【未来技術】糖質制限全般80【人体実験】
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 実践者向けガイド http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs 資料室 http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=101 随時追加更新中、ご意見ご要望受付中 <FAQ (En)> /r/keto FAQ https://www.reddit.com/r/keto/wiki/faq /R/KETOGAINS FAQ https://www.reddit.com/r/ketogains/wiki/index DID YOU READ IT? http://i.imgur.com/fc4vt8f.png マスコットキャラクター「ハゲと鳥」 _,,, _/::o・ァ ∈ミ;;;ノ,ノ 彡⌒ミ (´・ω・`) |≡(∪_∪≡| `T ̄∪∪ ̄T ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ※前スレ 【未来技術】糖質制限全般79【人体実験】 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1511524965/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>191 同じことを繰り返してますね。 発狂の典型的な症状です。 てか、明らかな間違いを犯していることが分かっている人に教えを乞うなんてあほじゃないのか? まあ分かってないからそんなこといえるんだろうが。 根拠を理解して否定するなら、その根拠を本人に丸投げしないでしょ。 自分は知らないんだもーん。という逃げの姿勢でレスしてくるとか、とても真似できない。 >>193 パラノ 「質問ではありませんが、気になる点を指摘させて頂きます。 私がググった生化学の知識によると、池澤先生のおっしゃるグルコースが逆流するという機序は、たぶんでなく明らかに100%間違っていると思います。 池澤先生にそれが解らないのは生化学の知識が皆無だからです」 <予想回答は前回に同じ> 池澤さん 「あっそ。貴方のググって知ってる範囲では細胞からグルコース出ないの? じゃ何か新しい反応考えてね。」 「生化学がお好きなようですね。今から、わざわざ医歯薬学部に入って学ぶほどのものでもないですよ。ハーパーでも読んでみてくださいね」 >>195 発狂しっぱなしですね。 発狂が収まったら宿題の答え出してね。 パラノ君が自分の考えを語りたがってるのは解ったもん(笑) DeBerardinis博士の画期的な発見に関する追跡調査で、『逆方向に走るクレブス回路』というエネルギーを生じる一連の化学反応を引き起こすことにおいて重要な役割を果たす、引き金となるメカニズムが特定された。 http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/7d0b9b6c3695333da9f2e185acf144c9 細胞の増殖はトリカルボン酸回路/tricarboxylic acid (TCA) cycleからの補充refillingに依存し、TCA回路はバイオマス産生を支える(補充反応anaplerosis) 細胞の補充反応の経路には主に二つあり、『グルタミンからα-ケトグルタル酸への変換』と、ピルビン酸カルボキシラーゼ/pyruvate carboxylase (PC) を介する『ピルビン酸からオキサロ酢酸への変換』がある 癌はしばしば臓器特異的にそれぞれの経路への依存を示すが、異なる組織に転移した際に補充反応のやり方を臓器に適応させるのかどうかは知られていない 我々はin vivoで13Cトレーサーを使った分析を実施し、乳癌由来の肺転移においてPC依存的な補充反応を計測して原発腫瘍と比較した 調査の結果、肺転移は原発乳癌と比較してPC依存的な補充反応が高いことが明らかになった 我々はin vitroの分析と数学モデルを元に『区画compartmentに特異的な代謝産物の濃度』を定量化determinationし、ミトコンドリアのピルビン酸濃度が 酵素反応速度enzyme kineticsを介して PC依存的な補充反応を促進しうることを発見した 結論、肺転移として増殖する乳癌細胞は肺の微小環境に応じてPC依存的な補充反応を活性化させることを我々は示す >>193 あきらかな間違いなんて、人間なら誰でもするけどね。 >>195 グルコースが細胞にとりこまれると、なにか違う物質に変換されるらしいよ。そしてそれは細胞膜を通過できないらしい。細胞膜を通過できるように変換する酵素は、肝臓にしか発現してないらしい。ま、ここはじゃろくんが正しいでいいんじゃないか。 >>201 それ、パラノ君がググって知ってる知識じゃないかな? ずっと前にそんなこと書いてた気がするもん 細胞内に取込まれたグルコースとグルタミンはクエン酸回路(TCA)回路などでエネルギー産生と物質合成の材料になる。 グルコースが利用できない状況では、グルタミンがαケトグルタル酸に変換してTCA回路を経由し、 オキサロ酢酸からホスホエノールピルビン酸になる経路でミトコンドリアでの物質合成が維持される。 このときがん細胞では、ホスホエノールピルビン酸カルボキシキナーゼ(PEPCK)の発現が亢進することによってこの経路が促進される。 PEPCKは肝臓における糖新生に関わる酵素であるが、がん細胞ではグルコース非依存的な代謝適応の際に利用されている。(Molecular Cell 60, 195–207, 2015年) >>201 > グルコースが細胞にとりこまれると、なにか違う物質に変換される 池澤さんの言いたい末梢のインスリン抵抗性って、そこんとこ以前が詰まって進まないって事じゃないか?だもん まあ、もっと斬新な事を考えてるかも知れないけど(笑) ちょっと前に誰か(パラノ君じゃないよ)が、池澤さんが何を言ってるか教えてって質問して、親切に答えてあげようとしたけど、ただ文句言うためだけの質問だったので途中で辞めたけど >>204 答えてあげようとしたとかいいつつ、 理解できてません という書き込みなのは何故なんですか。 >>205 ?? この、自分が何か解らないか言えずに質問して、それでも教えて貰って、お礼もせずに、それに対して文句だけ言ってた人、スププ なの? 初めから文句付ける目的の質問って、パラノ君みたい https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1509471140/615 >>206 君がわかってないと最初から思ってるから確認しました。 わかってないのに正しいという主張なんてできないのは当たり前でしょ? アホですか? >>206 ハゲって、理論思考できないのは重々承知ですけど、 常識的な考えも持てないの? >>200 彼の理論がこの現象を前提として成り立っているので 理論が崩壊するレベルの間違い。 >>201 それも事実だけど、それより彼はもっと根本的な間違いを犯している。 文章のなかに矛盾がある。 >>204 全然イケちゃんの言ってることすら理解出来てないじゃないですか?(笑) 全く違います。 まあ、自分で論理的に思考できないハゲみたいなのはイケちゃんや崎谷センセにカンタンに騙されるんだろうな。 >>206 何か知らんが知りもしないことを答えるなよ(笑) あんた、池澤理論を理解してないじゃないですか?(笑) イケちゃん理論をざっくり説明しましょう。 イケちゃんの理論ではインスリン抵抗性には二種類ある。 一つ目は細胞膜のインスリン抵抗性(これがハゲのいう「それ以前」の部分ね)。 もう1つが彼命名の「末梢のインスリン抵抗性」。彼が問題にしてるのはこちら。 これは脂肪の酸化亢進でPDHが不活化しピルビン酸からアセチルCoAの経路が障害されることで発生する。 この末梢のインスリン抵抗性はインスリンによって能動的に取り込まれたグルコースがアセチルCOAになれずにグルコースが余る。 その結果、それ以上取り込めないどころか濃度勾配でグルコースが逆流する。 この理論は血糖値変動の二峰性という観察結果から証明された。 また、脂肪代謝はATPあたりの二酸化炭素の消費が少ない。グルコースは多くの二酸化炭素を生む。 ヘモグロビンは二酸化炭素と引き換えに酸素を供給するので、糖代謝が滞ると細胞は「酸欠」になり脂肪代謝も出来なくなる。 さ、突っ込んであげて。 >>215 大阪大学はオカルト! 大阪大学はアカデミックじゃない! マスコットキャラクター「ハゲと鳥」 _,,, _/::o・ァ ∈ミ;;;ノ,ノ 彡⌒ミ (´・ω・`) |≡(∪_∪≡| `T ̄∪∪ ̄T パラノ君、書きたかった事をやっと書けて良かったね、何でも勇気を出せば出来るんだもん でも、「そこんとこ以前」の文意を間違えてるよ、あべこべ 「細胞膜の抵抗性」は従来言われているインスリン抵抗性に類似 「抹消の抵抗性」は「そこんとこ以前」と書いたもの どっちが上流か下流かとか以前かとか、捉え方で良いけど、脂肪がなんたら→糖質がなんたら、反応は左が上流 文意は「抹消の抵抗性」 で、生化学好きなパラノ君に餌を与えるのはご遠慮して、晒し者にしときましょう 書きたかった事をやっと書けて良かったね(笑) >>219 あ?まだ本当の答え書いてないんですけどね(笑) そこんとこ以前についての言い訳は結構。 上流と下流が関係ないとかなんのこっちゃ(笑) 下流だけど、以前なんだ(笑) >>219 書きたいことかけてよかったね、って、知ってた風のいつものパターンなんで、 残念ながら答えは書いていない。 このイケちゃん理論に突っ込んでみろ、と言ってるんですよ。 突っ込めないならその程度(笑) パラノ君が書きたい事をやっと書けて嬉しそうだけど、絶対に触ってあげないんだもん 反応は脂肪が上流だよ、そっちが以前、パラノ君は糖質だけしか見えてないなら逆だけどね 晒し者にしときましょう 次にパラノ君が勇気を出して自分の考えを書くのは1ヵ月後かなぁ 強く生きろだもん >>223 ウダウダ言うのは勝手だけれど、 答えられない事そのものが、何も理解していない事を証明してる流れねこれ。 >>223 見苦しい言い訳はいいって、言ってるでしょ。 それよりイケちゃん理論に、つっこんでみろよ(笑) パラノ君が、例によって揚げ足取りで「文章のなかに矛盾がある。」を見っけて書きたいんでしょ 勇気を出して1ヵ月後くらいには書けるよ つーか、池澤さんのFBに書けば良いのに、何でここでウジウジしているのか スププもパラノ君みたいになってきたな >>227 文章の矛盾って、もちろん揚げ足取りじゃないよ。 代謝についての矛盾。 簡単な答えなんだけどね。 >>227 >つーか、池澤さんのFBに書けば良いのに、何でここでウジウジしているのか ハゲをからかってんですよ。 ここまで書いても分からないならハゲもイケちゃんレベル以下の知識しかないな。 ちなみにイケちゃんは生化学の話になると臨床の観察結果が全て!と言って逃げるそうです(笑) あれ?誰かさんみたい(笑) パラノ君はワロタ 自分で「池澤さんは、たぶんでなく明らかに100%間違っている、池澤先生にそれが解らないのは生化学の知識が皆無だから」と言って それでいて、自分で池澤さんの仮説を書いて(やっと書けて良かったね)「池澤さんの仮説に反論しろ」って発狂して 大丈夫か? なんで気付くと一人で空回りしてるん? パラノ君が得意になって反応の上流と下流を間違えてた事を、教えてあげたけど 何時までも何度もしつこく言わないよ、パラノ君じゃないから ハゲの上から目線を死守しつつの発狂が笑えるんですけど(笑) >>228 勇気を出して書けばスッキリできるよ(笑) 何で何時も何時も、簡単な事に数日間勇気を貯めないと出来ないんだ やれば出来るよ! >>232 ちょっと馬鹿な人のいうことは意味がわからないです。 ハゲが意味不明な発狂始めたのでレスはここまでね。 発狂が収まったら答えを探してね。 脂質代謝が上流で糖代謝が下流? んー、アホすぎる。 それにしても>>234 みたいな上から目線では答えたくなくなるなあ。 分からないので教えてくださいと素直に言えばいいのに(笑) >>216 脂肪代謝はATPあたりの二酸化炭素の消費が少ない 消費てなくて産生では。 >>241 とくにイケちゃんは攻撃的で声がでかいからですね。 MEC食の先生もケトン体を増やすことは推奨しないとか言ってますね。 肝臓のエネルギー源はケトン体ではなくグルコースなので糖が減る低T3になるとか。 いや確かにケトンは使えないけど、だからといってグルコースがメインのエネルギーというのはおかしい。 脂肪酸があれば問題ないはず。 ケトン体はたまに増やすくらいが妥当な感じ 本当の評価はまだエビデンス待ち 素人が健康のためにメインのエネルギーで右往左往するくらいなら運動と低体脂肪率と食後血糖値に労力を費やす方が建設的なはずなのに 体脂肪過多筋肉不足で迷走してるならちょっと滑稽ではある >>240 だとすれば、なんか変。 産生する二酸化炭素とエネルギーは比例するんじゃないのかな。呼吸は燃焼なんだから。 ATPあたりの二酸化炭素の産生は、糖質も脂肪も同じだろ。TCA回路以後は。まして解糖では二酸化炭素の産生なしで2ATPができる。 大きなエネルギーが必要なときは解糖による無酸素運動になるんだろ。 と思ってたんだが、まちがってる? あと、動的平衡だけど。昔読んだよなとおもって、「生物と無生物のあいだ」を読み返した。まえがきだけだけど。動的平衡は生物の恒常性なんてもんじゃない。 「私たち生命体の身体はプラモデルのような静的なパーツからなりたっている分子機械ではなく、パーツ自体のダイナミックな流れのなかに成り立っている」そうだ。 現代文明は生命を分子機械ととらえている、ていう立場から、動的平衡ととらえるべきだと批判してるわけだが。 その通りだと思うよ。今どき否定する学者はいないだろ。ワトソンやクリックの頃なら知らないけど。批判になってないと思う。 でもけっこう売れた本だから、一般的には批判になったんだろうか。 >>244 呼吸商で考えてみてください。 >>245 動的平衡のキモはパーツももちろんだが生命全体が分子の流れのダイナミズムの中にいるという事ですよ。 全てのパーツは壊れる前に自分で壊してすげ替え続けてる。 これによって恒常性を維持してるわけです。 全ては入れ替わってるから分子レベルで過去の自分と今の自分は同じ個体ではない。 きちんとすげ替え続けるためにはその構成物質を取り入れ続ける必要があるということが理解できるでしょうという話。 >>246 はぁ、それはごもっともな話ですがそれがなぜ糖質制限と関係あるのかな? 糖代謝すら管理出来なかった糞袋が他の回路を使うことが出来るのかな? 例えば、膵臓中に散在するランゲルハンス島の数は、20万から200万個程度といわれている。 標本を作製してランゲルハンス島を特殊な染色法で観察すると、 ランゲルハンス島を構成する細胞は、染色液による染まり方の違いから、 α細胞(A細胞) β細胞(B細胞) δ細胞(D細胞) PP細胞などに分けられる。 α細胞はグルカゴン、 β細胞はインスリン、 δ細胞はソマトスタチン、 PP細胞は膵ポリペプチドを分泌する細胞があるんだ。 更にアミロプシン(アミラーゼ) - デンプンを二糖類のマルトースにまで分解する。 ... ステアプシン(リパーゼ) - 胆汁で乳化された脂肪を脂肪酸とグリセリンに分解する。 トリプシン・キモトリプシン - タンパク質(ペプトン)を消化する。 ... ヌクレアーゼ - 核酸を分解する・・・等々 お前らの好きな名前が並んでいるよな? みんな同じようなところにあるんだよ。 壊れてるんじゃねーの? 糖代謝サイクルすらまともに機能しない(出来ない!)糞袋に何が出来るんだよ。 恒常性とはなんだよ? あるとすれば糞袋の恒常性だろ 糖質サイクル壊して次は肉の回路かよ 早くやれ! >>247 分からなければ別にいいです。 それより呼吸商の方は納得したのですか? >>248 それこそwikipediaから拾ってきた言葉を並べてどうしたんです? 何が言いたいのかわかりませんが。 >>250 ネットに氾濫している情報を提示したまで お前の真似だよ。 要はまともな糖質摂取も出来なかった輩に他の選択が出来るのか?ということだよ。 糖質を過食して身体を壊して 次は肉を過食してんだろ? 身体ボロボロじゃないか? お前に似ているのが俺の周りに何人かいるんだよ 今はみんな介護施設に入っている 同じようなこと言ってたよ お前と言ってることがそっくりなんだよ。 >>251 そのまま提示する意味はないです。 その情報を自分の中で消化し、論理思考を行い、頭の中でフローチャートを描く事に意味があります。 そこが分かっていないから糞頭なんですよ。 >>252 代謝サイクル表は元からチャートになってるじゃないか? 何言ってるんだ?糞袋 代謝の隅に自分に都合の良い経路を見つけてこれが抜け道だと騒いでも それは所詮チャートなんだよ みんなどこかで繋がっているんだよ チャートの裏で関連がある 同じ臓器内で作られていたり・・・結局は同じ身体だ 実行に移して効果が無ければ何の意味もないと何回言ったらわかるんだ?糞袋 ちゃんと肉食ってるんだろうな? 宣言通りちゃんと飯抜きで肉食えよ 野菜は喰わないんだったな? 野菜と飯抜きだと後は何食うんだ!肉だけか? 便秘で肉過食で立派な糞袋だ。 介護施設で大人オムツがお前の末路だ 糞袋 痩せた人にマニュアル通りカロリー制限を説く栄養士さん。 そのままはいはい聞いていたけど何か虚しかった。 >>253 は?そこに書いてないことなんかいくらでもありますよ。 生体は合目的的に作られたいくつものバックアップを備えた精巧なプログラムである、ということを理解しないといけません。 化学反応の矢印を追っかけるだけではダメです。 その矢印の意味を考えないといけませんし、さらにはそのサブルーチンがどのような意味を持つのかを考えないといけません。 個々のサブルーチンの中身を具体的に理解することも必要ですし サブルーチンのインプットとアウトプットを理解することも必要です。 さらにはその集合体である全体を俯瞰する視点を持つことも必要です。 糞袋と連呼してるだけでは話にならないんです。 >>258 嘘コケ糞袋 ひたすら代謝の抜け道探して 代謝チャートの隅の一本線に全てを賭けて、肉食一択の糞袋のクセに今更遅いわ。 死んだ動物の加熱処理した筋肉一択がその証拠だ糞袋 考えているようなふりだけで何も考えてない。 糞頭の癖袋だ癖袋 >>259 で?全体を俯瞰したその答えが加熱処理した筋肉一択かよ癖袋 お前糞頭というよりバカだろ >>262 だれもそんな事言ってないですよ。 そんなレベルでワーワー言ってるからダメなんです。 >>263 お前は他人(アカデミックっぽい)サイト覗いてねコピペだろ 他人(アカデミックっぽい)のレベルになったつもりが 糞頭のレベルが 露呈して肉一択のばかり丸出し。 更にいろんな板に顔出して恥晒して 自分のバカさ加減がわからず どこでもドヤ顔の上から目線の態度でバカ晒す。 公害だから早く肉食って終わりにしろよ 早くやれ! >>264 なにをずっと怒ってるんです? やっぱNGかー。 他の板でも他人のコメント(有り難い救いの一言)相手に代謝表をそのまま押し付けて(肉一択)バカ丸出しのドヤ顔してんだろ? 恥ずかしいな それとオレは、この板、しかも糖質制限スレにしか顔出してないし。 >>268 ごめん、何を言ってるか分からないから図星も何もない。 じゃろにますへの私怨ばかりを喚き散らしてる人らは全く愚かさに気づかないんですね。 まったく話の道理が見えていない。 >>269 それはお前が本物のバカだからだよ 数を数えてみて! 土人「1・2・3・・・」 糞袋「糖、脂、肉・・・」 3の次は何? 土人「3・3・3・・・ いっぱい」 糞袋「肉・肉・肉・・・ 動的平衡」 ↑糞袋にもわかりやすいだろ? 気がついた? 呼吸商 =単位時間当たりの二酸化炭素排出量 /単位時間当たりの酸素消費量 はて、これとATPの数が関係あるの。 糖質は1.0で、脂肪は0.7くらい。 この式だと運動強度は関係ないし。なんか勘違いしてねえか? >脂肪代謝はATPあたりの二酸化炭素の消費(産生に修正)が少ない ははあ。呼吸商が小さいと二酸化炭素の産生が少ない、運動強度が同じなら、ATP当たり二酸化炭素産生が少ない、てこと。 >>273 他の皆様 時には、こちらにも顔をだして下さいな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514637517/ パラノ君のように同じ質問を永遠に繰り返す迷惑・痴呆行為だけは御遠慮頂ければ、 どんな意見の人も排除しない、糖質制限の問題点を議論するスレです >>275 そゆこと。 イケちゃんによると脂肪代謝が多くなると二酸化炭素の排出が少なくなるから ヘモグロビンからの酸素受け取りが少なくなり、細胞が酸欠になる。 だから二酸化炭素の排出の多い糖質代謝が必要!という理論。 訳わからんでしょ? >>276 人を呼ぶ前にちゃんと自分のケツ拭けよ。 >>276 同じことを何度も言うのはお前がズレた同じ返事をくりかえすからだ。 >>277 二酸化炭素が水に溶けると酸性を示す。 単純だが、この辺りが酸化を嫌う身体にどう影響を与えているか?じゃね ケトンダイエットはケチョンケチョンだもん、サイトウカラミさんが言ってたもん 日本でも続ける人減っていくんじゃないかな、もう後戻りできない人は突っ走るしかないにしろ、ソフトランディングって事で http://abcnews.go.com/amp/Health/keto-whole30-diets-rank-best-diets-2018-list/story?id=51953127& ;__twitter_impression=true 元々ケトジェニックは少数派だろ テレビでも長友関連くらいしか見ないし旗振り役の白澤医師も挙動が怪しくなってる そもそもケトンはダイエットよりアンチエイジング カロリー制限不要の断食だしエビデンス待ちではあるがケトン良しとする研究結果は増えてる >>283 江部さんのスーパー糖質制限とか パラノ君とかスププとかは、ケトンでしょ? 俺は50〜55%だからケトンじゃないんだもん >>284 スーパー糖質制限は食後高血糖防止が第一目的 ケトンや原始人食は後付けだから軽症の相談者にはスーパー糖質制限を勧めてない "サイトウカラミさん"のツイッター非公開になって久しいw アカウントだの承認だのソーシャル何とかはモザイクがかかってホント鬱陶しいw 脱ぐと決めたのなら全部見せろw facebookなんか最低の屑w じゃろかだもーんが直リンク貼らないと読めないw レイピート教祖言を頂くよw Oxidation of sugar is metabolically efficient in many ways, including sparing oxygen consumption. It produces more carbon dioxide than oxidizing fat does, and carbon dioxide has many protective functions, including increasing Krebs cycle activity and inhibiting toxic damage to proteins. The glycation of proteins occurs under stress, when less carbon dioxide is being produced, and the proteins are normally protected by carbon dioxide. 二酸化炭素が不十分だとコワイですね〜w 糖化しちゃうよw >>288 ↑糖化防止のために積極的に糖摂取するのか? なんかおかしくね? "焼き芋(サツマイモ)"か"焼いたモチ(白米)"を週一、二回食わないとドライアイで苦しむアスプリー教祖w >>283 ド素人だから教えて欲しい。 前から不思議だったんだけど ケトンダイエットしている人って余分な脂肪がなくなってダイエットに成功したら次はどうするの? また肥るのかな?糖摂取しないで肥るのかな? 内臓保つの?それ ケトジェニックで内臓に何の問題が? ダイエットだけが目的なら痩せれば普通食に戻すだろうし 普通食で太るならケトジェニックを続けるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる