腰椎間板ヘルニア68【坐骨神経痛】 [無断転載禁止]©2ch.net
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雑談相談なんでも適当に使いましょう
肩の力抜かなきゃ腰にも負担かかるぞ
※前スレ
腰椎間板ヘルニア67【坐骨神経痛】
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※関連スレ
【手術】腰椎椎間板ヘルニア 手術検討・報告スレPart1【白目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【リハビリ】腰椎椎間板ヘルニア【対処法】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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■スレ立てについて
★次スレは>>970が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう >>596
だからさ、ここは「反手術派」のスレなんだよ、昔から
手術考えてるみたいな情弱は手術スレいけよ 95%？
ばっかじゃねーの？
医者や上級国民による情報操作にコロっと騙されてさ
ネットみてみろよ
手術後に再発した、とか手術失敗した、とかの書き込みが山ほど出てくるぞ？
下手したら麻酔うってそのまま永眠なんて俺は嫌だね 4年戦ってるが、これは長丁場の戦と考えてる
持久戦だな
左足のスネは完全にマヒしてるが、なんとか歩けるから問題ない
仕事はしてないが、親がそこそこ裕福だから問題ない はいはい出た出た
主張したら「ウザい」かよ
勝手に黙ってNGしとけよ
で、いちいちNGアピールとかすんなよ？w
コテ？めんどくさwおまえがコテ付けろ ていうか何年も放置して麻痺とか進んでたら
手術しても完治は難しい可能性高まってるだろ
そんなのお前の責任だし ていうか全身麻酔でそのまま死ぬ確率なんか
道歩いてて轢き殺される可能性の方が高いだろうから家で寝てろ
あ、寝てるのが >>596
>精神筋肉免疫推しも間違ってない！
間違ってるわ。基地外を増長させんなボケ！
どんな医療機関でどんな処置してどんなリハビリするのか書かなきゃ間違ってるわハゲ！ >>604
低レベルなレスだなぁ
まともにレスできないなら引っ込んでろよザコ
麻痺したら完治しない？はいはい、ソースは？w
おまえと違って俺には時間も金もあるんだよ
リハビリスレ？リハビリなんてしねーよタコ
たいがい安静にしてりゃ治るんだよ、ヘルニアなんて >>606
おまえみたいに文句言いたいだけのザコなら、
キチガイのおっさんの方がマシ
序列なら
さぶカス>>手術カス>>おまえ また変なのが沸いてるのか
品がない言葉で煽るのは愚かだな ていうかリハビリもしないし手術もしないで
放置してゴロゴロしてるんならこのスレ見に来る意味もないわな おいおい喧嘩しないでくれよ
私は高卒でも中卒、小卒でも
なんでもいいのだよ。
極論、小卒の投稿の治療方針で痛み
とれれば、それでよくない？
例えば、糖質知的には無理だけど、
数%のアスペはお前らがバカに
している以上すごいよ。
まーわかりやすくいうとアインシュタインだな。
私への批判はどうでもいいが、
純粋に興味あったのは、
術で95%がよくなるという
お話。
それならば、ペインクリニック
なんて乱立しないでしょ？
別に難しい事を言ってはいない。
それなら術をすればいいのでは？
術を否定なんかしてません
ここからは、あくまで個人的な意見
スルーして結構
術って全身麻酔で行うから、
凄まじいくらいに筋肉を弛緩
させてしまう危険な行為
誰もそんなことをしたくないから、
全麻はさけます。
しかし、全身の筋肉を弛緩
幼稚園児でも、それは危険
だとわかるよね？
つまり、例えばだよ
トリガーなんとかは
筋肉のコリとされているでしょ？
もーここまで言えばわかるでしょ？
本当の知的でなければ。
しかしながら、脳って解明され
ていないものだから、
錯綜しているのだよ？
それから、神経の圧迫？
本当にそれが原因ならば、
95%になるなという素朴な疑問
まー信じるか信じないか貴方次第
都市伝説です 人間だけなく様々な生命は的を得てしまうと、ムカついてしまうという理性がある。それが本能。
厳しい常体(意味を調べましょう)からもっともなことを言われると反論したくなる気持ちはわかる。
そして、なんだかんだその治療を受けてしまう。
その治療が可逆性か不可逆性か？
そこまで考える人(治療者)
はまずいない。
このガイドラインは重要。
人の尊厳に関わる行為だからね。
まー社畜ならわかるでしょ？
過程より結果と言われるでしょ？
それはどの業界も同じ。
ただし、95%よくなるのならば、
こんなにヘルニアごときで
訴訟はまずない。
訴訟した人、つまり原告は敗訴
しているのが99%という現実。
術する前にいろいろ書かされる
でしょ？
昔はその文書より常態、つまり
結果論が重視されていたけど、
今は昔と違って医療訴訟が
日常茶飯事に起きているから、
文書の効力が昔とは違う。
当然文書の内容も違う。
95%ならば、その文書は、
自分の命を捨ててまでやっている。
つまり、昔ながらの良い医師なのかね。 その95%をやってくれる医師は尊敬にあたるし、是非伝授すべき。
まー保険適用外の治療をしているのかもな。
ちなみに、ペインクリニックは週1が
保険適用される。しかも1箇所。
それ以外は保険適用されないものだから、症状が治療に追いついていない。
だから、良い結果が出ていない(帯状疱疹、軽度の腰痛や肩凝り除く)
。
信じるも信じないも貴方次第？
だって私は小卒だから。 あと、スルーって見てしまうし、自分にとって不都合な情報が日常茶飯事に投稿されているから、NG推奨。 麻酔についてはキチガイさぶと同意見だな
ま、手術カスは思考停止せたバカって相場が決まってんだよ
全身麻酔、よおく無い頭で調べてみ？
普通の脳みそなら絶対やらないだろうよ
まー、バカは理解できないんだろうけどな あ、俺もNGにしてくれよ？
でもNGアピールとか恥ずかしいからやめろよな 恐らく
ここでいうと
精神と筋肉、免疫同時>各種ブラックバス(これが手技は難しい、そう思ってしまう神経に的確に刺す)>術>認知行動療法>テニスボール>セラケーン>マッケンなんとか>AKなんとか(これはお金が物凄い割に費用対効果)>さぶ
これでよくないかな？
これで納得でしょ？ NGアピールもわからない
糖質かつアスペかつ知的なん
でねぇ。
それは、免じてくれよ？ 95%は消えてしまった？
あちゃちゃー良くなった人が
猿？去る？
という現実。
お前らが喧嘩なんかするからだよ。 精神だけではだめ
筋肉と免疫も絡むという
難しい治療？
都市伝説？
だから、95%の治療でよくなるのらば、その方が
よくないと思うのだけど？
だって、精神と筋肉と免疫の
同時治療となおかつ出回っている
ペインクリニックでさえ、
そのデータ(95%)は無理？
そのデータを逆に欲しいよ。 何度も言うが、信じるも信じないもあなた次第？
ただ言えること
マスメディアにでる医師は、自ら
判断しな
有名な病院や治療を受けて良くなってか良くなってないかは、世の中のエビデンスにはならないけど、世の中にも相手にされない医院では確実に積み重ねている？
まー最近はリリーとか虎とか流行
しているけど、
製薬会社にも主治医にも言っても
同じ答え？
これは政治的なお話になるけど、
わが 我が国は資本主義だから、そのような構造になっている？
数ある薬なんかいちいち判断できない？
ウィキペデアみてみ？
なんの副作用も全てOK？
結局プロパーに売り込まれた薬？
麻雀で言えばアンパイ。
まー若い可愛いおねーちゃんとね？
そりゃー人間の本能だから、そーいう
接待は受けたいよね？
そこまで言っちゃあかんか？
でもね、中には自らを犠牲にしている
医師もいるから、全てが全て悪くないよ。
まー私も95%よくなる術の方法を
教えて欲しいのだか？
ちなみに保険適用外の治療だと
思うけど。 まーお前らが服用していると思われる薬を否定はしないが、
まずは治験という歴史から追跡しな？
ちなみに治験を受けるには、
もの凄い徹底している条件がある？
誰でも受けられない。
いくら酷くてもアウアウカーでも受けれません。
まー普通の考えならば、その薬を投与することによってまず副作用もでない人を選ぶよねぇー？
それから、効果をみるよねぇ？
まー面倒くさいことにプラセボというデータも拾わないといけなくね？
方や効果ある人も拾わないとね？ まー全てが都市伝説だから、信じるも信じないもあなた次第。
別に誘導もしてないし、むしろ95%
の方がいいのでは？と思っている。
あくまでも私個人の見解であり、
強制なんかはしてません。 あとその時の、、、家を追跡してみれば？
まー分かった所であなた達の症状は
変わらないけど、少なくともどんな歴史を辿っているか知りたくない？良くならないかもしれないが、無駄なお金をつぎ込むことは少なくともなくなるぜ！
まー大袈裟に言うけれども、ブラックジャックはいるよ(ちなみに医療免許は持っている)
95%もーそーいう歴史にはいるのだからさ。
私なら95%を進めるかな？ 寝てりゃ治るんだよこんなもん
手術だ薬だ、バカじゃねーの？
いらねーよ
だいたい痛み止で痛み止まるかよ、こんな激痛
寝て待ってりゃ嵐は過ぎ去るんだよ 手術進めるバカはさっさと手術スレでウンチクタレ流せよ
以下、手術ネタ禁止な 個人の症状の経過とメリットデメリット比較して決定するならわかるけど
ただビビってるだけやん
飛行機乗るの怖いから海外行ったことないとかと同じ 間歇跛行で100ｍは何とか歩けるまでになったが、痛みは右足にまで広がってきてる
良くなってんのか悪化してんのかわかんねーな >>630
寝過ぎれば当然悪化するし、骨にも異常が出るし、最悪の寝具だった場合は俺のようになる
急性期の時は横になることも出来ず2ヶ月は机で寝たわ
もしかしてロキソニンでも飲んでるんじゃないのか
長時間横になってられるレベルでトラムセットやリリカが効かないなんてあり得るのかね >>633
俺も手術前は一進一退だったけどMRIはその間全く変化無かったわ
画像に写らないくらいのレベルでちょっと加減が変わってる程度なんだけど
本人的には変わってるように感じるんだよなあ >>633
ちなみに俺も
痛みは少なくなってきてたけど
反対の足にも広がりかけてたわ 長文スマソ。
痛みに悩んでいる人にアドバイス。
まずはMRIでヘルニアを確認する。
ヘルニアと診断されるとリリカが処方されるからこれで最低1ヶ月は様子を見る。
医者によっては3ヶ月と言われる事もある。
これと同時に毎日40分以上のウォーキングとストレッチを行う。
痛みが改善されない場合は即摘出してもらう。
オイラはこれで完全に痛みが無くなったよ。
毎朝襲われた激痛との戦いは2ヶ月弱で終わったよ。
早く楽になれるといいね。
ちな術後24時間はマジで痛かったわ。 >>639
有名病院の場合は何か月待ちとかもあるから
最初の時点で一応予約
ってのを追加されたい ここで手術スレチってことは、かなり軽いヘルニアの人限定になるね >>642
そんなルールはないよ
手術を具体的に検討するようになったら手術スレのほうがいいだろうけど 起きた状態が長く続くと痛くなってくる。
寝てる間は完全に痛み治まるけど まーそうなれば、ペインクリニック
なんて乱立しなくてすむしね。 そして、ペインクリニックでさえガイドラインは、一週間に1箇所だけ。
仮に効いたとしても、症状が治療に追いつかない？ もー面倒だから、おぴやりり
でいいやと思うや。
しかし、やりすぎたために
その治療をしないとならなくなる？
耐性と離脱。 もー何もかも信じられなくなって、初心に返って、テニスボールやマッケンジーやセラケイン。
痛いとこに、さらにグリグリ よし！ネットやりまくって探しだぞ！
リガーポイントを。
27Gだからいいのかなぁという
漠然とした素人の思い込み 痛いところつまり敏感になっているとここに、ズバズバ注射。
まー侵襲性ないと言われれば、
それを信じればいいさ？ そして、麻酔薬
これ安全と思うけど、
麻酔薬だよ？
バルビタールより凄いのだよ？
それをねー
離脱はでるよね
痛みが広がって、筋肉ピクピクしてないかな？ そしてそこに、さらに麻酔薬
もー何をしているかわからない ここで待っているのは、代替。
整体とAKなんちゃらと、散々こりた鍼治療
もっと鍼ズバズバさしてました？ そして更に初心に返って、散々やっなエヌセイズに、厚生労働相がガイドラインを追加したよね？という事実。まさか！ そして、もー薬に対する危機管理も
薄れまくっているから、精神科
いこうとね。 そこでベンゾが追加され、もー
これ未知すぎる。
誰に効いてもわからない。
世界的有名な治療者でもわからない。
そして、世界的に歴史を残す
人でさえも、、。 こーなってくると医療は
平等だよと思うわ。
ある程度の貯金で救われたわ、
精神と筋肉、免疫の治療が？
別に強制してませんし、エビデンスも
ありません。
つまり、よくわからない行為。
宗教的なもの。 まー話は戻るが、95%が良くなる術って
凄いね。
私なら、初めから即効にやればよかったと思うわ。
まーいろいろ面倒なこと言ったが、
95%術でよくなるという事実が本当にああるのならば、それが一番
よくないのかな？
恐らく、小卒でも中卒でも高卒でも大卒でもわかるよ。
ちなみに、私は小卒かつ糖質かつアスペかつ知的です。
信じるも信じないも貴方次第？ 跛行だろうがなんだろうが、寝たきりになると、はい妖精将校軍が待っている。
結果は自分。誰も面倒は見てくれません。家族関係も破壊してしまう？まー
それは絆によるけど。
はい妖精になると認知症とか併発するから、もーそこは身内の協力と社会資源。
跛行ならば、プールがいいのでは？
痛みや痺れが広がって、私は悪化してる？
って質問って意味あるのかな？
まず、痛みが広がる痺れがでる
という理由を調べるでしょ？
そこまでやらないレベルは大したことないから、大丈夫だと思う？
スレを見返せばわかると思うよ。 極端な話は、自分の苦しみは自分しかやかはない。その苦しさを家族にもとめると、あまり良い結果はないかな？
結局はよくする治療を見つけるしかない。
それが、術であろうとリガーでも、ブラックバスでも、精神筋肉免疫治療でも何でもいいと思うよ？
ただし、これだけは言える。
薬にはまると良い結果はない。
まー巷で言われるジャンキー
という言葉がしっくりくるのかな？ 薬は止めろ
そもそも、あの痛み、その薬で和らいだか？
10の痛みが8くらいになった程度だろ？
しかも治療薬でもない
寝て耐えろ 術スレチは違くない？
堂々と95%よくなるとかいってたじゃん？お前ら馬鹿なのくらいにいってたじゃん？
個人的な見解だけど、
なぜ術でよくなる人がいるのか、よーく隅々まで調べてみ？
答えはわるから。
しかし、さすがに95%よくなる術からの機序はわからない。
是非その人はこのスレにいて欲しい。 ヘルニアはもがく奴がバカ
黙って耐えろ
いずれは消える >>664
はあ？ここは反手術派のスレだっつってんだろカスが！
手術したいバカ情弱は手術クソスレ行ってろよ
手術なんてバカみたいな話持ち込むなよ 手術する奴はバカ
全麻とか麻酔を知れば絶対できない
そんなバカとは語りたくもない おっしゃる通りで何も言えません。
10から8
これはビジュアルアナログスケールでOK？
痛みの評価は世界で違うからさ。
それくらいで、満足いけば、それでよし？
はいさよなら。
しかし、薬だけで10から2はもっていける事実もあるから面倒。
ちなみに、それなりのリスクだから、
お前らが好きなアウアウカウーになる？
これって本当に難しい問題だよね。
人間の尊厳に関わる問題じゃん。 2000年より前くらいだと日本だとLOVE法しかなかったし
それだと合併症のリスクは少ないとは言えなかったんだと思う
激痛でどうしようも無い人は手術に踏み切った
激痛よりは改善する事がほとんどからね
いっぽうでスッキリ治るかどううかは一か八かなんて言い方を今でもする人がいる
でも2000年前半くらいから日本でもMEDやMDが行われるようになってきた
最近ではPEDも増えてきた
しかしMEDやPEDは高い技術が必要なので手術時に神経を傷つけてしまうケースが
どうやらあるようで、やっぱり漠然と一か八かというようなイメージがついているんだと思う
でも自分の状態と照らし合わせながら
きちんと病院と医師を選べばリスクはかなり経験すると俺は思う
ちなみにヨシキとかプルシェンコがやった人工椎間板は日本ではやってないが
欧米ではそれこそ2000年より前から行われてて今では珍しくないらしい
そういうところが日本は遅れてる
脳神経外科と整形外科が分かれてる弊害なのかもしれない
かといってじゃあどっかの近所のアジアの国でやってるからって行ってやって
失敗みたいになったって記事も見たなあ >>668
俺が手術を受けた病院では過去1000人以上くらいを母集団にして
再発の手術を行ったのは5％以下だったよ
そして死亡者や車椅子になった人は0人
ちょっとうる覚えだけど改善が無かったと答えた人は2％とかくらいだった 私の単純な見違いかな？いろいろ討論した結果、残りの95%が術でよくなってる
と言ってたよ。残りは馬鹿なんだよって。 というエビデンスでOK？
教授の好きな論文かもね？
その結果、悪くなった人のデータは闇に葬られる？
そんな結果の良い術ならば、
まずペインクリニックの
存在意義がなくなる。
ペインクリニックの患者の
ほとんどが、ヘルニア。
そして、次に帯状疱疹。
ここまで言わせないでよ。
真面目に世の中から抹殺されてしまうから。 ということで、69
シックスナインw
のスレの存在意義が
なくなる。
95%超える実績なのだから。 何度も言うが、小卒かつ糖質かつアスペかつ知的だから、そのネタはスレ残が
勿体無い。
イタチごっこなるから。 前屈みで作業したら次の日は腰痛地獄だ。
まじで生きてるの嫌になってくるな。この苦痛は。 生きたくなくなる過程の人は、このスレを隅々みちゃだめ。
絶対禁忌。 シックスナインスレなくなるぞーw
まー残りの5%で成り立つのかも
しれないがね。 医学は進歩しています、しかし良くならない
あぁもう6年無職ですなんかねぇかな？ >>665
悪化するとこまでしたら待ってても手術成功しても消えねーよアホ
無知は5年ROMってろ
全身麻酔とかどうでもいいわ
その最中に死ぬならその方がいいわ >>671
それを真に受けたお前は真性のアホだわ
希望持たされたか、お前の思い込みか、再発して諦めて死んだかのどれかだわ
ヘルニアは自殺多いって知ってたか？
お前みたいな軽度には解らんだろうが >>671
てか自分で答え言ってるよな
もしそれが事実だとしても飽く迄その病院内限定でのソースに過ぎない、手術を希望した人間が5％だったってだけだと
それを95%95%公言して恥ずかしくないの？
もう少し考えてから発言しろ
本当に5％しか再発しないなら誰も苦労してねーんだよ
ヘルニアの再発は確率じゃなくてヘルニアになる生活環境を続けてるかどうかだ
お前まさかヘルニアになる原因も解ってないのか？
アホすぎるんだよお前
じゃあヘルニアを再発させない方法を教えてやろうか？
全ての椎間板を摘出しろ >>692
なんだお前
俺は神経根が完全に押しつぶされてた重度だったわボケ
自分だけが苦労してるとか思うなハゲ >>693
あかんこいつw
だから俺は病院選びは大事だって言ってんだよいつも
適当に病院選んだら当然再発率は上がる
5％の再手術って書いたのはもちろん再発率よりは低い
そんなことわかってるわ
馬鹿すぎだろお前
ていうか俺は今のところ再発してないから別にいいけどな リリカ300mgから75mgまで減ってきた。
多少歩き難いが、副作用も少しで丁度いい感じ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
