【未来技術】糖質制限全般73【人体実験】 [無断転載禁止]©2ch.net
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実践者向けガイド
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資料室
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=101
随時追加更新中、ご意見ご要望受付中
<FAQ (En)>
/r/keto FAQ
https://www.reddit.com/r/keto/wiki/faq[チェック]
/R/KETOGAINS FAQ
https://www.reddit.com/r/ketogains/wiki/index[チェック]
DID YOU READ IT?
http://i.imgur.com/fc4vt8f.png
※前スレ
【未来技術】糖質制限全般72【人体実験】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1503448365/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 先生、糖質制限しても改善が見られません！
糖質中毒かもしれません
倹約遺伝子の持ち主かも知れません
大食漢タイプかも知れません
摂取カロリーが足りません
筋肉量が多いタイプかもしれません
基礎代謝が低いタイプかも知れません
脂質代謝異常です
信心が足りません
そのデータは高糖質と中糖質を比較したもので、スーパー糖質制限は当てはまりません
諸般の事情でスーパー糖質制限のデータは出せません
糖質制限食実践により、全身の血流・代謝が良くなります、それにより自然治癒力が活性化されます
生理学的事実です定説です、理由やデータは不要です、
糖質制限の有用性を否定するデータは、その論文は信頼性がありません
糖質制限に有利なデータは、何でもかんでも見つけてきて宣伝に使います、その論文は信頼性があります
糖質制限の長期データは教団に蓄積していますが、諸般の事情により外部に出せません、論文に書けません
食後高血糖ガー、酸化ストレスガー、が「今ここにある危機」です
標準体重です、BMI**程度が一番長生きできます
糖質制限なら、バストやヒップなどは保たれ、女性らしい体型になっていきます
マサイ族タイプかも知れません
イヌイット遺伝子の持ち主かも知れません
インスリン抵抗性は脂肪細胞の満腹状態かも知れません
SGLT2阻害剤が有効なので大丈夫です信じなさい ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ← New!!
窒素循環、なにそれ食えるの？ ★糖質制限の副作用
第一は、筋肉衰える事足腰弱って将来寝たきりになり易いと言う
第二は、体温維持機能低下して寒がりになる事
第三は、キチガイになる事、イライラ・ｲﾗｲﾗ・いらいら・苛々
第四は、臭い事、こっちくんな
第五は、会合や宴会や付き合いなどの社会生活に制約を受ける事
第六は、高度な知的活動がし難くなる事、挟み将棋できても詰将棋出来ない、漢方診療できても論文書けない、演奏できても作曲できない
第七は、瞬発力無くなる事、200m走れない
第八は、LDLが上昇しやすい事
第九は、極度のガリガリになる事
第十は、耐糖能が悪化する事、もう普通の人間に戻れない
第十一は、骨からカルシウム溶けだして骨粗鬆症になり易い事、圧迫骨折で寝たきりに
第十二は、運転免許の更新出来ても相次ぐ接触事故でパジェロは廃車 >>3
こんなの貼ってる精神が、なーんにも考えてないことの証明になってますね。 ＞びろーんくん
>最初から植物なんて多いか中くらいか少ないか不明な関係ないデータだろ
http://www.pnas.org/content/97/13/7663/F1.expansion.html
なぜ他の動物がプロットされているのか？ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5405917/
コホート大好きな九官鳥クンに送りましょうか。
>The Westernized dietary pattern, which was characterized by a high
>intake of meat, processed meat, bread, dairy products, coffee, black
>tea, soft drink, dressing, sauce, and mayonnaise but a low intake of
>salt, was also inversely associated with the risk of all or cause-
>specific mortality.
>The traditional Japanese dietary pattern was not associated with the risk of any type of mortality. >>11
>最初から植物なんて多いか中くらいか少ないか不明な関係ないデータだろ
http://www.pnas.org/content/97/13/7663/F1.expansion.html[チェック]
なぜ他の動物がプロットされているのか？ｗ
そもそも「関係ないデータ」がなぜFigure 1に提示されているのか？ｗ 684 名前：じゃろにます ◆klokDYkn/k [sage] 投稿日：2017/09/04(月) 14:10:36.76 ID:/YlRmKxP0 [15/32]
>>674
ネアンデルタール人の同位
体分析では，ハイエナやオオカミなどの肉食動物よりも
高い窒素同位体比が示されており，これはネアンデル
タールの非常に高い肉食性を示していると考えられてき
た。
----------------------------------
re:↑
Michael P. Richardsさんの丸写しなのかな？
ちょっと乱暴な気がするなぁ
N15比でそんな厳格な事解るのか？ 全然アカデミックな感じがしないw
N15比が高いのは、自身の寿命が長いか、デカイ（寿命が長い）獲物を食べたり、となら言えそうだ
ハイエナやオオカミは自分よりデカイものは食わないだろ
植物を多く食べたかと、イモムシとかバッタとか昆虫を多く食べたかとかは、あんまし区別つかないんじゃないの？ 豚板は減量シーズン終わって人が減って、相対的に書込み業者の比率がマシマシ
今年は気温の変化が急激なせいか、わかりやすいw ネアンデルタール人とホモ・サピエンスは別種で交雑説によってもDNAは1～4%ほどしか現代人に残されてませんよジャロさん
デニソワ人（ホモ・デニソワ）が最大6パーセントほどメラネシア人と、オーストラリア先住民と共通してます >>13
>ちょっと乱暴な気がするなぁ
>N15比でそんな厳格な事解るのか？ 全然アカデミックな感じがしないw
「気がする 」「感じがしない」
バカの感想なんか聞いてない。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kagakutoseibutsu/50/6/50_430/_pdf
有用性は検証されてます。乱暴でも非アカデミックでも、月刊ムーでもありません。
君ののタロイモ食ってた説ってのはアカデミックなのか？
あ、コモンセンスか（笑） >>18
自分が最初に提示したpdf読んでないんか？（笑）
ネアンデルタールよりクロマニヨンの方が窒素同位体比が高いとあるだろうが。
だからネアンデルタールは参考になる、と言ったはずです。 経典
人類は狩猟・採集時代の７００万年間は糖質制限食です。 穀物食（高糖質食）は農耕後の１万年間だけです。 どちらが人類にとって自然な食事であるかは明白です。
類人猿がマンモス倒して肉喰うかよw
タロイモとかナッツとかフルーツとか芋虫とかバッタとかミミズとか葉っぱとか食べてたんだよ、肉なんかあんまし食ってないな >>21
>肉なんかあんまし食ってないな
それ、きみの経典ですよね？（笑）
アカデミックさを感じないなー（笑） >>19
> 有用性は検証されてます。乱暴でも非アカデミックでも、月刊ムーでもありません。
何度も書いてるけどさぁ
前スレの Michael P. Richardsさんの論文のN15比で、
ネアンデルタールが植物を、とても多く食べたか、中くらい食べたか、とても少なく食べたか、解らないって事
止まらなくなるから(笑)、この話題は終わりで良いけど じゃろを含めた糖毒馬鹿が北朝鮮みたいに尻尾振って喜んでいる図
だも～んというのが必死になっていると思い込みたいようだけど、
現実は完全に プ ゲ ラ されているからｗ
身から出た錆で糖毒性を引き出しちゃったバカだから、立場的に科学者ぶるけとみっともないよ。
糖毒馬鹿は北朝鮮に例えられるワケ。同じレベル >>24
>ネアンデルタールが植物を、とても多く食べたか、中くらい食べたか、とても少なく食べたか、解らないって事
だから！それが分かるって話をしてんじゃないですかｗ
それよりはタロイモ食ってた説の方がアカデミックだというの？ｗ
それと、完全に勘違いしてるけどそもそも動物の寿命や大きさは関係ないんです。
骨に残存する安定同位体は死亡までの10年間を反映しますし（寿命関係なし）、
乳児は窒素安定同位体比がたかく、離乳とともに低くなります。（大きさ関係なし） >>25
一番プゲラされてるのが、モブエジセンセだと気づいたほうがいい。
現実を受け入れましょう。 >>25
びろーんくんこそ、糖毒性を引き出しちゃってるねｗ
そりゃ必死になってるわけだ。 >>21
前から疑問に思っていたのだが･･・
冷蔵庫が無い時代にマンモス倒したって食べるそばから腐るんじゃね？
何人いれば腐る前に食べれる？
大勢いたとしてそれを支えるインフラや居住地はどうなのだろう？
大体、鉄加工が出来ない猿人にマンモスを捌けるのだろうか？
頭の良い人教えてください >>26
> だから！それが分かるって話をしてんじゃないですかｗ
俺は解らないと思う
止まらなくなるから、もう良いよ
生きてる間は、骨は数年で入れ替わるんじゃないのか、コラーゲンも含めて
ヨボヨボになれば入れ替わりは止まって来るだろうけど
だもん >>30
だから自分が理解してないことを
その範囲で断定するバカな癖をやめろよ。 それと、
>生きてる間は、骨は数年で入れ替わるんじゃないのか、コラーゲンも含めて
その通りです。
だから寿命が長いことは窒素安定同位体比には関係がありません。 >俺は解らないと思う
そう思う根拠はバカな自分。完全に宗教です。 700万年前の猿人がマンモス倒すなんて無理
イモ掘って、木の実集めて、葉っぱ齧って、芋虫・バッタ捕まえて食べてた 前スレと同じことを繰り返すとか九官鳥以下ですよ。
九官鳥くんは数スレ経過後じゃないと同じことは繰り返さない。 >>40
ああ、あった、あった
じゃ、寿命が長いとN15比が高くなるって事でツジツマ合うな(笑)
---------------------
832 名前：じゃろにます ◆klokDYkn/k [sage] 投稿日：2017/09/05(火) 16:00:51.96 ID:lwz1JmI40 [36/58]
>>830
え？そこに書いてますよね？
餌に含まれる窒素安定同位体が動物の中で濃縮されると書いていますよね？
この文章でも分からないのですか？
---------------------
838 名前：じゃろにます ◆klokDYkn/k [sage] 投稿日：2017/09/05(火) 16:14:19.87 ID:lwz1JmI40 [38/58]
>>836
窒素が尿として排泄されるときに分別されるのが原因とのことですよ。 >>41
？
まあいいや。もう一度書きます。
単に不要な窒素を尿、アンモニアで排出するときに、残る窒素は15Nが多く
排出される窒素は14Nが多いからです。
で具体的に濃縮係数に関しては、
餌に対して捕食する側の窒素安定同位体比は3.3‰高くなるということと
この数値が全ての栄養段階において共通することがわかりました。
そのため生態系の中の食物連鎖を推定する十分な指標となりえたのです。 捕食被食関係でその窒素安定同位体比は決まります。
そこに寿命の要素はありません。 >>20
ネアンデルタール人と我々ホモ・サピエンスは別種ですけど
交雑説もありますが現代人にネアンデルタールのDNAは1パーセントしか共通しない
なぜネアンデルタール人の食性が我々に当てはまると考えるのですか？ >>43
★そこがアカデミックに感じられない所w
寿命4年の雑食動物キツネを食べた場合
寿命数十年の草食動物マンモスを食べた場合
後者の方がN15比は高くなる気がするんだもん
だもーん 糖質制限中に必須の太らない人工甘味料エリスリトールが
セールやってた！
https://goo.gl/Fwnz5s >>44
チンパンジーやゴリラの食性を見てヒトが植物食！なんて言ってる鳥がいましたが？ｗ
少なくともそれよりは近しい種として参考になりますよね？
そして最大のポイントはそのネアンデルタール人よりも
クロマニヨン人の方が窒素安定同位体比が高かった、ということです。
ということはネアンデルタール人とクロマニヨン人のどちらが
より肉食に依存していたか明らかですよね？ >>45
バカの脳みそで「そんな気がする」とか知るかｗ
関係あるというならそういう文献出せよ。 自説に都合いいエビデンスはアカデミックだから受け入れろ
都合の悪いエビデンスはコホートコホート♪フェイスブックの方が正しい！
ですなじゃろさん >>47
なりませんね
だって1%しか共通してないので >>49
コホートがなぜ信頼に値しないかは説明したはずです。
>>50
http://karapaia.com/archives/52229131.html
1％ですか。。。じゃあネコの方が近い種ですね。 この程度の知識しかないのに何が人類史だよ
都合よく学問の傘にかぶるなよジャロさん >>52
1％しか共通しないネアンデルタール人と交配できるってことは
もっと近いゴリラと交配できるんですね。
すごいです。しらんかったす。 >>55
小学校の理科から勉強し直そうか
ネアンデルタール人は我々の祖先ではありません >>56
そういう話をしていません。
もいちど確認しますが、DNAが1％しか共通してないんですよね？ >>56
読解力を身につけなさい
ネアンデルタール人でさえ・・・
クロマニヨン人はもっと肉食より
>>47を100回読めば理解できるかも知れない
ネアンデルタール人が祖先なんて言ってない http://noukakuken.jp/lecture/lec15/Lec2_2b.gif
この図を見ていただいてその上でもいちど確認しますが、
ゴリラやチンパンジーのほうがホモ・サピエンスに近いんですよね？ >>58
鳥とびろーんは脊髄で文章を書いているのかもしれません。 >>48
> 捕食被食関係でその窒素安定同位体比は決まります。
> そこに寿命の要素はありません。
先生！、じゃなかったパラノ君
先生、N15比得意なんでしょ
Michael P. Richardsさんの文献の Fig.1 のマンモスは草食動物なのに、なんで N15比が高いんですか？？ 43 名前：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 124b-VtMF [203.112.59.172])[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 10:54:51.40 ID:u8XeHPGs0 [14/21]
捕食被食関係でその窒素安定同位体比は決まります。
そこに寿命の要素はありません。
-----------------
↑
何かの丸写しでしょうけど、変だよ、ぜんぜんアカデミックではない
濃縮の機序がパラノ君が書いた >>41 であるならば
N15比は、
空気中の窒素が固定されてから、生体代謝環境に存在する期間に依存する
これならアカデミック >>61
やっとそこに行き当たりましたかｗ
オレも調べてみましたが、その理由はわかりません。
象が半水棲動物だったという説には行き当たりました。
>>62
だから代謝回転を考えれば分かる話。
我々の体を構成する物質は全て入れ替わる。
残りやすいので濃縮されるとしてもずっと捨てられないわけじゃない。
全てある一定期間で入れ替わるんです。
だから寿命が関係ないんですよ。 >>63
> だから代謝回転を考えれば分かる話。
> 我々の体を構成する物質は全て入れ替わる。
> 残りやすいので濃縮されるとしてもずっと捨てられないわけじゃない。
> 全てある一定期間で入れ替わるんです。
> だから寿命が関係ないんですよ。
パラノ君(笑)
おい、おまえ自分で何書いてるか解ってんの？
それじゃ >>41 の理由で濃縮されないだろ >>63
> やっとそこに行き当たりましたかｗ
> オレも調べてみましたが、その理由はわかりません。
なんでやっとなんだよw
最初から、植物をとてもたくさん食べたか、中くらいに食べたか、とても少なく食べたかなんて言えないって書いてる なるべく我々に近い先祖様の食性を調べろ！
アホ研究員
なるべく我々に近い先祖様ということで、私の父親（オヤジ）の食性を調べました
･･･日夜の飲酒と煙草、モズク少々に焼鳥、深夜にラーメン
という調査結果が出ました。
アホ研究員上司
･･･なるほど。君の本来の食性は酒、煙草、モズク、焼鳥、寝る前にラーメンだな。
アホ研究員君、明日から君本来の食事に変えて頑張りたまえ！ >>64
一定に濃縮されるということが確かめられたということですよ。
濃度がどんどん上がっていくという動きではないんですよ。
そのまま代謝回転するわけです。
これ以上、それが違うというなら違うデータを出してくださいとしかいいようがありません。
>>65
そのデータでマンモスが例外的に高いのは認めますよ。
しかし、それでも肉食動物のラインに達していないですよね？ 摂取されたタンパク質により体内ではアミノ酸、シュウ酸、尿酸等の物質が精製される
この内シュウ酸はカルシウムと結合しやすい性質を持ち腸内でカルシウムと結合し便として
排出される、腸内で処分しきれなかったシュウ酸は尿として排出されるのだがこの時も
カルシウムとの結合を起こしてしまい石のような固まり、いわゆる腎臓結石、尿路結石を生む タンパク質の過剰摂取により便または尿として排出され続けカルシウム不足に陥ると
副甲状腺ホルモンが分泌され骨からカルシウムを取り出すようになる、通常血中に含まれる
カルシウムは全体の1%骨には99%のカルシウムが貯蔵されている、血中カルシウム不足を
補うには膨大な量のカルシウムが供給されカルシウム濃度はむしろ高くなりすぎてしまう
｢カルシウムパラドックス｣という現象を引き起こす事となる >>67
> これ以上、それが違うというなら違うデータを出してくださいとしかいいようがありません。
そう書くくらいだからデータないんだろうな、じゃ、この件はこれで終わり
--------------------
★パラノ君・Michael P. Richardsさん・他N15比で論文書いてる方々
N15比は、
捕食被食関係でその窒素安定同位体比は決まります。
そこに寿命の要素はありません。
★だもーん
N15比は、
空気中の窒素が固定されてから、生体代謝環境に存在する期間に依存する
>>13
> N15比が高いのは、自身の寿命が長いか、デカイ（寿命が長い）獲物を食べたり、となら言えそうだ 血中カルシウム濃度が濃くなり余剰となったカルシウムは血管壁に取り込まれ血管を硬化させる
血液の円滑な循環が阻害される為、心臓がより強く血液を送り出そうとし高血圧となる
柔軟性を失った血管は脆く破損しやすくなり破損した箇所にコレステロール等が付着する
動脈硬化が進み血流は更に悪化する、無理矢理血液を送り出そうとする心臓により血圧も上がる https://twitter.com/claymoreberserk/status/905046101685706752
>日本人対象の研究。
>野菜や果物、イモ、大豆などの多い「健康的」な食生活や、
>肉および加工肉、パン、コーヒーなどの多い「欧米式」食生活は、
>循環器疾患や癌を含む全死亡率を下げた。
>しかし「日本式」食生活は死亡リスクを下げなかった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28445513 >>70
食餌によって血中アミノ酸濃度は上昇しますね。
15Nと14Nとの濃度比はそのときの血中濃度比で、その濃度比が体組成に反映されるということです。
その後、血中アミノ酸の濃度は下がります。
15Nがどんどん残っていくという話ではないことに注意しましょう。 >>70
>じゃ、この件はこれで終わり
都合悪くて終わらせたいのねｗ 血中カルシウム濃度が上昇する前、カルシウム不足の状態ではインスリンの働きが低下する
カルシウムはインスリンの分泌を促すシグナルを発する役割を持っている為。カルシウム不足は
インスリンの正常な働きを弱めてしまう、この為血液中のブドウ糖が過剰となり血糖値は上昇、
つまり糖尿病を引き起こす事となる
タンパク質の過剰摂取→カルシウム不足→カルシウムパラドックス→動脈硬化、または
タンパク質の過剰摂取→カルシウム不足→インスリン分泌低下→糖尿病となる
タンパク質摂取の目安は体重のキログラム数×2グラム、60㎏の男性なら60×2で120グラム >>73
前スレで既出ですが、コホート大好き九官鳥くんからなんのレスもありませんね。 >>74
この話題はもう終わりw
体内の【一時的な】濃淡でなく
排泄でのN14の比率が高いなら、体内のN15比率はどんどん高まっていく >>76
タンパク質120gって食べ過ぎだろ
それは本格的に筋トレしている男性の量 >>75>>78
> 都合悪くて終わらせたいのねｗ
パラノ君は限りが無いから
>>70 からは進まないよ 確かに古代の人類は狩により動物性タンパク質を摂取していただろうが毎日食事に
ありつけていただろうか？一週間に一度？10日に一度？冷蔵庫も無い時代で保存も出来ない
やろうと思えば毎日タンパク質だけを摂取し続ける事が出来る現代の食生活を
古代の食生活と照らし合わせる意味があるのか？肉食中心なら平均寿命が短くても
現代のイヌイットやマサイ族を持ってくるべきなんじゃないのかね？ >>78
だから、最終的には排泄されますよ。
血中アミノ酸の濃度というのは食餌で上がり、その後下がるという動きだということに気づいてない。
血中濃度は高まっていかないんですよ。 >>82
パラノ君
もう終わり、つーてるのにwww
なんでアミノ酸濃度がN15比に関係あるんですか？
パラノ君(大笑) >>79
勿論そう、連日ハードトレーニングに打ち込むトップアスリートと
俺みたいなその辺のオッサンでは話が違う、ベンチプレス自慢する奴が居るんで
多目に書いとかないとw >>84
え？関係ないと思ってるんですか？
むしろどうして関係ないと考えるのか不思議なんですが。
タンパク質合成が亢進するのはいつですか？ ただでさえ毎日タンパク質に偏った食事、更にはプロテインまで追加する今の食生活に
一週間に一度？10日に一度？やっとの事で肉にありつける古代の人類の食生活を
引き合いに出す奴は頭がおかしいと思う >>88
話にならんのはそっち。
タンパク質の合成が亢進するのはいつですか？ >>89
>一週間に一度？10日に一度？やっとの事で肉にありつける古代の人類の食生活を
マジですか？エビデンスをお願いします。 >>92
根拠なしに言ってるわけじゃないでしょう？
「そんな気がする」ではびろーんくんレベルです。 恒常的なタンパク質の過剰摂取は動脈硬化、または糖尿病を引き起こす
超音波による破砕術が確立された現代では尿路結石なんて可愛いもんだな >>94
どのぐらいが過剰か定量化してみてください。
体重/1000は過剰ですか？ 原始人の食生活なんて証明しようが無いからな、仮に毎日肉食にありつけたとしよう
だからといって恒常的なタンパク質の過剰摂取がシュウ酸を生成しそれが
カルシウムと結合し便や尿と共に排出される事には変わりは無い
カルシウム排出によるカルシウム不足が何を引き起こすかは上に書いた通り
動脈硬化や尿路結石、または糖尿病をも引き起こす
原始人が毎日肉食にありつけていたのか一週間に一度ようやくありつけていたのか？は関係無しに さあな、年齢や体質等の個人差に日々の運動量等の不確定要素も加わる
原始人は毎日肉を食っていたんだろうからタンパク質の過剰摂取なんか気にするなよ >>90
パラノ君
なんで、そんなん関係あるんだよw
ちょっと忙しいから自分で考えてね
パラノ君(笑) >>99
あるに決まってるでしょうが。
どうやって骨に15Nが集積するのですか？ 30歳まで生きれば万々歳の原始人には糖尿病も痛風も脳梗塞も関係ないだろ
肉ぐらい喰わしてやれよ。 もう終わりってんのにw
ちょっと時間取れたから、書いてく
>>74
> 食餌によって血中アミノ酸濃度は上昇しますね。
> 15Nと14Nとの濃度比はそのときの血中濃度比で、その濃度比が体組成に反映されるということです。
> その後、血中アミノ酸の濃度は下がります。
> 15Nがどんどん残っていくという話ではないことに注意しましょう。
相対的にN14よりN15の排出が少ないから体内のN15比が高くなるとの機序なんでしょ
N15が一時的にどこでどうなってようが、硝酸塩でもアンモニアでもアミノ酸でも何になってようが、体内のN15比が高くなるんでしょ
だもーん >>104
違う。摂食により一時的に血中アミノ酸が高くなる。
そのときに15N比が分別で高くなる。タンパク質合成が起こる。
その後、血中アミノ酸は低下する。
タンパク合成時の15N比が体組成の15N比に反映される。 いずれにしても濃縮に関しては「経験的にその数字が分かっている」という話であって
むしろそうではなく、寿命が濃縮に関係する、というならばそのエビデンスを出すのが
アカデミックな態度ではないのか？ Sw○rdedge○○2は、高齢童貞粗○ンDE候ふ 【ある男の一生】
ボロアパートで息を潜めての一人暮らし。
「自分の得」だけを優先し続けてきたから妻子も友人もいない。
携帯もiPhoneも持っているが2chの書き込みにしか使った事がない。
親族からの冠婚葬祭の葉書や年賀状も来なくなった。
唯一の生き甲斐は２ちゃんで人気者になりきって他人を中傷する事だけ。
身体的特徴のせいで風俗なんか行ったこと無い。
ネット無料動画のAV女優やちょいブスAKBアイドルだけが拙者の恋人。
粗チンの勃ちも悪く、尿漏れ、大便漏れが酷くなってきている。
虫歯だらけ、白髪は抜け落ち、唯一の心の拠り所は豚板、健康板、ヲチスレ巡回。
老化には勝てず最近じゃ駅の階段を上るだけで膝や関節が痛む。
重力に勝てないシミだらけの老いた肉体を鏡に映しては
男子にも女子にも仲間ハズレにされ続けて屈折した少年時代を思い出す。
しかし10年前はまだ良かった。
拙者の趣味は糖質制限ヲチで～す（笑）なんて笑える余裕があった。
電話ももうずっと鳴っていない。
母上のドカ弁と大量のカステラの切れ端の入ったゴミ袋と午後ティーが恋人だった10代。
母上の手料理とぺヤング超大盛と甘～いカクテルに溺れた20代。
糖尿病と狭心症と脳梗塞を発症し、肝臓の値も悪くなった30代。
独自の方法で糖尿を完治させたが、藪医者共に「脳梗塞の後遺症か、認知症がはじまってますね」とほざかれた40代。
人工透析がはじまった50代。
そして週3回のグックのヘルパー以外は周りに誰もいなくなった60代。
一日中狂ったようにIDを切り替えて夢中で連投した後は、
ボロボロのカビ臭い布団に顔を隠して泣きながら眠りにつく毎日。
「早く78歳の母上に迎えに来て欲しい」と願いながら床に就く 。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1482882962/714 >>105
> そのときに15N比が分別で高くなる
真面目に言ってんのか？
んなバカな事は、有り得んよ(笑)
>>106
だから、>>70
もう終わり >>112
寿命が関係してると主張してるのはキミだから
そのエビデンスが必要だろう、と言っているのですよ？
それがないなら、君の戯言というだけのことです。
そんな主張はどこを探してもない。 エビデンスがないなら、びろーんくんが「そんな気がする」ってだけのことです。
つまり、ネアンデルタール人は肉食に大きく依存し
クロマニヨン人はさらに大きく依存していた、という結論になるだけです。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/radioisotopes1952/46/9/46_9_632/_pdf
P38．
窒素同位体比による食物連鎖にそって上昇するのは経験則であって、
その経験式は経験的に様々な生態系で成り立つことが明らかになっている。
そうではないというなら違うデータを持ってきてその経験則を否定するしかない。
それができないならただのたわ言です。 なんの根拠もないたわ言を言っておいて、もう終わり！とかやれるなら
たわ言言ったもん勝ちですね。
そりゃ、びろーんくんは無敵です。 >>114
そうなんですね
あの…ジャロさんは我々の祖先がネアンデルタール人と信じてるんですか…？ パラノ君
おまえ、余程に暇なんだなw
糖毒教教義の人類700万年の猿人が、マンモス倒して肉喰ってた訳ないだろ
タロイモとかナッツとかフルーツとか芋虫とかバッタとかミミズとか葉っぱとか食べてたんだよ、肉なんかあんまし食ってないな 我々サピエンスがネアンデルタール人を殲滅したと言われています。
ネアンデルタール人が何十万年も暮らしていたバルカン半島の平地にサピエンスの集団が来て優れた技術と社会的技能のおかげでネアンデルタール人はを追いやり、滅びてしまった
あるいは資源をめぐる競争が激化し暴力や大量虐殺にいたったか
いずれにしてもネアンデルタール人が進化して我々の祖先となったというのは明確な誤りです >>118
サピエンスは狩猟採集が得意だったためシカを狩ったり木の実やベリーを集めるのがネアンデルタール人より優っていたとされてます
いずれにせよネアンデルタール人のような肉食であったというのは明確な間違いです >>120
ジャロさんは素人も素人
我々の祖先がネアンデルタール人と思い込んでた
小中学生でも知っていますよ >>121
教祖が人類700万年って言ってるのは、これなんだよw
なんか尻尾が生えてそうで、どうやって獲物を倒してたんだか疑問に思う
サヘラントロプス属 Sahelanthropus ：トゥーマイ猿人。約700万年前。 サヘラントロプス・チャデンシス S. tchadensis サピエンス全史(ユヴァル・ノア・ハラリ)日本語版発売直後に上下巻読んだけど
絶対に著者はホモだと思ったよw ミッシングリンクとか知らんのかね？新人と旧人、原人等の
明確な遺伝的繋がりは未だに証明されてない >>123
へぇ知りませんでした
またじゃろさんのブログの入れ知恵で人類史を語ってたんですか
肉食の野蛮なジャロさんの祖先のネアンデルタール人をサピエンスが高い知能や社会性をもって殲滅させました
約10万年前、サピエンスとネアンデルタール人の最古の遭遇が地中海東岸のレヴァント地方でありました。
その時はサピエンスは揺るぎない足場を築けずにネアンデルタール人は中東に君臨し続けた。
学者はこの時のサピエンスの認知的能力は格段に劣っていたとしています。
だがその後およそ7万年からホモ・サピエンスの複数の集団が再びアフリカ大陸を離れ、ネアンデルタール人や他の人類種をすべて追い払い地球上から一掃しました。
残ってるのはその子孫のジャロさんですね。
サピエンスは驚くほどの速さでヨーロッパと東アジアに達した。
四万五千年まえにはオーストラリア大陸に上陸しました。
そして約7万年前から三万年前にかけて人類は船やランプ、弓矢、針を発明し、
シュターデル洞窟の壁画のような芸術も開発した。
肉を貪ってたジャロさんの祖先のネアンデルタール人には到底できなかった。
これらの変化を認知革命と呼びます。 >>124
あ、読んだんですねw
僕もたまたま買って読んでます
ジャロさんも読みなさい >>117
誰がそんなこと言った？ｗ
DNAが1%しか一致しないってのがアホだと言ってるだけだｗ >>122
DNAが1％しか合致しないなんて小中学生でもいいませんよｗ >>118
そこまで言うなら>>115に答えよう。 >>128
Ancient gene flow from early modern humans into Eastern Neanderthals : Nature : Nature Research
http://www.nature.com/nature/journal/v530/n7591/abs/nature16544.html?lang=en
As a result, Europeans and Asians inherited between 1 and 4 percent of their DNA from Neanderthals. http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/002_1mtDNA_2_2neanderthal.html
ここをみればわかりますが、
現代人の祖先とネアンデルタール人の遺伝子的な分岐の時期は、50万年以上前、おそらく60万年前～70万年前の遡るという。
これはチンパンジーよりも遥かに最近の枝分かれです。
先祖ではないですが、チンパンジーよりはずっと近い。
まあ当たり前の話ですが、DNAは1％しか合致しないんですね。
知りませんでした。九官鳥センセ！
いやあ、これまで遺伝子遺伝子言ってきておいてこの自爆ｗｗｗ
笑いが止まらない。 >>131
全く意味が分かっていない。
枝分かれしたあとでネアンデルタールと混血したという話でしょう？
それがなぜDNAが1％以下の合致率という話になるのか？
>>95見た？ 人類種にはネアンデルタール（ホモ・ネアンデルターレ）
ホモ・エレクトス
ホモ・ソロエンシス
ホモ・フローレシエンス
ホモ・デニソワ
ホモ・ルドルフェンシス
ホモ・エルガステル
など様々な人類種がいて我々のホモ・サピエンスとは別種 チンパンジーやゴリラやネコや豚や九官鳥の方がネアンデルタール人よりもホモ・サピエンスと近似種だったとは！ >>135
別種ですよ？DNAの合致率の話をしてるんですが。 >>135
で、そいつらよりもチンパンジーの方がヒトに近いんですよね？ >>130
もう、その話題は終わり、つーてるじゃんw >>70
パラノ君は700万年前の猿人が獲物を狩って肉食が主だったと思ってるの？
ねぇ、どうなのよ、ねぇ？
>>115 は、次に何か書くけど、限りがないから、それで終わりね、絶対だからね！ >>138
この中ではホモ・デニソワが6%で一番高い合致率ですね
交雑説はありますがネアンデルターレとホモ・サピエンスは別種 >>139
700万年の話してるのは江部センセでしょ。
オレはそんなこと一言もいってないですよ？ｗ >>140
別種だということを否定しておりませんｗ
チンパンジーの方が近似種ですか？と聞いてる。 ネアンデルタール人とホモサピエンス(現世人類)は別種
｢混血により｣ネアンデルタール人の遺伝子の痕跡が見られる
じゃろにますに限って言えば先祖はネアンデルタール人だそうだw >>140
DNAの1％程度がネアンデルタール人由来であるということと
DNAの合致率とは全く別の問題だって分からないの？ >>143
60万年前に枝分かれしてるって言ってるでしょうが。あほなの？ >>139
＞次に何か書くけど、限りがないから、それで終わりね、絶対だからね！
バカみたいな返事するなよ？>>115を否定するデータをもってこい。 >>145
だから別種の食性持ってこられても困るわ >>141
じゃ、>>118 に、そこまで言うならとか文句付けんなよ
>>115 に書くのやめた >>149
やめてもいいけど、反証がないって受け取るだけですよ。
じゃあ、終了ね。 >>148
もっと前に枝分かれしたチンパンジー持ってくるのはいいの？ｗ
ああ、そうかもっと近いんだったｗ>>52 >>150
だから、>>70 に書いただろ
それにオマエ限りがないからさ >>151
というわけで、ネアンデルタール人は肉食に大きく依存していたという結論で、
それより窒素安定同位体比が高かったクロマニヨン人は更に大きく肉食に依存していた、とことになる。
これにて終了。
今後タロイモとかほざかないように。 >>153
だから、寿命が長い動物のデータでその経験式を覆せよ。
それ以外は単なるたわ言にすぎません。
なんの裏付けもないたわ言です。
月刊ムーの方がましです。 限りがないのはびろーんくんの馬鹿さ加減のせいです。 >>154
ん？ホモ・サピエンスとネアンデルターレは同時代に共存して食性の違いや道具の使用、社会性の違いによりホモ・サピエンスがネアンデルターレを駆逐したんですが
で、ホモ・サピエンスの食性は？ 余程、色々と悔しかったのですね
タロイモでも食べて元気出してね >>29
ネアンデルタールが食べ残したものは、同地域のオオカミやホッキョクギツネが食べてたみたいだね
Michael P. Richards さんが言ってた ジャロさんの人類史も生理学も生化学もすべてブログの入れ知恵でしたな
都合よくアカデミックだのエビデンスだの定量化しろだの
散々僕に言われたことをおうむ返ししてる様は微笑ましいですわ
それでホモ・サピエンスとネアンデルターレは1%しか遺伝子共通しないのはいいんですか？
小学生でも言わないんですよね？>>129 >>159
大半を獣にくれてやるような獲物を命懸けで仕留めるのか？
おかしくない？ >>158
いえ、君のたわごとを証明する証拠を待ってるだけです。
さあ、どうぞ。
それ以外のレスはいりません。 >>160
ひょっとしてだけど
60万年前に枝分かれした種の遺伝子の合致率が1%ってほんとにおもってるんですか？ >>164
>>131 >>132
あなたに百万遍言いましたね
エ・ビ・デ・ン・ス でも、基本的に >>70で良いと思うけどねぇ
>>115 は、次に何か書くけど、限りがないから、それで終わりね、絶対だからね！
俺って、スゲー優しい
書いて、プールへ行くから
パラノ君(笑)
>>70 書いてるのに
何時までも揚げ足取り狙いの質問繰り返して、
何時までも何か探し出してきて、ウダウダと何時までも限りが無いのはもうコリゴリw
それから、少しはウィットと言うものを覚えろよ タンパク質摂取に特化した、またはそれに近い食生活の正当性ないしは優位性を語るも
引き合いに出すのがネアンデルタール人wネアンデルタール人が肉食に特化していたとして
その量や摂取の頻度は不明。毎日肉食にありつけていたのか一週間に一度ようやく
ありつけていたのか？そんな不確かな原始人の食生活を振りかざしながら二言目には
エビデンスを要求する、頭がおかしいとしか思えない
糖尿病になる奴は馬鹿 >>115
経験則の世界なんだな
やっぱアカデミックじゃないねｗ
で、
食物連鎖の上位はすべからく、より寿命が長く、より体が大きいので
その経験則の元になったデータは、>>70 の ★だもーん説 に当てはまるな
経験則から、★だもーん説は正しいと見なして良いわけだな
もしかしたら、逆に
元来は ★だもーん説が正しくて、経験則上、食物連鎖説も当てはまって正しいと見なして良いのかも知れないな
パラノ君(笑)
経験則ならば、そんなもん、それ以上解らん >>168
経験式が間違ってるって主張してんだから当たり前だろう？ >>165
本気だったんだ（笑）
しょうがないなー。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_genome_project
According to preliminary sequences, 99.7% of the nucleotide
sequences of the modern human and Neanderthal genomes are
identical, compared to humans sharing around 98.8% of
sequences with the chimpanzee． パッと見このスレでは俺以外にオッペケは居ないようだから
一々｢糖尿病になる奴は馬鹿｣と書かなくていっか >>169
すべからくの用法が間違ってる。教養か足りない。
そ！とこの場合の経験則とは個人の経験とは違います。
観察結果としての客観的なデータです。 >>171
チンパンジーと人間の混血は聞いたことがありませんから
1.2%も違うと子供が作れませんねー。
合致率が1%じゃ、もはや哺乳類ですらないと思うですよ。 70%共通のウニの方がはるかに近いw
1%共通というのはゲノムサイズが相当小さい細菌類やウイルスの類いでは ネアンデルタール人の食生活なんて知るよしも無いしエビデンスなんか出しようも無いが
恒常的なタンパク質の過剰摂取が体内で生成されたシュウ酸や尿酸の影響により
カルシウムの流出、カルシウム不足を引き起こし動脈硬化や尿路結石、場合によっては
糖尿病にも繋がる事には変わり無い、御先祖様がネアンデルタール人のじゃろにますには
どうでもいい話のようだが >>175
10億年前に環境変化からアルファケンタウリに移住した超古代文明の末裔という可能性を考えてみました（笑） 直近の健康診断では血糖値75、献血時の血液検査結果ではGA13.2
タンパク質摂取に特化した食事療法？俺には想像もつかないし絶対やらない
ネアンデルタール人を御先祖様に持つじゃろにますにはプロテイン摂取をも
続けてもらって検査結果を報告し続けて欲しいとは思う、単純に興味がある >>179
だから、タンパク質に特化なんかしてないですよ。
つかGAオレよりも高いやん？（笑） >>178
誰にも知るよしが無い原始人の食生活を振りかざしながら
二言目にはエビデンスを要求する、頭おかしいだろ？ >>181
だからエビデンス出してますやん？
わかってないなら黙ってて。 GA19だろ？タンパク質の過剰摂取の影響がカルシウムパラドックス以前に
糖尿病を引き起こしてしまったようだな >>183
いや11.9ですよ。
間違いって書いたでしょ？前スレ読み返して。 現世人類とは別種のネアンデルタール人が太古の昔どのような食生活を送っていたのか？
エビデンスを出せる奴なんかいないと思ってんだがネアンデルタール人が御先祖様の
じゃろにますには可能なようだな、それが糖尿病の予防に繋がるとも思えん
頭おかしいだろ 九官鳥くんはいつもこういう楽しい自爆をしてくれるからステキですよねー。
今回のは核爆弾レベルですが（笑） 恒常的なタンパク質の過剰摂取を続けるとどうなるのか？
数値には興味あるよ、ネアンデルタール人の食生活は知らん
じゃろにます以外誰にも答えようが無い かつて、ネアンデルタール人をホモ・サピエンスの祖先とする説があった。
しかし、遺骨（化石）から得られたミトコンドリアDNAの解析結果に基づき、現在ではネアンデルタール人は我々の直系先祖ではなく別系統の人類であるとする見方が有力である。
両者の遺伝子差異は他の動物種ならば当然別種と認定されるレベルであり、ネアンデルタール人とホモ・サピエンスは混血できなかったとする考え方が有力であった[4]。
しかし、2010年5月7日のサイエンスに、われわれホモ・サピエンスのゲノムにネアンデルタール人の遺伝子が数％混入しているとの説が発表された[5]。 なるほどねジャロさんが習った時はそうだったんだ
ネアンデルタール人をホモ・サピエンスの祖先と見る立場の場合、ネアンデルタール人からホモ・サピエンスへの進化は世界各地で行われたと考える（多地域進化説）。
これに対し、ウィリアム・ハウエルズ (William White Howells) は1967年の著書Mankind in the makingにおいて、単一起源説を主張し、
ネアンデルタール人はホモ・サピエンスの祖先ではないとした[9]:228。
1997年にはマックス・プランク進化人類学研究所のスヴァンテ・ペーボらがフェルトホッファー洞窟で見つかった最初のネアンデルタール人の古人骨からDNAを抽出し、ホモ・サピエンスとの関係を検討した研究を発表。
ネアンデルタール人をホモ・サピエンスの祖先とする立場は否定された[11]。 1999年にポルトガルで、そして2003年にルーマニアで発見された化石の骨格が新旧人双方の特徴を備えていたことから、新旧人の混血説を主張するグループが現われ、
議論を呼んでいる。一方、ネアンデルタール人の化石から抽出されたミトコンドリアDNAの解析からは、新旧人の混血化には否定的な結果が得られている。
これに対して、ワシントン大のアラン・テンプルトンらは、従来のミトコンドリア遺伝子などの単一の部分だけを調査して決定づける方式ではなく、10か所の遺伝子を調査したところ、混血しているとの結果を導き出している[27][28]。
ただし、2006年から2008年にかけて行われたネアンデルタール人のミトコンドリアDNAの全配列解析では、ホモ・サピエンスとの交配の証拠は見つからなかった。なお、ミトコンドリアDNAは母系のみで遺伝する[29][30]。 Previous genetic analyses have revealed that humans interbred with Neanderthals less than 65,000 years ago, outside of Africa.
As a result, Europeans and Asians inherited between 1 and 4 percent of their DNA from Neanderthals. And that DNA still has an effect on humans today;
just last week scientists linked Neanderthal DNA to a wide range of human health conditions, including depression and nicotine addiction. >>171
ネアンデルタール人とヒト、チンパンジーのゲノムを比較したところ、ネアンデル タール人のDNA配列はチンパンジーのDNA配列と多数の箇所で一致したが、ヒトの DNA とはチンパンジーほど一致していないことがわかった。
ああそうなんですか
で？ゲノム配列ってわかってます？ しかもじゃろさんが意気揚々と出したその研究
>この研究のゲノム比較により、ネアンデルタール人と現生人類の共通の遺伝的祖先 は約 70 万 6,000 年前に生存していたことがわかった。人類とネアンデルタール人の祖 先が二つの種に完全に分岐したのは、
その 33 万年ほど後のことである。ルービンと研 究グループの研究者らはさらに、ネアンデルタール人とヒトがヨーロッパで共生して いた何千年かの間に交雑した可能性があるかという長年の疑問にも新たな光を当てた。
種としてのネアンデルタール人は死滅したのではなく、ホモ・サピエンスが圧倒的な 個体数であったため、充分に繁殖できずに絶滅してしまったのではないかとみる科学 者もいる。
ルービンは次のように語る。
「両人種の間で交雑があったかについてははっきりと 結論を下すことはできないが、
ネアンデルタール人の核 DNA の分析結果は、交雑が なされた可能性が低いことを示している」
って結論だけどいいの？ ああじゃろさんは
人とチンパンジーのゲノム配列は96%同じ
人と猫は90%同じ
人とマウスは85%同じ
人と牛は80%同じ
人とショウジョウバエは65%同じということを知ったらどう思うんだろうか >>196
最初からそれは否定していません（笑）
60万年前には枝分かれしてると言っています。
>>197
最初からそう言っています。（笑） >>197
で、ヒトとネアンデルタール人は1%しか合致しないんでしたっけ？（笑）
ショウジョウバエよりも合致率が低いですね。 >>195
ネアンデルタール人のほうがチンパンジーに近いんですね。
で？ ホモサピエンスもネアンデルタール人も60万年前には共通の祖先を持つわけですよ。
そこから枝分かれしたのであって
そりゃ、DNAはほとんど合致してるのが当然で
どうやったら1%合致して99%違うなんてことが起こるのか？
不思議に思わないんですか？ >>195
で、このコピペの出処のpdfに
>その結果、現生人類とネアンデルタール人のゲノムは、少なくとも99.5％が同一であることが判明した。
とありますよね？
70万年前には共通の祖先を持ち、40万年前には分岐しているともあります。
年代は諸説あるようですが、
俺と同じことを言っているように見えますが。
さて、ここで質問です。チンパンジーとは何年前に枝分かれしたのでしょうか？ ネアンデルタール人とホモサピエンスの間の問題は枝分かれ後の交雑がどの程度あったかであり、
もはや、誰もネアンデルタール人が直接の祖先だ、と言っている研究者はいません。 >>203
だから別種の食性持ってこられてもホモ・サピエンスの我々には関係ないってのがよくわかりましたか？
あなたは今日1日かけてゲノム配列とは何かを勉強しましょう >>204
さんざん、ゲノム配列の話をしてるんですよ。
で、ネアンデルタール人とホモサピエンスは、1%しかそれが合致しないんですか？ で、チンパンジーやゴリラのほうが近いというのは本当なんですかぁ？ >>207
持ってくるべきソースは1%しか合致しないと言うソースですよ。
それとチンパンジーやゴリラの方が近いというソース。
ネアンデルタール人の食性は参考にならず、ゴリラやチンパンジーは参考になるんでしょ？ >>208
あ、ネアンデルタール人とホモサピエンスが1%しか合致しないというソースね。 ああじゃろさんはゲノム配列が近いと種的に近く食性が似てる勘違いしてるわけですか
じゃあ人間とバナナは60%同じですがそれはどう思うんですかね
ネアンデルタールとホモ・サピエンスはゲノム配列が似てる別の種です
むしろじゃろさんの資料によるとネアンデルタールは人間よりチンパンにゲノム配列が似ていました
1%というのは
https://www.theverge.com/2016/2/17/11021014/neanderthals-sex-humans-100000-years-ago-interbreeding
Between 1 and 7 percent of the Siberian Neanderthal’s genome was human
― inherited from people who migrated out of Africa.
That suggests humans and Neanderthals interbred several times. But it also alters our understanding of human history.
Since Neanderthals didn’t make it to Africa, humans must have left about 50,000 years earlier than evolutionary biologists had previously estimated. And that's big news,
says Sergi Castellano, an evolutionary biologist at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Germany and a co-author of the study.
This is "the first piece of genetic evidence" that some modern humans "were already out of Africa" 100,000 years ago, he says.
つまり現代のヒトが持つゲノムの中には、ネアンデルタール人に由来するDNAが1％から4％の割合で含まれているという事実です。
なお、このDNAはヒトが持つ鬱(うつ)やニコチン中毒といった症状の元になっているとのこと。
こういった特性はネアンデルタールから受け継いでますね そして同時代に生きていたネアンデルタールが肉食に依存せざるを得なく絶滅したか
ホモ・サピエンスがなぜ生き残れたのか
それには認知革命と呼ばれる脳の発達による社会性の違い、食性の違いが影響しています
また詳しくやりましょうか >>211
何が、「ああ」じゃw
論点が違う。
1%しか同じでないというソースを持ってこいと言ってる。
ネアンデルタール人は種が違うから食性が違うと言っておいて
ゴリラやチンパンジーのほうが近縁種だから
その食性を引き合いに出すことはよいと言ったのは君の方だろう？ >>212
あとでな。
まず、1%のソースな。
それとチンパンジーとゴリラのゲノム配列がネアンデルタール人よりホモサピエンスに近いというソースもな。
まあ、自分が>>195で否定してるが（笑） >>211
これはネアンデルタール由来のDNAが1%から4%と言うことであって
DNAの合致率ではないと何度言わせる？ Re: PURE研究：THE LANCET
ハリココ さん
『PURE研究：炭水化物の多量摂取は死亡リスクの上昇と関係している』
素晴らしい情報をありがとうございます。
ランセットで既に論文化されていますので、立派なエビデンスです。
糖質制限食賛成派にとって、これ以上ないほどの、追い風と言えますね。
論文を読んで、近日中に記事にしたいと思います。
2017/09/07(Thu) 21:33 | URL | ドクター江部 | 【編集】
------------------------------
なにこれ？
炭水化物の摂取が多い人は貧乏な人が多いから、
より良い医療を受けれないので死亡率が高かったの？ https://www.facebook.com/isao.suzuki.3990/posts/913192875488154
インスリン抵抗性の改善で摂取した糖質が代謝できれば
糖質摂っても問題なしという話なら王城クンと変わりません。
一定量以上の糖質の摂取は血糖値の恒常性を乱すことが問題なのです。
特にファスティング後の糖質摂取は、血糖値の上昇を招きやすいですから
間欠的ファスティングと糖質摂取の併用むしろ要注意だと思われます。 >>211
>ああじゃろさんはゲノム配列が近いと種的に近く食性が似てる勘違いしてるわけですか
>>44
>>50
wwwwwwww 今やタンパク質摂取に特化した食事療法の拠り所はネアンデルタール人w
頭おかしいだろ ネアンデルタール人の食生活なんて誰にも証明は出来ない、仮に毎日肉にありついてた
というならそうだとしよう、だが恒常的なタンパク質の過剰摂取は生成されるシュウ酸、
尿酸、窒素等の排出時にカルシウムと結合しカルシウム不足を引き起こしてしまう
副交感神経にシグナルを発する役割を持つカルシウム、それが不足する事により
インスリンの働きを促すシグナルが弱まり、結果として高血糖状態となる
更にはカルシウム不足が誘発するカルシウムパラドックス、これも厄介
血中に含まれるカルシウムは全体の1%程、残りは骨に貯蔵されているのだが
カルシウム不足に陥ると骨からカルシウムが供給される、血中に比べ膨大な貯蔵量を有する
骨からのカルシウム供給は過剰であり血中カルシウム濃度は寧ろ上がりすぎてしまう
ダブついたカルシウムは血管壁に取り込まれ血管を硬化、つまり動脈硬化の原因となる
柔軟性を失った血管は脆く破損しやすく、破損した箇所にはコレステロール等が付着する
血管は狭くなり血流は悪化する、それを心臓が無理矢理にでも血液を送り出そうとする為
高血圧となる、柔軟性を失い脆く狭くなった血管は詰まり易く破裂しやすくもある
これ等がすぐに発症する訳ではない、加齢と共に進む血管の硬化と相まってその確立が
高くなるのはやはり高齢時、中には50代で脳梗塞や血管破裂を起こす者もいる
ネアンデルタール人の食生活とは全く無関係にそれは起こる ,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> N15データのあるネアンデルタール人を持って来たら、
ヽヽ＿＿＿ノ サピエンスの祖先じゃ無かったでござる
の巻 糖尿病に対する予防または対処法として食事制限が有効ってのはその通りだろう
だがタンパク質摂取に特化または過剰な摂取については全く同意出来ない
更にはネアンデルタール人の食生活なんてどうだっていい
来る日も来る日もネアンデルタール人の食生活を振りかざしながら
二言目にはエビデンスを要求する奴は頭がおかしい >>223
君は、栄養段階を表す実験式に寿命というパラメータを加えるためのデータを揃えてこい。
全てはそれからだ。 >>224
わかったから同じことを繰り返さないように。
タンパク質の過剰とはどの程度か、定量化もできないので議論にならないですよ。
オレは運動などの条件関係なく(体重/1000)gは必要だと判断しています。 仮にタンパク質摂取に特化する事で血糖値を抑える事が出来たとしても
血中カルシウム濃度上昇により動脈硬化起こしたら意味ねーじゃん
カルシウムパラドックスより先に副交感神経へのシグナルに支障が発生して
GAが19にまで上昇してしまったようだが 血糖値やGAに対する質問には約1分で返答するもそれを訂正するのに10分掛かってる
その間GAが高いという書き込みが2つ入った、それを見てヤバイとばかり数字を捏造した
そう見てんだがね >>228
そうか？ゲスの勘ぐりだろう
最初11.9、次に19
それは間違ってないかと言われ、該当スレを(前スレのレス番号付？)を探し出して11.9
該当スレを探す時間は瞬時とはいかんだろう
アンタが前スレの自分の書き込みを瞬時で書き込める能力があるなら別だが 論文の前半は勿論読まれたゲノムがどれほど正確かを示すために費やされている。
それまで２０年の蓄積を使い、９９％はネアンデルタール人のゲノムを代表していると判断できる所まで持って来ている。
その上で、先ずクロアチアのヴィンディヤ（Vindija）洞窟から出土した３本の骨（そのうち２本は同一人物から）のゲノム配列を次世代シークエンサーで解読し
、現在のヒトゲノムや類人猿のゲノムを参考にしながら並べられた。
こうして現れたゲノムと、ヨーロッパの他地域から出土したネアンデルタール人の部分的DNA配列などから、調べられた全てのネアンデルタール人はホモサピエンスとは完全に異なる系統である事が確認できる。
即ち、現代人同士で見つかる差と比べると、現代人とネアンデルタール人の差は大きく、1856年フールロトとシャーフハウセンが最初に報告した通り
、私たち人類とは異なる人類がヨーロッパや西アジアで暮らしていた事が確認された。
しかし明らかにネアンデルタールと現代人でアミノ酸配列が異なっている具体的な遺伝子は全部で６つしかない。
要するに、私たちとそれほど違わない。そのうち３つは皮膚の構造に関わる遺伝子で、
氷河期にヨーロッパで生き抜いたネアンデルタール人を知る上で重要な手がかりになると考えられる。
他にもマイクロRNAなどでも興味深い違いが見つかっており、現在解析が行われている。この論文では様々なゲノム情報解析がこれでもかこれでもかと行われている。
ただ詳細は割愛して、最も興味ある現代人との交雑の問題に進もう。ネアンデルタール人のゲノムを、アフリカ人、
ヨーロッパ人、アジア人と比べると、ネアンデルタール人とヨーロッパ人、アジア人の距離はほとんど同じなのに、アフリカ人だけが遠い事がわかった。
また、ネアンデルタール人のゲノムは確かにアフリカ人以外の現代人に入って来ているが、解読したネアンデルタール人ゲノムには全く現代人の遺伝子が流入していない ネアンデルタール人は我々の祖先ではありません。
なのでネアンデルタールが何を食べてようが私たち人類の本来の食性ではありません
ホモ・サピエンスは肉食ではありませんでした
こうやって一つ一つ教祖からの洗脳を解かないといけないのは大変ですな ヒトはなぜ人間に進化した？ 12の仮説とその変遷
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/091700262/
道具を作り、石を投げ、肉とイモを食べ、協調性と順応性が高く、大きな脳を持ち、殺りくをするサルが、結果的に私たちになった。
>ホモ・サピエンスは肉食ではありませんでした
さすがにそれはないだろう >>229
そうです。
過去のその書き込みを確認しないとそういうゲスの勘ぐりをされるだろうと思って
過去レスを探してましたｗ >>234
ネアンデルタールよりも窒素安定同位体比が高い。 >>230
で、ゲノムの合致率1％でどうやって交雑したんですか？ >>237
ヒョウとライオンは1%しかゲノムが合致していなかったのですか。
知りませんでした。 ここで>>212の話に戻りましょうか。
九官鳥クン曰く、ネアンデルタールが滅んだ理由として
>食性の違いが影響しています
とのことですが、これはまさに生態系に対する無知です。
「複数の種が同じニッチを占めることはできない」という大原則を知らないわけですよ。
通常同じニッチを占める種が2つ存在した場合には、
片方の種が他のニッチを得るよう適応するか、片方が滅亡するかです。
つまり、ネアンデルタールが滅んだ理由はシンプルです。
ホモ・サピエンスとネアンデルタールのニッチが競合していたから
その生存競争に負けたネアンデルタールが絶滅したのです。
逆に言えばニッチが競合しないなら滅亡することはなかったのです。 https://i.imgur.com/4qhnfWk.jpg
体脂肪率54%が本気でダイエットする☻(´・ω・`) 淡水魚食べてた Oase 1 の一人？
他の13人は時代が違い過ぎて N15比での比較できないな、何で同じグラフにプロットするんだよw
Oase 1 は、タロイモやフルーツも食べてたんだろうな？
はじめ人間ギャートルズは、マンモス狩ってたけど、フルーツバスケットも持ってた >>241
さぞかしおいしいメロンやパイナップル、バナナやイチゴがあったんでしょうね。 ,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 現生人類とネアンデルタール人のN15比較データ持って来たら、
ヽヽ＿＿＿ノ 淡水魚食べてた一人だけだったでござる
の巻 >>229
>>1から前スレ辿る知恵ぐらいないのか？
質問の1分後にGA19と答えた、それに対してGA高いとの指摘が俺を含め2つ入った
それを見てヤバイとばかりGA19と答えた10分後にじゃろにますは11.9と数値を捏造した
そう思ってんだがね >>239
だからネアンデルタール人はサピエンスに負けたんですよ
ネアンデルタールの認知的能力の限界がサピエンスとの競争に負けた原因です
ヨーロッパの中心地のサピエンスの遺跡で地中海や大西洋の沿岸から持ち込まれた貝殻を発掘されます。
それらはサピエンスの異なる集団の間での長距離交易の証拠です。
それはつまり食料な保存技術があったということと信用という虚構を共有できる知能や社会的能力を有していた
一方ネアンデルタールの遺跡ではそうした交易の証拠が見られず、彼らの集団は皆それぞれ地元の材料を使い道具を作り、狩猟採集するしかなかった。
だから獲物をとってその場で食べるしかなかった。 タンパク質とプロテインの過剰摂取によりシュウ酸、尿路や窒素が余分に生成され
それらが排出される際カルシウムと結合しカルシウムごと排出された
カルシウムは副交感神経に働きかけインスリン分泌を促すシグナルを発する役割を持つ
カルシウム不足によりシグナルが届かない、インスリン分泌に支障をきたしてしまった
だからGAが19まで上昇した、11.9は捏造、そう思ってんだがね 狩の方法の違いも明らかです。
ネアンデルタールはたいてい単独や小さな集団で狩をし、サピエンスは何十人もの協力や異なる生活集団間の協力に頼る技術もあった。
そして食料を乾燥させ、燻製させ、凍らせる技術を有していた。 ジャロさんあなた騙されてたんですよ
目が覚めてよかったですね 同じホモサピエンスでも
コーカソイド（白人）とモンゴロイド（日本人など）じゃ食性が微妙に違う。
俺らがどんなに食ったって
コーカソイドみたいには太れない。
太る前に糖尿病になって死んでしまう。
米国のデブの食事は真似出来ないだろ？
ホモサピエンス内でもこれだ
ネアンデルタール人と比べるだけ野暮。 3/10に書いた11.9と9/6に間違えて書いた19と時間の前後関係がわからないとか驚きです >>246
ニッチが競合しなければ争いにならない。 種間の争いはニッチ獲得のための争いです。
争いがあるということはすなわち食性が合致しているということです。 >>250
食事が悪い。亜鉛不足。
ハワイの日系人を見習いましょう（笑） >>254
別に人間同士で争う必要もないだろ
食性が違えば争いにはならない
ホモサピエンスだって牛肉食べる米国人と食べないインド人は争いはない
ネアンデルタール人は狼かなんかに負けたんじゃね？ >>253
>>256
パラノ君
日本人が亜鉛食べたからって、アメリカンデブになれる訳ないと思うけどな
アメリカンな食事に適応するまで数十年は必要じゃないの、たかが一万年wとかは全然必要ないと思うけど
それから地球上にはサピエンス以外に雑食の生き物が幾らでも共存してるんだがな
雑食に後から、滅亡したのは食い物競合してたから言ったら魔法の言葉で、何でも当てはまるじゃん
ライオンとチーターとジャガーは共存してるしな
★ニッチ言いたいだけちゃうんかw
ネアンデルタールとサピエンスは、食い物同じでないよ
↓
違う、ニッチが同じだから滅亡した
↓
ライオンとチーターとジャガーは同じもの食ってるけど、滅亡せず共存してるだろ
↓
違う、それはニッチが違うからだ、食い物が同じではない違う
↓
だから、アンデルタールとサピエンスは、そのニッチwが、食い物が、同じではないでしょ
↓
違う、ニッチが同じだから滅亡したんだ ,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> ニッチ、ニッチ、言ってたら、
ヽヽ＿＿＿ノ ニッチ言いたいだけちゃうんかwと言われたでござる
の巻 https://ameblo.jp/swordedge002/entry-12308805594.html
>人間歩くとカタボリックが進行するのか？んなワケねーだろｗ
>肝心なのは朝食とセットで「歩く」事。
>骨や筋肉を維持するには日光浴しながら歩けばいい。
>態々ジムにいって筋トレなんてしなくてもいいのです。
リハビリで歩くことで回復するのは「歩くことに必要な筋肉」です。
リハビリで走ることで回復するのは「走ることに必要な筋肉」です。
リハビリでスクワットすることで回復するのは「スクワットすることに必要な筋肉」です。
体は効率的にできています。
だからこそ、長期間の寝たきり生活で必要ないと判断された筋肉は落ちるわけです。
同じように負荷の小さい運動、特に歩くというのは人間の基本的な活動なので効率の良い運動ですから
筋肉の負荷は大して大きくないため
歩くことで維持できる筋肉は歩くのに見合った程度の筋肉でしかないのです。
つまり、歩くことでカタボリックが進むというより、歩くだけでは歩くのに必要ではない筋肉を体が不要と判断するということです。
もぶえじセンセぐらい高齢になると若い頃は何もしなくても維持できた筋肉がなくなってきているのを
実感しているでしょう。
歩くことで歩くための筋肉は維持されますが、それ以上の部分は年齢的にもカタボリックが進んで来ているわけです。
ですからもぶえじセンセぐらい高齢になるとなおさら筋肉を増やすためには負荷をかけないといけません。
歩くことを否定はしませんが、歩くことで筋肉が維持されるから筋トレは不要というのは間違っている、ということです。
筋トレでなくても歩くよりは少し負荷の高いスロジョグのような運動を取り入れてみるのもいいでしょう。 >>257
いまいち論旨がわかりませんが
ネアンデルタールとホモサピエンスは別種ですから
種間の争いがあったということです。
ニッチの概念はかなり確立したものです。
ちゃんと調べてみましょう。
びろーんくんもね。 びろーんくんは最後には非アカデミックな発言（笑）で持論を展開して終わるだけなので
アホらしくてまじめに相手にする気はないのでアンカなしね。
でも、ライオン、チーター、ジャガーが重なるってのはいい疑問ではあります。
しかし、それはニッチに対する知識が無知です。
肉食獣、草食獣、とそんな単純な分類ではありません。
生息場所、食物、行動時間、それら全ての要素でその種が生態系の中で占める位置をニッチと言います。
ニッチは複数の種が同時に同地点で重なることはないことが明らかになっています。
重なるかに見える場合でも実際には主として食べているものが異なります。
これも観察結果なのでびろーんくんはアカデミックじゃないって文句をつけてくるのでしょうけど（笑） >>263
知識が無知とは変な表現してしまいましたね。
知識が皆無です。 >>261
争いはあったという説もありますね
ネアンデルタール人は未開で単純な肉食喰いで石器しかなく認知能力も劣っていた
そのためホモ・サピエンスが殲滅した説もあります >>257
狼とネアンデルタールはニッチが重ならない。
狼はマンモスやサイを狩らない。 >>263
全然、アカデミックじゃないw
そのニッチwって、結果を後から説明する用語に過ぎないんじゃないの
なにで競合してか解らないけど、適者生存で残ったものがいる訳でしょ
食い物が同じだから滅亡した訳じゃないっしょ
ネアンデルタールなんてサピエンスから見たら、ゴリラのようなもんだろうしな ね？
何を言っても無駄。
自分の知らないことはアカデミックじゃないと言うだけ（笑）
偉そうに言った栄養段階の経験式の書き換えはまだですか？ へー半年前は11.9だったんだ、それが今では19にまで悪化か
やはり恒常的なタンパク質の過剰摂取によりカルシウム不足となり
副交感神経へのシグナル発信に支障が生じインスリンのでが悪くなってんだな
それが来る日も来る日も朝から晩までネアンデルタール人の食生活を振りかざす事と
どう繋がるのかは未だに解らんが この一番後ろに居るのが、パラノ君の先祖のネアンデルタール
https://vmimg.vm-movie.jp/image/ktai/title/187/a187068.jpg
前の二人がサピエンス
食い物が競合して滅ぼされたとは思えないな
ニッチ言いたいだけちゃうんか
十分な時間があってググりまくって色々な用語を持ってこれるのは認める(笑) 半年でタンパク質過剰でGAがそこまで上がるなら
トレーニーは全員糖尿病だわ（笑） びろーんくん、もういいから。無理するな。
ニッチの話は過去スレでも何度も書いてます。
調べてみ。今更ググることではない。 オレに言わせればその程度の理論武装もなしに
ネアンデルタールはホモサピエンスとは食性が違うだの、
タロイモ食ってただの、フルーツ食ってただの、
で、知らないことはアカデミックじゃないだの、
ただのアホにしか見えない。 >>263
> 生息場所、食物、行動時間、それら全ての要素でその種が生態系の中で占める位置をニッチと言います。
異なる種に対してそれは、アカデミックどころか、ペテンだね
意に反するものは、そのうちどれか違うから
意に則するものは、ニッチwが同じだから もういいから。君の発言はアカデミックすぎて際限ないから（笑） 無能な机上論者は話の途中でたまたま出できた関係ない言葉の定義の話を始めて
関係ないその言葉の定義を導き出してそれをそのまま元の話の結論にしてしまう
馬鹿だからそれで満足してしまう･･･永遠に >>277
ニッチについて説明お願いしますわ
じゃろさんは全部うわべだけ掘り下げて考えたことなんて一度もない ニッチは動物生態学の基本的概念で否定してる人は知る限りはおらんのだがなあ。
すごいなあ、やっぱりアカデミックな月刊ムーのびろーんくんは一味違うな。 >>279
説明しましたよね？
何がどうわからないか聞いてください。 >>277
「ネアンデルタールとサピエンスとは、食い物が同じではなかった」との議論で
★パラノ君
★ニッチw食い物が同じだったから滅んだ、ニッチとは確立された概念で…
もう訳わかんない
パラノ君(笑) 生態系においてはニッチの競合が争いの原因という当たり前のことですが、
なにがわけがわからないのか？
争いはなかったという立場ですか？ ニッチは確立された概念だって言っとかないとバカがアカデミックじゃないって、言い出すじゃないか？（笑） >>267
よく分かってますね
じゃろさんは生物学タームが最初現象を分類し説明するためにつけられた人為分類であることを知らないためその生物学タームや概念が絶対であらと勘違いし
タームから現実を当てはめている
分類学という学問なんてつゆ知らないでしょうな >>285
だからあなた自分が何も知らないことに気づいたでしょ？
ネアンデルタール人が我々の祖先だから肉を食えなんてたわごと信じてたくらいなんだし
ニッチについて勉強しなさい >>287
君はまずゲノムについて勉強しようか(笑)
ネアンデルタール人とホモサピエンスが1%の合致率なんて言ってる人に分類学とか言われても(笑)(笑) オレがネアンデルタール人がホモサピエンスの祖先だと言ったレスを示しましょう。
一言も言ってないはずですよ。 >>289
あっそ
じゃあ人類が肉食だっていうのは訂正しなよ
エビデンスがあるなら出しなさい ,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> ニッチが同じだから滅んだ、ニッチとは確立された概念で…
ヽヽ＿＿＿ノ と言ってたらバカにされたでござる >>282
の巻 >>290
え？
最初から言ってますよね？
祖先かどうかではなくネアンデルタールよりクロマニヨンの方が窒素安定同位体比が高いことを以て、
ホモサピエンスの食性が肉食に大きく依存していたと。 大豆は体に悪い
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
http://i.imgur.com/294C9Kl.jpg
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/DvKlDvn.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります◆ カルシウム不足によりそれを補うべく骨からカルシウムが溶け出す
その量が過剰な為に余分なカルシウムが血管壁に付着、動脈硬化となる
所謂カルシウムパラドックス、そんな事が実際に起こり得るのか？
恐らくそうなっているであろう有名人がサンプラザ中野、20年にも及び
菜食主義に徹底しているとの事、某番組で血管の硬化と骨に至っては
70歳代並に粗鬆が進んでる事が露呈された、タンパク質に特化した食生活とは
異なるにせよ徹底した菜食がカルシウム不足に陥らせている事と思われる タンパク質摂取により生成されるシュウ酸、尿酸、窒素
それらがカルシウムとの結合を起こし尿や便と共に排出される
タンパク質に特化した食生活、タンパク質の過剰摂取は
カルシウム不足を誘発させる >>216
さっそく来ますた
>>2
> 糖質制限に有利なデータは、何でもかんでも見つけてきて宣伝に使います、その論文は信頼性があります ← いまココ
-----------------------------
炭水化物の摂取増加で死亡リスク上昇。ランセット（Lancet）論文。
2017年09月09日 (土)
おはようございます。
『炭水化物の摂取増加で死亡リスク上昇』
…
…
江部康二 The Neanderthal Meal: A New Perspective Using Faecal Biomarkers
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0101045
排泄物（糞便）の分析によりネアンデルタール人（ホモ＝ネアンデルターレンシス）の食性を推定した研究（Sistiaga et al., 2014）が報道されました。ナショナルジオグラフィックでも取り上げられています。
本論文は、これまでのネアンデルタール人の食性に関する研究が、間接的な推定に留まっていたことを指摘しています。
それらは動物考古学や同位体分析によるもので、ネアンデルタール人は肉食者との印象が形成されてきました。
一方で、歯石についての研究と散在的な古植物学の証拠からは、ネアンデルタール人の食性に植物がある程度寄与していただろうと推測されていますが、
これらも確定的とは言えない、と本論文は指摘しています。
そうした状況において、ネアンデルタール人の食性への植物資源の寄与に関して、この研究は初めて直接的な証拠を提示できた、と本論文はその意義を強調しています。
この研究では、スペイン南部のバレンシア州アリカンテ県にある中部旧石器時代のエルソルト（El Salt）開地遺跡（年代は60700±8900年前～45200±3400年前）で発見された排泄物が分析され、
ネアンデルタール人の食性が推定されています。これらの排泄物は、異なる区画から5個発見されました。
これらの排泄物がガス色層質量分光測定法により調べられ、コレステロールからコプロスタノールへの高率の変換が確認されました。
これには人間の腸内のバクテリアが関わっており、これらの排泄物が人間のものであることを示しています。この年代のイベリア半島南部の人間となると、ほぼ間違いなくネアンデルタール人でしょう。
高率のコプロスタノールからは、ネアンデルタール人の食性がおもに動物資源（肉食）に依存していたことが窺えます。しかし本論文は、
5β-シトスタノールも確認されたことから、植物もネアンデルタール人の食資源にとって重要な地位を占めていただろうと指摘し、
ネアンデルタール人が雑食性だったという初めての直接的証拠になる、とこの研究の意義を強調しています。 教祖、絶好調なんだもん
----------------------
長友選手の記事。糖質制限で、筋肉が「よろい」から「クッション」に。
2017年09月08日 (金)
…
…
記事をみると、夕食は糖質制限ですね。
テニスのジョコビッチ選手も、夕食は糖質制限食です。
夕食に糖質を食べないことにより、血中ケトン体をあるていど高値に保てば
筋肉の回復がスムースになると思います。
長友選手自身が以前、述べていた通り『ケトン体質』を維持することで、
けががなくなり、疲労が回復しやすい肉体を手に入れたようです。
ケトン体質により、
筋肉が「よろい」から「クッション」になり、
しなやかな筋肉を獲得したということでしょう。
江部康二 >>297
ネアンデルタールが植物性の食餌もとっていたであろうことは誰も否定していませんよ。 >>300
大事なのはそこじゃないですよ
>動物考古学や同位体分析によるもので、ネアンデルタール人は肉食者との印象が形成されてきました。
同位体分析も間接的な証拠で研究者のバイアスがかかるということです >>302
そりゃ、抒情的な翻訳ですね。
>While zooarchaeological and stable isotope data have conveyed an image of Neanderthals as largely carnivorous,
>studies on dental calculus and scattered palaeobotanical evidence suggest some degree of contribution of plants to their diet.
動物考古学と安定同位体のデータは、ネアンデルタールが主として肉食者である姿を伝えているが、
歯石についての研究と散在する古植物学の証拠は、彼らの食性に植物がある程度寄与していたことを示唆する。 >>303
「動物考古学と安定同位体のデータは、大部分肉食であるネアンデルタール像を伝えているが、」
の方がいいかな？
いずれにしても伝えているのはデータであって研究者の抱いた印象ではない。 掘り下げて一次データを見ていくと専門家が自分の論を通すためにどれほど切り貼りして、無知蒙昧なジャロさんに伝えていたかわかりましたか？
ブログやフェイスブックだけで世の中わかったつもりになってましたね
あなたはなんにもわかってないなんの素養もないただの健康オタクです
それがわかっただけで良しとしなさいよ 安定同位体分析だけでは食性は断定できない
ライオンが肉食だから人間も肉食がどーのこーのとか
マサイ族やイヌイットがどーのこーのとか原始人がどーのこーのとか最初見たときどんだけアホなんだと思いましたが、教祖のブログ見るとそういう子供騙しの主張があるんですか
要はじゃろさんは自分で情報選択してるとのたまいながらしっかり洗脳されてたんですね
積年のモヤモヤがはれましたわ ホモ・サピエンスはオーストラリアに到着した四万五千年前にはすでに焼畑農業を会得していた
サピエンスはディプロトドンを絶滅させ、馴染みのない身の危険を感じる藪や密林を意図的に焼き払い、オーストラリアの大部分の生態系を変えたことが植物の化石記録から分かっている。
その説を裏付ける証拠としてユーカリの木は四万五千年前にはオーストラリアでは珍しかったが、サピエンスの到着とともにこの木は黄金期を迎えた。ユーカリの木は火事に非常に強い。
他の高木や低木が絶滅するのと引き換えに広く分布していった 糖質制限はリッチな人しかできないなぁ。腹一杯赤身肉食べたい。日本は関税なくして豊かなタンパク質をとらせるようにしてよ！今は輸入プロテインでしのいでるけどさ！ >>162
確かにおかしいなぁ
マサイ族は槍と弓矢でライオン仕留めるけど、ゾウは無理だ
普段は別の物食べてて、たまたま弱ったのや瀕死のマンモスだけ入手してたのかもね >>308
焼肉食べ放題とか看板見るけど、そういうじゃダメなん？
たぶん美味しくないんだろうけど、食べ放題って書いてあるぞ 誰にも証明出来ないネアンデルタール人の食生活を振りかざす一方
人にはエビデンスを要求し続ける、論法は悪魔の証明ってやつだな
頭おかしいだろ タンパク質摂取に特化した食生活主義者にとって
誰にも証明出来ないネアンデルタール人の食生活は
最後の希望、だから来る日も来る日も朝から晩まで
それにしがみ続ける、マサイ族やイヌイット関連には
触れようとしない、とにかくネアンデルタール一点勝負
頭おかしいだろ 昨日の夜から炭水化物抜いてたけど限界が来たわ
チャーハン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 狩猟採集時代のギュベクリ・テペの遺跡から栽
培化されたヒトツブコムギが発見されています。
こうした考古学的事実から目を背け人類が糖質制限をしていたというイデオロギーを持って歴史を改竄するのがバイアス以外の何物でもないでしょ また狩猟採集時代にロマンを感じその頃の食生活に戻りたいのであれば、一万年前にはアフロ・ユーラシア大陸の限られたニッチにせいぜい数百万の羊、牛、ヤギ、ブタ、ニワトリしかいませんでした。
今日羊が10億頭、ブタが10億頭,牛が10億頭以上が管理された環境で人工飼料で育ちスーパーに行けば鮮度の高い状態で食べられます。
人工飼料の影響は？精製糖質の悪影響をさんざんわめいてますが、狩猟採集時代にそのような肉は食べられなかったでしょう
じゃろさんが腰ミノつけて四国の山中に入り毎日鹿やウサギを追ってるなら説得力ありますがね また家畜化された動物はとても狩猟採集時代の姿ではありません
家畜化されたニワトリや牛の大多数は生後数週間から数ヶ月で殺され、役畜達は過酷な生涯をすごします。
牛や馬、ロバ、ラクダを役畜にするには生まれながらの本能や社会的絆を無効化し、攻撃性やせいしょうどうを押さえ込み、動きの自由を削減する。
雄の去勢により攻撃性を抑え込む。
ニューギニア北部の農耕民は豚の鼻先をそぎ落とし、匂いを嗅ぐたびに激しい傷みをおぼえる。豚は匂いを嗅がないと食べ物を見つけられないし歩き回ることもできない。
また行き先が見えないように豚の目をえぐる。 酪農業では牛やヤギ、ヒツジは子を産んだ後に授乳期だけ乳を出すために、子を産ませた直後に子を殺し、母親から絞れるだけ乳をしぼり、また妊娠させる。
そして雌牛は五年ほど妊娠させ続けられ殺される。 出産後は60日から120日以内に受精させる。
子牛はメスなら次世代の乳牛にし雄は食肉産業に委ねられる。
あるいは子供を母親のそばに置いておくが子供が乳を吸い始めれば子供を追い払う。
子羊を殺して肉を食べてから、残った皮に詰め物をする牧畜部族もある。
詰め物をした子羊を親に見せ、乳を出させる。
ヌエル族では棘のある植物を輪にして子供の口の周りに縛り付けトゲが当たった母親が授乳を嫌がらせるように仕向けさせる。
サハラ砂漠のトゥアレグ族のラクダは子供ラクダの鼻と上唇を切り取り乳を吸うと痛がるようにさせ乳を吸わせないようにする。 このような不自然な家畜化された肉や乳製品を多く摂取して人間の本来の食性だとのたまっても説得力ありませんね
少なくとも狩猟採集時代の食性ではないことを強調しておきます グレインフェッドや工業的畜産は食性と別問題
ネアンデルタール人よりイヌイットの方が肉食にリスクがない証拠になってる
糖質を食べてる他の狩猟採集民と特に変わらないから肉食優位のサンプルとしては弱いけどな >>319
ほう
イヌイットの遺伝的特性をご存知の上ですか？ イヌイットはすべからく、じゃなくて全員が、エパデール飲んでたしな >>322
イヌイットはそうですね
それが日本人は当てはまるのかな
なぜここに発想が至らない >>305
無知蒙昧（笑）
ホモサピエンスとネアンデルタールがDNA1%合致なんてどの研究者も言ってすらないのに信じちゃう鳥に言われても（笑）（笑） >>320
一緒に生活した西洋人の話を知らんのかな？ 糖質制限専門のサプリメーカーが期間限定のセール中
https://goo.gl/UzVGoN ネアンデルタールと現生人類のDNAが1%しか合致してないと断言しちゃったのは致命的だったなw >>327
ゴリラやチンパンジーの方が近縁種とか言って自分で追い打ちかけとるし（笑）
何度読んでも笑いが止まらん（笑） で、高脂飽食がリスクというのはコホート以外にまともなエビデンスはないのですが、
九官鳥くんはコホートを信頼するならこれについてレスすべきですね。
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=48 >>312
マサイもイヌイットも過去スレでとっくに触れまくってますが、何か？ >>320
合致率1%の時点で、鳥は一切遺伝子について無知蒙昧ですから語る資格はないですよ（笑） >>332
マウスは人間と99%ゲノム配列同じですが
まだわかってないのかじゃろさんは じゃろさんみたいな非理系の人間はゲノム配列が近いとか同じとかこういうファジーなタームに騙されやすいですからね
ゲノム配列が「近い」ことと生物的に「近い」こととは全く別次元の話
我々はバナナと60%同じかと
食性が似てることなんて全く根拠なしの寝言
この辺のことも詳しくやりましょうか Previous genetic analyses have revealed that humans interbred with Neanderthals less than 65,000 years ago, outside of Africa.
As a result, Europeans and Asians inherited between 1 and 4 percent of their DNA from Neanderthals.
And that DNA still has an effect on humans today; just last week scientists linked Neanderthal DNA to a wide range of human health conditions, including depression and nicotine addiction. パラノ君
揚げ足取りバッカリやってると、ますます品位が落ちる一方ですよだもん >>337
では、現生人類とチンパンジーとは何パーセント合致してますか？ 長さの異なるものとの一致率ってw
何それ、ぜんぜんアカデミックでないと思ったそこの君は、極めてマトモです
変な新興宗教に嵌ってない普通の人です
探したらサルでも解る解説がりました
http://gigazine.net/news/20150721-human-not-99percent-chimp/
だもーん アホらし。
鳥も丸出し男もまったくアカデミックではないなー（笑） 丸出し男の援護射撃が背中に当たる（笑）
ホモサピエンスとネアンデルタールの合致率が1%で、チンパンジーやゴリラの方が合致率が高いと言ったのは鳥ですよ。
長さが違うから一致率を語れないならまず鳥にそう言えよ（笑）
一致部分もあるんだから一致率が変わってくるだけだよね。
テキストファイルのコンペアの理屈と同じ。
で、チンパンジーとホモサピエンスの合致率のお答えは？ これはなかなか良記事だが、バカバカしい流れを止める部分のみ抜粋
ネアンデルタール人と現生人類のY染色体の違い｜2016/04/09 00:00
http://s.webry.info/sp/sicambre.at.webry.info/201604/article_9.html
もちろん、ネアンデルタール人と現生人類は、ともにチンパンジーよりも相互の方に遺伝的にずっと近いことも明らかになっています。 >>345
答え出ちゃいましたね（笑）
そりゃそうとネアンデルタールのY染色体がないのは
交雑がホモサピエンスのオスとネアンデルタールのメスという組み合わせしかなかったからではないか？
つまり、ホモサピエンスのメスはネアンデルタールのオスにとって魅力的ではなかったのではないか？
と妄想しました（笑） >>346
魅力的かどうかはわかりませんが、戦闘能力の違いですね
隣接集落を襲い、成人男性はまとめて血祭り皆殺し、女子どもは連れ帰り同化、
男児は生贄に捧げたり捧げなかったりした後、スタッフが美味しくいただきました
現在の世界各地でも行われているジェノサイドと同じことが行われていただけの話です >>344
> テキストファイルのコンペアの理屈と同じ。
パラノ君
それは行単位だろw
おまえ本職じゃなかったのか？ >>348
適当にその辺からテキストファイルのコンペアソフト探してきてみ？
そんな簡単なロジックなわけない。
普段、オリジナルのソースと手を加えたソースの差分を取るのに使ってるが、
行レベルの追加削除や文字レベルの一部変更追加削除もちゃんと見分けるよ。
ロジックは自分で考えてみましょう。 >>347
それ、夢のない話なので穏やかなストーリーを妄想してみました（笑） >>351
ヒト科にとって最も狩りやすい大型哺乳動物は隣村の子供であったと云う殺伐とした歴史的事実をですね >>353
ジェノサイド説も一仮説でしかないですよ
サピエンスの不寛容さは歴史が物語ってますからね
ジャロさんの言うニッチの争いがあったかもしれないし
考古学者はそれこそ人類の凶暴性から、目を背けて牧歌的であったと思い込みたい人もいてそう言う一派はバイアスを持って見てしまう
とにかくネアンデルタールは適応できなかった
それだけです
その辺は考古学者に任せませましょう >>354
で、そんなことよりはっきりしてるチンパンジーとホモサピエンスのDNAの合致率の話ですが。 サピエンスと同時代のホモ属が最終的にサピエンス以外滅んだのは、
具体的な経過はともかくとしてニッチが競合していたためと考えるのが最も自然です。
つまり、交雑できるほどの近縁種ということは、消化器官の構造もほとんど同一であると考えられます。
つまり、通常、食性は消化器官によって決まるという原則を考えますと
ネアンデルタールとホモサピエンスはほぼ同じ食性であったと考えるほうが正しい。
もちろん、チンパンジーの方がホモサピエンスとDNAの合致率が高く、交雑があれば話は別ですので、
その合致率は非常に大きなポイントとなりますから
九官鳥くんにこの点について回答を求めます。 >>350
それ余りにズル
Microsoft の fc コマンドじゃないやんw >>356
マウスと人間のゲノム配列は99%同じです あーやっぱりゲノム配列と食性が関連してると本気で思ってたんか
なるほどねぇ
高構成物も知らないじゃろさんにわかるか分かりませんがこの辺纏めましようか >>357
ファイルのコンペアのロジックの話をしているだけですよ。
fcなんかテキストファイルのまともな比較に使えるかよ。バカか。 >>359
いえ、まずチンパンジーとホモ・サピエンスのDNAの合致率と
ネアンデルタールとホモ・サピエンスとの合致率をまとめて下さい。 チンパンジーとゴリラのほうがホモ・サピエンスに近縁であるということを
示してみましょう。 現存しない種族の食生活を来る日も来る日も朝から晩まで振りかざし
二言目には他者にエビデンスを要求する
頭おかしいだろ ホモ・エレクトスは骨粗鬆症だった
↓
http://fidelcastro01.seesaa.net/s/article/401145107.html?seesaa_related=category
～ 当時の人骨のほとんどが骨粗鬆症であることから、原始人類が動物も住まない場所に逃げ隠れ、
絶滅と隣りあわせで生きのびてきた弱者であることがわかる。
肉食へのシフトも、乾燥化によってサバンナへと変化したアフリカでは、
肉食獣が食い散らかした肉片や食べない骨髄を中心に食いつなぐしかなかったのだ。～ トレラン行ったらカンカン照りで死にそうになったw
>>344
> テキストファイルのコンペアの理屈と同じ。
DNAは4ビットバイナリーだな
普通に「比較」すると、先頭に1単位追加されるだけで、合致率が25%になってしますかな
だから、サル学者が適当に大雑把にいい加減に、DNA合致率計算したら **% になったよって決めてる
一般紙向けの話題にこそなれ、それを根拠に何かを導いたり証明したりするようなモノでは到底ないっしょ
一言で言うと、全くアカデミックでない(笑) >>366
マウスの高脂肪食の実験貼りまくってた九官鳥くんが
マウスは種が違うから参考にならない！と
「羽根の平」返す姿が目に浮かびました！
ネズミの実験のいわゆる高脂肪食とKD食は別物とそろそろ理解しましょうね。 >>368
オレも正午頃に山道7キロ走ったが真夏に比べると随分楽になりましたよ。
>DNAは4ビットバイナリーだな
全然違う（笑）
まったくアカデミックじゃない。
つかビット演算分からん素人が適当言うな（笑） 人は皆あらゆる艱難辛苦に耐えながら生きる運命
そしていつの日か サラダにゼラチン にたどり着く そんな惨めな洞窟生活から脱して穀物を作れるようになった後に新たに発生してきた問題↓（再掲載）
http://cancer-treatment-with-diet-cure.doorblog.jp/archives/27469027.html
ポイントは白米や魚の切り身を食べるところは血管障害が起きやすくなってるところ
小魚と野菜摂取が長寿に繋がるところ
日本より欧米の方が70歳以上の高齢者が多いことだね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 牛や豚の体温は38.5～40℃鶏は41.5℃、人間より高い動物の脂はそれらの温度で安定する
それより体温が低い人の体内に取り込まれると脂はベタついてしまう、これが血流を妨げ
血管の中で停滞したり詰まり易くなる >>375
キミの理解では、牛や豚の脂を食べたらそれがそのまま直接血流に入るの？
消化とか吸収っていうプロセスがあるのを知らないの？ タンパク質は酵素によりアミノ酸に生成されそれが肝臓で分解され血流に流れ込む
すると血液が酸性に傾くのでそれを中和する為に骨から多量のカルシウムが引き出される
そしてカルシウムと酸化した血液が腎臓でろ過されカルシウムを道ずれに排出される
やはりタンパク質摂取に特化、またはタンパク質の過剰摂取はカルシウム不足に繋がる 肉や牛乳の摂取に特化、または過剰に摂取する食生活では食物繊維が含まれない為
腸相の悪化を招き便の流動性が阻害される。また食物繊維が不足した状態では便の量が減り
便秘や宿便の原因となる、放っておくと憩室が腸内に出来そこに毒素や宿便がたまり
ポリープの原因となり、更には癌の原因にもなる
これ等の症状はネアンデルタール人の食生活とは無関係に起こっている現代の話である >>377
最も怖いのは血管の石灰化でしょ
過剰な肉の摂取がこれに繋がるんだよ >>375>>376
脂はまず腸内環境悪化を考えなくちゃ
↓
>>378
油はバランスだね
糖質や肉の大量摂取の誘惑を乗り越えられたデブはこの壁が大きく立ちはだかる
サラダにゼラチンへの道は遠く険しい >>375
新谷弘実センセあたりの説でしたっけ？
生体は栄養素を取り込むときに徹底的に分解して吸収し、元の性質をなくすんですよ。
脂肪は乳化されて徹底的に切断されます。それを吸収してから再度トリグリセリドに再合成します。
それ以前に動物により脂肪が固まる温度差がある、というのは事実ではありませんし、
脂肪は水溶性ではありませんから、ベタつきようがありません。
運搬のためにキロミクロンが必要なのはそれが理由です。 >>384
あれ？宿題は？
チンパンジーとホモサピエンス、ネアンデルタール、それぞれのDNAの合致率。
そんなソース持ってくるならネズミも入れていいよ（笑） >>385
このエビデンスの何が問題なのかな
人とマウスは99%ゲノム配列同じです >>386
で、ネアンデルタールとホモサピエンスの合致率は？ >>386
なお、動物実験はエビデンスレベルで言えば星なしです。
普段からオレがバカにしてるコホート（笑）よりも下です。
もちろん一番上は九官鳥くんがご存知なかったメタアナリシスですね。
なお、動物実験でよければケトン食による記憶力改善、寿命伸長という研究がありますね。
http://www.cell.com/cell-metabolism/abstract/S1550-4131(17)30489-8
http://www.cell.com/cell-metabolism/abstract/S1550-4131(17)30490-4 >>384
これ、そもそも厳しい糖質制限よりもタンパク質の過剰摂取ですね。
人間に換算すると60キロ2500キロカロリーで体重1kgあたり4.6gものタンパク質です。
自然に摂取できる食餌ではありませんねえ。 >>383
実際にはいろんな要素が組み合わさってる カルシウム不足もカタボリックの要因の一つ
そのサンプルとして、あの糖尿爺さん、タンパク質摂り過ぎで完全にモヤシになっているじゃん
何故に糖毒バカが摂取するタンパク質が肉類一択なのか知らんけど、
常時青魚食べてて腸内環境が悪化したなんて例は聞いたことが無い
やはり、脂質の問題なんだろうなｗ >>393
>あの糖尿爺さん、タンパク質摂り過ぎで完全にモヤシになっているじゃん
だれ？ｗ 糖尿病スレに、糖尿病は毎年4～5%インスリン分泌低下していくって書いたんだもん
ビビッて王城恋太に質問した奴は、このスレ覗きに来てるそこのオマエだろw >>395
DNAのバイナリの話はいいんですか？ｗ
君の知性の低さが露呈してしまいましたが。 >>396
DNAはバイナリーだろ
一致を比較するのに、ビット演算が成り立つ必要ないじゃん
テキストファイルの比較とか言ってる奴に、4ビットバイナリーだよと教えるのは絶妙の表現
あと、DNAとゲノムの概念の違いとかもあるけど、パラノ君には難しすぎるんだもん >>397
4ビットが間違ってるって言ってるんですけどｗ >>398
感覚的に通じやすいだろ、DNAは 4ビットバイナリー
おまえ、専門家なんだから何ビットでも厳密に言い換えて良いよ
異論はない
だもーん >>399
にげたｗ
4ビットと言った時点でまったくなんの理解もできてないことが明白なんです。
だからその後の内容も何を書いているかまったく分からないんですよ。
塩基はAGTCの4種類でしょう？
ならばこれを表現するには2ビットでいいんですよ。
ここが理解できてないから4つで4ビットとか言っちゃうわけです。
Aを00、Gを01、Cを10、Tを11、とすればいいんです。
こう設定すれば、各データを自分自身でビット否定することで対になる側も表現できます。
で、丸出し男の言う、バイナリーだからテキストファイルではない、というのはそもそもおかしな話で
テキストファイルなんかバイナリデータを一定のルールによって文字列化したものにすぎません。
塩基配列は、2ビットごとに区切られたバイナリを4つの文字に入れ替えたテキストファイルとして表現可能なんです。
で、その配列をコンペアすればいいわけですね。
実にアカデミックな話です。
丸出し男の言う先頭に1単位足されると合致率がどうとかさっぱり意味がわかりません。
一言で言ってまったくアカデミックではないわけですよ。 それを書きたくてウズウズしてたの昨日に気付いてたw >>401
後出しじゃんけんｗ
で、理解できたんですか？ 後だしじゃなく、一番最初
>>400
> で、丸出し男の言う、バイナリーだからテキストファイルではない、というのはそもそもおかしな話で
> テキストファイルなんかバイナリデータを一定のルールによって文字列化したものにすぎません。
じゃ、長さの違うものの比較で一致率を出すのは無理だな
オマエがテキストファイルのコンペアがあるとか言うから、
行単位でなくてもバイト単位や単語単位で頑張って検索して意味のある一致率を出せるかもなって話なんだろ
バイナリーだったら、先頭に1ビット追加して、1ビットズレただけで、普通の意味での比較では、一致率激減するだろ
DNAは先頭に1文字追加しただけで、一致率は25%に激減する
だから、サル学者が、はしょって適当に大雑把に勝手にいい加減に、独自の**単位で、一致率だしてんだよ
必死に揚げ足取りしようとしてるも、オツムが足りないパラノ君(笑) >>403
もう、いい。もういいんだ。やっぱり、理解できてない。
バイナリをテキスト化するときにビットズレを起こさないように指定ビット単位でデコードする。
これが文字列化の「一定のルール」ってやつですよ。 感覚的に解り易く書いたんだけど
>>400
その2ビットで表現ってのも厳密ではないだろ
「4種文字の順列」 だもーん だいたいDNAは4ビットバイナリとか言ってる時点でもうね。 >>405
ほう、今度はバイナリ自体を否定ですか。
自分でいいだしといてｗ 揚げ足取りのパラノ君の常套句
>>404
にげたｗ >>408
まあ恥ずかしい思いをしたでしょうから
これからは知らないことについて適当に発言しないように。
なんにも言えなくなるけどね。 テキストファイルの比較とか言ってる奴に、テキストじゃないよ4ビットバイナリーだよと教えるのは解り易い絶妙の表現だと思ったが
ここまで揚げ足取りに付き合わされるとは… >>411
じゃ、テキスト語句単位になってないDNAをどうやって比較して一致率だすの？ アンカーミス
>>410
じゃ、テキスト語句単位になってないDNAをどうやって比較して一致率だすの？ >>411
わかりやすくないしそもそも間違っているという話。
たしかに塩基配列をバイナリデータに例える人がいるが
それならば一文字は明確に2バイトであって、4バイトではありえない。
そんなこと言っても誰もりかいできないｗ
>>413
まったく言っている意味がわかりません。ばかじゃないの？ http://www7a.biglobe.ne.jp/~number/page105.html
こんなサイトとかね。
2バイトですわな。 >>414
>>415
バイトじゃねーや。ビットだ。 パラノ君が得意になって、テキストファイルの比較とか言ってるの、放置しとけばよかったな
読んだ他の皆と同じように （まったく言っている意味がわかりません。ばかじゃないの？） と思って黙っとけばよかった
だもーん >>417
いえ、DNAをテキスト化することは別に間違っていませんよ？
実際に塩基配列を4種類の文字列として解析しているはずです。
それは一文字が4ビットではない、というだけのことです。 >>419
4種類の文字は最小単位だ、テキスト化されてない
パラノ君が、DNAとゲノムの概念に辿り着けるまで、あと18時間 >>421
それ、ただ単純に比較してるなら、
先頭に1文字追加してズレたら、一致率が25%に下がらないか？ そのDループを限定して、その他を無視して捨て去って、その特定単位内で比較したのも ちょっと、忙しい
ググルのパラノ君 のお相手は、また今度 開始コドンさんが仲間に入れて欲しそうにこっちを見ている >>425
うむ
高校生物すら理解していない中年SEがどのように解説するか見ものですな >>422
たとえば
現:GTTCTTTCATGGGG
ネ:AGTTCTTTCAAGGGG
となってるとした場合ってことですね。
コドンは考えずにテキストファイルとして純粋に文字列の一致率の高い部分を検出するロジックを考えてみます。
例えばですよ。
10の文字列を2つ引数として、それをコンペアして一致率を返り値とするサブルーチンを作っておいて、
「現」の1文字目から10文字と、「ネ」の1文字から10文字目までを放り込む。
すると当然ズレてるから一致率の20％が返り値となりますね。
次は「現」の文字の位置はそのままで「ネ」のポインタを進めて2文字目から10文字をそのサブルーチンに入れます。
今度は一致率は90％になります。
仮にここでも一致率が低ければ「ネ」側のポインタをもう一文字進めます。
ひたすらポインタを進めていって近似している場所を探します。
「現」側の文字列と一致率の高い文字列を「ネ」側から探し出すことはこうして可能です。
これで「現」と「ネ」の一致率の高い部分の頭が決まりましたから、
そこからはどこまで一致率が高い状態を維持し続けるかで、
その「固まりの大きさを検出すればいいでしょう。
もし、どこにもなかった場合は、「現」側のポインタをずらします。
ざっとロジックを考えました。
もちろんこの文字数は少なすぎるでしょう。
文字数をどのくらいにするのか、
また、一致率が高いとする閾値を何％にするのか？という問題もあります。
ココらへんは試行錯誤でしょうね。
もちろん、今考えた思いつきに過ぎません。文字列比較の力技です。
賢いプログラマーさんなら効率的なロジックを考えるでしょうね。
サブルーチン内である程度のズレチェックもさほどむずかしくないと思われます。
ま、要はCPUぶん回せばなんとでもなる、ってことです。 >>429
訂正。
ｘ10の文字列を2つ引数として、それをコンペアして一致率を返り値とするサブルーチンを作っておいて、
○10文字の文字列を2つ引数として、それをコンペアして一致率を返り値とするサブルーチンを作っておいて、 >>429
努力は認めるw
> ま、要はCPUぶん回せばなんとでもなる、ってことです。
でも、それでは、人類滅亡までに計算終わらないと思うの
もう一工夫必要だなぁ >>431
>コドンは考えずにテキストファイルとして純粋に文字列の一致率の高い部分を検出するロジックを考えてみます。
と書いているのが読めませんかね？
で、そのコドン表を熟知している九官鳥クンですから
ネアンデルタールとホモ・サピエンスのDNA合致率と
チンパンジーとホモ・サピエンスのDNA合致率を
さくっと答えられますよね？ >>432
本当に意味のない羅列を相手にした場合ですからね。効率悪いですよ。
でもコドンを考慮すればもっと速いでしょうね。
その場合、前に1文字入るっていうあなたのお題そのものがおかしいって
話になりますけど。 >>434
開始コードオミットしてあるから、前で良いだろ >>435
3文字で1コドンだから1文字ずれるのがおかしいという話ですよｗ >>439
後ろの端も終了コドンがありますが、それはこの際関係なくて
3文字が1単位だから1文字だけ頭に入るってのがおかしいって話。
なにがわからないの？ >>440
すみません。理解は進みません。
バカの言うことを理解するのはすごい大変です。 >>443
？？
ほんっとにマジわかんないんですけど。
3文字単位のものが1文字ズレるってありえないよね？って言ってるのに
それに対するレスがなぜ「どっちつかず」となるのか？ もうやめなって
高校の生物の教科書から読みなさい
欠失、挿入、置換、突然変異それらもわかってなかったら話にならない
恥晒すだけよ >>444
開始コードをオミットしてるパラノ君には、有り得ないって事ないだろ >>429
> たとえば
> 現:GTTCTTTCATGGGG
> ネ:AGTTCTTTCAAGGGG
> となってるとした場合ってことですね。
開始コードの後
現:GTT,CTT,TCA,TGG,GGA,…,終止コドン出現
ネ:AGT,TCT,TTC,ATG,GGG,…,…,…,…,終止コドン出現
理論上だけどね 一応は、特定の酵素タンパク質が欠損してる人も生きてるからね >>449
ちょっと何がいいたいのかわからないんですが、
例えば開始コドンATGを見つけるのは、DNA側でひっくり返してCAUを見つければよいのですよね？
終了コドンも同じ理屈で見つけられますよね？
で、なにがいいたいんでしたっけ？ >>453
で、何がいいたいんですか？
てか、それよりチンパンジーとホモ・サピエンスのDNAの合致率はまだですか？ >>447
いや、それだと全く違うアミノ酸ができてしまうだがｗ >>454
転写する時翻訳する時何が起こるのか分かってないなら話にならんな
置換 形質転換 突然変異 欠失 重複それらが分かってないと何もわからん
反復配列の意義なんて全くわからんでしょう
よくそんな知識で遺伝子の発現制御エピジェネティクス語ってたな びっくりしますわ ほんまにびびりましたわ
リバースワールブルグ効果どころじゃないですね
じゃろさんはなーんも知らないんですね >>457
そうなんですよ。
なんせ、チンパンジーとホモ・サピエンスのDNAが
ネアンデルタールよりずっと合致してるなんてことすら知りませんでした。
具体的な合致率をおしえてくださいｗｗｗ 糖質制限食批判記事への反論。
2017年09月11日 (月)
【17/09/11 yanosono
糖質制限の真実への批判
https://newspicks.com/news/2484791?ref=search&;ref_q=%E7%B3%96%E8%B3%AA&ref_t=top
先生はどう思われますか？
私は、何が真実かがよくわからなくなってきました。】
…
…
以下、反論します。
…
…
江部康二
-----------------------
教祖ｗ、ワロタ
山田悟に文化人類学者が著書の宣伝論争を吹っ掛けた
相手にされてない教祖が何故か介入
しかし、まるでインチキ健康食品売りの如くの主張で噛み合ってないwww
だもーん >>461
文化人類学者の磯野真穂、自分の本の宣伝で記事書いた訳じゃないみたいだね
amazonの著者の広告がキーワードで自動表示されてるだけかな
どんどん教祖に似て来てる山田さんの商業的な強調表現、コケにされてるw >>447
今読んだ（笑）
何を作る気だよ？あほか。 今日も、余程に悔しかったと見えるw
揚げ足取りを得意技にしてるパラノ君が焦りまくりーの、この醜態
>>415,451,455
>>418,453,458
大丈夫だよ、他の人は揚げ足取りなんてしないだもん >>461
https://newspicks.com/news/2484791?ref=search&;ref_q=%E7%B3%96%E8%B3%AA&ref_t=top
糖質はいい！とはいわないのな（笑）
若い女性の痩せ過ぎとか体重ベースのことしか言ってなくてレベルが低い。
痩せが無理やり米で太っても不健康なだけですわ。 >>465
いや、全く。丸出しくんのどのレスをみたらオレがくやしがってることになるのか？（笑）
話にならんことを再確認しただけ。
相補鎖とか理解してないでしょ？ だいたい、九官鳥くんも丸出しくんも
なんで種同士の塩基配列の近似性の話が突然変異や遺伝子異常の話になってるのかサッパリ。 >>470
DNAは4ビット(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
一文字ズレる遺伝子異常(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>457
「チンパンジーとゴリラのほうがネアンデルタールよりホモサピエンスに近縁種」(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
invitroの研究を持ってきて「エビデンスレベル最高のメタアナリシスです」(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「炭水化物は腸内細菌により炭水化物として吸収される」(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ゲノム配列と生物の種が近いこととは全く別物
なぜマウスが医学系実験によく使われるかはゲノム配列が人間と99%同じだから
もう少し勉強したまえ
ネアンデルタール人は塩基配列だけなら人間よりチンパンジーに近い
塩基配列と表現型が別なのはなぜかな
イントロンとか分かったかな？
もう少し高校生物勉強したら相手してあげましょう >>469
鈴木先生はObesity Codeを聖典にしてる
ね
あそこら界隈もう糖質摂るようになってる
たがしゅう先生も鈴木先生と話してかなり影響受けたみたい
ブログに今鹿児島が熱いってあったw >>475
ホモサピエンスとはチンパンジーのほうがネアンデルタールより近縁種だというのは
それは何を以てそう断定したのですか？ 揚げ足取りバッカリで少しはウィットと言うものが無いんかいｗ 遺伝子型は表現型と違うということは当然として、
チンパンジーとホモサピエンスが近縁種だというのは
表現型による判断なのかそれとも遺伝子型による判断なのか？ということです。 >>478
これが揚げ足取りに見えるんだ（笑）
根本的な質問です。
さすが、馬鹿ですね。 俺の会社では、祖父母は2親等だから忌引きにしてあげてるんだもん
いとこ従姉妹は4親等だから忌引きにしないんだもん ウィットってのは人に話を振っておいて
それに答えずに関係ないどころかスレに関係ない話をいきなり始めることですかね？ 揚げ足取りじゃない人なら、
自分で解らない点を質問するなら、もっと謙虚さが欲しいんだもん
相手の考えを正すつもりで質問するなら、先に自分の考えを明確にしてから質問してほしんだもん
だもーん >>483
おまいう。
あほか。
主張に矛盾や事実誤認があると考えられるので
その確認をしているだけです。
わからないのは九官鳥の主張そのものなんですよ。
本人に確認するしか方法がないでしょう？ つか、びろーんくんは九官鳥くんが正しいことを言ってると思ってるんですか？（笑） こりゃダメだ、性根に染み付いちゃってる
>>483 >>486
九官鳥くんが正しいこと言ってると思ってるかと聞いてるんだけど？（笑） まあDNA4ビットの人だからなんにも理解してないだけか。 私の考え
DNAは4文字の順列と言ってもパラノ君には理解できないと思いました
パラノ君にテキストの比較じゃないと教えてあげるのには最適な表現だと思いました、まる
もう、付き合ってられないんだもん >>486
例えばびろーんくん、九官鳥も一緒だけど、
論文提示して、自分が正しいと主張。
論文に矛盾や粗があり指摘される、
根本的に理解してないからなにいってるのかわかんなーいという反応。
しかし理解してないが故 そう書いてあるんだもーん で完結させようとする。
アホか。 >>490
問われていることにすら答えられない。
会話のやり方自体を学びなおして来たら？ >>490
4文字の順列ならテキストの比較だと思いますよ！まる
質問に答えましょう。>>487 まじ、こりゃダメだ、性根に染み付いちゃってる
>>483 >>493
> 4文字の順列ならテキストの比較だと思いますよ！まる
おまえ、専門家だろ
それ意味が違うじゃん、文字だからテキストってw
この場合の文字は、4種類の情報単位の順列だろ
ぜんぜん文脈に則してないだろ、テキストファイルのコンペアのロジックがどうのとの話だろ
ワザとやってるんだろうけど、性根に染み付いちゃってるの？
こんなんに、付き合わされるのはゴメンだな
性根に染み付いちゃってるの？
パラノ君(大笑) >>495
文字がテキストでなくて何なんですか？
テキストはコンピューター上で表示可能な文字情報のことですよ。 具体的に言えば、2ビットのデータの順列を
可視化するために4種類の文字にあてはめて
テキスト化して表示するだけです。
内部的には比較は2ビット単位で行います。 >>499
オマエの専門だから、このくらいで良いけど
テキストファイルのコンペアのロジックがどうのとのテキストと、
4種類のデータを文字で表したキャラクターとは意味が違うでしょ
ワザと混同してるんでしょ
性根の問題
もう、付き合ってられん >>500
全く同じですよ。
いや、同じどころか一文字2ビットですから、通常の1バイト文字よりも高速にコンペアできます。 >>501
それだと、人類が滅亡するまでに計算が終わらないだろ
無限の通りの長さ同士の組み合わせの内部の一致率を計算する羽目になるから
昨日も書いた、どっちつかず
パラノ君、もう良いから、バイバイ
性根を治して、>>483 をマスターしといてね >>503
いや、だから2ビット文字だというだけのことです。
そしてその方が早くコンペアできます。
普通に一致率なんか調べてるから人類滅亡までかかるかよ。
冗談で言っているのかとおもってたわ。 慢性的人手不足の教団病院に就職を断られた変な医者
↓
--------------------
糖質制限をしていても、1日1食を基本としていても、週に1回確実に24時間以上の断食をしていても、そこに運動習慣を付け加えても、
それでも体重が横ばいのまま推移する現実を前に、私はこの問題について考えざるを得ません。
もうひとつ、私は糖質制限をしていても、時々風邪を引きます。
この事実にも真摯に目を向けなければならないと思っています。 >>505
どうでもいいから九官鳥クンの主張を肯定するのかしないのか？
それになぜ答えない？ >>507
パラノ君は、自分で解らない点を質問してるの？
【先に自分の考えを明確に】してから質問してほしんだもん
解り易く明確に書いてね
それから、「どれを肯定するのか」意見を欲しいのか、【どれ】を明確に特定してね
そしたら、俺の意見を参考にさせてあげても良いよ
暇なんでしょ、人に質問して相手してほしいんでしょ
パラノ君(大笑) >>508
ホモ・サピエンスとネアンデルタールのDNAの合致率が1％で、
チンパンジーとゴリラの方がホモ・サピエンスの近縁種、
という主張ですよ。
ずっとその話してるんですけど？ >>507
端から答える気がない。
まあ、本当は答えたら負ける！という本能でしょう（笑） >>509
>>483
> 先に自分の考えを明確にしてから質問してほしんだもん
まじ、メンドクサイ奴 >>511
なんで、オレの主張を聞かないと答えられないの？
面倒くさいやつ。
とっくにその主張は間違っていると主張していますよ。 パラノ君の得意技、例の無限連続白痴質問に付き合うつもりはないから、これで終わりね
>>509
> ホモ・サピエンスとネアンデルタールのDNAの合致率が1％で、
> チンパンジーとゴリラの方がホモ・サピエンスの近縁種、
> という主張ですよ。
> ずっとその話してるんですけど？
> ホモ・サピエンスとネアンデルタールのDNAの合致率が1％で、
たぶん、どっかから引用した数字だと思う、どこから引用したのか知らん
DNAの合致率wはアカデミックでなく余り意味がないと考えてる事は、当初に >>342 で書いた
> チンパンジーとゴリラの方がホモ・サピエンスの近縁種、
何をもって近縁とするかは知らない
感覚的にはサピエンスとネアンデルタールの方が近いと思う
俺の意見を聞けて、ご参考になりましたでしょうか？？
パラノ君(大笑) その昔、10年以上前に糖尿病スレに「捏造君」と言われてる奴が居てさぁ
そいつは、糖質制限してて、四国で自転車に乗ってた
その頃から、揚げ足取りばかりしてて、まじメンドクサイ奴だったよ
自転車やってるなら糖質摂らないと無理だろうと言われると、いつも、
「昔からシャリバテと言って、糖質摂るとかえってバテるんだよ」と訳の解らないことを言っていたw
（まったく言っている意味がわかりません。ばかじゃないの？） と皆で思っていたが、可哀想すぎて誰も指摘してあげなかった、ある夏の日の思ひで >>514
>DNAの合致率wはアカデミックでなく余り意味がないと考えてる事は、当初に >>342 で書いた
>感覚的にはサピエンスとネアンデルタールの方が近いと思う
びろーんくんの感覚のほうがDNAの合致率よりもアカデミックなんですねｗ https://twitter.com/sinrizm05/status/907188853135466497
>人に見せるために生きている人は周りの人からすると迷惑な行動を迷惑と気付かずにしている。
>たとえば「自分は会議で発言できる立派な人」を周りに見せようとする人は、
>発言することが主旨なので自分の意見ではないことを言う。
>だから一貫性がない。
>本人は矛盾に気を付けるがコロコロ意見が変わる。
ちょっと概視感（笑）
でも結構矛盾もあるw びろーんくは、自分の枠内で全部完結絵してしまって、そこから出る気が一切ない。
議論にならん。 似たようなものだけど、びろーんくんは物事を正確に捉えられないから、自分中で事故処理して
自分の解釈にしてしまう
そして、それが絶対である考えだな。めんどくさい びろーんくんおちょくる と言ってるから、まともにやる気もないのか知らないけど、
割にムキになってるから笑えるw http://gigazine.net/news/20150721-human-not-99percent-chimp/
>つまり、人間の25％のゲノムとチンパンジーの18％のゲノムを無視して、残りの部分だけを比較して出されたのが
>「人間とチンパンジーはDNAが99％一致している」という99％一致説なのです。
99%一致しているというのに異論があるという話であって、それはその通りです。
残りの部分を合致していないとして合致率を計算しなおせばよいだけの話ですね。 >>524
そうすれば全体的に合致率は下がっていきますが、
だからといってその合致率がアカデミックではない、というのはおかしな話です。 >そしたら、俺の意見を参考にさせてあげても良いよ(ｷﾘｯ
>感覚的にはサピエンスとネアンデルタールの方が近いと思う (ﾄﾞﾔ
めっちゃ参考になるｗ >>526
その言葉の真意を理解できない頭の人には通じないw >>527
ドヤ顔するんでしょうかね？
そこまでバカでしょうかね？ 今井洋介31歳、心筋梗塞
飯野賢治41歳、心臓麻痺
マッスル北村39歳、心不全
宮本美智子51歳、多臓器不全
高峰三枝子71歳、脳梗塞
アトキンス72歳、転倒死
桐山秀樹62歳、心筋梗塞
糖質制限のエキスパート達は総じて早死に、
ネアンデルタール人の食生活とは全く関係ない
現代の話 >とりあえず、じゃろにますの主張がエビデンスを集めた理論展開に基づいているという認識が、
アンチどもにはない。 アンチどもには代謝の基礎知識がない。
理解するのは、知識の下地すらないのに、それっぽい感想文という、仮にコンセンサスと言っておきますが、
を真実と思い込み、じゃろにますの主張を妄想だと決めつける。
自分の考えが妄想だとはつゆとも思っていない。 じゃろにますの主張を否定するためには、
じゃろにますの主張を理解する事が必要であり、それに対する反論が必要にも関わらず、それを放棄して、
自分の信じる妄想を盲信し、じゃろにますを拒絶しているだけ。
ぶっちゃけ、自分の主張はみんなが言ってるから正しく、じゃろにますは妄想というレッテルを貼っているだけで、
自分では何も考えていない、他人の感想文に依存しているだけ。
まじめんどくさい。 ネアンデルタール人の食生活を来る日も来る日も朝から晩まで振りかざす
どうせぇっちゅうねんw 決めつけて考えないから何言っても無駄ですね。
考え方の変えられないお年寄りと同じ。 動脈硬化が進行するとどうなるのか？心臓に負担が掛かる為高血圧、心肥大、心不全等の
心疾患に繋がります。また血管が狭くなったり詰まったりする事で心筋梗塞、狭心症、脳梗塞
下肢閉塞性動脈硬化症、等を引き起こします。血管が破れるとくも膜下出血等の脳内出血を
発生させる危険もあります。 炭水化物摂取比率が減少して、糖尿病増加が急減、 糖尿病予備軍は減少。
2017年09月12日 (火)
「週刊ポスト 2017/9/22号の記事 糖質制限すると糖尿病になる」
に反論です。
…
…
江部康二
------------------
週刊ポスト「炭水化物が減っても糖尿病患者は増えている！」
それに反論する教祖「炭水化物摂取割合は…」
おい、いきなり摂取量を摂取割合にスリ変えかよw
さらにグラフプロットの不正確さwを批判する教祖w
だもーん >>535
先週末からネアンデルタールの食性の話はしておりませんが。 タンパク質は酵素によりアミノ酸に分解され更に肝臓で分解され血管に流れ込みます。
すると血液が酸性に傾くのでそれを中和すべくカルシウムが消費されます。カルシウムと
酸化した血液は腎臓でろ過されカルシウムを道ずれに体内から排出されます。この状態が
続くとカルシウム不足となり骨からカルシウムが引き出されます。血中カルシウムは全体の
1%残りの殆どが骨に貯蔵されている為その供給量は過剰で血中カルシウム濃度が上昇します。
これこの現象をカルシウムパラドックスと呼びます。血中で過剰となったカルシウムは
血管壁に取り込まれ動脈硬化の原因となります。タンパク質に特化した、または過剰摂取は
動脈硬化を引き起こし>>530のような結果を呼び起こした可能性もある
ネアンデルタール人の食生活とは全く別、現代の話 コホート（笑）
コホートにコホートで対抗してもしゃーないのに。
どっちも同じレベルですね。
コホートでは語らない。
これが正しい対応です。 >>540
来る日も来る日も同じこと振りかざすなよ。 >>540
もう一度言うがタンパク質の過剰でカルシウムの排出が増えるエビデンスはないです。 ネアンデルタール人の食生活を来る日も来る日も朝から晩まで振りかざしても
>>530の人達の寿命が伸びる訳じゃなし、よくやるよ 別に誰の事とは書いてないし、ネアンデルタール人の食生活を振りかざしてないなら
無視すればいいのにアンカまで付けて来やがったよwやっぱ頭おかしいだろ >>545
どうでもいいからタンパク質でカルシウムが排泄されまくるエビデンス持って来なさい。 タンパク質摂取に特化した、または過剰摂取が続くとカルシウム不足に陥り
更にカルシウムパラドックスを引き起こす、血中で過剰となったカルシウムは
血管壁に付着し動脈硬化の原因となる、動脈硬化は>>537のような症状に繋がり
やがては>>530のような最期を迎える、
ネアンデルタール人の食生活と関係なしに どうでもいいなら無視すりゃいいのに、アンカまで付けやがって
気色悪い奴だな 今井洋介31歳、心筋梗塞
飯野賢治41歳、心臓麻痺
マッスル北村39歳、心不全
宮本美智子51歳、多臓器不全
高峰三枝子71歳、脳梗塞
アトキンス72歳、転倒死(心臓を患っていた)
桐山秀樹62歳、心筋梗塞
糖質制限のエキスパートは総じて早死に、
ネアンデルタール人の食生活とは無関係、現代の話 >>548
アンカがどうとかがどうでもいいんです。
どうでもよくないのはタンパク質でカルシウムが排出されるという説です。
研究したらすぐ分かる話です。
実際、実験結果はそうなっていない。
http://s.webry.info/sp/good-looking.at.webry.info/201402/article_10.html 答えは簡単
サラダにゼラチンふりかけて
糖質制限と肉制限と脂質制限を同時に行えよ
チビデブ >>550
ここで返事がなくなるような奴、
どないせーっちゅうねん？ ポスト読んだ。糖新生で筋肉落ちるとか何年前の記事だよ？（笑）
つか血糖維持はコルチゾールの前にグルカゴンだろーが（笑） >>553
蛋白質でカルシウムがーを心配してるひとは「あすなろCKD」として扱うのが妥当ということで、豚板ではコンセンサスを得ています
代謝性アシドーシスの症状が出やすい自覚があるなら実際その可能性は高い
数値が診断基準に届くその日を迎えるまでゆったりのんびり待ちましょう >>555
あすなろCKD？
あすは腎臓病になろう、の意味ですかね？（笑） >>541
教団ブログで、「はいはい、コホートコホート（笑）」って書いても、
全く週刊ポストへの反論にならないな またアンカ付けてやがったよしつけーな
ネアンデルタール人みたいに毎日肉だけ食ってろよ >>557
教団ブログにコメントすればいいじゃん。
あんたぐらい熱心にブログ読んでるやつぁそういない。 >>559
タンパク質でカルシウム排泄されるって妄言、誰から教わったの？（笑） >>562
何とか救ってやってくれよ、こういう奴を >>531
一日一食・筋トレ・糖質制限のパラノ君のエビデンスなんて、誰一人只一つも見たこともないだろ
知られてる生化学的機序を示して、それによっておそらくこうなると妄想並べてるのは見たことある
その反面、パラノ君が他者にエビデンスを要求してる場面は日常茶飯事
ましてや、コホートをバカにしてるパラノ君のエビデンスなど、永久にないだろう
だもーん >>565
ちょっと突っ込みすぎた、苛め過ぎた
無かった事にしてね
もう寝るんだもん >>565
エビデンスもソースもいくらでも出してるけど
わからないからアカデミックじゃないって否定してるだけやん？（笑） いじめすぎたって（笑）
「今日はこのぐらいで許してやる」系のギャグなんだろうな。
さすがにウイットに富んでる（笑） >>564
お前らはこのままだと糖尿病になるか
>>549←こいつらみたいになるかの二択しかないな
デブだから >>569
＞「今日はこのぐらいで許してやる」系のギャグなんだろうな。
草だもーんのベタな新喜劇 https://twitter.com/ojyo_k/status/907512616788025344
>#糖尿病 になって喜んでいる糖毒馬鹿（笑）
>糖質制限すると糖尿病になる！
さっそくチャン玉城が飛びついたw
でも、過去の馬鹿記事をまとめてくれるのは助かるww
そんなことより、たがしゅう問題（糖質制限してるけどOGTT問題なし）をどうにかして欲しいwww
余談だけど、これでみさこに勝てるかな？ｗｗｗｗ 高脂肪食で長寿に
http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&;-Format=detail.htm&kibanID=61495&-lay=lay&-Find
高脂肪食、すなわちケトン食が寿命を延ばすだけでなく身体的強度も高める可能性が明らかになった
ケトン食はマウスの寿命の中央値を有意に延ばし、記憶や運動機能を向上させたほか、老化に由来する炎症マーカーの上昇を抑制したという。
これは、同様に腫瘍発生率に影響を及ぼした。今回の結果は、人間にもおおよそ当てはまる >>573
俺の主観
炭水化物を過食していると
男は身体全体に脂肪がのりぷよぷよで格好悪いイメージ
女は体型が崩れて想像したくないイメージ
玄米を過食している完全菜食主義者は
シワシワで肌が灰色しているみすぼらしいイメージ
肉を過食していると
臭くてだるくてそのうちポックリ逝くイメージ
ほぼ間違いない
反論は認めない あらあら（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
>>567
パラノ君
山田悟さんが、糖質制限単独でさえも、有用であるエビデンス示すのに苦労してるのに、あんた…
一日一食・筋トレ・糖質制限のエビデンスなんで有る筈もなく、あほらしくて探しても居ないけどw
パラノ君、おまえ無理だから、エビデンスとかそういうのは、理解・表現が一々浅すぎるわ
せめてさぁ、人体実験の経過・結果なりを報告してよ
1食さんなんか、あっちのスレでは実体験データ報告してくれて質問にも答えてくれて、皆の参考になってるな
もう、余りに可哀想だから、あんまし苛めないことにしたんだもん >>574
更に最近の読者の方の報告では、読者の知り合い（健常者）がダイエット目的で糖質制限を始め、徐々にカルト化。
炭水化物を摂取しただけで血糖値が200mgぐらいにまで上がるほど、糖代謝に異常を来たすまでになったにも関わらず、本人は、
糖質セイゲニストであるかぎり（糖質を多量に摂らないかぎり）一生、血糖値も、心身も穏やかにすごせそうですね♪
と言っているそうです。
阿呆だろ、おまえ？（笑）
もう既に糖尿病だ、ばか。 >>576
マウスの高脂肪食って何？
まさか牛脂食べてないよね？
たぶん植物性の油でしょ？
デブが脂身食べる口実には使えない
わかったか？デブ >>575
コホート持ってくるならPURE研究にコメントしないと（笑） >>578
>パラノ君、おまえ無理だから、エビデンスとかそういうのは、理解・表現が一々浅すぎるわ
だよね。
最高レベルのエビデンスは、びろーんくんの「感覚」ですもんね。
安定同位体比の実験式より感覚優先（笑）
すみません、あんまりイジメないでください（笑） >>578
>せめてさぁ、人体実験の経過・結果なりを報告してよ
質問があれば答えますけど。
糖質制限しながらの筋トレの経過報告したらブログに書けって言われたんですよね。鳥に。 >>583
モヒカンを維持するには、何日に一回トコヤ行けば良いんだ？ >>575
デブの思考回路
炭水化物控えるとお腹空くよな
でも耐えられないよ
･･･そっかその分肉食べよ
で無事脂肪 >>584
糖尿病で禿げてる君にはモヒカンは無理です。
かつらにすれば床屋に行く必要はありません。 評価
またまたこんにちは。
このようなデータからも、様々な仮説ができそうです。
例えば、糖質制限推進の立場からすれば、10年近く経っても、まだ6割近くも炭水化物を採っている。もっと摂取率を減らすべきだ！
逆の立場からすると、炭水化物摂取率がちょっと減っただけで、予備軍の数も減っている。だから、それなり（半分くらい？）は、炭水化物を摂取してもよい、あるいは、すべきだ！
前のコメントの我田引水になりそうですが、やはり、自分自身の判断が（判断の過程、推論）が大事だな、と改めて感じました。
書き忘れてましたが、私はもちろん、糖質制限を肯定する前提の仮説を自分で実証・検証しようとしています。当然ながら、完全に正確な検証はできないです。ただ、長期（8年）の経過から、自分にとってのある程度の仮説（推論）はできるかな？と思っています。
たびたび失礼しました。
2017/09/12(Tue) 13:18 | URL | （自称 社会科学者）もえ | 【編集】
-------------------------------------
糖質制限単独でさえ、中・長期の有効性は示されてない
山田悟さんが、6ヵ月間は有効だったとのエビデンス示して喜んでるくらい
教祖の故意に勘違いを誘う表現を真に受ける客層は別だけどw
>>567
> エビデンスもソースもいくらでも出してるけど
無理だからw >>586
禿げてねーよ
リアップX5プラスが十分効いてる >>588
リアップが必要な時点でモヒカン無理です。
びろーんくんみたいに中途半端に禿げてるとハゲ散らかしてみっともないので、剃りましょう。 >>587
オレの主張は簡単ですよ。
ホモサピエンスは肉食メインの消化器官しか持っていない。
20万年前の実際の食性もそうだった。
のこ論旨に沿うエビデンスは既にいくらでも出したけど
バカが、安定同位体比もDNAもアカデミックではない、と言ってるだけ。 反証ではなくアカデミックじゃない、だからなあ。
頭皮丸出しになると中身も薄くなるのかなあ。 ご先祖様の700年前から木の実や果物や葉っぱ食べてるから、
サピエンスは草食に向くように肉食獣より腸が長いんじゃねーの？
顎も左右に動くし
醗酵室だっけ、それ言いたいだけか？ +++++++++++++++++++++++
自民党 - 言論弾圧
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ >>592
言いたいだけ。とか考える気もないのかw
コピペ ダンマリの九官鳥とやってる事変わらんですね。 >>592
考える気もない奴に反論なんて不可能なんですよ。知らない？ >>592
自分ではエビデンスの一つも無い
他者にはエビデンスを要求する
一転、
実は20万年前の食生を主張してただけですとか、大昔の疎明根拠を沢山書いたとか
で、一言、肉食動物よりも腸が長いでしょと書かれただけで撃沈w
一方、他者にはダンマリを批判する
>>553
パラノ君、もうあんまし苛めないんだもん 隔離スレから
685 だもーん ◆fHUDY9dFJs[] 2017/09/13(水) 07:59:49.69 ID:ryaE/utR0
パラノ君に突っ込むのを辞めて上げたら、まじ理解が悪いらしく
思いっきり勘違いしてつけ上がって来たんだもん
びろーんくん。これの内容どこ？
ま、自分の妄想を絶対視してるアホの発言だね。
私的にはまともに答えない。エビデンス出されてもスルーするくせに。 >>598
これについて、
びろーんくんに聞きたいけど。相手が勘違いしてるなら、それを正せる理論が出せたのかな？ >>596
草食か肉食かの判断は単純に腸の全体長の比較ではできません。
草食動物の特徴は低いpHの胃、長い腸、発酵室です。
完全に草食に特化した前腸発酵の動物は胃が発酵室で、これはもう別物です。
それ以外の後腸発酵の場合は、発酵室としての長い大腸に特徴づけられます。
考えないといけないのは腸全体ではなく「大腸」の長さということです。
人間の小腸は十分な長さがありますが、ここでは発酵は行われませんので
如何に長くても発酵室としての機能は果たしません。
霊長類で草食メインのゴリラの大腸は人間の2倍の長さがあります。
それと後腸発酵の草食動物の特徴として食糞があります。
なぜ食糞するかといえば大腸で発酵させた栄養満点の糞を
もう一度小腸に通して吸収させるためです。
後腸発酵の草食動物は結構面倒くさいですね。
つまり人間は後腸発酵の草食動物の特徴を備えていません。 >>596
なお、人間は顎が左右に動くだけではなく前後にも上下にも動きます。
このような自由に顎を動かせる草食動物はいません。
もっと自由に口を使う必要があったことを意味しています。
口の話をもっとすれば人間の歯は硬いエナメル質に覆われて比較的ツルツルですが
草食動物の臼歯はすりつぶすためにかなりギザギザしています。
http://www.noichizoo.or.jp/kyoiku-photo/large/uma-05.jpg
そして構造からまったく違うということがわかります。
http://www3.dental-plaza.com/wp-content/uploads/2012/11/image41.jpg
エナメル質もセメント質も露出しています。
この複雑な構造はギザギザを保つためですね。 なんか、得意の分野で生き生きして来たね >>600
○ サピエンスは、700万年前の祖先から雑食だちゅーの
あんまし苛めないけど、ここら辺で書いとくね
> 遺跡に残ってる化石の骨のコラーゲン中の同位元素がー
全然アカデミックでなくて
エビデンスだーw、食性がとか言っても食物調べた訳でもなんでもないでんしょ
大好きなコホートの方が遥かにマシだよね >>602
オレを撃沈した気になってたようだから、詳しく書いてあげたんだけど。
はやくいじめてみろよｗｗ https://twitter.com/izmsinri/status/907515008942186496
>知ってる？
>飼い主にかまってもらえないと足痛いふりしてびっこひいたりする犬もいるんだよ。
>人間の子供も注目を浴びれないと、
>たいして痛くない怪我でも大袈裟に痛いと言って病院連れて行ってもらおうとする。
>これは「もっと幼児的願望を満たしてくれないと病みますよー」という子供からのサイン
アンチ諸氏、気持ち悪ッ（笑） 余りに可哀想だから、もう苛めないってばw
>>603 >>600,601
簡単に言うと、こういう事かな？
世間一般：人類は雑食です
パラノ君：人類は草食動物ではない、なぜなら腸の形がー、だから糖質摂取に適してない 草食動物の牛・馬・羊はゴハンやパンを沢山食べても大丈夫なのかな、糖尿病になっちゃうのかな？ >>607
本気で思うけど。こんなバカな事しか言えなくなってるの相手にして話になるわけないw 今日も朝からネアンデルタール人www
頭おかしいだろ >>549
のようにタンパク質摂取に特化またはタンパク質過剰摂取の食生活
いわゆる糖質制限主義者？ってのが動脈硬化、更にはそれを悪化させて
早死にしてるってのに、ネアンデルタール人の食生活とは無関係に タンパク質摂取、分解の際生成されるしゅう酸、尿酸、アンモニア、尿素等が
肝臓さらには腎臓でカルシウムと結合し排出される、つまりカルシウム不足を生む
もっと言うとタンパク質摂取に特化した食生活を送っている者が過剰摂取に陥ってはいないか？体重60㎏の者がタンパク質摂取を
60㌘に抑えトップアスリート並の運動を行っている者がタンパク質摂取を120㌘以下に
抑えているのか？その状態を何年続けているのか？甚だ疑問。カルシウム不足が
カルシウムパラドックスを生み血管にへばり突いたカルシウムが血管を硬化させる
それ以外にタンパク質摂取に特化する余りタンパク質の過剰摂取に陥ってはいないか？
それがコレステロール過剰生成に繋がり血管に付着したコレステロールが血管を硬化させ
動脈硬化を引き起こしていないか？疑問点は多々あるしそれを証明しようもない
糖質制限にのめり込んだ連中が早死にしてるのは解るが血管がどういう状態だったのか？
薬物犯罪者でも無いんだから解剖も出来ない、データの録りようが無い >>537
にあるよう原因はどうあれ動脈硬化が命に関わる重大な症状を引き起こすのは事実
そして糖質制限にのめり込んだ連中が動脈硬化が根源となる症状を呼び起こしたのも事実
その因果関係に切り込む方が有意義だと思うんだがね
ネアンデルタール人の食生活よりも 糖質制限と言う名のタンパク質摂取に特化た食生活にのめり込んだ連中が何故早死にのか？
どういう食生活を送っていたのか？一日平均60～120㌘以内にタンパク質摂取を本当に
抑えていたのか？300㌘や400㌘の過剰摂取に陥っていたのではないのか？明らかに動脈硬化が
根幹と思える病状に陥った挙げ句軒並み早死にしているのは何故か？死亡前の血管は？
動脈硬化を引き起こしてはいなかったのか？
これ等は謎でしかない。言ったもん勝ちのネアンデルタール人の食生活じゃない
ただ糖質制限にのめり込んだ連中は軒並み早死にしてるとしか言えない、
死体解剖して動脈硬化を引き起こして無かったか？を調べるべきだとは思ってる
ネアンデルタール人の食生活？原生人類との類似性？どうだっていいよ 平均寿命前に死ぬ奴になんざ興味ねーよ
ネアンデルタールに至っては論外
桐山？馬鹿だろ、江部は平均寿命まで生きれんのかねぇ？ >>613
>データの録りようが無い
「肝臓さらには腎臓でカルシウムと結合し排出される、つまりカルシウム不足を生む」
ここがキモなんだから高タンパク食で尿からカルシウムが過剰に排泄されることを確認すりゃいいじゃんｗ
で、その結果、排泄が増えてなかったという結論ですけどｗ >>615
何度も書くけど120gのタンパク質摂取は、ハードな筋トレを行っている人が摂るレベルの量
鶏むね肉で例えると約540gという途方もない量だよ
喰っちゃ寝してるデブが食えばどうなるかわかるよね？
ここはデブが多いんだ
勘違いしたらどうする？ タンパク質摂取に特化した食生活を送った連中は軒並み早死にする
出来れば死体を解剖して貰いたいんだが、恐らく動脈硬化を起こしている
カルシウムで硬化された血管壁にコレステロールが続々と付着して
しんじ >>606
丸出し男の理解レベルの低さはすごいなあ。
・腸の形の話なんか一回もしてない
・糖質摂取に適した動物はいない
・雑食には肉食よりの雑食と草食よりの雑食がいる。
このあたりの理解がいっさいできていない。 >>613
>タンパク質摂取、分解の際生成されるしゅう酸、尿酸、アンモニア、尿素等が
肝臓さらには腎臓でカルシウムと結合し排出される、つまりカルシウム不足を生む
何処に排出されるの？
一般には尿などと思われるが、これだとデータは取れると思うんだが、 死んじまったあと解剖もされず燃やされちまったんじゃ動脈硬化を引き起こしていたか
調べようもないんだけどな、江部は死体解剖してくれよな
あっ、まだ生きてるかw >>622
そう、そう言ってるんだけど、返事がない。
カルシウムより脳みそが足りてない。
頭おかしいだろ？ >>621
簡単に言うと、こういう事かな？
世間一般：人類は雑食です
パラノ君：人類は草食動物ではない、なぜなら腸の形態がー、だから糖質摂取は良くない
（自分の考えを客層向けにまどろっこしくしか表現しない教祖、バカだから自分の考えをまどろっこしくしか表現できないパラノ君） >>606
世間一般の認識は確かにその程度だと思います。
しかし、それは一般的にそういう知識がないからであって、
それをエラソーに常識みたいに言われても困るわけです。
そのレベルに合わせてみんなでバカになれって話ですかね？ >>626
>>627
腸の長さで撃沈したつもりだったんでしょうがｗ
今更世間一般の常識なんか持ち出されてもこまります。
で、腸の長さの話はもういいの？ これだけ丁寧に説明しても
>まどろっこしくしか表現できない
ってバカの証明ですよ。 俺は世間一般と同じ考えだなぁ
700万年前の御先祖様の時から、サピエンスは雑食 パラノ君が何かの事情で一日一食・筋トレ・糖質制限に日々努力してるのは立派かどうか知らないw
他者にはエビデンスを要求して、自らは何一つもエビデンスなどない
挙句の果てには、
パラノ君：人類は草食動物ではない、なぜなら腸の形態がー、だから糖質摂取は良くない
個人的な感想なのですね、教祖の人類700万年に近い言い草ですねw
別に感想は感想で良いと思いますけど、他者にエビデンスを要求したり否定したりにしては余りに弱すぎますね
パラノ君(大笑)
余りに可哀想だから、もうあんまし苛めないよ パレオドクター崎谷と原始人食の長尾歯科医て知らない間に仲違いしてたんだなw
しかも糖尿病は“砂糖”で治すって本はドクター崎谷著なんだ
カオス過ぎるww
蜜月から仲違いって… >>630
だからバカの考えなんか聞いてないｗ
このスレに来ながら世間一般のレベルじゃ話にならないんですよ。
腸の長さと顎の動き程度で論破した気になるようなレベルでは仕方がないか。
>>631
>他者にはエビデンスを要求して、自らは何一つもエビデンスなどない
>>600>>601はちゃんとしたエビデンスにもとづいてい書いてるんだけど
まともに読んでないだけじゃんｗ もう一度言います。
ゴリラとチンパンの食性が草食よりなのは盲腸以降の腸の長さが長いからです。
人間はゴリラとチンパンの半分しかないから草食よりの食性ではありえない。
肉食よりの雑食ということになります。
これが違うというのなら理論的に反論しなさい。
チンパンジーの大腸が人間並という反論でもいいですし、
草食動物には発酵室など必要ない、という反論でもよろしい。
ちゃんとした反論しよう。
世間一般はそんな知識がないだけです。 糖尿病は砂糖で治す! ? 2017/9/21 発売
内容は面白いのか？
プーファw びろーんくんはコモンセンスやら一般人やらという表現をよく使いますが
これは大きな落とし穴で、これを絶対化することこそが実は宗教なのです。
一般常識には規範に属するものと知識に属するものがあります。
このうち、規範に属するものは科学とは無縁で社会生活の基礎となります。
これに反する「行為」は「非常識」とされます。
しかし、知識に関する一般常識は、社会生活の基礎とはなりませんが
これを知らないことは「無知」とされます。
しかし、この一般常識とされている知識が間違っていることなどいくらでもあるのです。
特に科学や医学の分野、歴史の分野など、新しい発見によって覆る一般常識はいくらでもあります。
例えば、日本が南京で一般市民を数十万人虐殺したというのは一般常識でしたが
そもそもそんなものはなかったということは今では常識です。
卵は一日一個まで！も一般常識でした。
コレステロール値と卵の摂取量に正の相関関係はありませんでした。
これらはその分野に興味がある人々、詳しい人々にとっては「一般常識」への浸透の前にすでに「常識」だったのです。
つまり、知識に属する一般常識は変化する可能性があり、絶対的な基準とはなり得ないものなのです。
その時の一般常識を絶対化するのは科学的な態度とは言えません。
科学的な態度を否定して教義を信じることが宗教ですから、
これこそ、「一般常識真理教」と言って良いでしょう。 >>631
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前んなかではな もう、いいよ
サピエンスは雑食動物なのに、腸の形態がコウだから糖質摂取は良くないって、個人的な感想なんだし
どうにもならないでしょ
教祖の人類700万年と同じ >>638
>腸の形態がコウだから糖質摂取は良くないって、個人的な感想なんだし
いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いましているのは草食か肉食か？の話ですｗ
バカなんですか？ サピエンスが雑食なのは、今さら誰でも知ってるから
人類が草食でない根拠を、腸の形態とか、歯の形とか、ダラダラ並びたてて
「ほら、草食じゃないでしょ、だから糖質摂取は良くない」って
↑
たぶんワザとじゃなく素でやってるうんだろうから、バカにして苛めたりしないよ そして草食ではないということは草食の特徴を持っていないということです。
草食の特徴を持っていないということは基本的に肉食だということです。
自然界にある植物性の食餌だけでは生命を維持できないことを意味しています。
ゴリラと人間の決定的な違いはそこにあります。
「草を食っていた」ということとそれに依存していたということは全く別の話です。 サピエンスが雑食なのは、今さら誰でも知ってるから
近所の小中学生に教えて貰ってね >>643
雑食ですよｗ
誰も違うとは言っていない。世間一般はそこまでの知識しかないですよね。 一方、草食であるゴリラですが、糖質を大量に摂っていることになるでしょうか？
これもまた違います。
実際には、糖質は彼らの食餌の15％を占めるに過ぎません。
それ以外の炭水化物は全て腸内細菌の発酵により、短鎖脂肪酸となり、
大量に飼っている腸内細菌の死骸はタンパク質となります。
つまり、やはり草食動物であっても糖質量は多くないのです。 >>643
肉食寄りの雑食と言っているのがいつまで経っても理解できないの？
おまえキモイよ サピエンスが雑食なのは、今さら誰でも知ってるから
人類が草食でない根拠を、腸の形態とか、歯の形とか、ダラダラ並びたてて
「ほら、草食じゃないでしょ、【→】 だから糖質摂取は良くない」って
この【→】 は、教祖並み、だからってw
個人的な感想で、もうどうしょうもないでしょ
いつも他者に要求してる大好きなエビデンスはどうしたの？
なんか判明してる生化学的機序のいくつかを並べて妄想語るんでしょ
もう、個人的な考えとしか言いようがないよ
バカにして苛めたりしないよ 実際に、金さん銀さんが糖質摂ってるのに
数十万年前のネアンデルタールの化石の骨のコラーゲンのN15比が高かったから人類は糖質摂取は良くないとか
パラノ君はロマンを語りすぎ(笑) >>642
> 自然界にある植物性の食餌だけでは生命を維持できないことを意味しています。
これは何で？ インドとイギリスの比較でみえてくる、昆虫食の有用性
「菜食は健康的で環境に良い？～「菜食大国」インドの実際」
2010/05/16 09:00
http://blog.livedoor.jp/silflay/archives/51554167.html
20世紀後半、英国に移住したインド系住民の間で悪性貧血が多発していることが明らかになりました。悪性貧血はビタミンＢ12の欠乏により発症します。
ビタミンＢ群は菜食では不足する栄養素のひとつです。ビタミンB12が不足すると悪性貧血のリスクが高まる他、先天性の神経管欠損症の子どもが生まれるリスクが増えます。
しかしなぜインドでは問題とならずに、英国に移住してから発症したのでしょうか。
インド国内の環境には小動物や昆虫等が多く、食物（穀物や豆やスパイスや野菜類だけでなく加工食品も）にそれら（死骸も含む）が相当量含まれているため、
菜食主義者でも自然にビタミンB12をはじめとする動物由来の微量栄養素を摂取できており、問題が表面化しなかったためと考えられています。
マーヴィン・ハリス著「食と文化の謎」では「英国の食物は清潔であるため混入が少ない」と書かれていますが、あくまで比較の問題ということに注意する必要があります。
日本を含めどの国でも食品混入昆虫は避けられません。スパイスにはコナダニが混じります。
緑黄色野菜のアブラムシ類、穀類に含まれる蛾やゾウムシやゴミムダマシ類の卵や幼虫…皆さん気付かずに食べているはずです。
昆虫は、高タンパクな上にリジンやスレオニンなど穀物にはあまり含まれないアミノ酸が多いという特徴があります。
ビタミンはＡ，Ｂ類を多く含みますし人間が必要とするものは揃っています（無論もこれらの特徴は概ね肉や魚に当てはまります）。
「意図せざる」昆虫食は菜食主義者にとって貴重な栄養源であり、これこそ伝統的な菜食主義が成り立ってきた秘訣だったのです。 >>650
ガンジーでも助走付けて洗わない野菜食べるレベルか だから菜食主義者はシワシワで灰色の肌をしてるって言ってるじゃ･･･そっかインド人じゃわからないか >>538
週刊ポスト、糖質制限食批判記事（9/11）への反論2
2017年09月13日 (水)
こんにちは。
週刊ポスト糖質制限食批判記事（9/11）への反論2です。
以下、9/12(火) NEWS ポストセブンの記事の要約(黒太字)と反論（青字）です。
…
…
江部康二
----------------------------
概略
週刊ポスト：「**の場合もある」「**の可能性が指摘されています」
教祖の反論：「そんな事はない」
が、最後でやらかして信頼性がた落ちw
週刊ポスト：「糖質制限でβ細胞機能低下しインスリン分泌が落ちる」
教祖の反論：「基礎分泌は維持し、野菜摂取時の2～3倍の追加分泌インスリンも出ます」
この反論の前中後に反論と直接関係ない人類700万年wを挟み込んで支離滅裂になっているwww 禿げ散らかした頭にリアップや砂糖擦り込んだら毛は生えてくるの？ >>654
砂糖すり込んでどうなるのかわからんが、乳酸ブーストしたら生えて来たってよw
『髪の毛を増やす方法？？』
https://ameblo.jp/nomadodiet/entry-12302227911.html
毛嚢（もうのう：毛根を包む部分）の幹細胞（かんさいぼう）を増殖させて、毛髪を再生させる最新の研究結果が報告されました（Nature Cell Biology(2017)doi:10.1038/ncb3575）。
（中略） 
ミトコンドリアのエネルギ―代謝をブロックする薬剤で毒性物質の「乳酸」を増やすことで毛根の幹細胞を増やして毛を再生したのこと。 https://i.imgur.com/jnoq8Qi.jpg
手作りのポテトサラダ貰ったんだけど捨てるわけにもいかないし食べるわ(´･ω･`) >>653
ここでも幾度と出てる話だけれど、なぜ耐糖能の低下が起こると思ってるか？ >>68>>69
この辺にも書いたんだがな
尿として排出されるって >>71
こんな感じで動脈硬化が進行するとも書いてるし 動脈硬化が進行すると>>537のような病状となり
>>549のように早死にする >>649
タンパク質も脂質も足りないからですよ。
菜食主義が成立するのは現代だからにすぎません。 >>647
雑食だって言ってるだろ（笑）
お前が言ってるのは
A型の血液型にもAOとAAがある、って言う話をしてるときに
いや、A型だ！小学生でも知ってる！って喚いてるみたいなもんだよ。
だからそこは誰も否定してないの（笑） >>663
肉食動物は食事は断続的ですが一度に高カロリーなものを摂取します。
しかし、草食動物は日がな一日食い続けないといけない。
腸内細菌の助けを借りても大量に食べないとカロリー不足なのです。
その代わり食料は豊富にあるわけですね。
つまり、草食動物とは食い続ける動物です。 炭水化物食べたいな～
肉もあまり食べられないんだな～
脂身も身体に悪るそうだし～
･･･炭水化物と肉減らすとお腹が空くよな～
他に何食べろと言うのか？
野菜なんていくら食べでも腹にたまらないよな？
そんなの耐えられないよ
だってデブだもの 炭水化物とタンパク質、脂身減らすと痩せちゃうよ～
痩せると小さく見えて格好悪いよ～
チビデブポリシー 麻生元首相を背中から撃った鳩山弟、自民党を内側から潰そうとした
鳩山弟を地獄に引き摺り込んだんだから糖質制限が一概に悪いとも言えない >>574
> そんなことより、たがしゅう問題（糖質制限してるけどOGTT問題なし）
これ何？ >>664
A型の内部型にAOとAAがあるのは誰でも知ってるよ、厳格にキッチリ存在する
A型でもB型に近いA型だとか言うのは無理やり感があるな、まあ通じないことはないw
B型に近いA型だから、独創的で組織に向かないし糖質摂取は良くないというのは、個人的感想なので、そうですかと言うしかない
もう良いよ、また虐めちゃうし
俺には、おそらく数十万年前にはこうだったろうから現代人の糖質摂取は良くないってのはオカルトに感じるなぁ
ファラオ時代やローマ時代や江戸時代や帝国陸軍に糖尿病多発したとは、寡聞にも知らないし
数千年間糖質摂って人類文明発達して来たしな PURE研究の解説ここにも出てた
ちなみに私は生野菜推しには懐疑的
沸かしてない水道水がそのまま飲料水になるような衛生水準にあるかどうかを示しているに過ぎないのではないかとおもう
「最適な栄養バランス」が変わる？
http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&;-Format=detail.htm&kibanID=61409&-lay=lay&-Find >>671
A型の内部型にAOとAAがあるのは誰でも知ってるよ、厳格にキッチリ存在する
ポイントは、誰でも知っていることなのか？それともそれが存在することなのか？
どちらか選んでください。 >>674
よくねーでしよ？（笑）
君は一般一般言ってんだから、みんなが、知ってることのほうが
存在するかどうかより大事なんだろ？（笑） 「オマエの中ではB型に近いA型が存在するんだろw」 と返すと思ったろ
絶対に釣られないんだからね！ >>676
？そんなこと言うつもりはなかったですねｗ
この問いかけでオレが聞きたいのは、
1.「世間一般」が知っていることを正とするのか？
2.世間一般が知らなくとも存在するこを正とするのか？
ということですよ。
1か2かでお答え下さい。
1ならそもそも議論にならないという話です。 >>672
そこはオレも引っかかりましたが
茹でることで実質的に糖質量が増えて食物繊維が減っちゃうのかな、と思いました。 >>660
そうだね。
そしてそれにはまったくエビデンスがない。
実験も行われているが、そういう事実はないわけです。 大学名誉教授でも
『体内の糖質が不足すると、脳が活動を維持できなくなる』なんて発言してしまうんですね。
数十年前の知識がアップデートされていないなんて…。
偉い肩書きの方なのに、残念です。
2017/09/13(Wed) 14:24 | URL | りん | 【編集】
いつもながら江部先生の理論には感服いたします。アマゾンだったら星5つです。高田名誉教授は反論する余地ないですね。いつも江部先生ありがとうございます。しかし大学の名誉教授である人が、なんでこんなデタラメな理論を展開するのか不思議ですね。
2017/09/13(Wed) 15:25 | URL | ジェームズ中野 | 【編集】
------------------------------------
教団内部は凄すぎ、まさに狂気の集団www
「体内の糖質が不足すると、脳が活動を維持できなくなる」のは、当たり前だろ
低血糖で普通に死んだりボケたりするじゃん
教団の客層とはいえ酷いな
だもーん >>680
素人のコメントにごちゃごちゃ言ってないで
>>677に返事しましょう。 >>680
>「体内の糖質が不足すると、脳が活動を維持できなくなる」のは、当たり前だろ
>低血糖で普通に死んだりボケたりするじゃん
低血糖の原因をよく考えてみましょうね。 あららw
もうイジメるの辞めたと言ってるのに、あまりにしつこいから何か書く >>633
> このスレに来ながら世間一般のレベルじゃ話にならない
ワロタ
このスレは２ちゃんねるなのは知ってる
世間一般のレベルより上か下か、まあ世間一般でしょう
ググルのパラノ君 が有り余る時間に任せて、自分の意見と似たの見っけて貼ってるのは知ってる >>682
相変わらず、まどろっこしい表現
自分の考えは無いんかい
パラノ君は、一人称で書くように心がけると少しはマシになるかも知れませんよ
> 低血糖の原因をよく考えてみましょうね。
↑
これ、バカ丸出しだよね 今日検査でHbA1c下がってたから、ニューヨーク行って世界一旨い寿司食べてくるんだもん
だもーん >>683
何か書く、ってしょうもないことしか書いてないですね。
>>677になぜ返事しないの？
もう世間一般って使えなくなるぜ？ｗ >>685
「世間一般」は人間の消化器官を他の動物ときちんと比べてから
話してると思いますか？
バカがきちんと理解していないのは当然として。
>>686
低血糖の原因は、全てインスリンの過剰です。
それ以外では低血糖が起こらないようになっております。 前腸発酵、後腸発酵という言葉の意味がわかる
「世間一般」あるいは小中学生がいますかね？
ホモ・サピエンスを単純に「雑食」と片付けているのは
そう教わっているからに過ぎません。
そこからもう一歩踏み込まない層が世間一般なんですよｗ
無条件にそれを信じるならそれこそ「世間一般真理教」です。 >>685
もし、びろーんくんが世間一般のレベルだとしたら、
>>596
>で、一言、肉食動物よりも腸が長いでしょと書かれただけで撃沈w
これが世間一般ということです。
でもこんなもんですよ。実際。
レベル高いですね。世間一般。 >>692
>>665で書きましたが、
「草食動物とは食い続ける動物」というのは「雑食動物」であっても大変重要なポイントです。
草食メインの雑食といえばゴリラですね。一日中食べてます。
虫などから動物性のタンパク質を摂取します。
が、実際にはついでのようなものです。なくても一応大丈夫。
ひたすら植物を食い続けることで生命を維持できます。
仮にホモ・サピエンスが「草食メインでときどき肉」という食性だったとすると
ゴリラと同じようにひたすら食い続けなくてはなりません。
しかも先述の通り大腸はゴリラの半分しかありません。
つまり植物から得られる栄養はゴリラよりもはるかに少ないですから
ゴリラ以上に食べ続ける必要がありますね。
これでは集団で狩りをすることなどできませんね。
生態学的にもホモ・サピエンスは大型獣を狩猟していた時点で肉食メインの雑食である、
と考えることができるわけです。
なによりも、ゴリラと同じく草食メインの雑食なら後腸発酵なので食糞の習慣があったはずなのですよ。
びろーんくんは食糞するんだっけ？ｗ なんだ桐山は糖尿病だったのかよwwwならしょーがねーな、馬鹿なんだから
やっぱ糖尿病になる奴は馬鹿だよ、馬鹿は死ななきゃ治らない 江部ってのも糖尿病か？700万年前から人類はー！とか言ってるしな、馬鹿だろ
だったら何で桐山は速攻で死んでんだよ？700万年前全く関係ねーじゃん 今井洋介デブ→肉だけ食って死んだ
飯野賢治デブ→肉だけ食って死んだ
アホとしか言いようがねーなwこいつらも700万年前からー！とか言ってたのかな？
言ってたんだろなぁ、頭悪そうだしw 今井洋介デブ、享年31→肉だけ食って死んだ
飯野賢治デブ、享年41→肉だけ食って死んだ
アホとしか言いようがねーなwこいつらも700万年前からー！とか言ってたのかな？
言ってたんだろなぁ、頭悪そうだしw 今井洋介デブ、享年31→肉だけ食って死んだ
飯野賢治デブ、享年41→肉だけ食って死んだ
アホとしか言いようがねーなwこいつらも700万年前からー！とか言ってたのかな？
言ってたんだろなぁ、頭悪そうだしw 江部もそう長くはないだろうから死んだら死体解剖やってくれよな、特に血管
コレステロールがべったり張り付いてんだろうから 宮本美智子もデブが肉だけ食って死んだ口だなw総じて頭悪いよ江部のお友達は
だから死ぬんだろうけど、馬鹿は死ななきゃ治らないし 炭水化物も肉もあまり食べられないのは理解出来たようだな
代わりに何を食べるんだ？
サラダにゼラチンをふりかけて食べる決心はついたか？
それともまだ粘るのか？
天国の門は何時でも誰にでも開いている
待っているよ 先生、糖質制限しても改善が見られません！
糖質中毒かもしれません
倹約遺伝子の持ち主かも知れません
大食漢タイプかも知れません
摂取カロリーが足りません
筋肉量が多いタイプかもしれません
基礎代謝が低いタイプかも知れません
脂質代謝異常です
信心が足りません
そのデータは高糖質と中糖質を比較したもので、スーパー糖質制限は当てはまりません
諸般の事情でスーパー糖質制限のデータは出せません
糖質制限食実践により、全身の血流・代謝が良くなります、それにより自然治癒力が活性化されます
生理学的事実です定説です、理由やデータは不要です、
糖質制限の有用性を否定するデータは、その論文は信頼性がありません
糖質制限に有利なデータは、何でもかんでも見つけてきて宣伝に使います、その論文は信頼性があります
糖質制限の長期データは教団に蓄積していますが、諸般の事情により外部に出せません、論文に書けません
食後高血糖ガー、酸化ストレスガー、が「今ここにある危機」です
標準体重です、BMI**程度が一番長生きできます
糖質制限なら、バストやヒップなどは保たれ、女性らしい体型になっていきます
マサイ族タイプかも知れません
イヌイット遺伝子の持ち主かも知れません
インスリン抵抗性は脂肪細胞の満腹状態かも知れません
SGLT2阻害剤が有効なので大丈夫です信じなさい ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
窒素循環、なにそれ食えるの？
現代人はゴハンやパンを食べますが、ゴリラは草を食べるので醗酵室が必要で1日中食べ続けます ← New!! いつものやつですが
パンダと同じくゴリラも草食に適応できておらず、絶滅までのモラトリアムを歩んでいるのかも
（追記あり）あなたはゴリラ？発酵食と高繊維食はゴリラでＯＫ
http://blog.livedoor.jp/yoshiharu333/archives/48824372.html
また、発酵による短鎖脂肪酸が健康にいいという理論ですが、
（中略）
ゴリラは人間よりも何十倍もの短鎖脂肪酸を体内に取り入れています。
しかし、その死因の多くは腸炎によるとされています。
またウイルス感染や肺炎で死にます。
マイコプラズマにも感染しやすい。
これらのことは、
短鎖脂肪酸が腸環境を改善するとか、免疫力を高めるという仮説と矛盾しています。
繰り返します。
人間の大腸は、わずかな発酵にしか耐えられない構造なのです。
ご注意ください。 http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=48
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=10
↑
感染症で圧倒的に死ぬというと、PURE研究で指摘されていた無塩のヤノマミ族と重なりますね
米食いまくっても長寿の日本人を見習って、5g/day程度の塩を摂ったら易感染状態を克服できるかもw サラダにゼラチンとコナダニ粉末をかけて食べるだけの簡単なお仕事です >>705
ねえ？こんな長いバカレスできるのに
>>677にはなんで答えられないの？（笑） >>706
その図の元ネタは読んだことがありますが、過発酵の高圧に耐えられないとは。
全く草食向きに進化してねーですね。 シュウ酸やカリウム摂取を控えるべき病状の人以外は、野菜はいくら摂っても良いでしょう > Most of the time, you can have complete resolution of that if you replace the extra gram or two of salt that you’re excreting and that corrects that plasma (liquid part of the blood).
> So, the symptoms are related to a contracted plasma volume.
これは正しいのか？
Na排出が促進されている状態でNa摂取増やしても、Na排泄が増えるだけでないか？
解る人居たら教えてくださいだもん >>714
尿細管上皮の表面積と能動輸送の速度には上限があります
5g/dayと30g/dayではやはり違いますよ
試せばわかるのでぜひどうぞ >>715
ああ、Na排泄が増えるっても、故意に摂取増やした程には排出増えれないって事ね よくやるよ、死人が出てるってのに
頭がおかしいって言うより狂ってるよ >>711
揚げ足取り目的の論点ずらし白痴質問無限連続攻撃に相手するのはゴメンだからね
良い事を教えてあげようか
サピエンスは肉食動物と違って腸が長いんだよ(笑)
サピエンスは肉食動物と違って顎が左右に動くんだよ(笑) 肉類摂取と糖尿病との関連について | 現在までの成果 | 多目的コホート研究 | 国立研究開発法人 国立がん研究センター 社会と健康研究センター 予防研究グループ
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3290.html
今回の研究では、男性において、肉類、特に赤肉の摂取により糖尿病発症のリスクが上昇する可能性が示されました。その理由として、肉に多く含まれるヘム鉄や飽和脂肪酸、
調理の過程で生成される焦げた部分に含まれる糖化最終産物（ＡＧＥｓ）やヘテロサイクリックアミンのインスリン感受性やインスリン分泌に対する悪影響が考えられます >>718
論点ずらし？ここまでさんざん世間一般を持ち出してきておいて
世間一般について質問したらそれが論点ずらしですか？（笑） >サピエンスは肉食動物と違って腸が長いんだよ(笑)
>サピエンスは肉食動物と違って顎が左右に動くんだよ(笑)
これを今更かける神経が理解できない。
馬鹿丸出しして何が楽しいのか？ とにかく植物食への本質的な適応は食い続ければできる、と言うものではなく
消化器官の構造に大きく依存する、ということです。
これは形態的適応というプロセスを必要としますから
何千年も食べたという程度で適応できるものではありません。 >>724
>>706の腸の違いをよく見てみましょう。 ネアンデルタールよりホモサピエンスの近縁種であるはずのゴリラの腸の構造は
我々と随分違いますよね（笑）
九官鳥くん？ >>725
人為分類
エビデンスではないですね
形態的適応とやらが何年かかるのかの分子生物学的エビデンスを出そう https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2567146/
ネアンデルタールとホモサピエンスは捕食したものに有意差がない。
つまり同じギルドに属していた。
食性が同じでニッチの競合があったということです。
また、海洋資源についても同じように利用していた。
海に行けば塩はいくらでもあるのですから
塩は自然に摂取していたと思われます。
パレオダイエットの塩分制限は根拠がなくなりますね。 >>727
現時点で適応してないからホモサピエンスの腸は図の通りなんですが。。。
草食に適応した大腸はご覧の通り馬鹿でかいですから
ゴリラを見てもわかるように腹出てるんです。
完全二足歩行の人間にとっては巨大な腹は不都合です。
そういう方向へ進化したわけですよ。
まあ現代人は巨大な腹は抱えて不都合なヒトはたくさんいますけどね。 >>727
お前
いい加減にしろよ
分子生物学しか認めないなら
お前が人間が何を食えばいいか
今すぐ提示して
分子生物学的なエビデンスを出せよ
皆で検証するから >>730
それこそ分子生物学って言いたいだけなんで（笑）
無理だと思います。 >>731
分子生物学言う奴は
サプリメント（アミノ酸、ビタミン・ミネラルなど）だけで生きてみろと言いたい
多分直ぐ死ぬよ >>732
付け加えると
分子生物学は俺もネットで探して参考にしてはいる
いるけど分子生物学だけを頼りに人間の食性を考えるのは違うと思う
それが出来たらサプリの組み合わせだけで生きていける 九官鳥やびろーんはゴリラやサルの仲間だったんだよ
これで全て解決だろ？ >>732のご指摘は尤もで
実験動物のマウスやラットは、栄養的な均質性を担保するためや計算の簡便さを理由に
高度に精製加工された個別の分画を配合調整された乾燥飼料を与えられていますね
ビタミンミネラル添加され甘く味付けされたシリアルを毎朝惰性で食ってて何らの疑問を持たない文化圏ならではの実験デザインだと思います >>720,721
パラノ君、大丈夫？
揚げ足取りにも、難癖にさえもなってないんだけど
★だもーん
サピエンスは肉食動物と違って、腸が長い
↓それに対して例によって、何故か怒り狂うパラノ君
★パラノ君
大間違い、そんな世間一般常識wは素人wの考えでこのスレはレベルが高いwんだ
醗酵室で腸発酵だから草食ではないのでゴリラだから一日中食べ続けるw
なんかもーねー
客層の教団員にもペテン理論だとバレちゃう、教祖にさえ破門されるレベルだもん
パラノ君(大笑) 分子生物学
何故か分子生物学教授に見込まれ夏休みにサザンブロットしててシャーレにシーラム入れすぎて全滅させた思ひで
いま白状します、本当はとっとと終了させて遊びに行きたかったんだもん パンやコメたべてる雑食サピエンス金さん銀さんに、
醗酵室で腸発酵で草食ではないのでゴリラだから1日中草食べてみろと言い張るパラノ君(笑) >>736
何度書かせるの？
後腸発酵の草食動物の消化器官の要件は大腸が長いことですよ。
小腸の長さではない。全体の長さという無駄なところで比べてるの。
分からないの？
世間一般ってばかなんですか？ いやそれは世間一般に悪いな。
この話はリアルワールドで誰に話しても理解してもらえるんだが。 ,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> サピエンスは肉食動物より腸が長い、に突っ込んだら、
ヽヽ＿＿＿ノ 気付くと自分だけトンチンカン言ってたでござる
反省してゴリラになって1日中草食べ続けるでござる の巻 >>744
雑食だから、パン・ゴハン・野菜・果物・肉・魚、大抵のものはOK
草やユーカリや笹は無理だけどね >>745
感覚だけでモノを言う奴はこんな感じのテキトーな言い訳しか言えない。 >>736
びろーんくん大丈夫？
揚げ足取りにも、難癖にもなってないんだけど
★じゃろ
人間の消化器官は草食動物の特徴を備えていない
★びろーん
サピエンスは肉食動物と違って、腸が長い
★じゃろ
腸全体の長さは肉食かどうかを規定しない。
草食に適応するためには長い大腸が必要。
同じ霊長類草食のゴリラは大腸の長さがホモ・サピエンスの2倍。
★びろーん
良い事を教えてあげようか
サピエンスは肉食動物と違って腸が長いんだよ(笑)
なんかもーねー
客層の世間一般にもペテン理論だとバレちゃう、世間一般真理教の教祖にさえ破門されるレベルだもん
びろーんくん（大笑） >>744
自然状態における基本的な食性としては肉食ですね。
考え方はシンプルで、草食動物の特徴を備えているかいないかです。
草食動物の特徴を備えていなければ
植物からカロリーを摂取する能力がない、あるいは低いですから基本的には肉食動物です。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2567146/
これを読んでみましょう。
とりあえずなんとか菜食主義が成立するのは現代だからにすぎません。 >>749
世間一般真理教ｗ
しかも世間一般よりレベルが低いｗｗｗ >>751
良い事を教えてあげようか
サピエンスは肉食動物と違って腸が長いんだよ(笑) もうパラノ君を虐めないと言いつつも、思わず虐めに入ってしまう今日この頃w
そんなに暇でもないんだもん ほざいたところで死んだ桐山が生き返る訳じゃなし
江部が死んだ時は死体解剖やってくれよな
血管にコレステロールがべったり張り付いてんだろうから >>750
>現代だからにすぎません。
客層の教団員向けw
数十万年前に戻ってマンモス食ってろ 全く苛められてない気がしますねえ。
腸が長いしか言えてないじゃんｗ びろーんくんの状態
例えば黒い箱に赤い布がかぶせてあるとする
箱の色は何色？
びろーんくん、赤に決まっている。
それは布の色でしょ？
びろーんくん、そんな訳ない！
を繰り返し自分では箱の色を決して調べない。 ネアンデルタール人がー！ゴリラがー！草食動物がー！
朝からほざいたところで死んだ桐山が生き返る訳じゃなし
タンパク質摂取に特化、または過剰摂取にのめり込んだ連中が
続々と死んでんだがそれに対してはどう思ってんだろ？
江部もそう長くはないだろうから死んだら死体解剖やってくれよな >>758
肥満や糖尿病きっかけで糖質制限始めたヒトは
そもそもその時点でリスクファクターを持っているということになぜ気づかない？
糖質制限が原因かそこまでに彼らが持っていたリスクファクターが原因か
その切り分けがないといけないわけですよ。
そもそもタンパク質摂取に特化なんかだれもしてないでしょうが。 >>757
そして、
世間一般：「赤だろ！」
と自分の意見を世間一般に代弁させる。 流石に草葉の陰にいる桐山氏を叩くのは如何かと
糖質制限とはここの老害固定のように生き恥を晒す為にあるものだと理解すれば人間性が向上するよ
江部が死んで解剖しても結局カタボリックでモヤシになっただけだと再確認するだけで終わると思うぜ
ハーバード大学の研究論文が公開されたところで糖質制限だけが糖尿病の原因だとはならない
はっきりしているのは、執拗に糖質を病気の原因と決めつけて糖質制限をやっている連中だけが糖尿病になっている現実
そいつらが何故に糖質制限をしなければならなくなったか勘ぐれば理解できるぞ
まあ、だらしない人間程自分を飾ってでかく見せたいものよｗ >>761
もぶえじセンセ、糖質制限でモヤシモヤシとおっしゃいますが、
得意のウォーキングで鍛えた若々しい筋肉をここで自慢してみますか？
糖質制限してるオレと比べてみましょうか？ 補足。
既にネット上に糖質制限をやっている自慢を拡散している時点でBlack Sheep Of The Familyなワケでｗ
だらしない人間程、科学とか考古学とか専門分野の知ったかをする。これがデフォルト
あと、糖質制限なんてやっているだらしないバカにとっては、糖尿病患者というのはお仲間さんなんですね。
何れ糖尿病になるから仲間に入れてくれ、って。だからじゃろにますにとって王城氏は憧れの存在なんですね
糖質制限に朝食抜きなんて爺さん婆さんが日常化していたら最速で糖尿仲間になれますよ >>759
パラノ君
まだ全然一日経ってないんだから、ゴリラのお面外さずに草を食べ続けてなさい(笑)
教祖でさえ客層向けに人類700万年でボカしてお茶を濁してるのに
パラノ君ったら、草食で発酵室でゴリラで1日中草食べてるなんて、客層にもバレちゃって教団破門レベル >>764
びろーんくんからは、まだ1度もまともな根拠が出てきてないんだけど？
私がした糖質制限下での耐糖能低下の質問もスルーしてるし。 くだらない罵り合いに夢中になって一万五千年前からヒトツムコムギを食べてるサピエンスがたった一万年では適応できないエビデンスを出せって言ってるだけだよ >>767
適応してるならば、最初から食後血糖値の話が問題になったりせんわ。 >>767
罵り合いがどうとか思っているなら、むしろ古代人の小麦がどうとか端的な話に拘ってるのがおかしい話。
糖代謝とその異常、糖質制限食の代謝全体を見て言うべき。
問題にすべきは糖質の総量だから。 七禽七縦
そろそろ7回になったから、
パラノ君を虐めたりオチョクって遊ぶのは、もう辞めるんだもん >>764
草食べてるってたのは君でしょう？
まったく意味分かんないんだけど。
デカイ腹抱えて二足歩行大変ですね。 >>767
適応したっていうのならどのように適応したのかそのエビデンスだせばいいです。
代謝が変わってるはずですから。 おちょくりに来たんだからそれやめるならさよならってことだよね？
びろーんくん？
世間一般にはそうですよね？ オレがびろーんくんのバカレスにもかまっているのは、
実際にはこのスレを読んでいる人がかき回されて混乱しないようにという配慮からだけなんで
さよならしてもらったほうがずっとマシです。
どうせバカレスしかしないんだから。 >>763
じゃ、パクエジ先生がたがしゅう問題（糖質制限、一日一食、デブ、でもOGTT問題なし）
を何とかして下さいw >>778
健康デブが検査で異常でないと問題になるの？ 肉を食べ過ぎると糖尿病リスクが上昇 魚を食べるとリスクは低下
2017年09月15日
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2017/027327.php
知ってた >>750
読めなかった（日本語でお願いします）
植物を食べるのはカロリー摂取以外の目的はないの？ >>781
さよならしろよｗ
そもそもオレをオチョクリにきた設定だろ？
おちょくるのやめたならさよならだろうが。 >>782
もちろん、カロリー源として以外になら植物を食べる理由はあると思います。
特にビタミンCの生合成ができないからです。
と、今までは書いてきましたが、
ビタミンCの血中濃度が低くても糖質の摂取が少ない民族は壊血病にならないので
ちょっと根拠が弱くなりました。
グルコースとビタミンCは代謝経路が被っているために
糖質の過剰からビタミンCの取込が阻害され壊血病になるという考え方があります。 食物繊維の摂取目標量は，日本人の食事摂取基準（2010年版）によると，18歳以上では1日あたり男性19g以上，女性17g以上とされている．
ヒトに不可欠な第六の栄養素として数えられるようになっている．
だもーん >>780
>>763
>糖質制限なんてやっているだらしないバカ
なんだから、健康デブが検査で異常でないと問題になるんじゃないの？w >>785
摂ればいいんじゃないの？
世間一般的にそうでしょ？ >>787
>>771 に相当カリカリきてると見た(笑)
世間一般というか、厚生労働省 >>784
ビタミンCと糖は分子構造が似ているからなのかな？
野菜＝ビタミンCというわけでもないよね？ >>790
代謝経路が競合するからですね。
野菜の中で絶対に必須という点で言えばビタミンCでしょう。 >>788
カリカリしてないですよ。
さよならしてくれればOKです。 米国成人糖尿病患者180万人が高リスクCKD
CDC推計
? 2017年09月15日 13:20
米疾病対策センター（CDC）のMeda E. Pavkov氏らは「米国では糖尿病と慢性腎臓病（CKD）の両方を有する成人患者が490万人に上り、
その約3分の1にあたる180万人は腎不全に進行するリスクが高いことが知られている糖尿病網膜症（DR）も合併している」との推計結果を、欧州糖尿病学会（EASD 2017、9月11～15日、リスボン）で報告した
------------------------------
あらあら、教祖が教団ブログで「米国は糖質40%だから合併症が減っている、日本は60%だから合併症が減らない」
と吹聴してたのは極最近だもん >>793
J-DOIT3 の結果発表は日本時間今夜かな
教祖が記事にしようと待ち構えてる件 タンパク質摂取に特化した食生活を送ってる連中が次々と死んでる
だが把握出来るのは死んだ奴がある程度の知名度を持った者に限られる
その他一般の連中に何が起きているのか知る由も無い
ネアンデルタール人？ゴリラ？草食動物？どうだっていいよ
今死んで行ってる連中に対してはどうなんだ？死体解剖して
結果を公表すべき段階に来てると思うんだがね 宮本美智子1996年｢からだ革命の本 世にも美しいダイエット｣出版
1997年死亡享年51歳、馬鹿だろ >>791
血管や皮膚、軟骨やを作るコラーゲンの生成にはビタミンCが必要らしいね
糖がこの邪魔をするということでいい？ >>766
>>657 のこと？
高田Dr.@週刊ポストへの質問かと思った
俺も、糖質制限続けてると耐糖能落ちると思ってるよ
「だったらエビデンス出せ！」とかパラノ君みたいなこと言うなよw
確定してないから教祖が反論したりしてる訳だろうけど、教団ブログでまた何か書いてるから見てごらん
貴方はどう考えてるの？ 桐山秀樹2015年｢オヤジダイエット部の逆襲｣出版
2016年死亡享年62歳、馬鹿だろ >>799
なんども出てる話だから、それをお前はどう思ってるのか、お前に聞いてるの。
糖質制限を理解せずにどういう理屈で否定してんの？
疑う余地は無いけど、一応聞いてみよう。マジで何も考えてないの？ >>797>>800
の通り本の出版から死亡までの期間が短かすぎる
症状が一気に悪化、気付いた時には手遅れで死ぬ
そんな感じ、ネアンデルタール人だのゴリラだの
ほざいてる場合かね？ なんだ、解らないから質問してたんじゃなかったのか
パラノ君と同じだ
自分の考えを書かずにただ質問してたから、変だとは思ったけど うわっあ、やっぱり糖質足りないとダメじゃないのw
ワロタ >>805
反論するなら今までの話を理解してるんだろう？
当然こちら側が主張する糖質制限の代謝にも詳しいに決まってるよね。
ならば自分の持っている理論があるでしょ。
それが言えないの？ 変なのに触った予感…
いらっしゃいますかのAAきぼん >>807
お前が否定のニュアンスで貼り付けたんだろう？
その話は何度もここで出てきてる訳。
なのに否定したいなら何か根拠を持ってるに決まってるだろ。
それを言えばいいんだよ。
何がへんなのだ。変なのはお前だろw 質問に答えて欲しがってたから、答えてあげたんだけど…
なんだかなぁ 今井洋介ってのも死ぬちょっと前までテレビだのラジオだのに出演してたようだな
死んだら終わりだろ、何考えてんだ？あぁ考える頭も無いか、馬鹿だからな
享年31 >>810
びろーんくんが答えたと思う内容を私が解釈すると。
糖質制限の事なんか何も考えてないし知りませーん。
になるけど？ >>798
そうです。
それだけではなく、食細胞もビタミンCを必要としますが、
グルコースを摂取して高血糖になると食細胞もグルコースを間違って
取り込んで無能になり、免疫力が75％低下する、とポーリングセンセは主張していましたね。 >>809
ついでに、前々から言いたいことが全くわからないのですけども。
日本語でお願いしていい？ 赤身肉や加工肉を食べ過ぎると糖尿病リスクが上昇
赤身肉やハム・ソーセージなどの加工肉を食べ過ぎている人は、糖尿病の発症リスクが上昇することが、シンガポールで実施された大規模調査で判明した。
研究には、45~74歳の6万3,000人超のシンガポール在住の成人が参加。
11年追跡して調査した結果、赤身肉のもっとも多いグループでは、もっとも少ないグループに比べ、糖尿病の発症リスクが23％上昇した。
一方で、赤身肉を魚介類や植物性食品に置き換えると、糖尿病リスクは減少することも判明した。
「赤身肉や加工肉など動物性食品を多く食べる人は、魚類、卵、乳製品、大豆、豆類など食品に置き換えることを考えるべきです」
と、デューク・シンガポール国立大学医学部のコー ウン プエイ教授は言う 肉に含まれるヘム鉄がβ細胞にダメージをもたらす
赤身肉は、タンパク質、鉄、亜鉛、ビタミンBなどの栄養素の供給源になる。
しかし、食べ過ぎると確実に体に害をもたらす。
赤身肉や加工肉などの摂取により糖尿病の発症リスクが上昇する理由は、肉に多く含まれるヘム鉄や飽和脂肪酸、
調理の過程で生成される焦げた部分に含まれる糖化最終産物(AGE)などが、インスリン感受性やインスリン分泌に対して悪影響をもたらすからだと考えられている。
とくにヘム鉄は
、酸化ストレスや炎症を引き起こし、インスリン感受性を低下させるという報告がある。肉類、特に赤身肉の摂取による糖尿病のリスク上昇が懸念されている。
鉄には強力な酸化作用があり、過剰な鉄が生みだすフリーラジカルを消去する酵素が不足してしまう。
ヘム鉄の過剰な摂取は膵臓のインスリンを分泌するβ細胞にダメージを与えると考えられている。 一方で、動物性食品に含まれるヘム鉄に比べ、植物性食品に含まれる非ヘム鉄は体内への吸収率が遅い。
「食事から肉を完全に取り除く必要はありませんが、毎日の食事で、特に赤身肉の摂取量を減らし、鶏の胸肉と魚介類、
または植物性のタンパク質食品や乳製品に置き換えると、糖尿病リスクを下げられる可能性があります」と、コー教授は言う
良質なタンパク質が豊富に含まれる魚類、豆腐、豆類などを食事に取り入れることで、食事の栄養バランスを改善できるという。 赤身肉には飽和脂肪酸も多く含まれる
今回の研究はアジア人を対象としたものだが、欧米の研究でも、
肉を過剰に摂取すると一貫して糖尿病の発症リスクが上昇することが報告されている。
赤身肉の摂取はヒトの健康に有害である可能性が指摘されており、世界保健機構(WHO)も、赤身肉の摂取量とがんリスクが関連する可能性を警告している。
米糖尿病学会(ADA)は糖尿病の患者に対し、野菜の摂取を増やして、全粒粉や精製されていない穀類や豆類、
低脂肪の牛乳や乳製品を選ぶことを推奨している。魚も週に2～3回食べることを勧めている。
赤身肉には飽和脂肪酸も多く含まれる。飽和脂肪酸をとりすぎると
、悪玉のLDLコレステロールや中性脂肪が増え、心筋梗塞などの心疾患のリスクを高めることが知られている。
ただし、肉の部位によっては脂肪の少ない部位もある。
脂肪は、牛肉や豚肉なら「もも肉」「かた肉」「ヒレ肉」で少なく、「ばら肉」や「内臓肉」で多い。鶏肉なら「むね肉」「ささみ」などは脂肪が少ない。
肉の調理法も重要だ。調理法によっては、脂肪を落とすこともできる
。テフロン加工のフライパンで調理すれば、油を使わずに焼けるほか、「網で焼く」「ゆでる」「煮る」「蒸す」「スープで煮込む」といった調理をすれば、余分な脂肪を取り除くことができる。
加熱して肉をこんがり焼くと、焼き目がつく。この焼き目やこげ目には、
タンパク質が加熱されると増える糖化最終産物(AGE)が多く含まれる。AGEが蓄積すると、糖化ストレスが亢進し、動脈硬化が進みやすくなるので注意が必要だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) デューク・シンガポール国立大学医学部の研究チームは別の研究で、
牛や豚などの赤身肉などを過剰に摂取すると、腎臓病のリスクが上昇するが、1日1皿分の赤身肉を他のタンパク質が豊富な食品に置き換えることで、リスクを低減できることを確かめた。
シンガポールで行われた研究には、45歳~74歳の男女6万3,000人超が参加。
均15.5年間追跡して調査した結果、赤肉、とくに豚肉の摂取量が増えるごとに、腎不全のリスクは上昇することが判明した。
調査では、赤肉の摂取量がもっとも多かった群では、もっとも少なかった群に比べて腎不全のリスクが40％高いことが判明した。
さらに、1日1皿分の赤肉摂取を他のタンパク源に替えるだけで腎不全リスクが低減することも判明した。
牛や豚などの赤身肉以外のタンパク源として、鶏肉、魚介類、卵、乳製品、大豆、豆類がある。
「慢性腎臓病(CKD)患者や糖尿病腎症のリスクの高い人は、赤身肉の摂り過ぎを控えて、植物性タンパク質の豊富な食品に置き換えた方が良いことが示唆されました。
動物性であれば、魚介類や鶏肉の方が良い選択肢になります」と、コー教授は言う。
赤身肉の代わりに勧められるのは魚類
赤身肉の代わりに勧められる食品は魚類だ。魚の摂取により糖尿病リスクの低下が期待できる。
魚に豊富に含まれるn-3系多価不飽和脂肪酸である「エイコサペンタエン酸」や「ドコサヘキサエン酸」は、循環器疾患に対して予防的に働くことが知られている。
糖代謝については、インスリン分泌やインスリン抵抗性が、n-3系脂肪酸の摂取によって改善するという報告がある。
日本で行われた約5万人を対象とした大規模調査でも、男性では魚介類摂取が多いほど糖尿病の発症リスクが低下し、
摂取量がもっとも少ない群に比べ最も多い群では糖尿病リスクが3割低下することが確かめられている。
魚介類、特に油の多いアジ、イワシ、サンマ、サバなどの小・中型魚のおよび脂の多い魚を摂取することで、糖尿病リスクは低下するという結果が得られた。
これらの魚に多く含まれるn-3系多価不飽和脂肪酸やビタミンDが、インスリン感受性やインスリン分泌を改善するからだと考えられている。 じゃろさんは相変わらずコホートコホート♪で思考停止でしょうからね
同じエビデンスを前から何回も貼ってますが 糖質が足りないと、みな同じになっちゃう模様だもん
余りに似すぎwww
いらっしゃいますかAA、一回貼っとくんだもん ＿＿＿_
∠＿＿＿_＼
／ ＼ ／＼ いらいらいらいら・・・・・・・・・・・・・・・
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ
＿＿＿_
∠＿＿＿_＼
／ ｒデﾐ ＼ いらっしゃいますか？
／ ｀ー′ /でﾝ ＼
| ､ .ゝ |
＼ ヾﾆァ' ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ >>820
コホートネタに乗ってもいいけど、、
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5405917/
>The Westernized dietary pattern, which was characterized by a high
>intake of meat, processed meat, bread, dairy products, coffee, black
>tea, soft drink, dressing, sauce, and mayonnaise but a low intake of
>salt, was also inversely associated with the risk of all or cause-
>specific mortality.
>The traditional Japanese dietary pattern was not associated with the risk of any type of mortality.
こんなん出てますよ。。。 >>820
もいっこ。
□PURE研究（17カ国15万人参加の世界最大規模疫学研究）：エネルギー比50％以上の炭水化物摂取は心疾患リスク増 [Cardiology Update 2017]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=48
最大規模ですよ。最大規模。
他のコホートなんか蹴散らしてしまいますねｗ >>821
前から思ってるけど、
あまりにも余裕のない言い訳的な無駄口が多すぎ。
君なりに結構真面目に答えてその程度なんですね。 >>825
びろーんくんは全ての発言にまったく中身がない。
今までで一番内容があった発言は、
「寒いとなぜおしっこが近くなるのか？」だな。
うん。それだけです。 >>826
パラノ君をオチョクって遊ぶのを辞める、のを辞めたもん >>829
そりゃあれですか？
世間一般の認識と結果がズレてるからですかね？ｗ 世間一般の認識による真実はいかなる研究結果をも上回りますからねえ。 https://twitter.com/sinrizm/status/907565250106425346
>神経症的自尊心の持ち主はそれが傷つきそうになると３つのことをする。
>①自分に嘘をつく。
>②「こうあってほしい」というように現実を見る。
>③自分の独自性を主張する。 >>816について反論して下さいじゃろさん
糖質過剰がだめなのになぜタンパク質過剰は許容できるのかな >>835
人に反論を促すぐらいなら
>>362にもお返事しましょう。 それといくつかポイントがありますね。
・糖化最終産物(AGE)などが、インスリン感受性やインスリン分泌に対して悪影響
AGEを発生させる糖質過剰もよろしくないということですね。
・ヘム鉄は、酸化ストレスや炎症を引き起こし、インスリン感受性を低下させるという報告がある。
・ヘム鉄の過剰な摂取は膵臓のインスリンを分泌するβ細胞にダメージを与える
この2点のエビデンスを出しましょう。 >>838
うん、だからびろーんくんの「世間一般」の認識からすると間違いでしょうね。 >>840
間違いと解ってるならワザと貼るなよ、信じちゃう奴が居るかも知れないだろ >>839
あなたと一番最初に遭遇した時から出してますが
Meat, Dietary Heme Iron, and Risk of Type 2 Diabetes Mellitus | American Journal of Epidemiology | Oxford Academic
https://academic.oup.com/aje/article-abstract/doi/10.1093/aje/kwx156/3848997/Meat-Dietary-Heme-Iron-and-Risk-of-Type-2-Diabetes >>841
いや、世間一般真理教の教祖である君にとって間違いだと言ってるだけですよ。
オレは間違いとは思ってませんよ。 最終的にコホートに落ち着く話なら
PURE研究の話をしましょうか？ Red meat consumption is associated with the risk of type 2 diabetes in men but not in women: a Japan Public Health Center-based Prospective Study. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23651531/ 肉類摂取と糖尿病との関連について | 現在までの成果 | 多目的コホート研究 | 国立研究開発法人 国立がん研究センター 社会と健康研究センター 予防研究グループ
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3290.html >>847
はい日本人のみ10万人の大規模研究です Dietary fat and meat intake in relation to risk of type 2 diabetes in men. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/11874924/ Dietary iron intake and blood donations in relation to risk of type 2 diabetes in men: a prospective cohort study. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/14684399/?i=2&;from=/11874924/related Iron intake and the risk of type 2 diabetes in women: a prospective cohort study. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/16732023/?i=4&;from=/14684399/related >>855
はい。コホートですね。
ではPURE研究の話をしましょうか。 メタアナリシスもあります
Meat consumption and the risk of type 2 diabetes: a systematic review and meta-analysis of cohort studies. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19662376/ コホートコホート♪
いつまでたっても成長しませんなじゃろさんは >>859
だからコホートの話をしましょう！
最大規模のコホートの。 >>843
> オレは間違いとは思ってませんよ。
大好きなエビデンスどころか、ソースさえも存在しない幻を正しいと思うのは勝手だけどw >>858
>However, the possibility that residual confounding could explain this association cannot be excluded.
糖質の摂取量は交絡因子として計算されているんですよね？ >>862
ん？PURE研究が存在しないということですか？ まぁこちらも反応は想定内なのでコホート研究を認めないスタンスのじゃろさんにはエビデンスを語る資格がないことを知ってもらいましょう
食事と生活習慣病を探るには疫学研究しかあり得ません
あなたはゴリラやチンパンやネアンデルタールが真実で現代の我々の食生活と疾患についての研究は全て嘘、もっといえば糖質制限に不利な研究は全て嘘とする教義の宗教となりますね >>866
だからPURE研究を語れよ。
コホート認めるからさ♪ 数十年前の砂糖業界は見たくない事実を金で揉み消しました
人とはそういう弱い生き物なのです >>868
だから糖質制限推進派のブログが真実なんですね
世の中嘘だらけだからネットで真実を知るってやつですか
糖質制限関連の商法は真実ですもんね >>866
>エビデンスを語る資格がないことを知ってもらいましょう
そういえば単なるinvitroの研究をメタアナリシスだ！って断言した鳥がいましたが、
そんなレベルでエビデンスを語る資格がないこと知ったほうがいい♪ >>869
PURE研究語って下さい。待ってます♪
真実から目をそむけないんですよね？♪ >>871
炭水化物の摂取割合が高い（エネルギー比で60%以上）人は、心血管疾患のリスクが高くないにも関わらず死亡率が高かったとありますね
日本人を見ると厚生労働省の発表男女ともに総摂取カロリーの約63％を炭水化物から摂取していてこの点は当てはまる可能性はあります。
しかしPURE調査を基にした第2の論文では、野菜・果物と豆類の摂取量を評価し、死亡と心疾患、脳卒中との関連性を見出した。
この研究では、野菜・果物・豆類の合計摂取量を一日当たり3-4サービングとしているが、ほとんどの食事ガイドラインでは5サービング以上を推奨している。
野菜・果物が低～中所得国では比較的高価であるとすれば、このレベルの摂取量は南アジア、中国、東南アジアやアフリカなどの多くの地域のほとんどの人にとって手の届かないものになる。
彼らの摂取量は西欧諸国よりも大幅に少ない。
とあるので野菜や果物、豆類の摂取量が多い日本にはそのままあてはまるものではないです また糖質制限ではマグネシウム不足になるというデータがあります
Micronutrient quality of weight-loss diets that focus on macronutrients: results from the A TO Z study
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2904033/
また糖質制限で心疾患の関連を調べた研究によると
全ての心血管イベントの発生率は、低糖質スコアが1点増えるごとに4％増、高タンパク質スコアも1点増えるごとに4％増、
複合スコアでは2点増えるごと5％上昇した。なお、低糖質スコアの1点増は1日当たりの糖質摂取の約20グラム減少、高タンパク質スコアの1点増はタンパク質摂取の約5グラム増加に相当するという。
極端な低糖質・高蛋白質食で6割増
疾患別に見ると、虚血性心疾患と脳梗塞の発症率は、タンパク質摂取の増加、
複合スコアの増加で上昇したが、その他の心血管疾患では統計学的に顕著な差が認められなかった。
極端な低糖質・高タンパク質食について見ると、複合スコア6点以下と比べた全ての心血管イベントの発生率は
、16点以上で60％上昇した。なお、発生率はスコア13～15点で54％増、 10～12点で23％増、 7～9点で13％増と、複合スコアが高いグループで明らかに高かった。
Low carbohydrate-high protein diet and incidence of cardiovascular diseases in Swedish women: prospective cohort study. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22735105/
それを裏付ける研究が今年発表されました
食事からのマグネシウム摂取量と虚血性心疾患発症との関連について |
現在までの成果 | 多目的コホート研究 | 国立研究開発法人 国立がん研究センター 社会と健康研究センター 予防研究グループ
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/7963.html >>864
>>865
オマエの貼ったのはソースがYouTubeのだろ
無いじゃん >>873
そうですね、糖質の摂取割合が多い点は日本人に当てはまりますね。
はい、終了。 これ、間違いじゃないの？？
↓
824 名前：じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 624b-qsIL [203.112.59.172])[sage] 投稿日：2017/09/15(金) 15:38:07.07 ID:btDypMI40 [32/54]
>>820
もいっこ。
□PURE研究（17カ国15万人参加の世界最大規模疫学研究）：エネルギー比50％以上の炭水化物摂取は心疾患リスク増 [Cardiology Update 2017]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=48
最大規模ですよ。最大規模。
他のコホートなんか蹴散らしてしまいますねｗ それと、PURE研究のもうひとつの大切なポイントは、脂肪の摂取が総死亡率の低下に関連していた、という点ですね。 >>878
最大規模が間違いってことですかね？
それともエネルギー比50％以上がリスク増ということですか？ また日本人の米飯と循環器系疾患の関連を調べた研究では
米飯摂取と循環器疾患の発症・死亡との関連 | 現在までの成果 | 多目的コホート研究
| 国立研究開発法人 国立がん研究センター 社会と健康研究センター 予防研究グループ
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3519.html
米飯の摂取と脳卒中・虚血性心疾患発症のとの間に関連なし
循環器疾患の死亡については、米飯摂取の最も低いグループ（平均251ｇ/日）に比べ、
最も高いグループ（平均542ｇ/日）において、脳卒中と虚血心疾患のどちらも発症リスクの増加は認められませんでした。
もっとも低いグループを１とした場合、高いグループの脳卒中のリスク（95％信頼区間）は1.03（0.82-1.30）、虚血性心疾患では0.93（0.68-1.27）でした(図1)
。さらに、肥満の有無別（ＢＭＩ＜25.0kg/m２と≥25.0kg/m２）に検討しましたが、いずれも関連はみられませんでした。
米の摂取と脳卒中・虚血性心疾患死亡のリスクにも関連なし
次に、循環器疾患の死亡について検討しました。その結果、米の摂取の最も低いグループに比べ、最も高いグループにおいて、
脳卒中と虚血性心疾患のどちらも死亡リスクの増加は認められませんでした。
米の摂取の最も低いグループを１とした場合、最も高いグループのリスク（95％信頼区間）は脳卒中で1.01（0.90-1.14）、虚血性心疾患で1.08（0.84-1.22）でした(図1)
。さらに、肥満の有無別（ＢＭＩ＜25.0kg/m２と≥25.0kg/m２）に検討しましたが、いずれも関連は見られませんでした。 >>878
面倒くさいからそのレスのどこが間違ってるのか指摘して下さい。 >>824
間違いって解っててワザと貼ったの？
後で、別内容の貼って >>877
これ間違いですか？ とかやってるけど
ワザとですか？
まあ素でやってるなら、何時もの事だけど
パラノ君(大笑) >>885
だからどこが間違いなのって聞いてるんですけど。 >>886
君の限界はメタアナリシスが分からないところですかね？ｗ
それとゴリラの近縁種ってあたりかな。 >>887
パラノ君
パラノ君が後から貼ったものは、全く正反対の結果だろ、2分あれば読めるだろ
「心疾患や心疾患死亡のリスクとは関係してなかった」という結果
パラノ君(大笑) 糖質制限でなぜかマグネシウム不足を問題視するところが知性の限界
>>874
マグネシウムは魚、果物、野菜、大豆に多く含まれ、これらの食品（食品目）を多く摂取することで、循環器疾患の予防が期待されます。
実際、多目的コホート研究の先行研究では、魚、野菜・果物、大豆製品摂取による、循環器疾患の発症リスクの低下が報告されています。 >>889
High carbohydrate intake was associated with higher risk of
total mortality, whereas total fat and individual types of
fat were related to lower total mortality. >>891
素で遣ってるのは解った
虐めたりせずに、生温かく見守ってあげるんだもん じゃろさんコホートコホート♪から一歩成長したのは認めましょう
それは糖質制限にゆうりなけんきゅうが出たからというのも目をつぶりましょう
さっここからです
あなたはコホートを認めるようになり一歩成長しました
では相反する研究結果が指してるのはなんなのかそこを考えてみましょう
それらはどちらが正しいかではなくどちらも正しいのです もう7回過ぎたから、虐めたりオチョクったりせずに、見守るんだもん >>898
常にお前は往生際悪く何時までもゴチャゴチャと永遠にジタバタ続けるから、もう終わり
虐めて遊ぶの辞めたから大丈夫だよ エネルギー比50％以上の炭水化物摂取は心疾患リスク増
http://i2.wp.com/www.docsopinion.com/wp-content/uploads/2017/02/ApoBA-VS-CarbsAND-SFA-e1488192500438.png?resize=560%2C372
・摂取エネルギーの55％の炭水化物摂取量を超えると、炭水化物摂取量が増えれば増えるほどCVDのリスクが急激に増加すること。
（動画の1分57秒あたりからのスライドを見てください。
ただ、このスライドはアップにならないので詳細はよくわかりませんが、
リスクが本当に急激に増加しているグラフの雰囲気はわかるでしょう） >>893
米の代わりにパンを食べてりゃリスクは変わらんですわね。
米だけで何がわかるのかと（笑） ｢オヤジダイエット部の逆襲｣書いて翌年死んだ桐山www ｢世にも美しいダイエット｣書いて翌年死んだ宮本www パラノ君
>>905
おまえ、間違いどころか捏造じゃん
心疾患リスク増のデータどころか、ただマーカー計ってプロットしただけのスライドだろ
んなの、論文時に掲載しないの当たり前だなw
新井圭輔の公演スライドかと思った(笑)
さすがにパラノ君も義務教育受けてるだろうから、そこまで素でやってるとは思えない
絶対にワザとだろ
そういえば、10年以上前から捏造君と呼ばれてたね
パラノ君(捏造君)(大笑)
とうに7回過ぎてるから、もう虐めたりオチョクッて遊んだりせずに、生暖かく見守るんだもん ネットでの伝聞ですので本当かよく分からないのですが、釜池先生は糖質を摂らないのだからβ細胞が退化するのは当たり前だと仰っているようです。
ここが、江部先生と釜池先生との意見の違いだみたいなことをネットで読んだ気がします。
ただ糖質制限をして、たまに糖質を摂ると身体の不調を訴える方が多いのも事実です。
…
…
2017/09/14(Thu) 18:31 | URL | May | 【編集】
-----------------------
Re: タイトルなし
May さん
釜池先生は「１日１食」「糖質ゼロ食」を目指しておられます。
ただそれでも、基礎分泌インスリンは必要充分量出ています。
基礎分泌インスリンがなければ、ヒトは生きていけません。
従って、糖質ゼロ食でも、β細胞は、しっかり仕事をしていると思います。
…
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2017/09/15(Fri) 19:25 | URL | ドクター江部 | 【編集】
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教祖、苦しすぎwww
長く使わなけりゃ機能落ちるのは当たり前だと思うんだがw >>910
まあいわゆる心臓病のケンイの方がプロットしたんですけどね。
彼の論文は引用数もすごいそうですな。
このあたりを否定するってことはびろーんくんはコレステロールは心血管疾患とは関係ないとかいうスタンスなんですかね？
しかし、バカはいいよね。捏造と言われるような書き込みすらできなくて。 >>914
捏造君
先ずは性根を治せ
PURE研究の結果は、「心疾患や心疾患死亡のリスクとは関係してなかった」
研究の過程で色々な種類の大量のデータを取る、上がった数値もあるし、下がった数値もある
お前は上がった数値のスライドを示して捏造しただけ
捏造君(大笑)
ダブルスコアの14回達しちゃうぞw >>916
なんでオレが捏造したことになってんだ？（笑）
アホか？ >>918
スライド見れば解るのを、ワザとやったんだろ >>921
は？何がわかってなにを捏造したの？
pureスタディの紹介のシミズセンセの文章をタイトルごとコピーしただけだけど？ >>922
その前に、このスレで散々どこが間違いか読んだ直後だろ
読めば間違いだと解るのを、そのまま張ったんだろ >>925
だから間違いではなくリスクが高くなったという判断なんでしょ？
「オレ」ではなく「講演したセンセ」が。
それが捏造と言うならそのセンセに言ってね！ 飯野賢治2013年2月20日没、享年42歳
こいつのツイッターは未だに閉鎖されてない、死ぬ3日前の2月17まで更新されてる
ボストンのMITを訪れていたようだ、街を散策していたようで｢今ボストンに来てます
寒いっす｣とか｢リスを見掛けて喜んでるの俺だけw｣てな書き込みを残してるが
具合が悪いだの、病院で診て貰うだのは書かれてない、その3日後に死ぬツイッターとは
想像もつかない、裏を返せばそれぐらい急激に症状が悪化し死んでしまったという事
ネアンデルタール人だのゴリラだの朝から晩までほざいてる奴にはこれがなんの事か
解らないとは思う、狂ってるから >>927
その内に鳥がまたコピペしてるとしか思わなくなる 前兆や自覚症状は無かったのだろうか？無かったんだろな
有れば病院行ってるだろうし、何の前触れも無い中
いきなり死ぬんだよ、肉だけ食ってる奴は 飯野賢治のツイッターを２ヶ月遡って見たが体調が悪いだとか病院に行くだの
病状悪化を表す書き込みが全く無い、死ぬ数日前まで何の症状も現れる事も無く
いきなり死んでるよ、肉だけ食ってる奴はこんな死に方するんだな >>932
高血圧性心不全だそうなので、急になるに決まってますわな。
ところで高血圧性心不全の原因は何でしょう？ 桐山のツイッターも閉鎖されてない
2016年2月4日
今日は誕生日なので特別なオヤジギャグをサービスしちゃいます、云々
2016年2月5日
昨日は夕方から京都に出掛けて｢松長｣という京料理屋さんに行ってきました、云々
2016年2月6日
死んだ
肉だけ食ってる奴はいきなり死ぬんだよ、ネアンデルタール人、最近はゴリラか？
その食生活が何だっての？朝から晩までほざいてる奴は狂ってる この研究は、アテネ大学（ギリシャ）のパゴナ・ラギオ博士らのグループがスエーデンのウプサラに在住する４万３３９６人の女性を対象に、平均１５．７年間、追跡調査したものです。
博士らは、１９９１～１９９２年に３０～４９歳だった女性から、
約１０万人をランダムに抽出し、ライフスタイル、身長・体重、疾患の有無」、身体活動量、過去半年間の食物摂取頻度、飲酒歴、喫煙歴、その後の病歴を調査しました。
病歴では虚血性心疾患（７０３人）、虚血性脳卒中（２９４人）、出血性脳卒中（７０人）、クモ膜下出血（１２１人）、抹消動脈疾患（８２人）などの心血管病が認められました。
この研究では、心血管病と食事の関係を見るために、糖質摂取量とタンパク質摂取量を１０段階のグループに分け、点数化し（糖質摂取量が少ないほど点数が上がり、タンパク質摂取量が多いほど点数が上がる。
つまり低糖質・高タンパク質食の点数が高くなる）、各人の点数を統合し、その点数と心血管病になるリスクを計算しています。
その結果、糖質摂取量が１段階減り、タンパク質摂取量が１段階増えると、それぞれ心血管病の発症リスクが４％上がっていました。
つまり、糖質をあまりとらず、タンパク質が多い食事ほどリスクが高まるということです。
さらに、低糖質・高タンパク質の数値が２段階上がることに、
５％ずつ心血管病のリスクを高め、しかも、標準的な糖質・タンパク質摂取グループに比べ、もっとも低糖質・高タンパク質グループの心血管病のリスクは６０％も高くなっていたのです。
この調査で、もっとも糖質制限をした人でも、食事全体に占めるカロリー量は３２％。
厳しい糖質制限を課すアトキンスダイエットなどでは１５％以下に求めているので、かなりゆるい糖質制限です。 >>938
では相反する研究結果が指してるのはなんなのかそこを考えてみましょう
それらはどちらが正しいかではなくどちらも正しいのです
PURE研究もこれもどっちも正しいんでしょ？
じゃあ、コホートでは結論なんかでないってことだよね？（笑） >>913
β細胞辺りの話を掘り下げたいが
このスレは食欲が先行している感じで残念 このスレではα細胞とδ細胞の話のほうが食いつきが良いよ
インスリンよりもグルカゴンとソマトスタチンの話をしよう
糖新生は亢進よりも抑制の話、グルコースとインクレチンよりもレジスタントスターチとGLP-1、フルクトースとFGF21の話をしよう >>943
まあ、β細胞はもうやり尽くした感ありますしねえ。 >>943
じゃあそこらへんでなんか話を振ってください。
びろーんくんとの果てしなくレベルアップしていくバカレス合戦も飽き飽きした。
こういう流れを抑制するのがソマトスタチンですよね？ｗ そですね
ケトのマクロ管理はlow carb, adequate protein & high fat
膵島ホルモン制御はlow insulin, adequate glucagon & high somatostatin
と理解できればスッキリするはず まだざっくりの雑なまとめではありますが、ドミニク先生がlast authorのこれらも掘り下げたく
↓
CKD＋レジスタンストレーニングでLBM減！何がいけなかったのか [Wilson JM et al. 2015]
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=35
ドミニク先生が描いてるロードマップがなんとなく見える気がしますね
最終的には、exogenous ketosis併用したcyclical ketogenic diet最強という結論に持って行きたいのだと思われる どうせ肉食べる言い訳に利用さるんだろ
デブの無限ループ >>947
CKDか。今まで考慮外だったけど実験してみてもいいかなあ。
でもこれ以上除脂肪したいわけでもないしなあ。
筋肉もこれ以上いるかと言われると？なんで
SKDよりも健康面のベネフィットがあるならば、だけど、特にそうでもない感じだし。
ちょっとプレゼンしてオレの背中を押してみてください(笑) どこ覗いてもdietの文字だらけだ
dietが必要な輩はどうせ死ぬんだよ
死因はデブだ
生活態度がおかしい人間のグズ
そもそも何を食べれば良いかなんか考える資格などないんだよ
糖尿病患者（遺伝的要素を除く）も同じ
デブは肉も糖も関係ないだろ
何でも好きなもの食べて早く死ねよ
うんざりだ >>951
dietはそもそもは食習慣の意味ですよ。
減量の意味だけで使われていると思っては困ります。 >>952
言葉の定義はそうだけど
結局デブや無理して痩せてる偽デブが対象なんだよ
期待して読んでると
結局それかよ～読んでで損した～
なんてのばっかり >無理して痩せてる偽デブ
ってなんだ？大食いガリのことか？ >>954
例えば
>>549
の人たちとか
元がおかしいから
結局死ぬ
スタートラインが違うから
何の参考にもならない >>950
食の細い方と代謝柔軟性の低いひとには基本、オススメしておりません
LGもUD2.0も、1食で米2～3合軽くいけるひとでないと設計どおりにworkしないのではないかと存じます 小さなリバウンドを繰り返している
偽デブも目障りだ
何を食べれば良いのかなんて関係ない輩だよ
こいつらが望む情報がネットに溢れている
うんざりだ！ >>955
その人たちは何を食っても食わなくても
早死にするか早死にするか、あるいは早死にする以外の人生はなかっただろ >>956
食は細くはないですが、
それより気になるのは糖尿病ならやめとけって記述ですね。
間欠的にカーボを入れるってことはあえて同化ホルモンとしてのインスリンの過分泌を利用するわけですよね。
これは長期的に見てどうなんでしょうね。 >>958
マッスル北村だけは別枠だと思う。
ウサギ飢餓レベルの食生活しなければ死んでなかったと思います。 >>960
きみはデブデブ言ってストレス解消したいだけちゃうんか？ >>961
別枠だな
diet情報で惑わされちゃいけないなは
マッチョが発信する情報だと思う
あの人達は筋肉のことしか考えてない
マッスル北村もそうだけど
理想的なマッチョになるためには死をも厭わない連中
最近、一部のマッチョが何を勘違いしたのか健康情報を発信し始めた
注意しなくてはならない >>963
インシュリン分泌いじって老けて死ぬ
デブの末路じゃないか
違うのか？ >>965
その点はそもそもオレもその可能性を示唆したわけだけど、
そうじゃなくてきみは常にデブデブ言い過ぎという話。 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1040618211003776
ネアンデルタールの妊婦にとって必要な5500キロカロリーのモデル食(肉食)は妊婦と胎児を殺すだろう。
必須栄養素が欠乏するから！ってことらしいですが、
現代の栄養学の常識にとらわれていませんかねえ？ >>967
補足しますと、肉のみからカロリーを得なければカロリー不足になるために
肉だけを食わざるを得ず、植物を食べる余地がないため
必須栄養素の過剰と不足が同時に起こる、だから妊婦は死ぬ、という理屈です。
しかし、ネアンデルタールは実際には子孫を残していたのですから
これはむしろ、逆のことを示唆しているととらえるべきです。
5500キロカロリーの肉食で妊婦は子供を産んでいた、ということです。 >>715
> So when you’re producing ketones, your kidneys switch from retaining salt (when you’re eating more carbs) to excreting more salt.
このswitchの詳細（原因・機序）はどような事が想定されていますか？
教えてくださいだもん >>549
高峰三枝子は、死んだのは糖質制限と関係なさそうだ >>549
高峰三枝子以外は、CRP高かったのかな 健康本書いて直ぐに死んだら出版社は頭抱えてるだろうなw
武井咲のCMスポンサーも困ってるんだもん >>968
だからネアンデルタール人は人類の祖先ではないし食生活を変えられずに絶滅したので我々には関係ないですね >>973
オレが言っているのは栄養学の常識に囚われてるなあ、という話。 >>969
利尿作用。インスリン作用の低下によるナトリウム再吸収の阻害。
ケトン体が排泄されるときにナトリウムイオンを連れてく。
こんなところでしょ？ ちなみに現在の我々にも当然淘汰圧がかかっています
日本人がPURE研究の結果の通り循環器系の疾患で亡くなりまくっていれば話は単純なのですが糖質を食いまくっていた戦後生まれの死因ナンバーワンが癌なので糖質が淘汰圧とは思わないですね >>976
あんた、現代人に前に選択圧はかかってないって豪語したでしょ？ｗ >>976
循環器系でポックリ逝くよりも癌の方が儲かるからだろ
こんなのとデブばっかし >>976
【アトキンス釜池】糖質制限全般57【じゃろにます】©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1466811580/292
292 ：病弱名無しさん ： ：2016/07/01(金) 06:34:37.41 ID:RgZcLgG+0
>>290
なぜか？生物学の起こりを調べれば分かりますよ
ニッチとはそもそもダーウィンが野生動物を観察し提唱したのを具体化したものです
人間に当てはめるのは拡大解釈というもの
さらにニッチ構築は4つの分類に分けれますが、人間は自らの活動で環境を撹乱する起動的撹乱型ニッチにしか当てはめられない
http://www.tohoku-gakuin.ac.jp/research/journal/bk2011/pdf/bk2011no08_06.pdf
他の種のように選択圧がかかる状況にないので
あなたは議論するには勉強不足です
生物選択の高校生以下
一昨日来なさい あ、それと、
>糖質を食いまくっていた戦後生まれの死因ナンバーワンが癌
ここ、テストに出まーす。 >>980
85歳まで生きられれば淘汰圧もなんもないでしょう >>981
だから現代人は淘汰圧ないんですよね？ｗ >>968
カロリーって怪しいだろ
多分食べるものでも違うよ
我々が知っちゃいけないことがあるんだろうな >>983
カロリーの概念が怪しいというのは賛成でオレもカロリー真理教は否定しておりますが
他に尺度がないのも事実で。 >>982
それを探るのがコホートです
少なくとも糖質の食べ過ぎで癌になって早死にしたり循環器系疾患にかかって死ぬ人は日本にはいません >>985
アトウォーター係数も知らなかったくせにえらそうに >>986
いや、淘汰圧はないって断言しましたよね？ｗ 末期癌になってブドウ糖の点滴に頼るようになったら最後だ
最後のトドメだよそれ >>987
アトウォーター係数とカロリー計算の信憑性は関係ございません。 >>988
他の動物のような淘汰圧はないでしょう
なぜなら生物学分類はその観察者である人間を含めてないので議論のレイヤーwが違う >>991
>ちなみに現在の我々にも当然淘汰圧がかかっています
？？？ >>976
それ、間違いだってば、昨夜さんざんに書いたけど
PURE研究の結果は、「心循環器疾患や心循環器疾患死亡のリスクとは関係してなかった」 >>975
ああ、ググルのパラノ君が書いてるから想定されてるのはその2つくらいなんだろうな
> ケトン体が排泄されるときにナトリウムイオンを連れてく。
これは、どんな機序？ >>942
"restoring beta cell function" www
Beating type 2 diabetes into remission
http://www.bmj.com/content/358/bmj.j4030 >>969
前スレよりろぐこぴぺ
375: [sage] 2017/08/30(水) 18:39:14.82 ID:Hpj14yiY0
>>370
インスリン単独ではないようですね
ドーパミンやグルカゴンも絡んでいると考えられているようです
Health Risks of the Ketogenic Diet
http://fellrnr.com/wiki/Health_Risks_of_the_Ketogenic_Diet
2 Health Risks > 2.2 Sodium Loss and Hypotension
Low carbohydrate diets cause of the kidneys to excrete more sodium.
This is known as "natriuresis of starvation", and may be due to low insulin[4], increased dopamine excretion[5], or elevated Glucagon[6].
If carbohydrate and sodium intakes are both limited, then the body will secrete the hormone aldosterone[7] which will cause the kidneys to excrete potassium and conserve sodium[8].
This loss of potassium can cause Muscle Cramps and heart arrhythmias, as well has the loss of Muscle Tissue.
古い論文ですがこちらもどうぞ
The Mechanism of the Natriuresis of Fasting
https://www.jci.org/articles/view/107941/version/1/pdf/render
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1503448365/375 >>996
＞If carbohydrate and sodium intakes are both limited, then the body will secrete the hormone aldosterone[7] which will cause the kidneys to excrete potassium and conserve sodium[8].
＞This loss of potassium can cause Muscle Cramps and heart arrhythmias, as well has the loss of Muscle Tissue.
厳しく減塩してるひとはセミケト水準程度には緩くカーボ食っとかないと危ないつうことやな、痩せる痩せない以前にケト導入期間中に不整脈出て死ぬ
ヤノマミはキャッサバ食えてるらしいからだいじょぶなのか
芋はカリウム豊富だしな 前田健のツイッターも閉鎖されてない、以下食い物に関するツイート抜粋、全部2016年
1月18日、ここ二週間ダイエットしてる、炭水化物抜きダイエット云々
2月25日、海の幸パスタ
3月3日、ホルモン焼き
3月11日、とんこつラーメン
3月13日、ステーキ400㌘
3月28日、焼き鳥
3月29日、ホタテとアスパラガーリックバター炒め、牛肉ねぎ巻きの照り焼き
4月24日、海の幸とトマトソースパスタ
4月26日死んだ、享年44歳
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