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【漏斗胸スレ grade35】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001病弱名無しさん
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2017/08/16(水) 22:54:44.97ID:/DIjYNy40
PECTUS EXCAVATUM　＝　漏斗胸
ナス法　　　　　　＝　金属の棒を突っ込む手術
バキュームベル　　＝　外から陰圧をかけて引っ張り出す器具
スッポン 　　　　 ＝　下水の詰まりを直すアレ

前スレ
【漏斗胸スレ grade34】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1461486105/
0851病弱名無しさん
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2018/02/13(火) 15:06:15.29ID:VBEtZyJo0
色々話聞いてナス法より挙上法が良い気がしてきた。結局ナス法のメリットて何？傷口が目立たないだけ？運動制限とか再手術がネックすぎる気がする。見た目も普通に改善されるなら一回の手術で済む挙上法が良くない？なんでナスが主流なんだろ
0852病弱名無しさん
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2018/02/13(火) 15:45:40.29ID:x1CQ6oLA0
手術自体が簡単で誰にでもできるから
手術代も2倍GETできるしな
0854病弱名無しさん
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2018/02/13(火) 18:37:43.96ID:/0vkVFk60
リスク云々より、
単純にナス法は外科医なら誰でも出来るレベルの技術だから。
0856病弱名無しさん
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2018/02/13(火) 20:13:26.80ID:VBEtZyJo0
え、マジ？患者側より医者側の都合？手術が簡単とかそんな理由なん？リスクどうこう関係ないならなおさら挙上法選んだが良くない？
0857病弱名無しさん
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2018/02/13(火) 20:26:56.63ID:/0vkVFk60
近所に胸助出来る病院があれば行けば良いし、
遠方でも1週間空けれるスケジュールあれば、行って手術受けたら良い。
決めるのは患者次第。
0858病弱名無しさん
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2018/02/13(火) 21:16:28.09ID:jSpcLRnB0
>>856
漏斗胸って医師側からすると形成手術の部類なわけ。
命に関わるものでも無いので、わざわざ難しい技術を学ばなくても、と言う概念があるんだろ。
ただ患者側の意見に立って、専門分野として執刀してくれる医師が全国には何人かいる。
やり方はそれぞれあるだろうから、自分で情報集めて自分に合うだろうと思うものを見つけて受ければよい。
0859病弱名無しさん
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2018/02/13(火) 22:18:47.62ID:UFyCERAF0
ナスの場合、高額な再手術（しかも全身麻酔下による）が確定だし、
バーの金もとれるだろうし、バー入ってる痛みから痛み止めも継続処方できる。
バーが入っている間は一見凹みが軽減されるが、抜いたあと元に戻っても、
個人差によるなんて言われたら、素人の患者は納得せざる得ない。
包茎手術のように漏斗が病気で、見た目も悪いと煽れば、みんな手術受けないとって焦る。
0860病弱名無しさん
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2018/02/13(火) 22:24:42.77ID:DVlyp2o90
心臓を強調するのも不満足だった場合の保険ね。
美容目的の手術で上手くいかなきゃ、裁判起こされたら負けるからね。
0862病弱名無しさん
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2018/02/13(火) 22:56:36.02ID:tY8O9Llw0
859と860はいつもの同一人物なので、スルー推奨。
包茎のように漏斗が病気？
意味分からん。句読点の打ち方も変なので、理解するまで時間もかかるし。
包茎って病気なんですか？日本語不自由の必ず2連投さん。
なんていう病名なんですか？
自分が納得いく結果でなかったか知らんが、手術勧めないならこんな所でシコシコ書き込まないで、自分でブログでも立ち上げて布教してろks
0864病弱名無しさん
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2018/02/13(火) 23:12:54.58ID:hiwCYkBK0
美容外科なら脂肪注入もあるね。
男にはやらんだろうけどｗ
0865病弱名無しさん
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2018/02/14(水) 01:13:20.64ID:XGcutN0I0
>>850
ぶっちゃけ術後2ヶ月もすれば結構な運動出来る、けどまぁ3ヶ月って事だからおとなしくしてた方がいいね。
胸の凹みは改善され、一回の手術で済み、術後3ヶ月もすれば激しい運動も制限されない。

ふつうに胸肋挙上術だろ……
0866病弱名無しさん
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2018/02/14(水) 02:16:04.90ID:d7yorpq40
数年単位で耐えて、再発の可能性ありってキツイよねナス
0867病弱名無しさん
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2018/02/14(水) 08:30:00.85ID:9O1k2AKl0
>>853
何を見てそう言ってるの？
ここにナスと胸肋挙上術を比べた術後合併症の頻度ってのがあるから見比べてみたら？

https://www.shonankamakura.or.jp/section/section64/
ページ真ん中らへんにあるよ。
0870病弱名無しさん
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2018/02/14(水) 09:21:59.45ID:/QUdOCow0
みんな漏斗胸ってどうやって知った？俺は昔から自分の胸の凹みが気になってたけど病気とは知らなかった。ネットで胸の凹みとか調べて漏斗胸ってワードを知った。普通幼少の頃の健康診断とかで漏斗胸って指摘されるんかな？それか親が病院に尋ねるとか？
0871病弱名無しさん
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2018/02/14(水) 13:29:56.72ID:EYEFgBCG0
ベコッと大きく凹んだ同級生がいて、それで知った
漏斗胸=そのレベルの凹み、だと思ってた
けど自分も軽度のそれだった
0872病弱名無しさん
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2018/02/14(水) 14:26:02.55ID:DqbZRTEB0
ナス2年目だが、名古屋で胸肋挙上法の相談受けてこようかなあ。バー抜去、肋軟骨切って挙上まで一回の手術でやってくれないかなあ
ダウンタイムはそんなに変わりそうにないし
0873病弱名無しさん
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2018/02/14(水) 14:55:44.78ID:DqbZRTEB0
術後1週間入院、^_^その後2週間自宅安静らしいね＞胸肋挙上術
ナスからのセカンドオピニオンで一度診察行ってみようかなあ
でも金がない...
0875病弱名無しさん
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2018/02/14(水) 16:45:01.25ID:cJZfcWzH0
かなり古い論文だが読んでみたが、
胸肋挙上術は骨性胸郭が柔軟で矯正が可能な症例に限られるとあった

①胸骨体部の株が前方に挙上され矯正位がとれること、
②（また、背側に彎曲した肋軟骨は切除されるものの）残った肋軟骨間の縫合が可能なこと
が必要要件らしい

たしかに原理的（直接胸骨を引っ張り上げるんじゃなくて両斜め前方にテンションを加えることで結果的に中央部を挙上する）には、肋軟骨が柔らかくないと上手く挙上されなさそうな気はする

あと松山の先生も胸肋挙上術(現在のとまったく同じかは不明)も経て筋層下ナスに辿り着いているからなあ
HPの他の術法紹介のところでも、胸肋挙上術は客観的説明にとどめてディスっていなかったW
0877病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 17:07:45.03ID:cJZfcWzH0
痛みが辛くてウダウダ言ってしまったが、俺はもうナスに付いていくよ
久しぶりに術前の写真見てたら、もうこれでいいと言う気になってきた
0878病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 17:48:53.69ID:cJZfcWzH0
抜去のときに「胸肋挙上術は貴院ではなんでやらなくなったんですか？」って聞いてみるか
嫌な顔されそうだが、もうどうせ会わないしな

ナスで必要十分という解釈だと予想しているが
（バー留置期間の痛みや不便さはなかなか先生までは届かないだろうしな）
0880病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:10:47.15ID:cJZfcWzH0
どの術式だとどの筋肉の発達が阻害されるのか、術式別にまとめてほしいなあ
香川大学では筋層下にバーを入れこむと前鋸筋が破断する可能性があるとか書いてるし
胸骨を挙上するためにあまりスパスパ切ってたら大胸筋の発達が阻害されそうだし
0881病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:12:54.78ID:cJZfcWzH0
>>879
論文に記載があります

あと胸助ではなく、胸肋（きょうろく）です
0884病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:34:21.64ID:cJZfcWzH0
湘南鎌倉のHP見たら揺らいできたな…
素人目には明らかにこっちの方が説得力ある

松山の人はNuss法漏斗胸手術手技研究会にも所属してないし
異端児的な存在なんだろうか
0885病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:10:35.82ID:X9BY6VjV0
>>883
1986年ってすごい古いですね。CTも初期中の初期ですね。
2000年から松山でもやり出したって事は、やはりその当時では画期的な方法だったのでそっちの方向に全シフトしていったんじゃないですかね？
症例を追っていく内に再発云々が分かってきたので、その頃には胸肋や胸郭再建に戻すより、ナス法を改良するやり方かベストだと思われたというか、そういう流れにいくのが必然かと。
ナス法ですでに受けられたなら経過を観察されたら良いと思いますよ。
もし将来、納得行かなかったら改めて色んな方法を考えてみては？
0886病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:22:51.46ID:cJZfcWzH0
ありがとうございます
少し心が休まりました

2年必死に我慢してきましたが、あと1年耐えられる自信があまりなかったので
抜去を考えていました

現時点でも少し戻りつつあるのが不安ですが、とりあえずあと1年待って抜去して
それで再陥没するようだったら他院で再手術するか自害するか決めます
0888病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:38:30.41ID:cJZfcWzH0
ちなみにyukiatuという人のブログが、自分と似た経過を辿っていました
写真は載せられていないようですが、痛くて座ってられない、寝返りを打つ度に目が覚める、
凹みが元に戻ってきている、という点が同じです
0889病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:39:57.56ID:vdcYpAw20
症例が少ない→死んでいくって推論は違うだろ。
虚弱な奴多いし死ぬやつもいるだろうが単に受診しないだけでしょ。
0890病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:44:25.58ID:84+DydBx0
ナス法に批判的な流れになると必ず必死な奴が湧くんだよな。
連投とか自演とか決めつけて、論文がどうのこうの。
自分の読解力を棚に上げて、日本語が変だとか言ってはぐらかし、
部分的な返ししかせず、都合の悪いとこはスルーして、
最後はナスで落ち着かせようとする。そして突然湧くナス擁護または自称経験者。

前スレどころか何個も前のスレから粘着してる。パターンが同じ。
0891病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:44:40.43ID:X9BY6VjV0
>>888
ちなみに湘南鎌倉のHPから胸肋の飯田医師にメール出来るから、相談は無料だししてみたら？
詳しくは実際に診察してみないととか言われそうだけど、、、。
現状の状態から相談してみるだけ価値はあるかも
0892病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:06:03.34ID:cJZfcWzH0
>>891
そうですね
次相談するとしたら飯田先生だと思っています

しかし松山と香川の関係は面白いですね
松山は胸腔内から肋軟骨を電気メスで切る（香川の術式）なんて荒唐無稽！と言い
香川は筋層下にバーを入れこむ（松山の術式）と前鋸筋が破断する！と言っている
0893病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 04:57:34.15ID:N3uaB1O+0
個人的にナスの一番の問題はメンタル面への影響と思うんだがナス経験者はメンタルやられたりしなかった？俺は運動好きだからかもしれないけど思うように運動出来ずストレス溜まりまくってメンタルやられまくった。
0894病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:57:03.25ID:OlyWRIdE0
みんながみんなそうじゃないと思うから相関は分からないが
自分はナスしてからバー留置中に鬱病発症して会社辞めた
ちょうどその頃かなり上司に詰められたからどの道そうなってたのかもしれないが

運動ができないストレスというよりは、
軽い痛みが常にあって、バーのことが意識から外れないことがストレスだった
あと冬場はかなり痛くて毎日痛み止め飲んだりロキソニン湿布貼ったりしてた（あまり効かない）
0895病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 10:02:11.60ID:N3uaB1O+0
>>894
確かに、バーの事は意識からなかなか離れませんよね、、
0897病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 13:43:06.87ID:m1RpYyOe0
なるほど
たしかに呼吸は影響ありそう
ナスすると肋骨がロックされてかなり呼吸が浅くなる
0898病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:36:15.65ID:jr7Wsg2F0
また自称ナス経験者があふれてきた。まぁ自演だと思うけどｗｗ
マイナスイメージな文章、早く流したいのかな？ｗｗｗ
0902病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 00:33:43.15ID:qMqPtufV0
ウメハラがぁ↑
0903病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 08:13:30.73ID:bfxfGDjn0
この時期本当につらい
痛すぎて起き上がれない
痛みで変な姿勢で過ごすよりは抜去した方が骨格的にもいい気がしてきた
0904病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 08:15:58.75ID:bfxfGDjn0
というか線状骨折させた肋軟骨なんて3ヶ月もあれば完全にくっつくと聞いたし、3年も待たずに2年じゃいかんのか？
まあ2年で抜いて元に戻ったら死ぬほど後悔しそうだが
0906病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 09:08:25.44ID:tkgNdjDA0
テニス部だけどナスしたらもう復帰は難しいかな？
0907病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 09:19:27.86ID:bfxfGDjn0
少なくともバー入れてる3年は無理やな
体を捻る動作は一番難しい
0908病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 10:14:20.10ID:tkgNdjDA0
>>907
捻ると痛いの？
0909病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 13:25:16.74ID:3aHPLq2w0
想像してみて
左右の肋骨を30センチぐらいの硬い金属バーで結びつけてるんだよ
上下2本（症状重い人は3本の場合もある）
テニスの動作なんて怖くてとてもできない
車のバックの姿勢さえ痛くておそるおそる
0910病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 16:44:35.81ID:ESLdQaOe0
>>909そうかあ、、3年はきついなあ。ナスしたら部活復帰は絶望的じゃん。やっぱ挙上法かなあ。。
0911病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 16:48:20.32ID:ESLdQaOe0
バー入れたら怖い動作とか出来ないことありますか？既出の捻る動き以外で。重い物持ったり、ぶら下がったりとかは？
0912病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 18:25:31.05ID:3aHPLq2w0
重いものをもったり引きつける動作は痛い
ぶら下がるのはできる

筋トレでいうと、チェストプレス（ベンチ系）は何とかできる
加重懸垂もできる
ワンハンドローやダンベルキックバックは痛くてできない
デッドリフトもやってないけどたぶん痛くてできない
0913病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 18:41:11.15ID:3aHPLq2w0
一番重要なこと忘れてたけど
座ってるのが一番キツイかも
背もたれにあずけてないと痛くて数分と持たない
これはブログでも書いてた人いたな
立ってる時より座ってる時の方がしんどい（痛い）
0914病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 18:51:22.15ID:0jaGJeBS0
胸骨が正常な人がある日突然漏斗胸になったらやっぱり息苦しさを感じるのかな？
0917病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 23:24:59.67ID:/T1O6YGz0
ボイストレすべきか？ｗ
0918病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 09:48:04.19ID:loSmTF9Z0
>>910
なんでそんなにナスにこだわるの？
教えてほしい。
0919病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 17:07:47.90ID:ro3UxS3e0
そうだ！死ねば全て解決すんじゃね！？
0921病弱名無しさん
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2018/02/17(土) 23:46:25.66ID:kbik+9v40
ナスしてジェットコースターとか乗ったら大丈夫なんやろ？バーが飛び出るんやないかとか思ってき
0922病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 23:49:09.97ID:kbik+9v40
ナスしてジェットコースターとか乗ったら大丈夫なんやろ？バーが飛び出るんやないかとか思って怖くて乗れないけど気になる。スキーとかも怖くてできないけど滑っててすっころんだりしたらどうなるんやろか
0923病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 00:20:25.01ID:ePjHZB440
ジェットコースターは余裕やろ
スキーは怖いな
0924病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 00:33:57.12ID:O33Pnc/C0
ジェットコースターから落ちたら飛び出ちゃうからやばいよ
0925病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 05:37:07.00ID:olUlztfc0
手術するときカテーテルって入れるの？
0926病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 09:21:35.09ID:pNSRgazW0
>>925
もちろん。
0927病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:09:53.51ID:pNSRgazW0
ナスが主流だからやっぱりナスした人が多いかな？みんなナスと挙上法どっち受けたの？
0928病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 18:24:16.48ID:ePjHZB440
ナス受けたが、知ってたら挙上法受けてただろうな
切創だけがデメリットだと思うが、前うpしてくれた人見ると目立たなかったし
0929病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 18:37:35.22ID:FFJE/IIe0
>>928
ナスで何か後悔してる？
0930病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 20:12:37.18ID:ePjHZB440
常に痛い
手術直後よりだいぶ戻ってきている
0931病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 23:42:38.00ID:ktWKaKFc0
>>930
今術後どれくらいなの？
0932病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 23:46:24.21ID:ktWKaKFc0
ナスでバー入れた直後絶望的な気持ちにならない？いつまでこの痛みが続くんやろう？とかまた抜くときの手術でも同じような苦しみなのかな？とか。この気持ち分かる人いる？
0933病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 00:07:29.07ID:fqarnnBq0
このスレのナス陥れる特長。

後悔してる少数の書き込み。
ほとんどの人は治って痛みも無く生活してる。
なのでこんなスレ覗く必要も無い。
0934病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 00:10:19.72ID:jp2M8Wur0
>>927
俺は胸肋挙上術、2～3年胸にバーを留置なんて考えられない。
再発もないし術後2ヶ月も経てば、なんら違和感もない、デメリットとして傷がどうのこうの言うけどほとんど目立たないしね。

ナス法って色々種類あるみたいだけど肋間から内側にバーを入れるタイプあるでしょ？
あれは術後ずっと痛いと思うんだよなぁ。
0935病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 00:26:02.65ID:eeABx2S90
漏斗胸患者は肺に空気を溜め込むのが苦手なので水泳が不得意
0936病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 00:30:49.98ID:u63D9wCx0
俺小学生の時、水泳してて止めてから一気に悪化した気がするわ
今は泳ぐのへったくそｗ
0937病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 00:57:28.92ID:XnGCQJCZ0
>>933
それバー抜いてからの話でしょ？バー入れてるときは色々気を使って大変だよ
0938病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 10:12:33.26ID:ghDhD9Jp0
>>934
挙上法てどんな感覚なの？ナスは異物挿入感とかもろ内部から骨押し出されてる感の痛みがすごいんだけど
0940病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 15:04:45.66ID:5txy2mbr0
>>938
そうだなぁ、術後入院中は麻酔もしてるし全然痛くないよ？骨が引っ張られてる感はあるね。
退院して2週間くらいはやっぱり痛いよ。
咳でも痛いね、でも日に日に痛く無くなってくる。
2ヶ月も経てば普通に過ごせてる、無理しなけりゃ痛みもほぼ無い。
俺はデスクワークだから術後2週間後には仕事してたから…本当はだめだけど…

まぁ痛いのは術後2週間だなぁ
そっから痛みは無くなってくる、2ヶ月もすれば結構普通に生活できる。
0941病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 15:06:59.58ID:5txy2mbr0
>>938
間違えた、
術後2週間後仕事復帰じゃなく
退院後2週間でした。
0942病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 17:11:07.86ID:4X53DrR50
>>935
>>936

漏斗胸の白人で金メダリストいるじゃん。
なんでも漏斗のせいにするなよ。
0943病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 17:18:42.69ID:fSdRZjmB0
俺は水泳続けてたら違ってたかもと思っただけよ。今更だけどね
0945病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 21:37:15.60ID:QpDVOzCg0
>>940
野球とかテニス見たいな捻る動作が必要なスポーツも2、3ヶ月でできそうだった？
0946病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 21:39:32.17ID:QpDVOzCg0
漏斗の手術みんな何歳でした？自分19だけど遅いよな 小中学あたりの年齢差が多いかな？
0947病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 01:02:12.38ID:wexJFvCR0
>>945
俺さ、ガチの卓球やってんのよ。
さすがに2ヶ月はちょいつらいね、でも3ヶ月経ったらガンガン練習してたよ、フルスイングでね。
普段通りマックス出しきって大丈夫だよ。
0948病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 02:41:43.01ID:etdx8rZb0
>>947
いいね ナスだったら3ヶ月じゃそれは無理だな
0949病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 09:50:42.88ID:WPyVwEPM0
漏斗って人にあんまり痛みや苦しみ理解してもらえんよな？
普段は人目につかないから。親は子供がどれだけ見た目を気にしてるかとか思った
ことあるんかな？まだ小さい漏斗胸持ちの子供がいる親はぜひ思春期とかになる前にこの問題を解決してあげて欲しい。
漏斗胸であり続けることのメリットなんてない。子供が意識して悩む
隠し持つ前になんとかしてあげて欲しい。
0950病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 10:02:00.72ID:Qc3bzcQ90
>>948
だろうね。

ナスのメリットって医者側にしかないんだよね、患者にはなんのメリットもないと思う。

胸肋挙上術って肋骨の長さが変わるんだよね、だから自然と背筋も伸びるんだよ、俺が意識してるだけかもしれないが術前のような猫背は治った。
ナスはさ…言わなくてわかるね。
そりゃ再発率も高いよな。
0951病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:05:28.84ID:GoUkUuRh0
要は形成外科手術か、バーを付けての矯正だもんな。
そら形成外科手術の方が効果は高いよな。
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