クローン病で人生詰んでる人集まれPart2 [無断転載禁止]c2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/09/29(金) 23:01:52.93

更に語ろう糞人生

**病弱名無しさん** · 2017/10/13(金) 13:01:22.80

分かったから本スレでやってくれ。

**病弱名無しさん** · 2017/10/13(金) 13:06:02.72

担保一千万ちょいで五千万なんて借りられない

金融機関の接待は社内ルールがめちゃくちゃ厳しくなってるから、しょうもない病気持ちの接待なんて受けないよ。接待受けると金額により役員の決済が必要だったりするし。
妄想おつかれさん
上野で物乞いユーチューバーあたりが現実的だろうね。

**病弱名無しさん** · 2017/10/13(金) 15:02:47.38

>>98
本当に発想が貧弱だなぁ。それは、クローン病のせいではないな。正攻法は健常者が考えることだよ。

例えば、障害年金だって担保にできるし、自分自身に死亡保険をかけて、資金を融資してもらうこともできる。いざとなれば、無申告団信だって、リスクを負えば可能性はある。クラウドファンディングもある。健常者じゃないんだから、自分で編み出さないと。

まとまに、担保1,000万円、クローン病で金融機関へ突っ込むはずないだろ。最初は突っぱねられて、そこから色々考えているんだよ。利用できるものは、なんでも利用するって何度もいってるけどなぁ。

それとも、98は金があって切羽詰まってないのかなぁ。

妄想妄想言っても構わないが、俺らは兎に角ハンデ負っているんだから、答えは自分で見つけていかんと。

カキコおしまい。

**病弱名無しさん** · 2017/10/13(金) 16:27:45.34

団信が通らなくて困ってる立派なクローンの家庭持ちが燃え上がりそうだな。

**病弱名無しさん** · 2017/10/13(金) 17:03:03.92

障害年金を担保にって、最初の突っぱねられたのと同じ結果になるよね。まともに働けないお墨付き年金なんだから。それに有期年金に大きな額を貸さない。
持病ありの死亡保険なんて掛け金高額だし、既往症は保証対象外だね。リスクのありすぎる死亡保険を担保になんてできないから。これもクローンと告知と同義だから突っぱねられるな。
無告知の保険を担保に融資って詐欺だからやめてね。
で、無告知で融資といっても担保1000万で5000万も借りれるってかなり稼ぎがあるのね。

俺は十年程度は安心できる蓄えはある。先々は腸がなくて収入が途絶えるだろうから、どうしたものかと思案中かな。

**病弱名無しさん** · 2017/10/13(金) 17:10:07.45

詰みスレでマウントとかやめてよw

**病弱名無しさん** · 2017/10/13(金) 17:38:18.37

>>96
普通はリーマンショックでやられてアベノミクスで幾分か取り返す
アベノミクス以降しかしらないニワカが儲かったのは始めた時期が良かっただけ
また半分になっても全然不思議ではない

**病弱名無しさん** · 2017/10/14(土) 09:44:57.74

お前らも体験したことあるだろ
人間は絶望とか苦痛に突っ込んでいくと、その過程で謎の全能感や躁状態になる

**病弱名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:39:54.97

大腸全摘してストマになって行くところまで行った感があるから、多少の理不尽には
耐性が着いたわ。再就職先で年下上司に虐められても頑張れる

**病弱名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:20:39.70

それが行き着く先だと思ってんなら甘い

**病弱名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:53:49.76

>>106
まあまあ、ここはみんな色々苦労して来た連中が多いからそれぞれの地獄を見ている

**病弱名無しさん** · 2017/10/15(日) 09:52:04.54

親が死んで一人になって頼る事ができる人がまったくいなくなってからだろうな本番は。
どうせそうなれば孤立で精神的に不安定にもなって体調にも支障をきたそうよ。

ここでもすでに体の心配より金の心配の方がきつそうな人がいるからね。
金があればどうにかできるんだけどなあ。

**病弱名無しさん** · 2017/10/15(日) 18:20:33.25

詰みを回避するには金を準備するのが一番なのかね。
孤独の回避は結婚てとこか。
お金は裏切らないって言うけど、不健康なクローンじゃどっちも厳しい。
一生懸命に金を貯めて体調不良で失職したら、生活保護までの繋ぎになるだけで遅かれ早かれ生活保護ってな。かと言って失職せずに働き続けるのも難しい。
これが詰んでるってことか。

**病弱名無しさん** · 2017/10/15(日) 22:14:33.06

俺の知り合いにも詰んでる夫婦がいるよ
二人してクローンでどんどん進行中でもちろんナマポ
病院に行く金すら無くなりかけて無心して回ってるけどもう誰も貸す奴もいない
気の毒だがもうすぐ終わりそうだ･･･

**病弱名無しさん** · 2017/10/15(日) 22:39:57.46

働いて金を貯めて失職後に障害厚生年金二級をもらう。年金をもらえるくらい悪化してれば詰まないかも。障害基礎年金だと厳しいか。
それか老齢年金まで働き続けられるか。
もし厚生年金加入後の発症なら希望はあるかも。
あとは妻か夫に養ってもらうか。
状況次第で詰むまではいかないね。

**病弱名無しさん** · 2017/10/16(月) 02:15:50.20

そんな都合よく就職時にクローンにかかって厚生年金の障害年金貰うとかなるかね。
学生時代発症が大半じゃないん？

逆に成人後にクローンで年金払ってなくて無年金障害者になってるほうが高そうだけど。
今は俺らのときと違って年金をちゃんと払いなさいって連絡が行くみたいだけど。

**病弱名無しさん** · 2017/10/16(月) 07:38:52.44

都合よく厚生年金に加入してるとかは少数だろうね。未成年発症で障害基礎年金とか、年金未加入で受給資格なしどちらも遅かれ早かれ詰みかな。
体調が悪化して独力生活だと詰むとね。

**病弱名無しさん** · 2017/10/16(月) 08:00:43.58

>>110
何だそのバレバレの嘘ついての煽り
矛盾点が複数あることに気付いてないだろ
クローンですらないなこいつ

**病弱名無しさん** · 2017/10/16(月) 08:34:48.80

なまぽでも病院いけちゃうのがこの病気で死ねない要因

**病弱名無しさん** · 2017/10/16(月) 18:15:07.84

俺が障害年金の手続きした時同じ歳の短大出20での発症の人の書類のコピー借りて参考にしたんだけど、
もし俺がこの人と同じ立場だったら確実に無年金障害者になってた。
俺が国民年金払い出したので26からだもん。

**病弱名無しさん** · 2017/10/16(月) 19:12:46.57

俺は19歳で発症が確認とれたから認定降りた
２級で三年需給

**病弱名無しさん** · 2017/10/16(月) 22:58:04.26

>>114
なにを見て嘘だと決めつけてるのか知らないけど本当の話だぞ
かかりつけの病院が遠いからそこに行く交通費がかかるんだよ
矛盾点が複数あるとか言いながらひとつも指摘も出来ないし
ナマポなら障害もちなら病院代ただだからそんなはずないとか妄想でもしてんのか？
おまけにクローンじゃないとかバカすぎｗ

**病弱名無しさん** · 2017/10/16(月) 23:05:21.52

そとそもナマポは夫婦にはなれないがな

**病弱名無しさん** · 2017/10/16(月) 23:44:47.35

普通に自分たちの経験を振り返りゃ解るだろ
結婚したときはそこまで悪くなく旦那は仕事してたんだよ
俺を含め友達ももっと明るい未来を想像してたわ

ところが一向に薬は開発されず病気は悪化するばかり
仕事も出来なくなりあとがなくなった

病歴の古い奴は薬もなく手術も多かったから歳取ってからのダメージが酷いんだ

**病弱名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:13:58.37

クローン同士というか難病同士で結婚してる人何人か見てきたけど旦那の方はそこそこの会社や公務員だったりと固い仕事に付いてる人が殆どのような気がするが。

結婚に健常者、難病関係なく男の経済力や就職先重視は変わらんね。

**病弱名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:20:01.03

で、役所から同情されてもう一回障害年金の申請をしてみたらとの言われて病院に提出してたんだけど今日書類をもらった。

主治医の先生(教授)書いてほしいこと事務の方と話しといてと言われて、
あくまで俺の希望ということでクローンでの副作用が出た事。経管栄養をしてる事。仕事は難しいということ(←これは俺の希望)を言ってたんだけど、
結構詳しく大げさ気味に書いてくれてて就労のところは就労不可って書きこまれてた。
以前のように軽作業のみって書かれるだろうなと思ってたんだけど。調子はそこそこはいいんだけどね。

まあどうなることか。

**病弱名無しさん** · 2017/10/17(火) 05:31:06.90

結婚してるならナマポ受けられないんだけど
偽装離婚しないと

**病弱名無しさん** · 2017/10/17(火) 06:21:32.78

>>118
人の家の交通費の事情まで知ってるお前がきもいわ
しかも友達のプライバシーそこまで書き込む神経がわからん
友達が羨ましいんだろ？

**病弱名無しさん** · 2017/10/17(火) 07:03:59.95

そういえば今は鈍行で1時間半強の大学病院かかってるけど(往復で2200円払ってる。鉄ちゃんの知識を使って)、もし生活保護になったら近くの大学病院等に変わってねって役所の人に言われたな。

鉄ちゃんの知識。
JRは100キロ超えないと半額にならないからわざと100キロまでの乗車券を買って半額にして途中で降りてる。途中下車もできるからね。実際は70キロらへんのところにある。ちゃんと買ったら往復3000円弱かかる。

**病弱名無しさん** · 2017/10/18(水) 00:43:38.72

うちの近所のアパートはナマポ貰ってる夫婦が二組くらいいるんだが
あれは夫婦じゃなかったのか

>>124
論点ズレテマスヨ

**病弱名無しさん** · 2017/10/18(水) 08:00:36.46

西成みたいなところに住んでるんだな

**病弱名無しさん** · 2017/10/18(水) 16:35:26.76

聞いたとか噂とかだろ。

俺も仕事してないからなんかもらってるとか思われてるんだろうな。

**病弱名無しさん** · 2017/10/18(水) 16:55:14.97

夫婦二人とも仕事できないほどの病状ならナマポ申請通るだろ

**病弱名無しさん** · 2017/10/18(水) 19:02:29.09

日本人にならナンボあげてもいいが
中国人と韓国人がナマポ受給者の4割を占めてるから頭にくる
公務員ちゃんと仕事しろ！

**病弱名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:20:56.40

今18だが
12くらいからなってるけど
ラーメンとか焼き肉とか普通に食ってるぞ

エレンタールペンタサはしていない
レミケードはしている
再生医療とかでなんとかならんかな

**病弱名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:34:47.61

それ本当ならば来るスレ間違ってるよ
１８で詰みを感じてるって何があったの？

**病弱名無しさん** · 2017/10/19(木) 00:52:59.76

今はレミケードがあるからそれに適合さえしてればそうそう悪化しないからな
自分の体とは言え一度痛い目に遭って食生活を見なおしたほうが将来のためかもな

30年前は入院したら絶食でクリニミールやIVH3ヶ月なんてのが普通だった
それでも切らないで済む奴はマシな方だったけどな

**病弱名無しさん** · 2017/10/19(木) 05:35:25.94

入院中だけど水下痢が酷くて寝てる間に便失禁してしまった
死にたい

**病弱名無しさん** · 2017/10/19(木) 08:23:19.43

>>134
これから幾度となく経験するから心配するな
とりあえず売店でおむつ買ってきて寝る前に装着すればおけ
俺も昔はそうしてた

**病弱名無しさん** · 2017/10/19(木) 08:54:41.46

昔は好きなもの食ってるみたいな事書き込んだら10年後が見ものだwみたいな書き込みがあったけど、
生物製剤が出てきた2000年以降はもう好きにしたらいいよと思うようになったわ。
別に毎回毎回暴飲暴食するわけでなし。

昔はお洩らししたら朝看護婦さんがシーツ交換して恥ずかしかったけど、今は看護助手っていうんか？雑用みたいな事はああいう人たちがするようになったからあんまり気にしなくなった。

**病弱名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:33:50.25

１８歳か
重症ならば可哀想だがまだまだどうとでもなる年齢だ頑張れ

**病弱名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:12:23.11

18歳なんて俺の下の子供と一緒だよとか普通というか多数派の人生送ってたら言っても全くおかしくないし未だ昨日の事のように思う。18歳なんて。
21から入院しまくったけど普通に覚えてるしその当時の看護婦さんがまだいるしね。

**病弱名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:46:45.10

子供いるなら詰んでる場合じゃないな

**病弱名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:58:33.97

>>138
軽症者はあっちのスレで馴れ合ってろ

**病弱名無しさん** · 2017/10/19(木) 20:08:51.26

ああ。そういう事ではなくて18歳の子供がいてもおかしく無い歳なんだよな俺って意味です。

セックスも経験無しでのストマ持ちですよ。

**病弱名無しさん** · 2017/10/20(金) 11:07:02.35

風俗いかないの？

**病弱名無しさん** · 2017/10/20(金) 11:07:07.47

>>141
風俗はいかないの？
女の柔肌はいいもんだよ。

**病弱名無しさん** · 2017/10/20(金) 13:42:28.52

一回も行ったことない。
別に潔癖ってわけじゃなく、事が終わったあとの
虚しさがキツそうと気持ちで病気になる男だから
次の日確実に軽い微熱が出てなんか変な病気にかかったかもと精神的に3ヶ月間苦しむのがわかってるから。
(エイズの検査3ヶ月後からだよね)

お金がないというのもあるからね。

**病弱名無しさん** · 2017/10/20(金) 13:52:51.92

気を悪くしないでほしいんだが、何事もびびって最初の一歩を踏み出せないで手遅れになったタイプだろ？

**病弱名無しさん** · 2017/10/20(金) 15:08:32.57

そこまで不安になるなら粘膜の接触は無理だね。
ある程度は安全と言えるのは手コキ店でオプションプラスまでかね。一万円しないよ。
このまま女を知らずに人生終わる虚しさはないの？

**病弱名無しさん** · 2017/10/20(金) 21:31:05.51

もうやり直せない歳かもなあ・・
18の頃が懐かしいな、ムーンフェイスでｗ

**病弱名無しさん** · 2017/10/21(土) 10:19:56.13

50歳無職職歴無しの俺もいますから。
今更どうしようもないがアルバイトぐらいはすれば
よかったと思ってる。

**病弱名無しさん** · 2017/10/21(土) 10:37:34.94

バイトならまだ何とか見つかるだろ

**病弱名無しさん** · 2017/10/21(土) 10:39:46.68

>>148
高校生の時にアルバイトはしなかったの？夏休みとか使って

**病弱名無しさん** · 2017/10/21(土) 11:33:34.41

俺みたく中学卒業した非行に走って働かずに遊び倒して19でクローン確定してから治ってはよく治ってはよく繰り返した。働き歴は短期間バイト数ヶ月のみ

**病弱名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:26:55.80

障害者就労施設で半年くらい働いて、実績作ってバイトを探すとかでも無理なのかな？

**病弱名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:56:00.31

仕事探し、もっと社会資源を利用してみたら？
就労移行支援事業所だと難病でも利用できるし、自分は就労移行支援事業所から在宅で2回就職してる。
ちなみに2回目は今月で、年齢は50手前。

**病弱名無しさん** · 2017/10/21(土) 22:22:34.17

どういうこと？
在宅IVHでも就業できたということか、在宅の仕事に就けたということか
後者ならば何か資格を持っていたの？

**病弱名無しさん** · 2017/10/21(土) 22:51:35.86

在宅IVHで、資格は特に持ってないし自動車免許すら持ってない。

仕事は在宅だから事務系な仕事が多い。
Excelでの仕事は関数や簡易なマクロできると有利なくらい。
始めの在宅は入院しても勤務していたし。

難病は、精神障害者や知的障害者より欲しがる企業は多いって印象もあるよ。

就労移行支援事業所のプログラムは、クローンの人たちからすると退屈なのが多いかもしれないけど、事業所通いは就職には有利なのは確か。

費用も前年の収入が多いと1割負担だけど、殆どの人は自己負担なしで通える。
(通わなくていい所もある)
こことかね。
https://manaby.co.jp/manaby-teaser/

**病弱名無しさん** · 2017/10/21(土) 22:53:51.67

あ、企業へ就労ね。社会保険も加入の就労。

2017/10/22(日) 09:41:14.03

親が生きてる間に引っ越しをということでいらないものを処分してるんだけど、
ソフトバンクがサービスでヤフープレミアムが無料になったからヤフオクに出してるんだけど
子供のときに買った雑誌とかがそこそこ売れるのが楽しい。

2017/10/22(日) 15:45:42.57

引っ越し先は決まっとるのか？

**病弱名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:11:16.60

全く。
役所の人が母親の名義の家なら子のあんたの名義で市営アパートに入居の募集に応募して入れたら母親を呼び寄せるみたいな裏ワザ考えてくれたんだよな。
まあ保証人と経済的な保証が必要だからあくまで参考程度の話なんだけどな。

なんかグレーゾーンみたいなやり方を提案してくれたりして申し訳ない気持ちもあるな。
相談してるところがいのちのなんとかの電話を受け付けてるところなんだよ。

**病弱名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:13:27.21

いつもの人か。元気そうで何より

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 09:52:04.72

それは引っ越しの名を借りた身辺整理なのでは・・・

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 17:55:07.10

まあーな。結局引っ越せないと思うんだよな。ははは。金もなく保証人も仕事もしてない人を引き受けてくれる賃貸があるなんて甘い考えをどこかで持ってた俺が社会性が無いだけなんですな。

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 18:56:15.59

親戚を頼るしかないだろ

**病弱名無しさん** · 2017/10/25(水) 16:23:35.69

健常者よりかは親身になってくれるんだろうけど
難病持ちまたは障害者だからと世の中のルール取っ
払って助けてくれる優先的に助けてくれると思う
のは甘いって感じだな。

**病弱名無しさん** · 2017/10/27(金) 09:44:13.11

乙武のせいで障害者への風当たりが加速度的に増したらしいからな

**病弱名無しさん** · 2017/10/27(金) 12:01:20.54

乙武さんはいいイメージだけどな。
障害者でも稼げて女まわりも良くて
と感心する。

顔、頭の良さ、家庭環境と恵まれた環境にいたとは
思うけど、もし自分があの環境で育ったとしても
表に出ることが出来ず世の中を恨んでいたとおもうからね。

**病弱名無しさん** · 2017/10/27(金) 17:36:34.58

乙武さんに手足があったらただの凡人で終わっただろうがね

**病弱名無しさん** · 2017/10/27(金) 17:59:42.76

早稲田の政経出てるからエリートサラリーマンぐらいには(それで十分)になってるんじゃないの。

**病弱名無しさん** · 2017/10/29(日) 18:59:40.92

最も使い物にならないのは消化器系の病気した人間らしい

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 08:54:54.46

とうとう50歳になって明後日で病歴34年になるわ。
ほんと無駄に長く生きた。
病気はしたが人間の深みもなくのっぺりした人生送ってるなという感覚。

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 12:38:49.10

俺も来年50歳。
米国大学出て、イギリスの会社入って
前途洋々の23歳からの船出。
アメリカ、イギリス、シンガポール、香港と順風の暮らしだった。
ところが、
35歳で発症して激変。会社クビ、入退院繰り返し、手術で体ぼろぼろ。
死のうかと何回思ったか。
今は人生悟って、毎日暇。
早くお迎えが来ないか待ってる。
人生って病気になってしまったら終わりだよ。

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 12:44:59.75

前半は妄想だろうが
人生病気になってしまったら終わりってのは同意。

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 14:06:43.89

いざ死のうとすると怖いわ
集団自殺する奴らの気持ちもわかる

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 14:22:09.92

こういう理由で暇になると時間はあっても趣味も特になくなるね

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 15:38:22.06

時間があっても何もしないんだよな。
もう目標すらないし何していいかもわからない。

仕事をしながら必要な資格のみをとるとか
そういうのが身につくことなんだろうね。

20代のときは俺も資格マニアみたいになったが全く意味は無かったな。
金が取れる資格までは取れないし頭の体操をしてた感じ。

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 15:54:51.42

普段なにをしてる？と聞かれても「絶望してる」としか言えない
ゲームすらしない

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 16:09:07.71

ゲームと漫画とアニメ？に興味があれば時間潰れそうだけどまったくないんだよなあ。
入院中は一日一冊程度に本は読みまくるけど退院したらまた読まなくなるし。

昨日でアマゾンプライム期限が切れて更新しなかったけど3900円でも考えるからな稼ぎがないと。

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 16:15:12.25

たまに外出しようとしても行くあてがない

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 09:03:41.70

分かる・・・、この先の見えない終わらない絶望感

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 09:13:12.49

オフ会しようにもお前らに交通費があるとは思えないんだよ
どこなら来れる？

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 09:28:01.18

若い時はきっかけがあれば行動するようになると思ってたけど、
父親が死んでも母親が80超えてあと生きても数年だろ？となっても何もしない。クズはクズのまんまと言うのはよくわかった。
若い時何もしなかった男は歳とっても何もしないな。
自業自得パターン。

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 09:33:16.80

>>180
オフ会を行う場所は？

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 09:36:46.18

東京か大宮

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 09:49:56.21

>>183
無理だな、地方住みなんで
楽しんでくれ

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 10:39:06.89

俺も地方だからなと言っても出ないけどw

しかし東京に行った事もない。飛行機に乗ったこともない。新幹線に乗ったのは修学旅行で、もう東京にも行くことないんだろうな。

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 12:36:55.83

俺は会社クビになったから、
今年から1人でネット販売やってるけど、
会社でもらってた給料が毎月300,000円手取り。
ネット販売やるよなってからほぼ家でぶらぶらしてるけど
毎月200,000円手取り。

なんか人間てやり方でいろいろ変わるんだなぁと思った
ちなみに今もコタツの中でゆっくりしている。

あ、会社員時代は8時に家を出て8時に家に帰る生活でした。
今は8時に起床してうだうだして大体夜9時には寝てます。
なんか長生き出来そうな気がします。
別に長生きしたくはないんだけど。

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 13:13:17.35

さっき親が自分の介護保険の事で近くの民生委員に話をしてきたら今のうちの家庭環境の話になり
明日、役所からケースワーカー？かなんか知らんけど役所の人が来ることになったよ。
とうとう向こうから来ることになりました。

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 14:50:04.33

>>183
関東近郊ならオフ行くぜ

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 15:27:19.78

間を取って青森では駄目か？

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 15:28:43.15

>>187
道が切り開けるといいな

**病弱名無しさん** · 2017/11/01(水) 16:00:32.96

>>187
どうなった

**病弱名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:07:04.55

あっちは軽症者ばっかりになってきてるみたいだし
住み分けをハッキリさせたいな
境界線はなんかアイデアない？手術○回以上とか

**病弱名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:26:15.35

来るもの拒まず去るもの追わず
このスレは優しさでできています

**病弱名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:34:16.53

患者の気持ち次第なんだから単純に比較できるもんじゃないだろ
他車椅子の障害者よりマシだろって言われたらイラってくるだろ？

**病弱名無しさん** · 2017/11/01(水) 22:22:51.16

ちょっと何言ってるかわからないけどメンドクサそうだからやめとくか

**病弱名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:46:12.58

>>194
全く思わないな。
手足が自由に動くってありがたいじゃないの
下痢に縛られようと、悪くても30分一時間は自由に動けるし。
誰の介助も必要なくどこでも用をたせる。