【漏斗胸スレ grade35】 [無断転載禁止]©2ch.net
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PECTUS EXCAVATUM = 漏斗胸
ナス法 = 金属の棒を突っ込む手術
バキュームベル = 外から陰圧をかけて引っ張り出す器具
スッポン = 下水の詰まりを直すアレ
前スレ
【漏斗胸スレ grade34】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1461486105/ ナス抜いてダメだったら飯田先生のとこ行ってみるか
せっかく手術して3年間耐えたのに元どおりとかなったらさすがにメンタル持たない >>430
日本には医師も病院もたくさんあるのに、たった1人しかできない手術なんて怖すぎるって >>432
ごめん1人しか出来ないかどうかはわからないけど、そもそも胸肋挙上術自体が飯田先生が元々の胸骨挙上術を改良して作り上げた術式らしいからそういう意味で言った
もしそれを踏まえた上で、それでも1人しか出来ない程の手術難度だということに対して怖すぎると言ったならたしかにそうかも 信者とか宣伝とか言えばいかにも悪そうに見えるからな
ただの営業妨害だよ
信用毀損罪と業務妨害罪だけど親告罪だから寛容にしてもらえてるんじゃないかね
忙しいから多少他に回った方がいいと考えてるとか 実際どうなのか知らんけどなんでもかんでもオペしてたら、そうなるのも道理じゃね? 特定の病院じゃなくて手術法について議論しよう
胸肋挙上術よりもナス法が優れている点は?
傷口が小さくて済む、行なっている病院が比較的多い、実績症例数が多い
他にあるかな? 手術時間が短いくらいだろ。
ナス法は簡易な手術、胸助は標準的な外科手術。
しかし入院日数は胸助の方が短い。
金銭面もバーなどの費用がいらないので胸助のほうが安価。 筋トレ始めて凹みが少し目立つようになった
漏斗胸の人は胸筋付きにくいとかあったけど、ただ凹んでるから付いて分かりづらいってことじゃないかな 剣状突起部が凹んでる場合はいくら鍛えてもそこには筋肉は付かないという意味だと思う
自分の場合は大胸筋下部、外側は発達しやすい 明日胸肋挙上術の手術を受けます。
終わったらまた書き込みまーす。 >>441
本当ですか?
痛みが引いたらで構わないので、スペック含め是非お願いします。 >>442
終わりました。
40歳で2.5センチ程陥没してました、拳の半分くらいですかね。
この胸肋挙上術にした理由は合併症が極めて低い事と失敗が無いこと、あと一回の手術で済むことです。
ただ、胸の中央に傷が残るというデメリットはありますが…
漏斗部分は綺麗に治っております。
あと非常に息がしやすいですね、ビックリしてます、こんな事ならもっと早くしておけばよかった…
何か質問ありましたらお応えします。 >>443
すごいですね。
手術終わった当日に書き込めるなんて。
ホームページに書いてあったみたいに手術室から自分の足で病室に帰られたのですか?
ナス法なら痛みで書き込む余裕なんて無いんじゃないですかね?
病院はどちらの病院ですか?神奈川ですか? 手術当日に息がしやすいってすごいな
ナスだと数日はまともに息できないし、なんなら数年経っても息しづらい >>444
僕の場合はストレッチャーで帰りました、気がついたら病室でしたね(^^;
神奈川の病院です、飯田先生にやっていただきました。
痛みは多少ありますが痛みというより違和感ですかね?軟骨を短くして胸骨に繋げてるので、
今はほとんど痛みはありません。
今日は絶対安静ですが明日から歩行していいそうです。
とにかく胸の陥没は綺麗になくなりました。 >>446
40歳で手術を決断した理由は何ですか?
この術式が全国に広まり、どこでも受けられる様に情報発信していきましょう!
ナス法で無く、飯田法として世界に広まれば漏斗胸患者の救いになる!
今のままでは飯田先生がいなくなれば、この術式自体が無くなってしまう可能性がある。 ナスしたが満足した結果にならなかったから飯田法受けてみようかなあ
仕事休み取るのはキツイが >>448
そうですねぇ…20代の時に飯田先生の存在を知りずっと手術を受けたいと思っていましたが、仕事が忙しくなかなか決断できませんでした。
気づけば結婚し子供も出来、小さいですが会社も立ち上げ、言わば社長という立場になりました、ですから仕事はスタッフに任せれるようになったんで、決断出来たわけですね。
40代は軟骨も硬くなるため、やはり若ければ若いほどいい結果が出るそうですよ。 >>450
まさか、社長とは、、、。
これから困っている漏斗胸患者の為に、胸助挙上術の体験者として発信していけたらいいですね!
ネットで検索しても、やはりすぐに胸助挙上術に辿りつけないってのが、ナス法が全てみたいな原因の1つと思うので ナス法を今月したものだけど、
仕上がり自体はかなりいいよ。
傷口は乳首の乳輪の外側で目立たないし、
呼吸もすごくしやすくて満足してる。
ただ、睡眠時に寝返り打とうとして
痛くて起きちゃうとか、腰痛とかの
デメリットはバー留置期間の間は
苦労しそう、何よりナス法は術後
3日間はめちゃくちゃ苦しくて地獄。 自分もナスして夕方から必ず腰痛が出るんだが
これってバーによる矯正の力によって背骨が曲がっていってるんじゃないかと不安になる
姿勢を保つことも、バーが入ってるせいか、自分は手術前よりも難しくなった(家ではずっと猫背)
3年後レントゲン撮ってソクワン悪化してなければいいんだが
あと自分の場合は、バーを胸骨の内側を通さなかったから、原理的に治ってるのか?再発しないのか?という不安がある
ネットで調べても、胸骨の内側通してるパターン(画像上)と、通してないパターン(画像下)あるから、
元々の形状によって変わるんだろうが
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-31-5c/kyankyan36/folder/945863/31/14488731/img_0
http://rotokyo.jp/case/parts/case1_img5.jpg そういえば、抜去が3年後ってのもなぜなんだろう?
線状骨折させた肋軟骨なんて3ヶ月もあればくっつくだろうし
イメージ的には骨や周りの組織が「なじむ」のも1年もあれば充分な気がする 姿勢つくる期間なんじゃね?
バー入れて姿勢きついと予後よくないんじゃなかろうか。 歯の矯正も二、三年、下手したらもっとかかるだろ。
骨の矯正は時間がかかるんだよ >>456
姿勢良くしないといけないのは重々分かっているが、できない
立ってる時はまだマシだが、座るとすごく猫背になる >>457
歯の矯正は、矯正器具で徐々に整形していくのでは?
漏斗は手術で軟骨折って、手術後にはもう形できてるから、歯の矯正とは全く別物だと思うが なんかこの子はかなり肋骨の位置が低いな
自分は胸張ったらうっすらバーの形が透けて見える >>459
ナス法は骨を反転させてバーで固定だぜ
バー抜いたらすぐ戻る。
だから3年程放置させるんだぜ
歯の矯正も出てこようとする骨を押さえつけて固定だから原理は一緒だぜ >>464
いきなりギュウギュウ締めでも出来るけど、痛みで食事が出来なくなるので徐々に締めていって、年数かけて固定してるだけ。
ナスは何回も切開して骨を徐々に矯正していく訳にはいかないのでいきなり骨を裏返しにしてる。なので痛みが強く出るが栄養を取れず死ぬわけではない。
骨を正しい方向に固定して矯正していくのは同じ。 そもそもナス法は骨を反転させないんだが...
こういう最低限の知識もないのに語っちゃう奴って何がしたいの
単なる荒らしか? >>466
??
http://www.sums-respsurg.jp/medical-contents/pectus-excavatum
胸骨挙上法の一種ですが、従来の「過長肋骨・肋軟骨は切除しなければならない」という考え方を捨て、「切除しなくても一定期間固定することにより矯正し得る」という考え方に基づいて行われることが特徴的です。
左に示すように、体の横につけた3cmほどの傷から差し入れた湾曲した金属バーを、胸骨の裏で反転させることにより、胸骨を押し上げます。バーは約3年後に摘出しますが、それまでに胸郭の変形が矯正されるのです。 >>469
言葉遊びかよw
バーが反転したら骨も同じ方向向くだろがw
まず内側に向いてる骨にバーを這わせるよな?バーを反転させたら骨もバーと同じ方向にいくよな?
バーは反転といい、骨は反転と言わないんですか?
普段使ってない頭働かせて下さいよw 胸骨反転法とごっちゃになってるんだろうな
なんでナスの基本的な原理も知らないのに知ったかぶって口を出すんだろう 反転って意味調べたらひっくり返すという意味らしい
あってるじゃん まあいいたい事は分からなくもないが
反転とは言わず、軟骨へし折って持ち上げるイメージよ。 バーを使って骨をへし折るわけ?そっちの方がナス法のイメージわかない 曲げたチタンプレートを反転させて持ち上げてるんだからそのときに軟骨折れるんだろ
咳しすぎても俺んだし想像できるっしょ
どこぞの病院ではエンジンジャッキで持ち上げて確実に骨折させてるようだし
https://youtu.be/JCrRsgN6aFI 「骨を反転」はさせません
100%間違っています
子供みたいに意地張ってないで、自分の非を認めましょう バーが反転したら骨も同じ方向云々ってのが全然わかんない
なんか釣りかと思うレベル 日本語不自由な感じの書き込みと粘着質な書き込み見てると明らかな同一人物なんだけど何を執着してるんだろう
現状ナス法が主流なのは変わらないしバー除去の年数もある程度は決まってるのに。抜いてもらいたきゃこんな所で聞かずに医者に1年で抜いてくれって言やいいのに 466 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 18:11:34.34 ID:Ez0jDU540
そもそもナス法は骨を反転させないんだが...
こういう最低限の知識もないのに語っちゃう奴って何がしたいの
単なる荒らしか?
472 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 19:46:49.79 ID:JvJGBJ+t0
え
ナスで骨が反転するの?w
初めて知った。
474 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 20:31:16.63 ID:k9m3mnEC0
胸骨反転法とごっちゃになってるんだろうな
なんでナスの基本的な原理も知らないのに知ったかぶって口を出すんだろう
482 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 23:28:39.87 ID:FCWQN0jd0
バーが反転したら骨も同じ方向云々ってのが全然わかんない
なんか釣りかと思うレベル
少なくともこのレスのIDは同一人物 お前胸骨と一緒にどっか反転しちまってくれよ
いつまでもつまんねぇ屁理屈続けてんじゃねえってこと >>476
ひっくり返すの意味わかる?www
表と裏を逆にするって意味だよw 相変わらず糖質かなんか知らないけど
何かと戦ってるやついるなw
同一人物( ー`дー´)キリッ
鼻水吹いたわ 472、479、482は私な?
恥ずかしいからそういうのやめよ? >>477
てゆーか病院に行くか電話して漏斗胸のナス法って
胸骨をへし折るイメージですか?胸骨をひっくり返すイメージですか?って聞いてみたらば お前は>>479の動画をどう思うんだよ。
俺には湾曲したバールみたいなごっつい棒でベコベコに折ってるようにしか見えんが。 >>492
認知バイアスかどうかの検査受けてきな?
まじ韓国人並みにやばいから >認知バイアスかどうかの検査受けてきな?
>まじ韓国人並みにやばいから
wwwwww 漏斗胸のバー入れる手術して来たけど
3日は相当きついな。
でも思ったより痛くなかったわ。
痛いというより、とにかく苦しい。 >>500
自分は麻酔が効きすぎて数日頭がおかしくなったのが一番つらかったな
うまく思考できなくなって一生このままかと絶望した
3日ぐらいで治ったけど
隣の病室だった人も麻酔効きすぎて、家に帰ってから数日の記憶もない、と言っていた
あとは呼吸もキツかったな
呼吸訓練も痛すぎてほとんどできなかった >>470
ナス法はバーが反転させて、凹んだ骨を人工的に骨折させるんだよ。
骨は反転しない。単純に折れるだけ。
手術考えてるならちゃんと調べておきな。 横から失礼しますがナス法で骨折させると書いてあるのは松山病院のHPだけですが、、、
しかも「筋層下ナス法」という従来のナス法とは違うという説明で書かれているので松山病院独自のやり方ですよね?
川崎医大で受けた方のブログや、植村先生の記事にも骨折させると言う表記はありますが
「ナス法に従来の手術の一部を取り入れて」と書いてあるので現状のナス法イコール必ず骨折というのは違うと思います。
ナス法適齢期と言われる10歳前後の子供は骨が柔らかいので曲がると思いますし、、、
あとソースものせた方が良いと思いますよ
松山病院の筋層化ナス法
http://rotokyo.com/
川崎医大の記事
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121122-OYTEW51814/ 川崎医大の記事では骨折ではなく、助軟骨を数か所切断でした
訂正します 上の動画でもバールでご丁寧に折ってるだろ。
川崎にしろわざわざ一手間かけるって事は、そのほうがいい具合に折れるって理解してるが。 https://youtu.be/JCrRsgN6aFI
この動画は海外のようですが、何病院の何という手法なんでしょうか?
松山病院は筋層化ナス法。川崎医大の記事はナス法に胸骨挙上術を取り入れた方法。ナス法にも病院独自で発展していってます。
動画だけでこれがナス法の基本というにはあまりに不明確な情報です。
不明確な情報で言い争いはしたくないのでわかればでよいので教えてもらえますか?
あと川崎医大では助軟骨を切断して矯正と書いてあります。いい具合に「折れる」とか助軟骨を切断した後に
更に骨を折れさせるという、記事以外での506さんの思い込みで
ナス法は骨を折るものと決めつけるのは違うと思います。
ちなみにここは、はっきりさせておきたいのですがバーを180度回転させた際
大人の方のように骨が固い場合「折れる事はある」と思います。 ちょろっとググったらデンマークのAarhus University Hospital というところのHans Pilegaard博士と出てきた
2011年時点で1000以上の症例をこなし、通常のナス法よりかなり短いバーを使ってるらしい
30歳オーバーの人を対象にした症例も多いよう
てか、こんなんやってりゃ、そりゃ術後死ぬほど痛いよな >>507
折ってもよくね?
骨なんか添え木でもしてくっつときゃ治るんだし。 まー漏斗胸適齢期は若年層だから、中年向けには香川のムネノカタチの説明みたいに切り込み入れたり工夫する必要があるんだろ
子供は骨が柔らかいから折る必要ない、大人は術式によっては折る場合があるってとこか まあ喉元すぎれば、って感じで数ヶ月も経てば術後の痛みなんてどうってことなかった気がするけどな
それよりバー留置中の慢性的な痛みの方がキツイ 骨が反転すると言い切って離脱したやつが
何食わぬ顔で書き込んでると思うと震える こんなスレ書き込むってことは漏斗なんだろうけど、どうやったらそんな適当な知識が築けるんだろう
ネットもうまく使えないジジイかな 何がそんなに悔しいんだ。離脱したってならほっとけよ。スルースキルもねえksなんか?粘着してスレ荒らすな。荒らす奴も呼び込むな。以上 Youtubeにあげてる筋トレくんが来年抜去ぐらいか
抜去後の経過も載せてほしいな 素朴な疑問なんだけど、手術の前後で胸囲が変わったりはするの? 自分の場合は、凹みが浅くなっただけだから
メジャーで測った場合の胸囲は基本的には変わらんな
手術前だと凹み部分は浮くし
ただ、なぜか腹は出たな
太ったとかではなく、内蔵の位置が変わって腹が出た感じ 手術前後の写真比べて、あんま変わんないんじゃね。
ペラいのは手術してもそのままかと。 水曜日に飯田先生の胸肋挙上術を受けてから4日、今日ドレンが取れました。
明日か明後日退院します!
火曜に入院しましたから、まるっと一週間コースですね。
胸の陥没もしっかり無くなり見事に完璧な外形です。
皆さんもそれぞれ自分に合った手術法見つけ、完璧な胸を手に入れて下さい! なにより1回の手術でオワリというのが羨ましい
3年間胸に異物を入れて力をかけ矯正し続けるのは予想以上にしんどかった
この時期になるとバーが冷えるせいか、バー周りの組織がシクシク痛むし >>526
明日ならホームページ通り6日で退院ですね。
おめでとうございます! >>529
ありがとうございます!
本当は明日退院出来そうなんですが、嫁の都合により明後日になるかもしれません…
でももうシャワー許可も出てますし、痛みもさほどありませんので慌てず退院できればと考えております! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています