【未来技術】糖質制限全般73【人体実験】 [無断転載禁止]©2ch.net
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<FAQ (En)>
/r/keto FAQ
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/R/KETOGAINS FAQ
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DID YOU READ IT?
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※前スレ
【未来技術】糖質制限全般72【人体実験】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1503448365/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>847
はい日本人のみ10万人の大規模研究です Dietary fat and meat intake in relation to risk of type 2 diabetes in men. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/11874924/ Dietary iron intake and blood donations in relation to risk of type 2 diabetes in men: a prospective cohort study. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/14684399/?i=2&;from=/11874924/related Iron intake and the risk of type 2 diabetes in women: a prospective cohort study. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/16732023/?i=4&;from=/14684399/related >>855
はい。コホートですね。
ではPURE研究の話をしましょうか。 メタアナリシスもあります
Meat consumption and the risk of type 2 diabetes: a systematic review and meta-analysis of cohort studies. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19662376/ コホートコホート♪
いつまでたっても成長しませんなじゃろさんは >>859
だからコホートの話をしましょう！
最大規模のコホートの。 >>843
> オレは間違いとは思ってませんよ。
大好きなエビデンスどころか、ソースさえも存在しない幻を正しいと思うのは勝手だけどw >>858
>However, the possibility that residual confounding could explain this association cannot be excluded.
糖質の摂取量は交絡因子として計算されているんですよね？ >>862
ん？PURE研究が存在しないということですか？ まぁこちらも反応は想定内なのでコホート研究を認めないスタンスのじゃろさんにはエビデンスを語る資格がないことを知ってもらいましょう
食事と生活習慣病を探るには疫学研究しかあり得ません
あなたはゴリラやチンパンやネアンデルタールが真実で現代の我々の食生活と疾患についての研究は全て嘘、もっといえば糖質制限に不利な研究は全て嘘とする教義の宗教となりますね >>866
だからPURE研究を語れよ。
コホート認めるからさ♪ 数十年前の砂糖業界は見たくない事実を金で揉み消しました
人とはそういう弱い生き物なのです >>868
だから糖質制限推進派のブログが真実なんですね
世の中嘘だらけだからネットで真実を知るってやつですか
糖質制限関連の商法は真実ですもんね >>866
>エビデンスを語る資格がないことを知ってもらいましょう
そういえば単なるinvitroの研究をメタアナリシスだ！って断言した鳥がいましたが、
そんなレベルでエビデンスを語る資格がないこと知ったほうがいい♪ >>869
PURE研究語って下さい。待ってます♪
真実から目をそむけないんですよね？♪ >>871
炭水化物の摂取割合が高い（エネルギー比で60%以上）人は、心血管疾患のリスクが高くないにも関わらず死亡率が高かったとありますね
日本人を見ると厚生労働省の発表男女ともに総摂取カロリーの約63％を炭水化物から摂取していてこの点は当てはまる可能性はあります。
しかしPURE調査を基にした第2の論文では、野菜・果物と豆類の摂取量を評価し、死亡と心疾患、脳卒中との関連性を見出した。
この研究では、野菜・果物・豆類の合計摂取量を一日当たり3-4サービングとしているが、ほとんどの食事ガイドラインでは5サービング以上を推奨している。
野菜・果物が低〜中所得国では比較的高価であるとすれば、このレベルの摂取量は南アジア、中国、東南アジアやアフリカなどの多くの地域のほとんどの人にとって手の届かないものになる。
彼らの摂取量は西欧諸国よりも大幅に少ない。
とあるので野菜や果物、豆類の摂取量が多い日本にはそのままあてはまるものではないです また糖質制限ではマグネシウム不足になるというデータがあります
Micronutrient quality of weight-loss diets that focus on macronutrients: results from the A TO Z study
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2904033/
また糖質制限で心疾患の関連を調べた研究によると
全ての心血管イベントの発生率は、低糖質スコアが1点増えるごとに4％増、高タンパク質スコアも1点増えるごとに4％増、
複合スコアでは2点増えるごと5％上昇した。なお、低糖質スコアの1点増は1日当たりの糖質摂取の約20グラム減少、高タンパク質スコアの1点増はタンパク質摂取の約5グラム増加に相当するという。
極端な低糖質・高蛋白質食で6割増
疾患別に見ると、虚血性心疾患と脳梗塞の発症率は、タンパク質摂取の増加、
複合スコアの増加で上昇したが、その他の心血管疾患では統計学的に顕著な差が認められなかった。
極端な低糖質・高タンパク質食について見ると、複合スコア6点以下と比べた全ての心血管イベントの発生率は
、16点以上で60％上昇した。なお、発生率はスコア13〜15点で54％増、 10〜12点で23％増、 7〜9点で13％増と、複合スコアが高いグループで明らかに高かった。
Low carbohydrate-high protein diet and incidence of cardiovascular diseases in Swedish women: prospective cohort study. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22735105/
それを裏付ける研究が今年発表されました
食事からのマグネシウム摂取量と虚血性心疾患発症との関連について |
現在までの成果 | 多目的コホート研究 | 国立研究開発法人 国立がん研究センター 社会と健康研究センター 予防研究グループ
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/7963.html >>864
>>865
オマエの貼ったのはソースがYouTubeのだろ
無いじゃん >>873
そうですね、糖質の摂取割合が多い点は日本人に当てはまりますね。
はい、終了。 これ、間違いじゃないの？？
↓
824 名前：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage] 投稿日：2017/09/15(金) 15:38:07.07 ID:btDypMI40 [32/54]
>>820
もいっこ。
□PURE研究（17カ国15万人参加の世界最大規模疫学研究）：エネルギー比50％以上の炭水化物摂取は心疾患リスク増 [Cardiology Update 2017]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=48
最大規模ですよ。最大規模。
他のコホートなんか蹴散らしてしまいますねｗ それと、PURE研究のもうひとつの大切なポイントは、脂肪の摂取が総死亡率の低下に関連していた、という点ですね。 >>878
最大規模が間違いってことですかね？
それともエネルギー比50％以上がリスク増ということですか？ また日本人の米飯と循環器系疾患の関連を調べた研究では
米飯摂取と循環器疾患の発症・死亡との関連 | 現在までの成果 | 多目的コホート研究
| 国立研究開発法人 国立がん研究センター 社会と健康研究センター 予防研究グループ
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3519.html
米飯の摂取と脳卒中・虚血性心疾患発症のとの間に関連なし
循環器疾患の死亡については、米飯摂取の最も低いグループ（平均251ｇ/日）に比べ、
最も高いグループ（平均542ｇ/日）において、脳卒中と虚血心疾患のどちらも発症リスクの増加は認められませんでした。
もっとも低いグループを１とした場合、高いグループの脳卒中のリスク（95％信頼区間）は1.03（0.82-1.30）、虚血性心疾患では0.93（0.68-1.27）でした(図1)
。さらに、肥満の有無別（ＢＭＩ＜25.0kg/m２と≥25.0kg/m２）に検討しましたが、いずれも関連はみられませんでした。
米の摂取と脳卒中・虚血性心疾患死亡のリスクにも関連なし
次に、循環器疾患の死亡について検討しました。その結果、米の摂取の最も低いグループに比べ、最も高いグループにおいて、
脳卒中と虚血性心疾患のどちらも死亡リスクの増加は認められませんでした。
米の摂取の最も低いグループを１とした場合、最も高いグループのリスク（95％信頼区間）は脳卒中で1.01（0.90-1.14）、虚血性心疾患で1.08（0.84-1.22）でした(図1)
。さらに、肥満の有無別（ＢＭＩ＜25.0kg/m２と≥25.0kg/m２）に検討しましたが、いずれも関連は見られませんでした。 >>878
面倒くさいからそのレスのどこが間違ってるのか指摘して下さい。 >>824
間違いって解っててワザと貼ったの？
後で、別内容の貼って >>877
これ間違いですか？ とかやってるけど
ワザとですか？
まあ素でやってるなら、何時もの事だけど
パラノ君(大笑) >>885
だからどこが間違いなのって聞いてるんですけど。 >>886
君の限界はメタアナリシスが分からないところですかね？ｗ
それとゴリラの近縁種ってあたりかな。 >>887
パラノ君
パラノ君が後から貼ったものは、全く正反対の結果だろ、2分あれば読めるだろ
「心疾患や心疾患死亡のリスクとは関係してなかった」という結果
パラノ君(大笑) 糖質制限でなぜかマグネシウム不足を問題視するところが知性の限界
>>874
マグネシウムは魚、果物、野菜、大豆に多く含まれ、これらの食品（食品目）を多く摂取することで、循環器疾患の予防が期待されます。
実際、多目的コホート研究の先行研究では、魚、野菜・果物、大豆製品摂取による、循環器疾患の発症リスクの低下が報告されています。 >>889
High carbohydrate intake was associated with higher risk of
total mortality, whereas total fat and individual types of
fat were related to lower total mortality. >>891
素で遣ってるのは解った
虐めたりせずに、生温かく見守ってあげるんだもん じゃろさんコホートコホート♪から一歩成長したのは認めましょう
それは糖質制限にゆうりなけんきゅうが出たからというのも目をつぶりましょう
さっここからです
あなたはコホートを認めるようになり一歩成長しました
では相反する研究結果が指してるのはなんなのかそこを考えてみましょう
それらはどちらが正しいかではなくどちらも正しいのです もう7回過ぎたから、虐めたりオチョクったりせずに、見守るんだもん >>898
常にお前は往生際悪く何時までもゴチャゴチャと永遠にジタバタ続けるから、もう終わり
虐めて遊ぶの辞めたから大丈夫だよ エネルギー比50％以上の炭水化物摂取は心疾患リスク増
http://i2.wp.com/www.docsopinion.com/wp-content/uploads/2017/02/ApoBA-VS-CarbsAND-SFA-e1488192500438.png?resize=560%2C372
・摂取エネルギーの55％の炭水化物摂取量を超えると、炭水化物摂取量が増えれば増えるほどCVDのリスクが急激に増加すること。
（動画の1分57秒あたりからのスライドを見てください。
ただ、このスライドはアップにならないので詳細はよくわかりませんが、
リスクが本当に急激に増加しているグラフの雰囲気はわかるでしょう） >>893
米の代わりにパンを食べてりゃリスクは変わらんですわね。
米だけで何がわかるのかと（笑） ｢オヤジダイエット部の逆襲｣書いて翌年死んだ桐山www ｢世にも美しいダイエット｣書いて翌年死んだ宮本www パラノ君
>>905
おまえ、間違いどころか捏造じゃん
心疾患リスク増のデータどころか、ただマーカー計ってプロットしただけのスライドだろ
んなの、論文時に掲載しないの当たり前だなw
新井圭輔の公演スライドかと思った(笑)
さすがにパラノ君も義務教育受けてるだろうから、そこまで素でやってるとは思えない
絶対にワザとだろ
そういえば、10年以上前から捏造君と呼ばれてたね
パラノ君(捏造君)(大笑)
とうに7回過ぎてるから、もう虐めたりオチョクッて遊んだりせずに、生暖かく見守るんだもん ネットでの伝聞ですので本当かよく分からないのですが、釜池先生は糖質を摂らないのだからβ細胞が退化するのは当たり前だと仰っているようです。
ここが、江部先生と釜池先生との意見の違いだみたいなことをネットで読んだ気がします。
ただ糖質制限をして、たまに糖質を摂ると身体の不調を訴える方が多いのも事実です。
…
…
2017/09/14(Thu) 18:31 | URL | May | 【編集】
-----------------------
Re: タイトルなし
May さん
釜池先生は「１日１食」「糖質ゼロ食」を目指しておられます。
ただそれでも、基礎分泌インスリンは必要充分量出ています。
基礎分泌インスリンがなければ、ヒトは生きていけません。
従って、糖質ゼロ食でも、β細胞は、しっかり仕事をしていると思います。
…
…
2017/09/15(Fri) 19:25 | URL | ドクター江部 | 【編集】
-----------------------
教祖、苦しすぎwww
長く使わなけりゃ機能落ちるのは当たり前だと思うんだがw >>910
まあいわゆる心臓病のケンイの方がプロットしたんですけどね。
彼の論文は引用数もすごいそうですな。
このあたりを否定するってことはびろーんくんはコレステロールは心血管疾患とは関係ないとかいうスタンスなんですかね？
しかし、バカはいいよね。捏造と言われるような書き込みすらできなくて。 >>914
捏造君
先ずは性根を治せ
PURE研究の結果は、「心疾患や心疾患死亡のリスクとは関係してなかった」
研究の過程で色々な種類の大量のデータを取る、上がった数値もあるし、下がった数値もある
お前は上がった数値のスライドを示して捏造しただけ
捏造君(大笑)
ダブルスコアの14回達しちゃうぞw >>916
なんでオレが捏造したことになってんだ？（笑）
アホか？ >>918
スライド見れば解るのを、ワザとやったんだろ >>921
は？何がわかってなにを捏造したの？
pureスタディの紹介のシミズセンセの文章をタイトルごとコピーしただけだけど？ >>922
その前に、このスレで散々どこが間違いか読んだ直後だろ
読めば間違いだと解るのを、そのまま張ったんだろ >>925
だから間違いではなくリスクが高くなったという判断なんでしょ？
「オレ」ではなく「講演したセンセ」が。
それが捏造と言うならそのセンセに言ってね！ 飯野賢治2013年2月20日没、享年42歳
こいつのツイッターは未だに閉鎖されてない、死ぬ3日前の2月17まで更新されてる
ボストンのMITを訪れていたようだ、街を散策していたようで｢今ボストンに来てます
寒いっす｣とか｢リスを見掛けて喜んでるの俺だけw｣てな書き込みを残してるが
具合が悪いだの、病院で診て貰うだのは書かれてない、その3日後に死ぬツイッターとは
想像もつかない、裏を返せばそれぐらい急激に症状が悪化し死んでしまったという事
ネアンデルタール人だのゴリラだの朝から晩までほざいてる奴にはこれがなんの事か
解らないとは思う、狂ってるから >>927
その内に鳥がまたコピペしてるとしか思わなくなる 前兆や自覚症状は無かったのだろうか？無かったんだろな
有れば病院行ってるだろうし、何の前触れも無い中
いきなり死ぬんだよ、肉だけ食ってる奴は 飯野賢治のツイッターを２ヶ月遡って見たが体調が悪いだとか病院に行くだの
病状悪化を表す書き込みが全く無い、死ぬ数日前まで何の症状も現れる事も無く
いきなり死んでるよ、肉だけ食ってる奴はこんな死に方するんだな >>932
高血圧性心不全だそうなので、急になるに決まってますわな。
ところで高血圧性心不全の原因は何でしょう？ 桐山のツイッターも閉鎖されてない
2016年2月4日
今日は誕生日なので特別なオヤジギャグをサービスしちゃいます、云々
2016年2月5日
昨日は夕方から京都に出掛けて｢松長｣という京料理屋さんに行ってきました、云々
2016年2月6日
死んだ
肉だけ食ってる奴はいきなり死ぬんだよ、ネアンデルタール人、最近はゴリラか？
その食生活が何だっての？朝から晩までほざいてる奴は狂ってる この研究は、アテネ大学（ギリシャ）のパゴナ・ラギオ博士らのグループがスエーデンのウプサラに在住する４万３３９６人の女性を対象に、平均１５．７年間、追跡調査したものです。
博士らは、１９９１〜１９９２年に３０〜４９歳だった女性から、
約１０万人をランダムに抽出し、ライフスタイル、身長・体重、疾患の有無」、身体活動量、過去半年間の食物摂取頻度、飲酒歴、喫煙歴、その後の病歴を調査しました。
病歴では虚血性心疾患（７０３人）、虚血性脳卒中（２９４人）、出血性脳卒中（７０人）、クモ膜下出血（１２１人）、抹消動脈疾患（８２人）などの心血管病が認められました。
この研究では、心血管病と食事の関係を見るために、糖質摂取量とタンパク質摂取量を１０段階のグループに分け、点数化し（糖質摂取量が少ないほど点数が上がり、タンパク質摂取量が多いほど点数が上がる。
つまり低糖質・高タンパク質食の点数が高くなる）、各人の点数を統合し、その点数と心血管病になるリスクを計算しています。
その結果、糖質摂取量が１段階減り、タンパク質摂取量が１段階増えると、それぞれ心血管病の発症リスクが４％上がっていました。
つまり、糖質をあまりとらず、タンパク質が多い食事ほどリスクが高まるということです。
さらに、低糖質・高タンパク質の数値が２段階上がることに、
５％ずつ心血管病のリスクを高め、しかも、標準的な糖質・タンパク質摂取グループに比べ、もっとも低糖質・高タンパク質グループの心血管病のリスクは６０％も高くなっていたのです。
この調査で、もっとも糖質制限をした人でも、食事全体に占めるカロリー量は３２％。
厳しい糖質制限を課すアトキンスダイエットなどでは１５％以下に求めているので、かなりゆるい糖質制限です。 >>938
では相反する研究結果が指してるのはなんなのかそこを考えてみましょう
それらはどちらが正しいかではなくどちらも正しいのです
PURE研究もこれもどっちも正しいんでしょ？
じゃあ、コホートでは結論なんかでないってことだよね？（笑） >>913
β細胞辺りの話を掘り下げたいが
このスレは食欲が先行している感じで残念 このスレではα細胞とδ細胞の話のほうが食いつきが良いよ
インスリンよりもグルカゴンとソマトスタチンの話をしよう
糖新生は亢進よりも抑制の話、グルコースとインクレチンよりもレジスタントスターチとGLP-1、フルクトースとFGF21の話をしよう >>943
まあ、β細胞はもうやり尽くした感ありますしねえ。 >>943
じゃあそこらへんでなんか話を振ってください。
びろーんくんとの果てしなくレベルアップしていくバカレス合戦も飽き飽きした。
こういう流れを抑制するのがソマトスタチンですよね？ｗ そですね
ケトのマクロ管理はlow carb, adequate protein & high fat
膵島ホルモン制御はlow insulin, adequate glucagon & high somatostatin
と理解できればスッキリするはず まだざっくりの雑なまとめではありますが、ドミニク先生がlast authorのこれらも掘り下げたく
↓
CKD＋レジスタンストレーニングでLBM減！何がいけなかったのか [Wilson JM et al. 2015]
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=35
ドミニク先生が描いてるロードマップがなんとなく見える気がしますね
最終的には、exogenous ketosis併用したcyclical ketogenic diet最強という結論に持って行きたいのだと思われる どうせ肉食べる言い訳に利用さるんだろ
デブの無限ループ >>947
CKDか。今まで考慮外だったけど実験してみてもいいかなあ。
でもこれ以上除脂肪したいわけでもないしなあ。
筋肉もこれ以上いるかと言われると？なんで
SKDよりも健康面のベネフィットがあるならば、だけど、特にそうでもない感じだし。
ちょっとプレゼンしてオレの背中を押してみてください(笑) どこ覗いてもdietの文字だらけだ
dietが必要な輩はどうせ死ぬんだよ
死因はデブだ
生活態度がおかしい人間のグズ
そもそも何を食べれば良いかなんか考える資格などないんだよ
糖尿病患者（遺伝的要素を除く）も同じ
デブは肉も糖も関係ないだろ
何でも好きなもの食べて早く死ねよ
うんざりだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
