【どもり】吃音99【ドモリ】
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「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
関連スレ
【どもり】吃音改善スレ part3【吃り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1372311650/
子供の吃音に悩むママさんのスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348039493/
前スレ
【どもり】吃音98【ドモリ】 [無断転載禁止]??2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1505918162/ >>553
私は面倒だからネットには書かないと言っている。
ネットで調べろと言ったのは有声音と無声音についてだろう。
これは吃音とは直接関係無い周辺知識だ。
動作がわかったのは調べたんじゃなくて研究したからだ。
調査と研究の違いはわかるよね？ >>554
非吃音者は話をするときに発声方法について考えることは無い。
考えるのは話す内容だ。
人間本来発声をコントロールするのは潜在意思であって顕在意思ではない。
例えば怒っているときには自然と怒っている口調になるだろう？
そういうことだ。
まあ役者などは演技するときにどうやって発声するかは考えてやっていると思うが。 >>555
有声音と無声音で、調べましたよ当たり前の事が当たり前のように書いてあったんだけど
やっぱり、騙したんですね 元々話す能力があるのだから
訓練すると話せるようになるのが当然なんだよ >>556
>>例えば怒っているときには自然と怒っている口調になるだろう？
怒っている時に、怒っている自分を表現するように自分をコントロールしているから
怒っている口調になる。
自然に（コントロールなしに）怒っている口調になるのは統合失調症患者。 >>今まで何人治りましたか
治し方は治した人を参考にして自分で考えるんだよ ふるちゃんっていう吃音改善の教材売ってる奴がうざい 治しかたを知っているならそれを書けばいい
直接教えないと無理ならどこそこで教えてると宣伝だけすればいい
結局思わせ振りなことを書いて食いついた奴に上から目線で自分語りしたいだけのおじいちゃん 言葉そういう喋りは普段からなのって
聞かれたけど はい 普段からですとしか
言いようないよ
これで接客どうやってできるんだ 相変わらずオタク野郎はご意見番気取りなんだな
こんなやつが受付やってるから、若い会員が増えないんじゃないの？ ティオはスレ民を煽ってイライラさせて気持ちよくなるためにここに来てる >>治しかたを知っているならそれを書けばいい
治し方を教えても、意味が分かるのかな。一応教えるね
①横隔膜を下げる
②咬筋を伸ばす
③アゴを下げる
半年～１年くらいかけてその人に体の状態を観察しながらにアドバイスしないと無理だよ
先月、民間治療院で治した人は１０カ月、１０万でした >>565
若い会員が増えないのは治す気のない人が多いからだよ 言友会を見れば分かるけど非吃音者のように話す人が多いはずだ
治る、治らないに関わらず訓練を続けた結果だ
若い人は訓練している人は殆どいない
つまり、現状の吃音状態で人生を終えることになる >>567
吃音の民間治療院てあるのですか?
10万なら全然払えるので行きたいです 教えて下さい >>566
一時期、いなくなったのに戻ってきたのはなぜ？ >>570
ボイストレーニングで治すとこだよ
男の顔写真ものってる ティオは何のプロジェクトマネジャーやってるか説明できない。何の分野かも言えない。何故ならプロジェクトマネジャーという職種は存在しないからだ。 一時期、いなくなったのはTwitterに行ったから
戻ってきたのはTwitterで相手にされなかったから >>574
どこにあるんですか?
治療院の名前を教えて下さい 鍼灸で治るわけではないと決めつけている人は何故なの？ ホームページに治った人の顔写真があるだろ 言ったそばからこれだよ
思わせ振りなことを書いて食いついた奴に上から目線
まあおじいちゃんとしては一般的な行動なのかな >>575
ITのプロジェクトマネージャだよ。
ITの音声系といわれる分野のPMを17年くらいやっている。
公的な資格ではPMPとか情報処理のPMなどがある。
私はPMPを持っている。 >>567
10ヶ月10万円は嘘だろう。
都内なら30人やっても大赤字だ。
10ヶ月で300万円なら経費だけで吹っ飛んじゃうよ。 >>576
それまるっきりあんたのことじゃねえかよw >>560
それは潜在意識でやっている。
例えば１歳児だって怒った口調、うれしそうな口調さまざまな口調で話す。
それを顕在意識でやっているわけがないだろう。 >>557
有声音は声帯を振動させると書いてあったろう？
声帯を振動させるというのがどういう動きかという疑問がわかなかったんだろう。
君は研究に向いていない。
吃音の研究などしても無駄だと思うよ。
向いていない人に成果を上げられるような研究ではない。 >>586
当たり前の事を書いて君は研究は向いてないとか言わないでくださいよ
今は有声音と無声音は英語を習い始める小学生ぐらいで習うんじゃないんですか？
それを騙されて３０分調べたんだけど結局吃音の吃の字も書いてなかったじゃないですか
どうやって調べたかは、絶対に聞かれる研究者の課題 それを答えられないんではぐらすんだから
治るのもティオ氏の思い込みでは >>586
毎日2ちゃんで書き込む暇あるならホームページ作って治し方をかけよ
まあそもそも架空請求者であることを私は知っています ネットの書き込みやチャットでは変な印象受けられないし面白いとまで言われるのに
実際に話すと変人でコミュニケーションが取れないになる
話し方だけでこんなにも評価って変わるもんなんだな 吃音でも働ける職業ってなんなんだろう
郵便局で契約社員っつう名目の奴隷やってた頃は緊張と不安の毎日だった
郵便物の仕分けの応募があったから働いてみたのに、いざ行ってみたら接客やれって言われた >>585
架空請求者であることを私は知っています。 >>587
>どうやって調べたかは、絶対に聞かれる研究者の課題 それを答えられないんではぐらすんだから
>治るのもティオ氏の思い込みでは
コミュ力＝０だな（笑）
こんな聞き方をされて答えるやつはいないだろう。
こんなやつにそれを教えて私になんのメリットがあると言うんだ？
有声音と無声音は吃音に直接関係が無いことは言っているだろう。
しかし有声音と無声音の知識無しに吃音の治し方は確立できない。
それに有声音と無声音を理解すれば気道とか貼った研究の話とかはまったくナンセンスということがわかるだろう。
まあ考えている方向性自体が間違っているので私が言っていることが理解できないだろう。
その考え方が間違っていると気づくのに何十年もかかるんだろうなあ。
それに気づけばまだいいほうか（笑）
今の吃音の考え方が間違っているので治らないんだよ。 よくわらないティオよりもHPがある中国鍼灸医院の方がよっぽど信憑性あるわw 有声音と無声音の知識が無くても
気道（喉や気管）を開けば楽に話せるよ
話し方は大切だよ
菊地医師も頭はいいと思うけど発達障害に見える
緊張する人は横隔膜を下げればいい
これだけでも吃音が緩和する 連投お爺さんもあと何年かしたら年金受給だし後継者が出来てよかったな この掲示板の悪評は少しづつ海外にも伝わっており来年の広島の世界大会では安藤という男は日本の恥だから絶対に参加させないと実行委員が水面下で苦渋の決断をした。 いずれにしても世界大会までは言友会から除名する方向。もちろん伊藤や菊池や八木も参加、重松清も参加予定である。 気道の対応をできるレベルの高い専門家は群馬の国立施設でしょうに エリートの医学者たちが吃音の近代的な研究を１００年以上やっても原因がまったくわかっていない。
これは医学的アプローチでは吃音の原因はわからないということだ。
しかしその一方完治した人は大勢いる。
これは吃音を完治させるアプローチがあるということだ。
そのアプローチは完治した人だけが知っている。 心因性吃音というのは単なる名称で精神的なことが原因というわけではない。
もし心因性吃音を精神的なことが原因となる吃音と定義するならば、そんなものは存在しない。
これを理解しなければ吃音が完治することはない。
吃音を完治させる第一歩は発想の転換ができるかどうかだ。 >>607
最近は裁量労働というのがあるんだよ。
しかし実態は酷使されるだけだけど。
ごくごくたまには早く仕事を切り上げられる（笑） >>546
おいおい似てるっていっても確か髪型だけだろ？
実際にはホリタクみたいなエナリ程度なもんなんでしょ。 >>601
最低訓練て何ですか?
しょう って何ですか? >>608
>>心因性吃音というのは単なる名称で精神的なことが原因というわけではない。
>>もし心因性吃音を精神的なことが原因となる吃音と定義するならば、そんなものは存在しない。
言いたいことを言っているようだが、その理由を説明できるかな？
心因性吃音が精神的なことが原因でなく、何が原因かを説明してください。 >>609
裁量労働ね
給料下がりそうだね
それにITのプロジェクトマネージ
退職金も少なそう. >>594
日本語の母音と子音と有声音は幼稚園 英語の有声音と無声音は中学校、英会話教室で習ってますよ
なぜ無知識と決めつけるのか不思議です義務教育で習うものです
研究の話は貼ってませんティオ氏が気道が開く閉まるがわからないみたいだから
分かりやすいのを論文を紹介し、ティオ氏も実験して見れば分かるのでは記載しただで調べたのはティオ氏です
ティオ氏の思い込み世界じゃ気道が閉じても声が出るみたいですけど、 現実の世界じゃ難発になりますし落ち着くまで声が出ませんし
難発時には自分を同じような症状の人の話をたくさん聞いた事があります
ティオ氏の思い込み世界の吃音と、現実の世界の吃音の症状は、違うみたいなでティオ氏には理解できないのは当然です
これで、失礼します >>612
一言で言うならば原因は力みだよ。
吃音者と非吃音者では発声方法が違う。
吃音者の発声方法では発声器官のバランスがくずれるとどもる。
発声というのは複数の器官が連動して行うものだ。
ひとつの器官の動作が力みにより異なると発声の動作全体のバランスが崩れ
物理的に発声器官全体の形がどもる形（状態）となる。
非吃音者の発声方法では力み程度では発声器官はどもる形にならない。
どもるのは精神的なことはまったく関係が無く物理的な発声器官全体の形がどもる形になったときだよ。
例えば有声音と無声音を発声するときの声帯の動きの違いがわからないようなレベルの人に文章を書いて懇切丁寧に説明するなら数百時間はかかるだろう。
ドキュメントがあって口頭で説明するのでも５０時間はかかる。
これだけを断片的に説明しても次々にわからないことがでてくるだろう？
体系的に説明しなければほとんどの人は理解できないと思う。
吃音のメカニズムというのは複雑なものなんだよ。 >>614
もう少しだけ教えてやるからもう絡んでくるな。面倒だ。
あとは自分で調べてくれ。
調べ方がわからないのであれば研究は向いていない。
吃音の研究などやっても無駄だから止めておいたほうがいい。
気道というのは人間の体の構造上異物により塞がるほか塞がることはない。
特殊なケースで気道が塞がるケースはあるのかもしれないがそれは医師に聞いてくれ。
少なくても瞬間的に閉じたり開いたりすることはない。
声帯も気道の一部だというなら有声音を発声するときの声帯の動きを調べろと言っている。
これだけ言って調べ方がわからないなら研究する以前に研究者として成り立たないだろう。
勉強するのは得意みたいだが、勉強ができるのと研究するのは資質がまったく違うんだよ。 吃音が治らない人は自殺しかないのか？
もう32歳になるアスペ持ちの吃音者だが、
真剣に自殺を考えるようになった ナマホＡ
私が大学の新卒の就活で失敗したので。
ハローワークに行っても、市役所に行っても、「それは障害じゃない」。
法律で障害に入ってないから無理だって言われて。それで、おかしいと思って。
例えば発達障害みたいにちゃんと公的な支援に入ってて、
自分はちょっと一般の人と同じに働けないなっていう人は
「私は障害者です」っていう風にして、障害者枠で仕事してる人もいますし、
だから吃音も、こういうメニューが選べますよっていう風に、まず選択できるようにしてほしいんですよ。』
選択できるようにしてほしいと言いながら、ナマホＡは生活保護を選んだ？？？ 発達障害とは「変な人」とか「頭がオカシイ人」というイメージだが・・・
発達障害が一般的になったものが1997年の神戸連続児童殺傷事件
犯人の少年に様々な精神鑑定がなされ、当初「微細脳障害（MBD）」と診断された
MBDは今で言うところの発達障害（ADHD 旧名：注意欠陥・多動性障害 ）です >>面接で吃音の説明したら 「精神障害はある？」 「犯罪歴は？」
「家族や親戚で捕まった人いる？」 って聞かれたんだけどこれ訴えていいかな >>618
特殊なケースで塞がるから吃音が特殊なケースではないのですか？１００分の１ですよ
医師に聞いてくれとかは
「>>606に エリートの医学者たちが吃音の
近代的な研究を１００年以上やっても原因がまったくわかっていないし
医学的アプローチで原因はわからない」と記載がありますが
分からないところに聞けとかいうのですか
また私を騙すのですか
ティオ氏の思い込みの世界は理解できません >>気道というのは人間の体の構造上異物により塞がるほか塞がることはない。
声は息を吸うときには声帯が開き、発声のときには声帯が塞がり息を吐く時の圧力を利用して
振動することにより声が出るような仕組みになっています >>616
>>一言で言うならば原因は力みだよ。
支離滅裂な長文コメント、お疲れさん。
ところで、力みの原因は何だと思う？
>>625さんが正しい、ティオさんの「気道というのは人間の体の構造上異物により塞がるほか塞がることはない。」は間違い。
発声や歌を歌える動物は息を止めることができるからだと、動物行動学者の岡ノ谷一夫氏は言っている。 吃音の原因「力み」はなぜ起こるのか
①発声に関与する筋肉が発声していないときでも他の人より筋肉が硬く、動きが悪い
②話すときのストレス（不安）の影響で発声に関与する筋肉が硬くなる（防御反応）
これらの理由で動かない筋肉を動かすには強い力（力み）が必要になる 転職の面接受けたんだけど、エージェントから緊張していたのか、とても不自然だったと理由で見送りになりましたと連絡きたわ。
悲しいな。 吃音でどもると職務質問とかでも怪しがられるだろう。それと同じだ。挙動不審な人は
不採用だ。 おどおどしてるけど優しいってよく言われるけど実際は違うんだよな
どもってるのにオラオラしてたらただのキチガイだからそうするしかない 巻き舌発声が出来るかな
少しはマシになるはずだけどね 職場での吃音を和らげたい
家で発声練習や腹式呼吸練習しても職場の緊張感で吃音になっちゃうからつらい
電話も取れない… 東京で講演を行っている連おじさんは中国鍼灸院に行くことができるはずだから1度やってきてほしい。←まじで >>632
複式呼吸は絶対にやってはいけない。やるなら逆複式呼吸法
発声練習は舌出し発声法＆巻き舌発声＆割りばし発声法が効果がある >>633
本気で吃音を治すつもりなら
地球の裏側まで行くくらいの気持ちがないと治せない 良く腹式呼吸が良いって聞きますけどダメなんでしょうか? 吃音は深刻な病だ。中国鍼灸は副作用が無いなら行ってみたいな。 自分はこの音からはじまる言葉が吃るとか、
電話はダメとかこの人はダメとか、
自己暗示かけると強化されるし治り難い。
だったら理論的には、その逆をやったら言いと思う。 >>634
>>複式呼吸は絶対にやってはいけない。
その根拠は？ >>623
証拠として録音していたら訴えれるぞ
できたら詳しくきかせてくれ 面倒だから説明はしないが、
それにしてもなんなんだろうねえ。
自分の吃音すら治せない自分の考え方が正しくて、
自分の吃音を完治させて他人を何人も治している人の考え方が間違っているなんて
どんな思考回路をしているのだろう。
受講者は何人もツイートしてくれているのに。
ツイートしてくれているのは一部の人だけだよ。
まあ自分の吃音が治らないだけなんで勝手だとは思うが。
吃音を完治させた人をあまりナメないほうがいいと思うけどね。
話を聞くチャンスなんて滅多にあるもんじゃない。
私は素直に聞いてくれる人だけに教えることにするよ。
むかつくやつとは話もしたくないからね。
完治した人はみな私と同じだと思うよ。
こういう輩がいるから吃音の治し方が広まらないんだろうと思う。 ここの住人が書いてあるようなことでは治らないよ。
６年ここにてこれは本当に自力で治っただろうという人は４人だけ。
その人たちはすぐにいなくなった。
そういう人のレスにはここの住人はだれも反応しないんだよね。
本当に治る方法というのはここの住人が想像しているようなことではないからだと思う。 そもそも緊張の原因なんて分かってないからな
会社で、同じくらいの地位のあまり親しくない人と同じ部屋にずっといると、沈黙が気まずくなってお互いに緊張しだすけど
それを医学的に説明できない。
そういう緊張の場では声が裏返ったり、いつもより明らかに高くなったりする。
まさに喉がしめつけられて細くなったような状態。
唾を飲み込むときもゴクッと音がしたりする。
吃音もこの系統の話だろう恐らく。
相手にドモルと思われるだろうな って思った瞬間に身体に異変が出る。
脳内に 「自分のことをドモリだと思う相手」 を瞬間的に創り出す。逃れようはない。
正直、頭を思いっきりぶったたいて、いま何処にいるのか分からないような状態にしてから喋れば
ドモリはある程度改善するんじゃないかと思う 名古屋の言語聴覚士、横山さんという人の吃音に向けての活動がかっこいいらしいよ。 >>644
わざわざ「有声音」と書いているだろう？
>>625 や >>626 はその意味がわかっていないだけだ。
基本的な知識が無く思い込みでものをいうやつと話すと疲れる。 623 病弱名無しさん sage 2017/09/16(土) 14:39:46.18 ID:u9SUuGf90
職場での吃音を和らげたい
家で発声練習や腹式呼吸練習しても職場の緊張感で吃音になっちゃうからつらい
電話も取れない…
↓
624 病弱名無しさん 2017/09/16(土) 14:57:39.11 ID:mZP6KLaT0
623
発声練習は舌出し発声法でやる
呼吸法は逆複式呼吸法を訓練する
腹式呼吸は効果が無い ①発声練習は舌出し発声法でやる
②呼吸法は逆複式呼吸法を訓練する
ニート、ナマホには関係ないけど、これが凄いんだよ
吃っいるのがバカバカしくなる >>646
>> 基本的な知識が無く思い込みでものをいうやつと話すと疲れる。
この言葉、そっくりそのまま、ティオさんにお返しいたします。
ティオさん頭大丈夫ですか？
吃音を治すとか言う前に己の思いこみ症候群を治した方が良いと思います。 気道（喉や気管）を開くと楽に話せる
これも凄いんだよ
なぜ楽に話せるか詳しく書かないけど、喉周辺の筋肉が関係している >>651
なんでわざわざ「有声音」て書いたか理解してなくて言ってるんだろう？
吃音を治せない人と完治した人ではレベルがまったく違うし、
レッスンの受講者だって何人も劇的に改善した旨ツイートしているだろう。 >>654
私は非吃音者と同じ発声方法を教えている。
その方法で発声しているといづれ完治する。
非吃音者がどもらないようにどもらなくなる。
今の一般的な矯正方法は無理やりどもらない発声をする方法だ。
例えば軟起声などもはいくら完璧にマスターしても吃音は治らない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
