【未来技術】糖質制限全般80【人体実験】
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※前スレ
【未来技術】糖質制限全般79【人体実験】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1511524965/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 結局は、インスリン分泌が増加すればグルコース供給の増加であり解糖系の亢進となります。 >>12
>>11のグラフからも消化の悪い糖質ならインスリン分泌はおそらく蛋白質と大して変わらない
蛋白質が必須だからこそ少量の糖質による蛋白質節約効果は利点であり不要とは考え難い
まあダイエット的に糖質と脂質の同時摂取を嫌がる人はいるけど
インスリン的には糖質と蛋白質の同時摂取が寿命に悪いとは考えられる
>>13
そのインスリン分泌がどの程度なら悪さするのかということ その空腹感は本物?- グレリンの時間学習作用とファスティングの効果
https://saitokarami.com/whats-real-hunger/
基礎的なグレリンレベルを下げることは、このような学習作用によるグレリンの分泌を抑制する可能性があり、
グレリンレベル低下にはファスティングが効果があると言えます。
また、ファスティング中に感じる空腹感は、ファスティング時間が長くなるにつれて弱くなってくることも示されます。
食べない時間が長くなるほど空腹感は感じなくなる、これは言い換えれば、
食べれば食べるほど空腹感が強くなるということでもあります。
他スレで貼ったものですが、
個人的に、そもそも現代人は毎日分食してインスリンを追加分泌しすぎなのではないでしょうか。 現代人の食べ過ぎと運動不足は確実
ただ同時に脂質糖質ジャンクフードのせいで必要な栄養素の食べなさすぎにもなってる
分食によるインスリン頻回分泌の害がどの程度なのかは分からない
個人的には低体脂肪率と運動能力の維持を優先すべきだとは思ってる インスリンには2つのポイントがあると思います。
1つは分泌力の問題。もう1つがインスリンそのもの代謝上の影響。
分泌力の問題に関しては糖尿病の初期に一次分泌が衰えることから恐らく急峻な分泌を繰り返すことがベータ細胞の過負荷を生んでいる。
これは糖質でのみ見られる状況です。
タンパク質による分泌は二次分泌の曲線に近く、これはは比較的維持されますね。
インスリンの代謝上の影響として高血糖+インスリンという組み合わせが発生するのはグルコース摂取のみです。
タンパク質でインスリンは出ますがその際には血糖維持されるレベルの糖供給です。
インスリンは同化ホルモンですから必要であることは言を待ちませんが、
本来的な働きがどうなのかは考える必要があるでしょうね。
急峻な分泌、高血糖と高インスリンは糖質摂取に特有なものです。 >>18
そうだとして
そこから自分の食事を組み立てるというのもありだな
ただ、万年バブル野郎の糞袋にはたんぱく質摂取量セーブのストッパーがない。
特にお前(糞袋)にはそれがない
残念ながら心筋梗塞(或いは中途半端に半身不随)コースまっしぐら
税金が無駄だから中途半端なことせずに綺麗にしねよ
何米だ。 >>19
タンパク質摂取量など普通の食事でストッバーなどいらんでしょう。どのくらい摂ったら過剰だと言うのですか? タンパク質は、いくら頑張っても意識的に摂らなければ120gあたりが精々だけれど、
これが過剰?という話ですね。 >>21
たんぱく質120グラムだと肉500グラム位の換算で良いのかな?
1日でこれかな?
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/2869.html
↑
国立ガンセンターによると
週に500グラム以下に抑えるべきだとある
糞袋はこの試算の7倍食っているわけだ
7倍かよ
キチガイだろお前
喰うのは勝手だが医療費無駄に使わずポックリ逝けよ
早くやれ >>22
肉、魚、ナッツ、大豆製品、チーズ、いろいろ食ってますけど?
炭水化物350g以上とか、こちちらからすれば異常だという話。 >>23
糖質という摂取するという意味では全くの無駄なものを、どんだけ食うのかと。 >>23
炭水化物少しで肉70グラム以下(500グラム÷7日)であとナッツだと栄養失調だろ
どうするんだ?肉食うのか? >>28
ちなみに一々計算して食ってません。少なければ80くらいの時もありますし、 >>30
肉80グラムとナッツとあと何食べてるの? >>31
タンパク質1日で80もある、120もあるという意味ですわ。 >>31
何をこだわってる?
豆腐、納豆、油揚げ等大豆製品、ノリ、ワカメ等海藻類、雑魚、焼き魚等魚介、蒸し鶏、焼いた肉などの肉類、アーモンド等ナッツ類。チーズの乳製品、卵、それに野菜にもタンパク質はある、いろいろ食ってますよ。 糖質制限ダイエットに警鐘 視力低下や死亡率が高まる恐れも (2/3)| ダイエットポストセブン
https://diet.news-postseven.com/13873/2 >>33
野菜にもたんぱく質求めてるの?
たんぱく質と脂質、糖質以外興味ないの? >>35
求めてるとかじゃなく含まれてるでしょ。
どこに誘導したいねん? >>35
栄養素還元主義ってやつですね
栄養素についての「細かすぎる還元主義」に陥って、本人の主体性(プログラム)や生命力をすべて栄養素に任せてしまう筋違いが起こるような気がするからではないか。 >>37
http://ogasawara.me/3181/
もうちょっとコピペだと分かりにくいように書けないのか?
書き手の言いたいことは栄養素も重要だけどもっと大きな生命のダイナミズムを考えることも大事、ということでしょうね。
動的平衡は読むことをお勧めします。 話の流れをまとめてみた。
数を数えてみて!
土人「1・2・3・・・」
3の次は何?
土人「3・・・・ いっぱい」
これが糖代謝とたんぱく質代謝サイクル馬鹿
糞袋の話の概要である。 >>38
動的平衡読んで糖質は毒としか思えないならじゃろさんには読む価値ないな >>41
誰もそんなこと言ってないですよ?
読んだの? >>43
その中でも肉は注意が必要な方だろ
代謝馬鹿にはわからんか・・・
馬鹿の一つ覚え糞袋 >>44
違いますね。
最も少ない量で過剰となり毒になるのが糖質です。 >>45
違いますね。
お前は代謝表偏執狂。
キチガイなんだよ。 >>46
糖質摂取を前提にした話をいくら繰り返しても意味はないよ。 >>48
糖質も肉も脂も減らせよ
糖質も肉も脂も減らして他の食材を腹一杯食べろよ糞袋 >>45
糖質が毒かどうかはともかく毒を取り除けば健康になると思ってるなら動的平衡を何も理解してないんでは?
全ての生命活動を系として外界と平衡状態にあると、考えると毒とする何かを取り除けば平衡が動き、またその系の中で不具合が生じることになると思うが >>50
糖取り過ぎで病気になってるんじゃねーの?糞袋 >>50
理解してないなー。
動的平衡の最も基本的な概念は
生命とは分子の流れの淀みみたいなもんだということで
生命の構成要素がそこに一時的に淀んでいると考えればいい。
我々は自分を構成する要素を吐き出し、構成する要素を取り入れ、
稼働状態のまま予防交換しながらその平衡を保っているわけです。
そう考えるとなにを取り入れるべきかは自ずと明らかです。
つまり構成する要素を食べるべし、という事ですよ。 >>53
あなたの体を構成する要素としてどのくらい糖質があるか?を考えてみればいいですよ。 >>56
いやそうではないよ
その理論なら人肉が完全食となるはず
その矛盾に気づかないかな >>57
矛盾?共食いこそ矛盾ですよ?
肉食動物が共食いすることがないとは言いませんが、基本的にはほかの種を食べる。
生命の目的が種の保存にある以上、当たり前のことだと思いませんか?
新年早々、無茶を言わないの。 >>50
動的平衡とか呟きながら牛に肉喰わせろよ。
本物の狂人だろそれ。牛も狂牛病になるかもね。
つまらんこと書いてないで早くマエケンみたいに大量の肉を食べてしねよ
毎日食った肉の写真を掲載しろよ
心筋梗塞になったら死ぬ前に報告忘れるな。
それがお前の役目だ。
天命だ
早くやれ! https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=801638786704650&id=100005756071988
フルクトースがPDHの活性を上げて肝臓のエネルギー源となる。
これはちと違うような。
http://hobab.fc2web.com/sub4-Fructose_Metabolism.htm
フルクトースの代謝はATPを消費するので細胞内ATP濃度が低下してPDHが活性化するのでは?
そして、福田センセは肝臓のエネルギー源はグルコースとしているが、
脂肪酸がメインですよね?
【未来技術】糖質制限全般75【人体実験】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1506415989/822
822 :病弱名無しさん (ササクッテロ Sp9d-QDp7 [126.32.56.101]) :sage :2017/10/03(火) 16:43:36.12 ID:FmhBydcop
>>816
抑制するだけで、下流の代謝が回らなくなるレベルでの阻害はしないですね
クエン酸摂取で赤血球死んでしまうん?という心配をしてるひとも見たことないです
肝臓のエネルギー源のメインはそもそも脂肪酸です
糖は作るか貯める(グリコーゲンとDNL)だけ、ケトンは作るだけ
クエン酸回路を回すためのオキサロ酢酸供給が潤沢にあれば消費しますが
基本的には、ライン工が流れてくるものをつまみ食いすることを許されてはいないということ >>59
> 動的平衡とか呟きながら牛に肉喰わせろよ。
ワロタ
初笑いだもん >>62
お前は手元にある代謝サイクル表だけで語るバカ・・・いやキチガイだ
↓
>>46
>>49
皆が混乱しないために書いておくよ
疲れるけど >>64
代謝だけで語ってる訳ではないですが。
代謝を考えることは「最低限の条件」でしょう。 じゃろさんは人肉が栄養素的には最高の食材とのたまいました >>67
倫理とか抜きの話ですよ。なにを煽ろうとしてるのか知らないですが。
自分の体組成に近いものから栄養を得ることは合理的で消化器官も単純でよく草食動物以外はそういう進化を遂げてきたという話です。
ただし、クールー病などの問題もありますから共食いはさせないようにという
ストッパーはあるのかもしれない。 >>69
カロリー不足になるなら問題でしょうね。
それは組成の問題とは別。 ピルビン酸からアセチルCoAの経路をやたら気にしてる人たちがいるが
この経路は糖質を過剰に摂ると乳酸過剰になるからそらを抑制するために必要な経路であって
糖質過剰じゃなければ大して問題にならないと考えます。
ビタミンB1も大量に必要となるわけではないはず。 基本的にはGLUT4による解糖系の亢進はどうしたって乳酸を産むし、中性脂肪の合成を促進する。
PDHは解糖系の亢進で不活化することを忘れてはならない。 >>65
断言出来る
お前は代謝サイクル至上主義のキチガイだ。 >>70
肉は動物の身体の一部だということを忘れるな
骨や血や内臓その他を切り捨てて
火を通した
残りカスが肉だ
牛や豚を生きたまま丸飲み出来れば文句は言わないがな 肉類をよく食べる人は大腸がんの発症リスクが高まるとの調査結果を国立がん研究センターがまとめ発表した。
牛肉・豚肉、鶏肉などを毎日100グラム以上食べる男性は、それ未満の男性に比べて大腸がんの一つの結腸がんの発症リスクが44%増える。女性では牛肉・豚肉を同80グラム以上食べる人で結腸がんリスクが48%高まった。 >>77
糖質という交絡因子を排除出来てないから。 >>78
肉じゃなければ糖が悪いという単純思考
キチガイだよもう >>79
また手元の代謝サイクル調べて答えるだけだろ
キチガイだから >>79
術後の食事に配慮が必要
高糖質食は大腸がん再発と関連
http://diamond.jp/articles/-/30020
インスリンが癌に影響するデータはいくらでもあります。 >>75
レッドミートと加工肉に関するIARCの発表についての食品安全委員会の考え
https://www.fsc.go.jp/fscj_message_20151130.html
「IARCは、発がん性を有するかについて判断(ハザード特定)をしており、リスクの評価をしていません。(略)
これはとても技術的に聞こえるかもしれませんが、IARCは、ある物がどの程度強力にがんを引き起こすかを我々に
伝えているのではなく、発がん性(の可能性(訳注))があるかないかだけを言っているのです。
バナナの皮を例に挙げてみましょう。バナナの皮は(滑って転ぶ(訳注))アクシデントの原因になり得ます。しかし、
実際にはそんなことは頻回には起こりません(あなたがバナナ工場で働いていない限り)。そして、一般的に、
あなたがバナナの皮で滑って転んでけがをすることは、車の事故ほど深刻ではありません。
しかし、IARCのようなハザード特定のシステムにおいては、どちらも事故の原因になることから、
バナナの皮も車も同じカテゴリーに分けられます。」 >>84
糖質摂取は大前提であって、考慮されない交絡因子というわけで、
糖質も肉の発ガン性と同系列に扱われます。 >>85
だからなんですかね?
コホート〔笑)ですか? >>86
君が出してくるコホートも、今君がタンパク質量が書いてない。
とか文句言ったのと同じような物ばかりでしょ?
糖質量が増えてリスクふえてるんだから、
君が言ったように、データをそのまま受け入れたらいいじゃないですか? >>79
糖質摂取によるTCA回路の阻害。
脂肪と同時にグルコースが細胞内に入ると、解糖系は亢進して、NADHは増える。
すると、クエン酸からイソクエン酸への代謝は阻害されてTCA回路は回らず
クエン酸は脂肪合成へと回る。
ただでさえ、TCA回路と解糖系の速度差からグルコースはTCA回路には回りにくいのに脂肪と競合するためにさらに乳酸になる率が増える。
これはインスリンのレベルが高い場合、つまり糖取り込みが多い場合は顕著となる。
少なくとも生化学的に上記の事象が明確である以上、交絡因子として糖質が考慮されないというのはそもそも問題外。 ガンは乳酸と密接な関係があるということを理解しましょう。 >>90をもっとざっくり言うとインスリンのレベルが高いとミトコンドリアは抑制される。という事です。
その理由は解糖系の亢進によるNADHの増加です。
NADHが増加すると細胞はエネルギーが潤沢であると判断し、TCA回路を抑制して脂肪合成に回すわけです。
過剰なグルコースは少ないATPと乳酸と脂肪を生む。 >>62にだれも無反応かー。
イケちゃんが騒いでるがピルビン酸アセチルCoA経路をどう考えるか結構重要な問題と思うのだが。 あと、これも再掲しておこう。
【未来技術】糖質制限全般79【人体実験】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1511524965/983
983 :じゃろにます ◆klokDYkn/k (ニククエ 1a4b-59N0 [115.30.198.190]) :sage :2017/12/29(金) 20:16:24.75 ID:rD4DI4mM0NIKU
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1170867439696245&id=100003189999578
ニューロンでは乳酸を産生する代謝が禁止されている。
解糖系が抑制されているってこと?
あるいは乳酸になるほどの解糖系の亢進を許さない? >>96
何度も言うけど、発生した後、ガンが脂肪酸を使おうがタンパク質を使おうがグルコースを使おうが一番の問題はその発生原因です。転移ではない。 >>96
こんなんで脂肪が有罪と出来るなら
グルコースなんか真っ黒ですよ。 糖代謝に絡めて
またレベルの低い糞話が始まった。
やはり九官鳥だなこいつ
糞まみれの九官鳥だ。 >>97
それ全体の極一部だろ
癌の発生が糖の生化学的なものに限定出来るなら誰も苦労しないだろ糞袋
どこかSTAP細胞の小保方に通じるところがある。
ここまでバカだともう犯罪だろ >>100
解糖系のほとんどないニューロン、乳酸を産生することが前提で排出機構のある筋肉ではガンは少ない。
逆にガンが多いのは解糖系が多く細胞分裂の盛んな細胞。 糞頭はレベル低すぎて議論にならない。最後は発狂するだけだし。 >>103
医者でも研究者でもなく
ましてや代謝を理解もしてないキレキャラががゼラチンを勧めるのはどうなのか、と聞きたい。 >>103
とか言いながら、医者でも研究者でもないあんたが自分と反対の意見の医者のいうことは否定するって言うね。
だいたい自分の頭で考えず、医者だの研究者だのの言うことを鵜呑みにするのならこんなスレに来る必要はない。
つか、医者もピンキリですわ。
イケちゃんなんかGLUT4の糖取り込みを能動輸送と思ってる。
生化学の知識がゼロだからグルコースの逆流なんてアホ仮説を思いつくのだ。
まあとにかく医者が必ず正しい訳でもないし、研究者が必ず正しい訳でもないことは
このスレにいる人間には分かってるはずですがね。 そりゃそうだか、あんたが自説と異なる他人を頭ごなしにこき下ろす
権利はない。 >>102
> 最後は発狂するだけだし。
発狂するのは、パラノ君の、お… 十八番 >>101
バカの一つ覚えで代謝、代謝とうるさいが
例えば代謝を支える酵素のことを考えたことはあるのか?
補酵素と呼ばれるものもある。
複雑に絡み合う酵素をうまく運用するにはどうすれば良いのか?
肉食えば良い←こんな脳天気な考えで乗り切れると本当に思っているのか?
糞袋
糞袋
糞袋
代謝馬鹿糞袋 >>102
糞袋だろお前
>>109
↑
普通の人間は代謝と聞いてふとこれが頭をよぎるんだよ。
それでもって
代謝一本槍のお前の書き込みを見て
他にもいろいろあるのに何断言してるんだ?
バカじゃね?
とな
本当に困っている人がこれをみたら混乱するだろうなと思うんだよ
言ってみれば公害だよ
一人バカかいるとみんなが迷惑する
少しは自覚しろ
糞袋 ここまで書いて代謝一本槍の公害をまき散らすなら
本物のキチガイだろ
糞袋としか表現しようがない
糞袋 生化学を根拠に何かを述べる事自体がアホでしょ
臨床の事実があって、その生理学的な機序があって、その生理学的機序を説明するために、判明してる生化学的反応を組み合わせて辻褄合わせるのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています