腰椎間板ヘルニア68【坐骨神経痛】 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 13:18:47.94

雑談相談なんでも適当に使いましょう
肩の力抜かなきゃ腰にも負担かかるぞ

※前スレ
腰椎間板ヘルニア67【坐骨神経痛】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1500610042/

※関連スレ
【手術】腰椎椎間板ヘルニア　手術検討・報告スレPart1【白目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1492676396/

【リハビリ】腰椎椎間板ヘルニア【対処法】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1483319290/

■スレ立てについて
★次スレは>>970が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 21:15:04.04

>>1
乙

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:32:43.10

なんやったんや前スレ

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 06:17:12.26

>>1
乙　薬の副作用？便秘になっちゃった

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 10:40:55.05

>>1乙

>>4
痛み止め系は便秘の副作用あるかもしれない。
医者に相談すると整腸剤出して貰えるよ
ゆるくするのはマグラックス、流れをよくするのはピコスルファート

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 13:25:05.00

前スレのサブって人のレス一通り見てみたけど、言ってることはあながち間違ってないと思った
あんな変な言い方しないで丁寧にちゃんと教えてあげればいいのに、、

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 14:06:06.31

どっちかというとサブとやらに粘着して絡んでいるヤツのほうが遥かにウザいけど
まあどっちもどうでもいいわ
簡単にNGできるし

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:26:03.98

適当に話し合ったらいいんやで
別に敵味方で戦っとるわけやないんやから

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:28:24.73

>>5
レス有難う　今度行ったら医者に相談してみる

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 20:09:15.76

>>6
いやいや全然おかしいだろw
ていうか意味の通った話になってない時点でお察ししろよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 20:50:29.32

>>10
まともな話も混じっていた
文章そものもがおかしいレベルの戯言もまじってる
少なくともお前らの世迷い言よりはまともな書き込みに見えたが
いずれにせよ参考にするようなものでもないし
どうでもいい

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:19:14.28

>>11
お前らって言われてもこまるけどw
手術スレにレポート書いたし参考にしてくれよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:38:55.18

>>11
まだ前スレ残ってるから、「まともな話」を抽出してみて

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:50:19.60

>>13
気になるのなら自分で読んで探してこいよ
甘ったれんな
俺にとってはどうでもいい話だ

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:53:54.58

>>14
この返し方、まさしくサブちゃんw
ワッチョイ消えたら早速自演ですかー
ウケるwww

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:56:01.09

まともな話なんてねーだろ
↓
ある。おまえらよりマシ。
↓
どこにあるんだよ、抽出してみろ
↓
自分で探せ

まさしくサブちゃんの論法やんけ

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 22:08:59.71

見えない敵が見えてしまう人は大変だな

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 22:17:14.61

>>17
その返し方も、思いっきりサブちゃんなんだけどな

ま、とにかくサブちゃんにまともな話なんて無いってことな
反論するなら、そのまともだと思ったレス教えてってだけだから

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 22:20:46.39

痛みが慢性化するのは必ずしも器質的なことが原因て訳ではなく、むしろ心因性のものだよ
ってことを言いたいんじゃないのサブって人は
そうだとしたら俺は同意だなー

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 22:29:33.80

>>19
ヘルニアが主因なものもあれば全然関係ないものもあるし
器質的ですらなくて心因的なものもあるので、それはそれで間違っていないが
サブってのは変に断定してるからただのキチガイ発言でしかない

いろいろな可能性があるんだよ、という当たり前の話で
その断片の1つを切り取って、まるでそれしかないかのように書いているだけ
ただその断片の1つだけを切り取ってどうこう言うのであれば
彼の書いている事の一部にはまともなことが書かれていた

ID:b6LUlDKZ0←この粘着しているバカよりはマシだろうな
なにせこいつの書き込みには一切まともなものがない

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 22:38:56.47

やっと気づいたが、ヘルニアからのEDになってしまったようだ。
もうほとんど人生詰んだ感じや

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 23:19:06.68

>>21
俺もそれが気になってたんだわ
実際神経の圧迫が馬尾神経に達しているとは思えないんだが
関係あるような気がするんだよねえ

**病弱名無しさん** · 2017/08/26(土) 02:38:16.60

>>21
>>22
バビだけどちんこ立つよ。結構時間かかったけど
薬のせいだったり、一時的なものかもしれないから
気落ちしないで頑張ってくれ！

バイアグラ系飲んでみるのも手かもよ
試してみてその頃は完全麻痺ってたけど立つものは立った
ちと高いのが難点。今は自然にクララ立てる

**病弱名無しさん** · 2017/08/26(土) 17:38:46.10

ヘルニアの痛みのせいで、行為そのものを一年ほどしなかったんだよな。
痛みが行為の妨げにならなくなってきたんで、久々にしてみたら、半分くらいしか勃たないし、少し硬くなっても中折れしたりで。
もうなんか相手にも申し訳なくなってしまってさ。
EDのクリニックにも行かなきゃならんのかなあ。

変な話題出してすまん。

**病弱名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:44:24.91

突然の激痛、寝ても起きても痛くて何もできない時から半年。
MRI撮ったら、ヘルニアすごい大きいと言われてブロック注射とリリカ2～3ヶ月試して全くダメ。
その後トラムセットマックス量で飲み続けてる。
家の中は何とか歩けてるが、ちょっとの距離も痛くて座り込んでしまう為外出ほぼ不可能。
何度か医者に聞くも、いつからか狭窄症とかヘルニアとか病名はどっちでもいい（関係ない）と言われた。
この痛みって何？って感じでモヤモヤ

**病弱名無しさん** · 2017/08/26(土) 23:46:20.68

>>25
MRIのデータ持って評判のいい別の脊椎外科の専門医へGO
善は急げ

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 00:50:27.78

まず術は考えましょう！

術の前に考えることあるでしょ！

ヘルニアという診断は兎に角曖昧で、

ドル箱であり、ろくでもない代替

が沢山寄ってくるぞ

確かに1割以下は治ってるが、

それ以外は、旅にでるよ！

そして、その先はテニスボールに

はまったらアウト？

まーそれはその患者同士語ってくれや！

治る疾患なのに、しかるべき治療を

せずに

地獄へ突き落とされるが

こーいう疾患

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 01:07:07.89

ちなみに、ヘルニアという曖昧な診断では、全てを手に入られない。
すごく、曖昧すぎる。
実際、カルテには？
ヘルニアって書いてある？

実際見ましたか？

ちなみにヘルニアだけの診断で処方

出来る薬は

最低限に限られている。

しかしながら、その枠を超えて処方されている
でしょ？

なぜだかわかる？

今後は厚生の指導が
入ってより厳しくなるよ

保険適用にするかしないかは事務レベルで
保険者と毎日奮闘してる現実というのもあるしね

あと、ヘルニアは毎回病院にくるものだから、回転率上がらなく儲からない

つまり、術しか儲からない

その点、なんちゃらブラックバスの

人は凄いわ

保険適用外を無理矢理適用内に

して

治そうとしてるプライドがあるみたいだかな

でも、実際は？

その後を追ってみた？

マスメディアに騙されると

真面目にドツボにはまるよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 01:14:42.29

まー問題だから、置いておいて、

その隙間産業にほまろうとする治療者なは

3パターンある。

１つは、とりあえず何でもいいから誇大広告で儲けましょう

２つは、回転率上げるためにいかに次回来院しないようにするか。
つまり、薬のカクテルで治らなくても主訴なくなればそれでよし。
それでもダメなら次の病院かな？まーペイン
今は医療訴訟多いから、術は逃げるね。

3つは、本気で向き合っている自らを犠牲にしてまで治療をしている人。

私の底辺の知識かもしれないが、

精神と筋肉、免疫の同時治療しか

考えられない。

100年後はしらん。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 01:21:39.46

ヘルニア?と次に合併してしまうであろう線維？もしくは次のステップ？

法律上は、リリーとバルタンが第一選択なはず

そして、週1の1箇所だけのブロック(トリガーヘボヘボ除く)

ヘボヘボは論外として、

それでもよくならないのが現実

つまり、たまたま検査して結果ヘルニアがありましてね

という事実だけで、よーわからない治療者がウヨウヨたかってくる

ヘルニアで術が少なくなった理由をお分かりでしょうか？

その後を追跡しましたか？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 01:31:44.76

慢性化かは少なからず脊椎後核もしくは延髄のいろいろな問題(免疫、血流、炎症)があるという？
しかしながら、慢性化している人は多様な薬を処方してしまってるため

その薬のおかげ様で、新しいシナプスを

形成してしまうものだから、そりゃ大変

薬物依存つまりジャンキーが一番難しい

そーしてしまうと、治療も十人十色

あの人が治ったのに何故に私は治らないのという

自分勝手のわがままだけが先行

そして、メディアにながされ、

テニスボールw苦労しないね

テニスボールではなくても、

下手なブロックにはまると

不可逆性のものとなる

それほどブロックっていうものは

危険です

まー根拠のないマスターベーション

の人らを信じるのも自由

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 01:39:56.79

ちなみに、痛み止めでオピ以外で便秘なんかは考えられない。
寝たきりで運動をしていないとしか思えない。
まーオピは自己責任だから、

そーならないといいねー。

医師の責任にするのは間違っている

それは、国が決めたガイドラインが指針なわけで

オピやプレは

やめられないとまらないーなんとかーっていうCM。

これにはまると、それを治療出来る医師は残念ながらいません。

嘘と思うならば、全国回ってみな？

まー毎度お馴染みだけど、

あ、な、た

が

自分自身で

思うから

言うまでもないかな？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 01:46:30.48

ちなみにハビ神経障害は排尿排泄に問題がでるから、緊急だぞ。
それは、どの医師も同じ理論。
ハビ障害は全く機序が違う。

それは

どんなヘタレでも同じ意見？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 02:15:21.53

ヘルニアは妄想と言われれば、それでおしまい。

精神科がメキメキまってるよー。

ここに落ちるか落ちないかが、

今後の自分の人生を左右する？

ある意味、命を懸けた挑戦だよね？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 02:18:28.15

しかし、ヘルニアは妄想ではない？

確かに脳幹は絡むかもしれない？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 02:24:20.61

痛み止めは3つのパターンがある

１つは、腎機能、胃

2つ目は、超劇肝臓

3つ目は、耐性離脱のジャンキーと錐体外路障害

どれを選ぶか？

リスクのない都合の良い薬なんてものは

この世には存在しません。

そんな薬があったら、逆に教えて

もらいたいです。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 02:46:27.03

ヘルニア治療も3つ？4つ？のパターンがある

１つは、科を超えた処方の薬漬け
(これを保険適用するのにどんだけ時間かけてんの)
薬物耐性と離脱の負のスパイラル？
まー自己責任だから、まーいいや。

2つ目は、ブロック地獄。タヒるまでブロックは人間の尊厳を超えている。お金の消費も凄まじい。そして、毎回注入される注射針。
神経根ブロックをいかに儲けるために、レントゲンと造影剤注入？
それで完治出来ればいいが、効果もないのにひたすら受けるている人がほとんど。これは、国が救わないといけない。もっとガイドラインを厳しくするべき。
神経ブロックの敷居を高くするべき。
カジュアルすぎ。そして、科を超えて乱立しすぎ。

3つ目は、術。まー仲間の予後を追ってみたら？これは、いちいち言うまでもない。

4つ目は、精神と筋肉と免疫の治療を同時に。

今は4つ目、これしかないと個人的思っている。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 02:57:40.46

ヘルニアがあり、24時間走っても
ヘルニアがなく、24時間走っても

(検査したら負け)

同じ人なら同じタイム

敵は本能寺の変にあり。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 03:38:10.69

心因という簡単な一言だけでは語れない。

心因とはなに？
どこ？
脳幹？
心因としてよくなるのならば、ジャンキーにさせればよし

誰もが逃げたいが、筋肉と免疫も絡むし？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 08:11:50.70

前スレにもあったけど、

>敵は本能寺の変にあり

このフレーズが可愛くて好き
サブちゃん好きじゃないけど、たまにポテンヒットするからな
NGするのがもったいない

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 08:51:49.55

>>26

他の脊椎科に行ったら、手術を勧められたが治る保証はできないと言われました。手術も躊躇してるので保留中。昔狭窄症の手術もしてるしね。田舎なので専門科がすくなくて
半年もリリカからトラムセット、サインバルタ飲んでまだ痛みがある

精神と筋肉と免疫の治療は理学療法（リハビリ）かな？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 11:46:41.93

>>41
サブちゃん曰く、その３つを同時に治療する環境じゃないとダメらしい
でも日本には無いんだって
詳しく言わないから、みんなもよくわかんない

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 12:14:43.32

詳しく書かないつまり、永遠に構ってほしい

単なる統合失調症、重度の人格障害

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 14:43:20.62

精神・免疫・筋肉を同時にと言われても
場所がわからないと試しようが無い。

せっかく、サブちゃんとやらのご指示に従おうと思ってるのに…。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 14:52:47.53

サブちゃんの指示に従ってやってみたいね

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 16:56:35.18

日本で出来るけど、保険適用外になる。
例えば、心因性は精神科だけど、なんらかの診断をつけなくてはならない。
そして、筋肉も免疫も同じ。
ヘルニアという診断だけでは、受けられない。治る治療があるにもかかわらず、
その治療を行えない。
なぜならば、定価が安く設定されている。それをやる医師がいない。
トリガーポイントブロックなんて良い例だね。
理不尽な上代すぎて、やればやるほど赤字。何発やろうと1000円以下だよ？
そりゃ広まらないよ。確かに肩こりレベルや単純な腰痛、50肩くらいなら改善されている。それを放置するから、慢性化してしまう。慢性化すると新しいニューロンを形成してしまう。
トリガーを本気でやる医師は身銭捨ててやっているよ。

結局、よってくるのは代替だけ。

だから、西洋では薬で儲けるしかないのだよ。
よってリリーとかでしょ？バルタン星人？

まーブロックで儲けるためには、
造影剤ながしてレントゲン下で神経根ブロックかな。

まー重度のヘルニアにはトリガーなんて禁忌じゃない？と個人的に思うけれども。
現状維持か悪化している人が多い。
これは、その後の人を追えばわかるよ。

日本は患者の主観的要望では、治療をしてはいけないという指導がある。保険者からの支払いがされないケースもある。
よって必要な検査や治療ができない。

つまり、カルテに嘘を書かなくてはならない。
治すには、ヘルニア➕α➕βの診断が必要となる。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 17:05:12.53

疼痛が慢性している人に対して、刺激を加える治療はアロデニアに進行してしまうケースが多発している。
もー何を治しているのかわからなくなってしまう。

それならば、痛くない治療をするしかない。
確かに内蔵的には決してよくない治療だけど、
それはリスクを負うしかない。
リスクのない治療はない。
精神(心因性)、筋肉(骨格筋のバランス)、免疫(これがやっかい。保険適用外の血液検査をするとこれが少なくとも影響している)。

実は最も重要なその必要である血液検査をしてはいけないという。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 17:07:24.61

筋肉はリハビリ等でのサポートがあれば可能かも、精神と免疫については、食事サポートと生活スタイル改善や瞑想とか？ホリスティックな治療法とたぶん薬もかな。よくわからないけど
医者1人じゃむりだね徹底したチーム体制でないと。
海外では、脳のイメージトレーニングとリハビリの施設あるよね。テレビで見た

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 17:09:16.84

782ID中、書き込み第一位おめでとうございますｗ
腰椎ヘルニアスレには張り付くのに頚椎ヘルニアスレには張り付かないんだねーｗ

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 17:41:29.93

>>46
なんだ、まともに回答してくれんじゃん
その調子で色々ご教示よろしく

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:06:24.68

薬物依存になった患者の治療
が一番難しいとされている。
もーなにやっで無効。
精神と筋肉、免疫の治療を
同時にやるしかない。
これは治療者も患者側も
疲弊する。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:10:17.14

サブさんの『免疫』ってのが良くわからないのでぜひご教授ください。

わたしは10ヶ月続いた腰痛（歩行5分、直立7分かが我慢の限界だった）が、プライベートと仕事それぞれの大きな問題が偶然にもほぼ同時に片付いた事により、嘘のように2日で痛みが引きました。
原因がストレスによるものであると自覚したことも治癒を助けたように思います。

なので、わたしのケースで言えば多分にストレスが主因であったと考えていますが、もちろんそれだけではないことも想像できます。

後学の為にも、また再発防止の為にも腰痛のメカニズムを教えていただければ幸いです。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:11:03.83

闇雲にブロックはやってはならない。
彼らは神経にしか興味がない。
本当に神経ばかり。
無神経なやつらばかりだ。

まー彼らは科を超えた治療ができない。
ちなみにキシロカインやネオビタカンは
、そのうち耐性がつくよ。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:18:01.67

ブロックはダメなんですね
迷っていたけどやめます

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:25:41.81

頚椎ヘルニアはさらに未知で奥深く(様々な要素が絡む)危険な治療なので、無責任なことは言えない。
頚椎ヘルニアで、精神と筋肉と免疫は通用しない。それは何故だがわからない。
ブロックも非常に手技が難しい。
攻めすぎて、その挙句失敗して、内耳に障害でた人とか、顔面麻痺になってしまった人もいる。

脳幹になんらかの障害あるとされている仮説がある。
つまり、精神かつ神経的な要素が密接に関わっている。
だから、頚椎は誰も触れないでしょ？
きな臭い代替ですら近寄らない。

頚椎は上位なので、様々な症状がでてしまう。
症状があまりにも広すぎる。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:34:41.93

いや駄目とは言ってません。
効果があるのならば、選択肢としてやるべきだと思います。
血流改善でよくなる人も一定の割合で確かにいます。
単純な話ですよね。
それは何故だがわかってません。
しかし保険適用上、週1でしかも1箇所だけなので、症状が治療に追いつかないものだから、結果治らないという人が多い。
だから、そーいう人が医療難民になると
もー何が何だかわからなくなる。
せっかく効果があったのに、次の治療が一週間後や酷い時には二週間後だから、その間にさらなるステップへと進んでしまう。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:38:03.99

>>54
そうやって、ダメの一言で終わらせるのも良くないと思うよ？
どんな薬でも体に負担も掛かれば耐性がつく人もいるけど、それを恐れていたら治るものも治らないかもよ？
先ずは一度試しにやってみる、それにより血流が良くなり筋肉が解れれば痛みが軽くなる人もいるのが現実
所詮、殆どの疾患は薬で症状を抑えることしか出来ないし、手術しても完治するとは限らないし…

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:40:46.54

>>56
あ、内容が被ったスマソｗ

まあ、頚椎は複雑だろうね
結局、今の医療でも100%の治療法なんてないんだよ…症状と共存覚悟でないと

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:47:09.35

トリガーポイントブロックだって、初期のうちに短期間で集中的にやらなければ、サテライトトリガーっていうものをすぐに形成してしまう。これが、いわゆる痛みは広がる？
左右対称になってしまう？
という結果になってしまう。
痛みがでてから、その日のうちにやらなければ、サテライトに移行します。
トリガーブロックはそれ程危険な行為なんですよ。

鉄は熱いうちに打てってことだと思う。
ただ漠然とトリガーをやると真面目に危険です。
私はそれで苦しんでいる人を沢山知っています。
あそこで悪くなりましたと。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:50:00.52

まともな書き方できるじゃん
あんな荒しみたいな書き方しないで、ちゃんと書いてくれれば参考にするのに。
何年か前も腰椎ヘルニアのスレで、嫌われ者だったけど参考になる人がいて、その人が筋肉も関係あると教えてくれてからヘルニアについての認識が変わったんだよ
あの人どこ行ったのかなー

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:50:25.13

>>54私は10回打ったけどダメだった。今は他の病院へ鞍替えした。そこではノイロトロピン錠4単位とリマプロストアルファデクス5μグラム3錠を毎日飲んで様子見。ノイロトロピンが効果が出るのに4週間位必要とされています。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 18:57:44.93

ノイトロは難しいね。
どちらかというと、ヘルニアではなく線筋というより中枢感作が強すぎる人の補助薬だから、それ単体で投与されることはまずない。あくまで補助薬。
抑制性ニューロン作用だからね。
ヘルニアには難しいと思うよ。
あくまで個人的見解なので、信じるも信じないも貴方次第。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:01:13.78

>>62返信ありがとうございました。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:01:39.17

効かなかったら、10回のうちにやめたほうがいい。絶対にいい。
ただでさえ、痛みに敏感な身体に刺激を与えると、誰が考えても良くないとわかりません？

漠然になってしまう。

次のステップになってしまう典型的な

流れになってしまう。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:02:31.94

10回は何のブロックをしたのかわかりませんが。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:14:59.81

頚椎だけは、西洋も東洋も触れたくない領域だから、誇大広告しないでしょ？
狭い範囲に危険な神経があまりに密集しすぎる。

そこを攻められる医師が日本では数名しかいないものだから、エビデンスが確立できない。

被害者を出さずに、エビデンスを確立するって難しい事はわかるよね？

その点薬の薬害は重症にならないから、

プラセボとの比較を平気でできる。

しかも、治験といういかにもやってますみたいな内容でね

治験受けるのには大変だよ

条件が厳しすぎる

なぜだかわかるよね？

その薬でよくなると思われる人だけを抜擢するのだな。

あまりつっこんだこと言うと抹消されてしまうから言わないけど

これが、日本の医療を保つ仕組み。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:19:41.20

リリーちゃんとかバルタン星人とかね。

帯状疱疹、SNRI。

肝臓障害とシャンビリくらいの副作用でしょ？

いずれも命は脅かさない。

だって辞めれば何の問題ないからね。

やめられない貴方が悪いという言葉で逃げられる。

まーあの治験は敷居が高すぎたね。

そりゃーばんばん売らなきゃね。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:25:11.00

>>65
L4とL5の間だったと思います。すべりが発生していると言われました。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:32:01.06

ヘルニア→エヌセイズ→プレガバリン→中枢作用薬(弱オピ)→強オピ(ヘルニアだけでは処方出来ない)

でしょ？

しかし、ブロック地獄と薬物地獄にはまってしまうと、それに対するニューロン

が形成されてしまうため、強オピやプレガバリンも効かないという矛盾が起きてしまう。
これが耐性。

しかし、それをやめるとより酷くなる

それが離脱

離脱は精神的な要素も強いため、いきつくのは精神科。

なにが言いたいかと言うと、様々な治療を受けすぎて、十人十色な治療になってしまう。

だから、精神と筋肉と免疫の治療を同時にするしかない。

なぜ同時か？

あまりに十人十色要素が強いので、
どれをとるかどれを捨てるかという判断が誰も出来ない。

わかりやすく言うと、数打ちあたる作戦だね。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:39:26.50

L4とL5のヘルニアは健常者のほとんどがある。物理的かつ運動学的に負荷がかかりやすい位置にあるだけ。
難しいこと言うと分からないと思うので簡単と言うと、重い物を
持ったり、座位ばかりだと単純に
そこに負担が一番かかる。

たまたま検査してわかったのでしょうね。

農業をやっている90度腰(L4L5)が曲がったおばーちゃんに何の痛みがないという事実があるでしょ？

何故だろうか考えたことある？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:43:03.57

すべり症かw

おばーちゃん
おじーちゃん

どだけ滑っているか

術だけは落ち着いて考えましょう！

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:44:03.69

信じるも信じないも貴方次第なので、いわゆる都市伝説です。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:11:36.70

>>71ありがとうございます。最初はロキソニンとネキシウムの組み合わせでした。次がロルカム効き目が感じられないのでリリカ75mgとセレコックス　目眩が酷く上半身に蕁麻疹の様なものが発生して中止。最後はトラムセットとボルタレン坐薬でした。
治療に効果を見いだせない為、
この病院と縁を断ち先に記載した違う病院でノイロトロピンとアルファデクス剤の治療が始まって約1ヶ月になる所です。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:13:44.99

>>60
こんな糞の掃き溜めに何年もいて、いまだに自分の力で学ぼうとは思わないのか？
┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:17:17.45

ネキシウムってストレスから、十二指腸か逆流性になったの？
そこまでいってしまったら、

薬の処方見直したら？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:18:07.99

だな

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:23:17.47

トラムはアセトが物凄いから、
肝機能は気をつけたほうがいいよ

しかし、トラムセ売らないといけないのか

何故アセトはいってるかわかるかな？

もともと、トラマドールの立ち上がり

をよくするためにいれたのだけど、

実際(臨床)は違ったという？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:24:22.60

セレコックは関節系統の疾患だから、やめたのは
良い判断。
これ系統には無理

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:28:56.73

>>77
なぜかは解りません。タイガーウッズやマイケルジャクソンもアセトを含有していた薬を処方されていたと記憶していましたが答えは解りません。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:36:34.40

そのネタは前から言ってましたけど。何度も言うが、
アセトはオピの立ち上がりを
よくするというデータがあったのだけど、臨床は違った。
しかし、莫大なお金をかけたものだか、
売らないとね。

まーその当時は画期的で、多数の
医師は処方しまくったな。

もー今から6年前くらいかだっけ？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:37:12.61

>>74
情報だけあっても疾患は治らないもんでしょ？
それで治るなら、もう賞を貰ってるよｗ

>>77
トラムそれを知ってトラマールに変えたけど、効いてるか分からないし、あの味が受け付けなくなった、どうするか悩み中だ

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:38:59.44

サブさん、ご丁寧にありがとうございます。
わたしには難しいことも多いので、一つずつゆっくり読ませていただきます。

長く病床にあると精神も病んできて2ちゃんみたいな匿名掲示板だと荒れちゃうんでしょうね。
荒れてたのも誰か特定の人だけに特段の原因があるとは思えません。
まあわたしは新参なので良くわかりませんが。

わたしも一時はどん底まで落ち込んでましたので、困ってる人同士で有意義な情報交換ができるといいですね！

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:44:05.04

キレイなサブちゃん

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:48:27.72

でもわざわざODにしたのはわかる？

レスキュードーズとして選ばれた

前はガン痛注射のみ

そして、カプセル

そのあたりから、トラムセ

そしてODに

んで、ワントラ

水なしで緊急に

服用できる

カタチと進化した

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:53:50.17

サブはトリガーが何かわかってるのかね？

薬は皆、脳をごまかしているだけ

ブロックも同様

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:56:48.87

その通り！
やっとわかってる人がきたね。
脳を誤魔化す。
でも、脳を誤魔化してもある程度騙しながら生きられるからね。それはそれでいいのでは？それで救われているのも事実だし。

根本は、精神と筋肉と免疫を同時に治療するしかない。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 20:58:58.92

それしか出来ないの。現実の医療では。

薬なんかどんなものも耐性がつく、それだけでなく中枢の反応さえ変える

まともな中枢でなくなったら、まずまともにもとしてから治療しないといけない。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:02:36.22

首が難しいのは、様々な神経が集中しており、その神経を取り巻く環境がほんの些細に変化しただけで大きな影響、広範囲の抹消まで影響してしまう現実があるの。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:04:59.07

>>88
サブさん
かなりお詳しいですがサブさんはヘルニアなのですか？それとも医療関係の方なのですか？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:06:21.90

俺はサブじゃねーよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:08:04.64

免疫の治療についてご教授ください

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:14:14.41

なんかわからないけど、本当の事を言うと嫌われてるからさ、治療者でもでなくてもなんでもよくない？

ただ、被害者だけは出したくないという
ポリシーがあるので、一線を超えてしまう。それが逆鱗にふれてムカつくなのだろうね。

少しでもよくなる情報をあげましょうよ！
それだけ！

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:16:51.74

>>81
だからお前はいつまでも治らないんだよ
俺は困らんから好きにすればいい
好きなだけ困ってろ

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:16:55.18

まーそのうちコロ、、て

ニュースなるかもな

あらゆる組織から抹消したい

人物リストにはいってると思われるし

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:18:33.89

しおかぜみてーなスレなってきてしまったな

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:19:59.71

心配すんな、たいした事言ってないから

また、薬剤を使わない中枢治療なと、抹消からしかアプローチできないから

そんなもん医者じゃできん、まあ、注射針を鍼の様に使う医者もいるみたいたがな

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:21:12.11

>>95
いや、ぶっちゃけ見直したよ
一応、人の心は持ってるんだな、と
いつもこれくらいのやり取りなら、あそこまで叩かれないのに

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:21:28.30

>>93
え？治ったのにまだいるの？
自分はヘルニアだけじゃないからな、じゃあ治る方法を教えてください！

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:26:34.93

ダメだコリャ

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:40:29.48

まーなんでもいいから、どこの病院通ってるのか言い合ったら？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 21:46:15.62

これは、サブが通っている病院を聞いて、知っている病院なら

あーだめだそれって

優越感に浸りたいだけな、オナニーしたいだけw

まあ、あのオッサンの訴えられた話しなど書き込んでいるから、サブ自身色々な病院ネタ集めたんのはわかる（笑）

しかし、俺はその上をしっているw

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 22:26:08.53

脳がごまかされてるってことは（それでも痛みあるけど）ずっと飲み続けないといけないわけだね。
原因を治してるわけじゃないから。困ったな
サインバルタとトラムセット処方されてる私はもう終わったってことか。

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 22:40:17.26

>>102
それ腰椎ヘルニアの話なの？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 22:40:32.97

今の時代、下手に病院名とか書き込んだらアカンやろ
そこらへんは自重しようや

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 22:56:33.83

>>103
ヘルニアあると言われたり狭窄症もあると言われたり。はっきり言われないままです。
精密検査した方がいいと思って、明日紹介状希望しに行こうかと
もう終わってるかもしれないけど

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 23:50:06.17

>>104
えっ？

**病弱名無しさん** · 2017/08/27(日) 23:53:07.80

>>105
このスレのキチガイの言う事を間に受けないで
複数の専門医に早く診断してもらったほうがいいね

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 07:05:15.48

20年前にヘルニア発症して、そん時はブロック注射ですっかり痛みも和らいで、
そのまま無痛で過ごしたんだが、
3カ月前から1カ月おきにギックリ腰を連発させてしまい、
病院に行ってMRIみたらヘルニアがスゲー出てた

スゲー出てたんだが、20年前みたいな足への症状がほとんどなく、
痛みは今んところギックリ腰のみ
そのうちくるんかな・・・

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 08:12:28.04

>>108
神経への圧迫があればね
神経根への圧迫までは無いんじゃね？
でも繊維輪破れてたらジワジワ出てくるかもな

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:03:46.23

ちなみに仮に神経だとしても、その神経にピンポイントに薬剤入れるのは、
ほぼほぼ無理。
出来る医師は数名。
ペインなんて適当だよ！

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:05:19.60

だいたい再発してるから、お前だけではないわ。

再発ありきの疾患だから、安心しろ！

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:08:13.52

あーあ
トラムとバルタン星人という
いかにもゴミ箱いきの典型的な処方
もー前から言ってたのに、
自分が体験するよって

ずーと前から言ってたよ

皆、馬鹿にしてたよ

馬鹿にするからバチがあたるのだよ

こっちは真剣なのに

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:11:07.19

ただ、リリーはやってないから、まだ引き返せる。

まだ諦める必要はない。

ただ、どれだけトラムやってしまったか
によるけど

バルタンはがち精神でない限りやめられる

けど、オピは難しい

薬物耐性の治療が一番治療が難しい

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:13:08.87

まー最終的には、精神と筋肉、免疫の治療しかなくなる。しかも同時に。

薬物依存で出来上がってるから、一筋縄ではいかないよ。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:16:55.30

20年とは、年齢がいってるのかな。
歳なりだよ。
高齢の8割が、ヘルニアどころか、椎間板がぐちゃぐちゃ。もーありえない方向にいっている。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:22:04.58

そもそも健康寿命の調査したら、やばいよ？
ほとんど強制的にいかされている？

薬物耐性離脱者は精神科ぶちこまれて

ゴミ箱

でも生かされる

先進国でないと

もー終わってるよ！

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:42:30.42

>>112
ゴミ箱に身体半分入ってるのか、終わりかけてますね私。
日によって左右どちらかに痛みがあるし、間欠跛行。
トラムとサインバルタ飲んで3ヶ月くらいかな、痛みは抑えられてるかもしれないけど、まだまだ普通に歩きまわれない。
専門科に1度セカンドオピニオンで言ったけど、そこでは手術しても保証できないと言われパスした。
長引いてるので他病院も行ってみたらと言われた。
今の病院（町医者）は薬で良くなる話しかしない

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:43:37.96

激痛で歩けなくなってから２ヶ月程で痛みが回復しましたが、先生に「今後は痛みが出ることはないです」と説明され、処方薬もストップされました
痛みは引きましたが完全ではなく、突っ張りとしびれもあります
本当にこれ以上痛くはならないのですか？
どなたか同じように診断された方はいますか？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:43:59.38

>>117
ちなみに激痛なってから半年、ここ1～2ヶ月でやっと家の中歩ける程度にはなってきた。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:48:15.25

>>107
評判の良い専門科病院ありましたら教えてください。参考までにしっかり診察してもらいたい

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 19:52:39.02

ホムンクルスをまず勉強しましょう。
薬でよくなることは絶対にない。

症状を抑えるだけ。

でも、どんな薬も効かない人が沢山いるからね。その点、効く人は不幸中の幸い。

術では保証できませんと断言したら、訴訟になっても負けるよ。弁護士費用被って終わり。

跛行でても、寝たきりは避けましょう。
あなたの歳がわからないが、歳なりなら、諦めるべき。

はい妖精になってしまうから。

健康寿命調査したら、やばいのだから。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:08:16.72

評判の良い病院にいけばいくほど、
薬もまれて、注射うちまくられて、
ゴミ箱！

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:15:37.73

これ系統の薬でよくなることは絶対にない。
断言できる。
ただ、症状を抑える事は可能。
まーここまで言うと価値観が絡む
から、一言ではいえないね。

私なら楽であれば、なんでもいいと思ってる人間だから。

健康的に生きるのはこんなのなったら無理だし。
しかも、別に長生きなんてしたくないし。

精神と筋肉、免疫はリスクもあるからね。
苦しんで長生きしたいのならば無理。
長生きはまずできない。

まー毎日辛くて長生きするか、

楽でも短命を選択するとか？

ねっ？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:17:17.03

難治で、全てを手に入れることなんて、まず無理。

それを望んでいるやつは幸せすぎる。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:21:34.76

ちなみに町医者だろうが
有名大学病院だろうが

薬はかわらないよ？

と思いませんか？

皆さん？

精神と筋肉、免疫という確かに

リスクのある

治療がADLやQOLをあげる。

長生きはできない。

65歳以上を目指す人にはオススメ出来ない。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:21:53.49

評判が良いほど他の危険もあるか、、
薬漬けは嫌だけど、痛みが抑えられてるうちは手放せないかも。ただ、根本を理解したいし治療したいよ。
ホムンクルス＝中枢神経やられたら旅に出るってこと？中枢感作？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:25:06.83

町医者と大学病院専門医と薬変わらないのは、そうかもしれない。
ただ、専門的な知識は違うでしょ？同じような患者ばかり相手してるんだから。術の成功失敗データも豊富でしょ？
薬でのリスクデータも豊富、、、これはおなじか。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:25:46.27

>>108
あんま名指ししたくないが、

そのレベルは健常者でも沢山いるから、

それはドツボにはまっていないから

悩む必要なし
、
薬はやめたほうが良いと思うわ。

そのレベルで薬剤やったら、

耐性と離脱の治療が始まるで！

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:29:36.99

程度の差があれ、そこそこのヘルニア症候群という地獄にはまったら、
選択肢は2つしかなくなるよ。

まーそれは人間の尊厳が絡むから、

人それぞれだね。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:34:40.66

飲んでも変わらないから今日からリリカやめるわ

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:42:18.00

メメントモリ

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:03:18.56

ちなみに、トラムとバルタン星人なんて、基本中の基本のさらなる基本だからね。あれらは売らないとだから。

まだリリー処方しなかっただけでも

ありがたいと思うしかない？

それじゃない色々処方もためしてみたら？

いずも根治はなきけど、

症状を抑えるという

開き直ったほうがよくない？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:10:33.89

開き直りか、、、私の肝臓大丈夫？と思ってしまうけど。ちなみに、痛みがなくなったわけじゃないよ。マシなだけ、寝返り激痛よ、隣のコンビニすら無理よ。
少し前はカロナールも処方されてたけど、これでも減らしてもらってる。トラムとバルタン星人。。
手遅れだから、開き直って書くけど
過去
首と腰の狭窄症手術済、むずむず症候群もち、鬱とも言われた。そして、坐骨神経痛で歩けない現在。
こんなややこしい患者、町医者も大学病院もまともに向き合ってくれないよね
終わりました。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:12:33.88

みなさんはこうならないように、日頃から気をつけて早めの治療か何かをして下さい。
本当に痛みや不自由な日々は辛いからね。
リスクの少ない選択ができるようにしたいね。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:17:55.68

うーん真面目に言うけど初期治療間違ったね

今では訴訟問題になるから、術はほとんどしないよ

まー仕方ない

医療は日進月歩だから

まー貴方はそれなりの歳と感じるから、

私なら開き直って生きるね

痛み抑える治療くらい

腐るくらいあるからね

まー寝たきりになるかもしれいけど

苦しむよりいいでしょ？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:20:22.07

酷なこと言うかもしれないが、
緩和ケアという選択肢しかないような
気がする？

若いなら、まーと思うけど、

あんたは歳相応だから、いいじゃん！

細かいこと考えるなよ

中枢感作強くなってしまうからさ

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:21:45.88

3ヶ月以内にね。
これがリミット。
ガイドラインにもしっかり書かれている。
3ヶ月超えてしまうと、

あらゆる疾患に合併するよ。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:23:20.39

まあ、色んな薬試しながら、マメに血液検査するわ

肝機能と腎機能は必須で

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:25:16.51

しかも、カロナールって言っている時点で、必死さが足りないし、主治医に身を委ねすぎかな？カロナールだよ？

まー緩和ケアを必死に探すしか選択肢はないと思うが、皆さんどう思う？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:31:34.74

副作用を考慮すればカロナールという選択肢も有りじゃないの？
まあ、効果はゆるいけどね。

ロキソニン、セレコックス、リリカ、
トラムあたりかなあ…

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:31:34.75

私もヘルニアの手術しました
それから５年まだ働けません
無理しなければ生活はできます
でも座りっぱなし立ちっぱなし無理です
重いもの持てません
これでは働けません
薬はいろいろ飲んだけど効かないのでやめました
リリカは離脱症状辛かった
手術しなかったら今頃どうなってたのか？
考えてもしょうがないけど
手術失敗して半身不随になるよりは良かったと考えるようにしてるけど

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:31:41.30

むずむず症候群はその疾患とは関係ないよ。
錐体外路障害だから、精神科の薬が
作用していると思われるよ。

まー初期のうちにしかるべき治療出来な

かったら、

そーなってしまう被害者はたくさんいる。

これが現実だよ。

精神と筋肉、免疫の治療があれば

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:33:18.58

>>141
要するに手術したけど痛みが引かなかったということですか？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:37:23.54

もーさ、ここまで言ってもわからないかな？
さすがに救いようがないよ

どうせここは私のストーカーばかりなんだから、お前らがよー分かってるでしょ？

今は術は訴訟問題へと発展する世の中だぞ！

その点ふまえてご検討を！

まーここまで言っても、私は悪とされるからね。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:39:47.25

次のステップ行ってしまったと思われるから、ヘルニアという概念を
捨てるべきだね？

ヘルニアにこだわっていたら

絶対によくならない

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:43:04.82

でも、安心しろ！
次のステップにはその治療があるから！
生活の質は著しく落ちるけど、
日常生活はてきるのでは？

まー仕事は無理と思うけど。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:45:36.10

まーいろいろな疾患あるけど、
苦しんでも長生きしたいな
短命でも楽に生きるか

どれも完璧にら手に入れるなんてむり。

それが出来たら病院いらねー

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:47:31.03

話変わるが、なんでIPスレにしなかったの？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:52:58.15

精神と筋肉、免疫の治療を同時にしか

全てを救えない

保険適用外の血液検査してみな

だいたいが、、、だよ

血液検査馬鹿にしている人がいるから、

進まないなー

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:55:05.58

あと、坐骨神経なんて自分は感じている？

体感的に神経痛と思ってる？

神経痛は正座を長くしてビリビリ

したあの感じ？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:58:11.87

なんだよ、リスクありとか、長生き出来ないとか

治ってねーじゃん、単に薬で症状抑えているだけかw

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:05:35.93

おーまた何もわかってない低脳が湧いてきたぞ？w

精神と筋肉、免疫の治療しかない
しかも同時に

でも、物理的化学的副作用が強いかもね。物凄い楽になるけどね。

毎日泣きたくなるくらい、そして死にたいくらい苦しんでも→長生きしたい人にはオススメ出来ないのは確か。

それでもいいなら、標準治療受ければ？

別に強要してないしね。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:07:15.87

しかし、毎日痛み(度合いによる)

を抱えながら、まわりに迷惑かけて長生き
したいって

人いるの？今時。

是非そーいう人のお話きかせてー

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:07:55.43

>>120
ヘルニア　認定医
とかでググってみたら？
自分も以前にこのスレで相談とかして紹介されてた本を読んでみたり、
そのほかいろいろネットで調べまくって
遠方の病院に新幹線で通って結局そこで手術したよ
振り返って思うと近所の町医者は本当にデタラメだと思った

術式によってメリットデメリットとかもあるし、
とにかく自分自身が詳しくなることが大事だと思う
手術スレにレポート書いたしそれも見てみたらいいんじゃないかな
まずこのスレに常駐しているアラシは相手にしたらダメだよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:10:24.35

可哀相、一生懸命情報集めて、勉強してもリスクある治療つまり、人間の本来持つものを壊して痛みを止めるなんて
脊髄に電極埋めて痛み信号をむりやり止めるのとおなじようなもんや

そんなものでなく、いい治療があるけとなw

時間と金が必要、治療後の痛みはともなうけどな

もうサブ興味ないわ

オレの受けた治療がやはり最高やな

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:11:44.56

やっぱりこのスレもうダメなのかな

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:12:01.86

毎日痛みばかり気にして、薬盛られて、錐体外路障害や肝機能障害(肝硬変予備軍)、腎機能障害(週3透析)、認知症になっても
、長生きしたいのならば、薬だけの治療でもいいかもね？

あなたが言う通りこもね？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:13:46.42

薬など一切使わんわ

神経にアプローチする侵襲性のある治療な

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:14:06.07

ちなみに、精神と筋肉と免疫の治療は薬だけではないから？

低リスクで長生きしたいな、これしかない？

よーわピンポイトが重要。

それはブロックにも通用するお話。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:16:04.05

今までのスレを見直せ！
感情的になって、すぐ反応して、
すぐに投稿したいという気持ちかな？

神経なんて言ってないよ

だってブロック反対派だから

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:16:42.85

治療ターゲットは神経な

抹消から中枢の変化もかけられるからな

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:19:54.33

>>160
ブロックつまり神経毒をつかって麻痺させ一時的に脳を誤魔化しても、誤魔化しがとけたら、余計痛みに敏感になるわな

当たり前や

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:20:22.22

薬でコントロールで出来れば、それでよくない？
ただし、それがあんまり存在しないのが
問題なわけで。

物理的治療でよくなれば、苦労しないわ

ここにいる必要なし

恐らくいるのは、自分自身が体験してるのでは？

精神と筋肉、免疫の治療を同時に

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:22:53.62

いやいや、人間には本来薬物などなくても、再生する治癒力というものがある

どうやって必要な箇所にその治癒力を働かせるか

それがポイントだわ

お前さんの治療は意味のないことが発言からよくわかったわ

強い薬で脳を誤魔化すのと本質はかわらんw

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:23:20.06

トリガーポイント？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:24:10.75

治療ターゲットは神経そのものやで

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:26:06.82

しかし、昔からお前は進歩しないな。
ブロックして血流をよくしただけで、
ごくごくわずかな数パーセントの人は改善しましたという
エビデスは確かにあるが、それはプラセボではないかという、研究をしてるよ。

おまりによくなった人が少なすぎて、問題になってるぞーw

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:26:59.28

だから誰かブロック注射といった（笑）

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:27:01.11

ホメオスタシスは限界があるよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:27:48.69

>>162
ここでブロックを否定してるだろ
日本語もわからないの程脳を変えてしまったのか？w

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:29:05.34

ちなみに、注射によるトリガーは
、サテライトトリガーを産み出して、
苦しんでいる

いわゆる痛みが広がるという

逃げ道

入院してトリガーしまくった人の

予後を確認してから

発言しろ

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:30:41.64

>>169
ホメオスタシスを強制的に引き出すにはどうするか？
それがどういう方法論があるか

それがわからない限り限界があるだろう

まあ、そういうこった。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:31:34.03

皆が求めているのは、治るか治らないかだろ結局。

まー精神と筋肉、免疫の治療を同時にするしかないのだよ。

今の医療レベルでは。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:32:37.87

>>171
誰か注射を肯定してるんだ？

文脈も理解できない程、頭やっちまったのか

かわいそうにw

もう必死なのはよくわかった。

自分の理解を超える世界にぶち当たり、戸惑っているのはわかる（笑）

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:33:27.60

ダメだこりゃ
基地外同士が会話し始めた

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:34:20.60

いろいろ面倒会話してるけど、精神と筋肉、免疫の治療を！
これしかない。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:35:35.43

>>171
痛みが広がるのではない。
局所を除痛することで、今まで認知していなかった新たな痛みを脳が認知したまでだw

やはりお前は本質を何もわかっておらん。
医学を表面的に勉強しても結局そんなもんだw

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:35:37.00

活気出てきたねー
やっぱこうじゃなくちゃな

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:36:17.85

ブラックバスでよくなれば、それでいいじゃん。
なんか20年もった人とかいたやん。

よーわ、完治もしくは寛解出来ればいいお話であって

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:36:56.25

「これはウンコですか？」
「はい、チンコです」

みたいなレスの応酬
楽しくなるな

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:38:07.39

だから、脳の認知は気まぐれなのだ

手術して痛みが取れる場合があるそれが何故か？

それがわかったら本物だ

多分というか絶対わからんと思うわ（笑）

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:38:17.52

その結果になったらどんどけ楽か、苦労はしない。

臨床では全く違うことが起こっている。

常識は通用しない。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:40:33.01

術して、痛みが長期間なくった人を
是非紹介してほしい。
その治療者もね。
ちなみに、金ある有名な芸能人でも失敗してたぞw

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:41:17.00

デタラメの臨床など興味は全くない

なんの話をしてるのだ？

まあ、どうでもいいわ、俺のコメントが理解出来るには、まだ時間がかかるだろうなw

そういうこっちゃ

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:42:42.67

ヘルニアでは数年も予約待ちな有名な病院。
芸能人は優先的に受けられてるな。

そして、再発してらw

でも、再発でなく、やったら、余計に悪くなったみたいよ。

本人に聞いてみなw

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:43:32.87

精神と筋肉、免疫の治療を！同時に！

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:44:58.23

今はこれしかない。

しかもチーム医療なものだから、コメディカルやナースの理解も必要。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:45:25.38

もう完全に子供w

僕わ悪くない！僕は正しい！

これが境界性人格障害、一緒に存在する言葉がある自己愛性人格障害の特徴な（笑）

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:45:52.68

事がある

訂正

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:47:34.42

デタラメな臨床で結構なんですけど？
何回も言うがよくなるかならないかだけ？
難しいことを考えるな。

全ては結果。

その途中はなんでもいい。

ただ3ヶ月超えると恐ろしい病態に変化してしまう

まーはやいうちに、精神と筋肉と免疫の治療を

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:49:07.88

はいはい、最後は結局根拠のないバカの一つ覚えの繰り返し

あちこちで暴れている割には、何もわかってなかったなw

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:49:08.74

面倒だな
治るか治らないかだけ
それ以外になにを期待してるの？

精神と筋肉、免疫の治療を早く受けた方がいいよ？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:51:17.60

わかる人だけ残るから、納得できない
もしくは理解もでなかったら、しかるべきスレへ！
どうせ、次のステップいっちまったんだろ？w

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:51:25.45

はい結論

サブは単に副作用のある薬剤で痛みを止めているに過ぎませんでしたw

その治療は生命を削って行う治療だそうですw

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:52:48.39

あーあ
次のステップいってしまった人が
マスターベーションしてら

自ら体験しているだろうな

3ヶ月超えてしまった自分との葛藤

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:55:23.45

あのリスクもない治療はないのですけど？
そんな素晴らしい副作用もない治療があったら紹介してよ？

精神と筋肉、免疫

は確かに薬を使うけど、

物理的な治療もあるよ

長生きしたい人にはむかない

それは確か

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 23:05:02.59

精神と筋肉、免疫の治療を同時に出来る治療が薬だけだったら、どんだけ楽か。
薬だけでよくなる事を祈ります。
いや、望みます。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 23:10:34.19

物理的治療も薬剤的治療もない治療を教えてくれ？
それだけは分からない。
知識が乏しくてすまねー。
慢性的疾患を代替だけの治療でよくなった人を聞いた事ないから。

その点は無知だと認めます。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 23:12:43.02

まー良くなればなんの治療でもいいのだが、
精神と筋肉、免疫の治療を同時にするしか知らない。お金もかかるけど、、。

それ以外のよくなる治療があったら是非教えてほしい。安価でね。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 23:17:10.71

ここで求められているのは、治るか治らないか？

そして、過去の古い治療(術)を受けてしまった人の救済。