腰椎間板ヘルニア68【坐骨神経痛】 [無断転載禁止]©2ch.net
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肩の力抜かなきゃ腰にも負担かかるぞ
※前スレ
腰椎間板ヘルニア67【坐骨神経痛】
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※関連スレ
【手術】腰椎椎間板ヘルニア 手術検討・報告スレPart1【白目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【リハビリ】腰椎椎間板ヘルニア【対処法】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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■スレ立てについて
★次スレは>>970が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう >>54
そうやって、ダメの一言で終わらせるのも良くないと思うよ？
どんな薬でも体に負担も掛かれば耐性がつく人もいるけど、それを恐れていたら治るものも治らないかもよ？
先ずは一度試しにやってみる、それにより血流が良くなり筋肉が解れれば痛みが軽くなる人もいるのが現実
所詮、殆どの疾患は薬で症状を抑えることしか出来ないし、手術しても完治するとは限らないし… >>56
あ、内容が被ったスマソｗ
まあ、頚椎は複雑だろうね
結局、今の医療でも100%の治療法なんてないんだよ…症状と共存覚悟でないと トリガーポイントブロックだって、初期のうちに短期間で集中的にやらなければ、サテライトトリガーっていうものをすぐに形成してしまう。これが、いわゆる痛みは広がる？
左右対称になってしまう？
という結果になってしまう。
痛みがでてから、その日のうちにやらなければ、サテライトに移行します。
トリガーブロックはそれ程危険な行為なんですよ。
鉄は熱いうちに打てってことだと思う。
ただ漠然とトリガーをやると真面目に危険です。
私はそれで苦しんでいる人を沢山知っています。
あそこで悪くなりましたと。 まともな書き方できるじゃん
あんな荒しみたいな書き方しないで、ちゃんと書いてくれれば参考にするのに。
何年か前も腰椎ヘルニアのスレで、嫌われ者だったけど参考になる人がいて、その人が筋肉も関係あると教えてくれてからヘルニアについての認識が変わったんだよ
あの人どこ行ったのかなー >>54私は10回打ったけどダメだった。今は他の病院へ鞍替えした。そこではノイロトロピン錠4単位とリマプロストアルファデクス5μグラム3錠を毎日飲んで様子見。ノイロトロピンが効果が出るのに4週間位必要とされています。 ノイトロは難しいね。
どちらかというと、ヘルニアではなく線筋というより中枢感作が強すぎる人の補助薬だから、それ単体で投与されることはまずない。あくまで補助薬。
抑制性ニューロン作用だからね。
ヘルニアには難しいと思うよ。
あくまで個人的見解なので、信じるも信じないも貴方次第。 効かなかったら、10回のうちにやめたほうがいい。絶対にいい。
ただでさえ、痛みに敏感な身体に刺激を与えると、誰が考えても良くないとわかりません？
漠然になってしまう。
次のステップになってしまう典型的な
流れになってしまう。 頚椎だけは、西洋も東洋も触れたくない領域だから、誇大広告しないでしょ？
狭い範囲に危険な神経があまりに密集しすぎる。
そこを攻められる医師が日本では数名しかいないものだから、エビデンスが確立できない。
被害者を出さずに、エビデンスを確立するって難しい事はわかるよね？
その点薬の薬害は重症にならないから、
プラセボとの比較を平気でできる。
しかも、治験といういかにもやってますみたいな内容でね
治験受けるのには大変だよ
条件が厳しすぎる
なぜだかわかるよね？
その薬でよくなると思われる人だけを抜擢するのだな。
あまりつっこんだこと言うと抹消されてしまうから言わないけど
これが、日本の医療を保つ仕組み。 リリーちゃんとかバルタン星人とかね。
帯状疱疹、SNRI。
肝臓障害とシャンビリくらいの副作用でしょ？
いずれも命は脅かさない。
だって辞めれば何の問題ないからね。
やめられない貴方が悪いという言葉で逃げられる。
まーあの治験は敷居が高すぎたね。
そりゃーばんばん売らなきゃね。 >>65
L4とL5の間だったと思います。すべりが発生していると言われました。 ヘルニア→エヌセイズ→プレガバリン→中枢作用薬(弱オピ)→強オピ(ヘルニアだけでは処方出来ない)
でしょ？
しかし、ブロック地獄と薬物地獄にはまってしまうと、それに対するニューロン
が形成されてしまうため、強オピやプレガバリンも効かないという矛盾が起きてしまう。
これが耐性。
しかし、それをやめるとより酷くなる
それが離脱
離脱は精神的な要素も強いため、いきつくのは精神科。
なにが言いたいかと言うと、様々な治療を受けすぎて、十人十色な治療になってしまう。
だから、精神と筋肉と免疫の治療を同時にするしかない。
なぜ同時か？
あまりに十人十色要素が強いので、
どれをとるかどれを捨てるかという判断が誰も出来ない。
わかりやすく言うと、数打ちあたる作戦だね。 L4とL5のヘルニアは健常者のほとんどがある。物理的かつ運動学的に負荷がかかりやすい位置にあるだけ。
難しいこと言うと分からないと思うので簡単と言うと、重い物を
持ったり、座位ばかりだと単純に
そこに負担が一番かかる。
たまたま検査してわかったのでしょうね。
農業をやっている90度腰(L4L5)が曲がったおばーちゃんに何の痛みがないという事実があるでしょ？
何故だろうか考えたことある？ すべり症かw
おばーちゃん
おじーちゃん
どだけ滑っているか
術だけは落ち着いて考えましょう！ 信じるも信じないも貴方次第なので、いわゆる都市伝説です。 >>71ありがとうございます。最初はロキソニンとネキシウムの組み合わせでした。次がロルカム効き目が感じられないのでリリカ75mgとセレコックス 目眩が酷く上半身に蕁麻疹の様なものが発生して中止。最後はトラムセットとボルタレン坐薬でした。
治療に効果を見いだせない為、
この病院と縁を断ち先に記載した違う病院でノイロトロピンとアルファデクス剤の治療が始まって約1ヶ月になる所です。 >>60
こんな糞の掃き溜めに何年もいて、いまだに自分の力で学ぼうとは思わないのか？
┐（´д｀）┌ ﾔﾚﾔﾚ ネキシウムってストレスから、十二指腸か逆流性になったの？
そこまでいってしまったら、
薬の処方見直したら？ トラムはアセトが物凄いから、
肝機能は気をつけたほうがいいよ
しかし、トラムセ売らないといけないのか
何故アセトはいってるかわかるかな？
もともと、トラマドールの立ち上がり
をよくするためにいれたのだけど、
実際(臨床)は違ったという？ セレコックは関節系統の疾患だから、やめたのは
良い判断。
これ系統には無理 >>77
なぜかは解りません。タイガーウッズやマイケルジャクソンもアセトを含有していた薬を処方されていたと記憶していましたが答えは解りません。 そのネタは前から言ってましたけど。何度も言うが、
アセトはオピの立ち上がりを
よくするというデータがあったのだけど、臨床は違った。
しかし、莫大なお金をかけたものだか、
売らないとね。
まーその当時は画期的で、多数の
医師は処方しまくったな。
もー今から6年前くらいかだっけ？ >>74
情報だけあっても疾患は治らないもんでしょ？
それで治るなら、もう賞を貰ってるよｗ
>>77
トラムそれを知ってトラマールに変えたけど、効いてるか分からないし、あの味が受け付けなくなった、どうするか悩み中だ サブさん、ご丁寧にありがとうございます。
わたしには難しいことも多いので、一つずつゆっくり読ませていただきます。
長く病床にあると精神も病んできて2ちゃんみたいな匿名掲示板だと荒れちゃうんでしょうね。
荒れてたのも誰か特定の人だけに特段の原因があるとは思えません。
まあわたしは新参なので良くわかりませんが。
わたしも一時はどん底まで落ち込んでましたので、困ってる人同士で有意義な情報交換ができるといいですね！ でもわざわざODにしたのはわかる？
レスキュードーズとして選ばれた
前はガン痛注射のみ
そして、カプセル
そのあたりから、トラムセ
そしてODに
んで、ワントラ
水なしで緊急に
服用できる
カタチと進化した サブはトリガーが何かわかってるのかね？
薬は皆、脳をごまかしているだけ
ブロックも同様 その通り！
やっとわかってる人がきたね。
脳を誤魔化す。
でも、脳を誤魔化してもある程度騙しながら生きられるからね。それはそれでいいのでは？それで救われているのも事実だし。
根本は、精神と筋肉と免疫を同時に治療するしかない。 それしか出来ないの。現実の医療では。
薬なんかどんなものも耐性がつく、それだけでなく中枢の反応さえ変える
まともな中枢でなくなったら、まずまともにもとしてから治療しないといけない。 首が難しいのは、様々な神経が集中しており、その神経を取り巻く環境がほんの些細に変化しただけで大きな影響、広範囲の抹消まで影響してしまう現実があるの。 >>88
サブさん
かなりお詳しいですがサブさんはヘルニアなのですか？それとも医療関係の方なのですか？ なんかわからないけど、本当の事を言うと嫌われてるからさ、治療者でもでなくてもなんでもよくない？
ただ、被害者だけは出したくないという
ポリシーがあるので、一線を超えてしまう。それが逆鱗にふれてムカつくなのだろうね。
少しでもよくなる情報をあげましょうよ！
それだけ！ >>81
だからお前はいつまでも治らないんだよ
俺は困らんから好きにすればいい
好きなだけ困ってろ まーそのうちコロ、、て
ニュースなるかもな
あらゆる組織から抹消したい
人物リストにはいってると思われるし 心配すんな、たいした事言ってないから
また、薬剤を使わない中枢治療なと、抹消からしかアプローチできないから
そんなもん医者じゃできん、まあ、注射針を鍼の様に使う医者もいるみたいたがな >>95
いや、ぶっちゃけ見直したよ
一応、人の心は持ってるんだな、と
いつもこれくらいのやり取りなら、あそこまで叩かれないのに >>93
え？治ったのにまだいるの？
自分はヘルニアだけじゃないからな、じゃあ治る方法を教えてください！ まーなんでもいいから、どこの病院通ってるのか言い合ったら？ これは、サブが通っている病院を聞いて、知っている病院なら
あーだめだそれって
優越感に浸りたいだけな、オナニーしたいだけw
まあ、あのオッサンの訴えられた話しなど書き込んでいるから、サブ自身色々な病院ネタ集めたんのはわかる（笑）
しかし、俺はその上をしっているw 脳がごまかされてるってことは（それでも痛みあるけど）ずっと飲み続けないといけないわけだね。
原因を治してるわけじゃないから。困ったな
サインバルタとトラムセット処方されてる私はもう終わったってことか。 今の時代、下手に病院名とか書き込んだらアカンやろ
そこらへんは自重しようや >>103
ヘルニアあると言われたり狭窄症もあると言われたり。はっきり言われないままです。
精密検査した方がいいと思って、明日紹介状希望しに行こうかと
もう終わってるかもしれないけど >>105
このスレのキチガイの言う事を間に受けないで
複数の専門医に早く診断してもらったほうがいいね 20年前にヘルニア発症して、そん時はブロック注射ですっかり痛みも和らいで、
そのまま無痛で過ごしたんだが、
3カ月前から1カ月おきにギックリ腰を連発させてしまい、
病院に行ってMRIみたらヘルニアがスゲー出てた
スゲー出てたんだが、20年前みたいな足への症状がほとんどなく、
痛みは今んところギックリ腰のみ
そのうちくるんかな・・・ >>108
神経への圧迫があればね
神経根への圧迫までは無いんじゃね？
でも繊維輪破れてたらジワジワ出てくるかもな ちなみに仮に神経だとしても、その神経にピンポイントに薬剤入れるのは、
ほぼほぼ無理。
出来る医師は数名。
ペインなんて適当だよ！ だいたい再発してるから、お前だけではないわ。
再発ありきの疾患だから、安心しろ！ あーあ
トラムとバルタン星人という
いかにもゴミ箱いきの典型的な処方
もー前から言ってたのに、
自分が体験するよって
ずーと前から言ってたよ
皆、馬鹿にしてたよ
馬鹿にするからバチがあたるのだよ
こっちは真剣なのに ただ、リリーはやってないから、まだ引き返せる。
まだ諦める必要はない。
ただ、どれだけトラムやってしまったか
によるけど
バルタンはがち精神でない限りやめられる
けど、オピは難しい
薬物耐性の治療が一番治療が難しい まー最終的には、精神と筋肉、免疫の治療しかなくなる。しかも同時に。
薬物依存で出来上がってるから、一筋縄ではいかないよ。 20年とは、年齢がいってるのかな。
歳なりだよ。
高齢の8割が、ヘルニアどころか、椎間板がぐちゃぐちゃ。もーありえない方向にいっている。 そもそも健康寿命の調査したら、やばいよ？
ほとんど強制的にいかされている？
薬物耐性離脱者は精神科ぶちこまれて
ゴミ箱
でも生かされる
先進国でないと
もー終わってるよ！ >>112
ゴミ箱に身体半分入ってるのか、終わりかけてますね私。
日によって左右どちらかに痛みがあるし、間欠跛行。
トラムとサインバルタ飲んで3ヶ月くらいかな、痛みは抑えられてるかもしれないけど、まだまだ普通に歩きまわれない。
専門科に1度セカンドオピニオンで言ったけど、そこでは手術しても保証できないと言われパスした。
長引いてるので他病院も行ってみたらと言われた。
今の病院（町医者）は薬で良くなる話しかしない 激痛で歩けなくなってから２ヶ月程で痛みが回復しましたが、先生に「今後は痛みが出ることはないです」と説明され、処方薬もストップされました
痛みは引きましたが完全ではなく、突っ張りとしびれもあります
本当にこれ以上痛くはならないのですか？
どなたか同じように診断された方はいますか？ >>117
ちなみに激痛なってから半年、ここ1〜2ヶ月でやっと家の中歩ける程度にはなってきた。 >>107
評判の良い専門科病院ありましたら教えてください。参考までに しっかり診察してもらいたい ホムンクルスをまず勉強しましょう。
薬でよくなることは絶対にない。
症状を抑えるだけ。
でも、どんな薬も効かない人が沢山いるからね。その点、効く人は不幸中の幸い。
術では保証できませんと断言したら、訴訟になっても負けるよ。弁護士費用被って終わり。
跛行でても、寝たきりは避けましょう。
あなたの歳がわからないが、歳なりなら、諦めるべき。
はい妖精になってしまうから。
健康寿命調査したら、やばいのだから。 評判の良い病院にいけばいくほど、
薬もまれて、注射うちまくられて、
ゴミ箱！ これ系統の薬でよくなることは絶対にない。
断言できる。
ただ、症状を抑える事は可能。
まーここまで言うと価値観が絡む
から、一言ではいえないね。
私なら楽であれば、なんでもいいと思ってる人間だから。
健康的に生きるのはこんなのなったら無理だし。
しかも、別に長生きなんてしたくないし。
精神と筋肉、免疫はリスクもあるからね。
苦しんで長生きしたいのならば無理。
長生きはまずできない。
まー毎日辛くて長生きするか、
楽でも短命を選択するとか？
ねっ？ 難治で、全てを手に入れることなんて、まず無理。
それを望んでいるやつは幸せすぎる。 ちなみに町医者だろうが
有名大学病院だろうが
薬はかわらないよ？
と思いませんか？
皆さん？
精神と筋肉、免疫という確かに
リスクのある
治療がADLやQOLをあげる。
長生きはできない。
65歳以上を目指す人にはオススメ出来ない。 評判が良いほど他の危険もあるか、、
薬漬けは嫌だけど、痛みが抑えられてるうちは手放せないかも。ただ、根本を理解したいし治療したいよ。
ホムンクルス ＝中枢神経やられたら旅に出るってこと？ 中枢感作？ 町医者と大学病院専門医と薬変わらないのは、そうかもしれない。
ただ、専門的な知識は違うでしょ？ 同じような患者ばかり相手してるんだから。術の成功失敗データも豊富でしょ？
薬でのリスクデータも豊富、、、これはおなじか。 >>108
あんま名指ししたくないが、
そのレベルは健常者でも沢山いるから、
それはドツボにはまっていないから
悩む必要なし
、
薬はやめたほうが良いと思うわ。
そのレベルで薬剤やったら、
耐性と離脱の治療が始まるで！ 程度の差があれ、そこそこのヘルニア症候群という地獄にはまったら、
選択肢は2つしかなくなるよ。
まーそれは人間の尊厳が絡むから、
人それぞれだね。 ちなみに、トラムとバルタン星人なんて、基本中の基本のさらなる基本だからね。あれらは売らないとだから。
まだリリー処方しなかっただけでも
ありがたいと思うしかない？
それじゃない色々処方もためしてみたら？
いずも根治はなきけど、
症状を抑えるという
開き直ったほうがよくない？ 開き直りか、、、私の肝臓大丈夫？と思ってしまうけど。 ちなみに、痛みがなくなったわけじゃないよ。マシなだけ、寝返り激痛よ、隣のコンビニすら無理よ。
少し前はカロナールも処方されてたけど、これでも減らしてもらってる。 トラムとバルタン星人。。
手遅れだから、開き直って書くけど
過去
首と腰の狭窄症手術済、むずむず症候群もち、鬱とも言われた。そして、坐骨神経痛で歩けない現在。
こんなややこしい患者、町医者も大学病院もまともに向き合ってくれないよね
終わりました。 みなさんはこうならないように、日頃から気をつけて早めの治療か何かをして下さい。
本当に痛みや不自由な日々は辛いからね。
リスクの少ない選択ができるようにしたいね。 うーん真面目に言うけど初期治療間違ったね
今では訴訟問題になるから、術はほとんどしないよ
まー仕方ない
医療は日進月歩だから
まー貴方はそれなりの歳と感じるから、
私なら開き直って生きるね
痛み抑える治療くらい
腐るくらいあるからね
まー寝たきりになるかもしれいけど
苦しむよりいいでしょ？ 酷なこと言うかもしれないが、
緩和ケアという選択肢しかないような
気がする？
若いなら、まーと思うけど、
あんたは歳相応だから、いいじゃん！
細かいこと考えるなよ
中枢感作強くなってしまうからさ 3ヶ月以内にね。
これがリミット。
ガイドラインにもしっかり書かれている。
3ヶ月超えてしまうと、
あらゆる疾患に合併するよ。 まあ、色んな薬試しながら、マメに血液検査するわ
肝機能と腎機能は必須で しかも、カロナールって言っている時点で、必死さが足りないし、主治医に身を委ねすぎかな？カロナールだよ？
まー緩和ケアを必死に探すしか選択肢はないと思うが、皆さんどう思う？ 副作用を考慮すればカロナールという選択肢も有りじゃないの？
まあ、効果はゆるいけどね。
ロキソニン、セレコックス、リリカ、
トラムあたりかなあ… 私もヘルニアの手術しました
それから５年まだ働けません
無理しなければ生活はできます
でも座りっぱなし立ちっぱなし無理です
重いもの持てません
これでは働けません
薬はいろいろ飲んだけど効かないのでやめました
リリカは離脱症状辛かった
手術しなかったら今頃どうなってたのか？
考えてもしょうがないけど
手術失敗して半身不随になるよりは良かったと考えるようにしてるけど むずむず症候群はその疾患とは関係ないよ。
錐体外路障害だから、精神科の薬が
作用していると思われるよ。
まー初期のうちにしかるべき治療出来な
かったら、
そーなってしまう被害者はたくさんいる。
これが現実だよ。
精神と筋肉、免疫の治療があれば >>141
要するに手術したけど痛みが引かなかったということですか？ もーさ、ここまで言ってもわからないかな？
さすがに救いようがないよ
どうせここは私のストーカーばかりなんだから、お前らがよー分かってるでしょ？
今は術は訴訟問題へと発展する世の中だぞ！
その点ふまえてご検討を！
まーここまで言っても、私は悪とされるからね。 次のステップ行ってしまったと思われるから、ヘルニアという概念を
捨てるべきだね？
ヘルニアにこだわっていたら
絶対によくならない でも、安心しろ！
次のステップにはその治療があるから！
生活の質は著しく落ちるけど、
日常生活はてきるのでは？
まー仕事は無理と思うけど。 まーいろいろな疾患あるけど、
苦しんでも長生きしたいな
短命でも楽に生きるか
どれも完璧にら手に入れるなんてむり。
それが出来たら病院いらねー 精神と筋肉、免疫の治療を同時にしか
全てを救えない
保険適用外の血液検査してみな
だいたいが、、、だよ
血液検査馬鹿にしている人がいるから、
進まないなー あと、坐骨神経なんて自分は感じている？
体感的に神経痛と思ってる？
神経痛は正座を長くしてビリビリ
したあの感じ？ なんだよ、リスクありとか、長生き出来ないとか
治ってねーじゃん、単に薬で症状抑えているだけかw おーまた何もわかってない低脳が湧いてきたぞ？w
精神と筋肉、免疫の治療しかない
しかも同時に
でも、物理的化学的副作用が強いかもね。物凄い楽になるけどね。
毎日泣きたくなるくらい、そして死にたいくらい苦しんでも→長生きしたい人にはオススメ出来ないのは確か。
それでもいいなら、標準治療受ければ？
別に強要してないしね。 しかし、毎日痛み(度合いによる)
を抱えながら、まわりに迷惑かけて長生き
したいって
人いるの？今時。
是非そーいう人のお話きかせてー >>120
ヘルニア 認定医
とかでググってみたら？
自分も以前にこのスレで相談とかして紹介されてた本を読んでみたり、
そのほかいろいろネットで調べまくって
遠方の病院に新幹線で通って結局そこで手術したよ
振り返って思うと近所の町医者は本当にデタラメだと思った
術式によってメリットデメリットとかもあるし、
とにかく自分自身が詳しくなることが大事だと思う
手術スレにレポート書いたしそれも見てみたらいいんじゃないかな
まずこのスレに常駐しているアラシは相手にしたらダメだよ 可哀相、一生懸命情報集めて、勉強してもリスクある治療つまり、人間の本来持つものを壊して痛みを止めるなんて
脊髄に電極埋めて痛み信号をむりやり止めるのとおなじようなもんや
そんなものでなく、いい治療があるけとなw
時間と金が必要、治療後の痛みはともなうけどな
もうサブ興味ないわ
オレの受けた治療がやはり最高やな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
