなみに今は３ヶ月に１回で済んでいる 既存薬より何か違いがあるのかな？
眼圧下げるだけだったら、今ある目薬で充分だから、再生薬の開発をお願いしたい。
同じような薬ばかり要らない。 >>211>眼圧避下げるだけなら今ある目薬で充分
典型的な緑内障的性格
世の中には現存の目薬で眼圧下がらないのが多数居る
自分だけよければ良いと思う性格、嫌だな >208
「ドルモロール配合点眼液」かな。後発薬だね。 緑内障と診断された。明日は視野検査。
いい年こいていったいこの先どうすればいいのかわかりません。
何年も無職でやっと採用された超短時間早朝軽作業さえ失う。
この年で目の不自由な人が成立させている業も無理なんだろうし。
自殺する勇気もまだできないしで、道筋がまったくわからないです。 普通の緑内障なら点眼薬・点滴・手術でコントロール可能
続発性なら少しお覚悟を 検査、検査ばかりで、はっきりと診断が出ない。どうせ治らないし、もう医者に
行かなくてもいいかな？薬も出ないんだもの。お金がかかってしょうがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
