【漏斗胸スレ grade35】 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/08/16(水) 22:54:44.97

PECTUS EXCAVATUM　＝　漏斗胸
ナス法　　　　　　＝　金属の棒を突っ込む手術
バキュームベル　　＝　外から陰圧をかけて引っ張り出す器具
スッポン　　　　＝　下水の詰まりを直すアレ

前スレ
【漏斗胸スレ grade34】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1461486105/

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:39:19.44

>>391
出しても痛いからな覚悟しておけよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:43:09.45

>>373
ずれて再手術する奴は気の毒だなと思った

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:44:08.53

>>388
バーを入れても出しても猫背は治らないよ
背骨も胸骨も曲がってるんだから仕方ないんだよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:45:04.34

>>385
軽度なら手術キャンセルしろ

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:32:27.46

あ、この連投してる人が自演までして1人で恨み持ってる人。

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:22:44.28

上の人が恨み持ってるかは知らんが、
過去スレからずっと粘着してる松山信者がいるのはわかる。

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 06:59:12.57

・・・。

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 06:59:29.10

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 09:03:45.45

ナスバー留置中だが、凹み戻ってきたな
ハードな筋トレ(ベンチ100kgぐらい)が原因かも
抜いたら完全に戻る気しかしない

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:47:20.25

ナスバー留置中だが、このまま別の病院へ行って胸肋挙上法してもらうことってできるのかな？

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 15:07:34.27

ナス法の再手術をやる人は笠置でやることが
多いんだから、
ここの笠置病院の評判の悪さは分からないな。

一番施術数が多い病院だからこそ、
合わなかった人も居るだろうけど、それでも
これだけの実績があるわけだからな。

大学病院と比べて、設備がショボいのは
その通りだけどね。

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:49:57.48

とっても侵襲的な行為である外科手術を健康、日常生活に問題の無い人に行うのはねぇ・・・。
戻ったらどうしよう、痛い、後遺症、合併症、仕事・日常生活に支障など新たな悩みを生むことも。
完全に患者側が術後の状態の変化やリスクなどの情報を提供してもらって、納得の上でならいいけどね。

身体的特徴で悩むのなら精神科で相談してもらうだけでもだいぶ違うと思うけどね。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 09:20:22.65

磁石による漏斗胸治療は出来ないのか？
まず肋骨一本一本にひっかけるように小さいU字の磁石みたいなのををささっと埋め込む。
で、毎日寝るときに強力な磁石を胸の前においてひっぱるという仕組み。

ただし胸を持ち上げるほど強力な磁場なので背骨側には磁気シールド、
前側にも使用時以外磁気シールドが必要か。
漏れ磁場が気になるのであればネオジウムなどの永久磁石ではなく
電磁石を埋め込んで電磁誘導方式で必要な時だけ磁場を発生させた方が
いいかもしれない。その方式だとコイルの巻き方によっては
好きな方向に磁場を発生させる事が出来、自分で今日はこっちに
力を加えようみたいな調整ができるかもしれない。
そうするとすきなように肋軟骨を変形させられないかなみたいな。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 12:21:05.37

>>405
ネタじゃなかったらお前病気

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 12:42:08.37

ガードレールに引っかかって動けなくなる>>405君

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 12:48:16.85

胸肋挙上術がナスより劣る点って何があるの？
胸の中央に傷口が残ることぐらいしか思いつかないんだけど

仕組み的にナスより再陥没しにくそうなんだけど、どうかな？
手術も1回で済むし、何よりバーで力をかけて矯正して辛い3年間を、抜いたら再陥没するかもという恐怖とともに過ごすのはかなりのデメリットだと思うんだが

大掛かりな手術が倍(2回)できる病院側のメリット以外に何かあるのか？
特定の病院を貶めるためじゃなく、ナス法に対する問題提起です

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 13:19:57.23

川崎のページにある胸郭矯正、持ち上がりの効果が理屈ではありそうだけど
実際のとこバー一本二本でどんだけなものやら。
まあナスはまだ柔らかい子供向けよね。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 15:02:57.87

>>408
答えは簡単で、昔まではラビッチ法が主流だった。
ラビッチ法は技術がいるので、誰でも出来なかった。
ナス法が登場して簡単に誰でも出来る様になり、全国の医者がナス法に飛びついてラビッチ法は廃れていった。
でもラビッチ法を改良して、進化させていった医者も少数いた。
その少数派の１つが胸助挙上法。
理屈は論文なりで公開されても外科手術なので経験が必要。なので誰にでも出来ない。
この手術法の実績が増えて全国の医者で出来るようになれば、患者側の選択肢も増えると思う。
しかしナス法の権威ある先生は今更引き返せない。ナス法を改良したやり方を突き進んでいくだろう。
つまり誰でも出来るナス法。一部の人にしか出来ない胸助挙上法。劣る劣らないでは無い。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 15:03:58.43

バーで矯正している間がどれだけ辛いか、医師は知らないんだろうな
患者も聞かれても遠慮して強くは言えないんだろう
人によるだろうが、痛みですぐ眼が覚めるし、時期によっては痛み止め使うレベル

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 15:23:36.27

開胸手術したら術後感染症のリスクあるわな。
そこら敗血症までいったら笠置だと転院だな。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 15:26:52.33

ちな笠置のすぐ近くの県病院に見舞いで居たりして←
いざという時は往来車とめてベッド手押しでいけるぞ。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 16:16:01.86

笠置ではやりたくない

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 16:59:35.97

心臓が近くなかったらもうちょっと抵抗ないんだけどなぁ

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 18:02:08.19

>>415
川崎医大だと肋骨の上にバーを通すから、心臓の上通らないよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 01:42:04.69

異物を入れると、感染リスク（どんな滅菌物も外気に触れた瞬間リスクある）
外科手術なので神経損傷の可能性（ナスは２度やらないといけない）
バー留置中にバーズレる可能性（冬道で転んでしまったくらいでも）
「簡単な」手術のため、医師により練度が少ない場合も
そもそも戻る可能性もあり、戻らない確証はない
というより何をもって「治る」なのか。医者と患者の認識も違う
両脇腹に変な痕残る

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 07:49:17.64

>>417
出た、粘着ストーカー
つーかあなたの理由ならあらゆる形成、美容外科全て否定した意見だよな
こんな過疎スレいないでもっと勢いあるスレで意見してこいよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 08:24:03.87

その考え方なら歯科治療や歯列矯正も受けるなって事になるな
極論に偏る馬鹿の典型

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 08:26:21.79

ナスの利点が感染リスク低いことやね。

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 08:28:13.85

感染リスクと神経損傷を声高に叫んで外科手術を受けるなとか、ガンは放置して治せと発想が同じだな

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 08:31:31.43

でもって笠置なんかの規模のだと410の言う通りになるかと。

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 11:13:32.11

神経損傷がどの程度を言うのか知らんが、傷口周りと胸中央は数年経っても感覚ないな
ひとりすでに抜去した知り合いいるが、その子も皮膚感覚なくなったと言っていた

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 11:14:17.26

まあ個人的には感覚なくなるのはどうでもいい
戻りさえしなければいい

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 16:34:39.28

ナイフで刺された時気付かなかったら？

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 17:35:08.80

>>417
全否定ではなくて、美容整形と同じ。

>>418
口腔内と心臓・気管部位近くの皮下じゃあまるで違う。馬鹿。

>>420
低かろうが、そもそも身体的な健康に関して問題のない事をリスク負うのか

>>421
上に同じ。

信者一人の連投乙

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 17:50:06.40

しんぞうきずつけて出血して後遺症残りそう怖い

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 18:06:20.23

くだらん言い争いしてんなよ笑

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 18:18:08.29

>>426
インプラントでも動脈傷つけて死亡事故ありますが？

**病弱名無しさん** · 2017/11/10(金) 10:25:08.14

胸肋挙上術に興味あるなら徳洲会の飯田先生しか出来ないと思うから来てる近くの病院調べて話聞くなりした方がいいと思う

**病弱名無しさん** · 2017/11/10(金) 12:34:09.61

ナス抜いてダメだったら飯田先生のとこ行ってみるか
せっかく手術して3年間耐えたのに元どおりとかなったらさすがにメンタル持たない

**病弱名無しさん** · 2017/11/10(金) 18:57:36.05

>>430
日本には医師も病院もたくさんあるのに、たった１人しかできない手術なんて怖すぎるって

**病弱名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:43:23.52

>>432
ごめん1人しか出来ないかどうかはわからないけど、そもそも胸肋挙上術自体が飯田先生が元々の胸骨挙上術を改良して作り上げた術式らしいからそういう意味で言った
もしそれを踏まえた上で、それでも1人しか出来ない程の手術難度だということに対して怖すぎると言ったならたしかにそうかも

**病弱名無しさん** · 2017/11/11(土) 00:46:25.69

信者とか宣伝とか言えばいかにも悪そうに見えるからな
ただの営業妨害だよ
信用毀損罪と業務妨害罪だけど親告罪だから寛容にしてもらえてるんじゃないかね
忙しいから多少他に回った方がいいと考えてるとか

**病弱名無しさん** · 2017/11/11(土) 00:46:55.77

あ、更新する前のレスに対して書いちゃった

**病弱名無しさん** · 2017/11/11(土) 00:58:40.08

実際どうなのか知らんけどなんでもかんでもオペしてたら、そうなるのも道理じゃね？

**病弱名無しさん** · 2017/11/11(土) 09:26:02.23

特定の病院じゃなくて手術法について議論しよう
胸肋挙上術よりもナス法が優れている点は？
傷口が小さくて済む、行なっている病院が比較的多い、実績症例数が多い
他にあるかな？

**病弱名無しさん** · 2017/11/11(土) 10:51:09.83

手術時間が短いくらいだろ。
ナス法は簡易な手術、胸助は標準的な外科手術。
しかし入院日数は胸助の方が短い。
金銭面もバーなどの費用がいらないので胸助のほうが安価。

**病弱名無しさん** · 2017/11/11(土) 23:11:12.50

筋トレ始めて凹みが少し目立つようになった
漏斗胸の人は胸筋付きにくいとかあったけど、ただ凹んでるから付いて分かりづらいってことじゃないかな

**病弱名無しさん** · 2017/11/12(日) 12:17:37.74

剣状突起部が凹んでる場合はいくら鍛えてもそこには筋肉は付かないという意味だと思う
自分の場合は大胸筋下部、外側は発達しやすい

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 00:55:13.02

明日胸肋挙上術の手術を受けます。
終わったらまた書き込みまーす。

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 09:00:33.91

>>441
本当ですか？
痛みが引いたらで構わないので、スペック含め是非お願いします。

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 18:29:28.67

>>442
終わりました。
40歳で2.5センチ程陥没してました、拳の半分くらいですかね。
この胸肋挙上術にした理由は合併症が極めて低い事と失敗が無いこと、あと一回の手術で済むことです。
ただ、胸の中央に傷が残るというデメリットはありますが…
漏斗部分は綺麗に治っております。
あと非常に息がしやすいですね、ビックリしてます、こんな事ならもっと早くしておけばよかった…
何か質問ありましたらお応えします。

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 18:40:01.07

>>443
すごいですね。
手術終わった当日に書き込めるなんて。
ホームページに書いてあったみたいに手術室から自分の足で病室に帰られたのですか？
ナス法なら痛みで書き込む余裕なんて無いんじゃないですかね？
病院はどちらの病院ですか？神奈川ですか？

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:46:30.30

手術当日に息がしやすいってすごいな
ナスだと数日はまともに息できないし、なんなら数年経っても息しづらい

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:46:45.92

>>444
僕の場合はストレッチャーで帰りました、気がついたら病室でしたね(^^;
神奈川の病院です、飯田先生にやっていただきました。
痛みは多少ありますが痛みというより違和感ですかね？軟骨を短くして胸骨に繋げてるので、
今はほとんど痛みはありません。
今日は絶対安静ですが明日から歩行していいそうです。
とにかく胸の陥没は綺麗になくなりました。

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 21:02:54.96

そんなに良いなら、ナスなんてしなけりゃ良かった

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 21:31:02.66

>>446
40歳で手術を決断した理由は何ですか？

この術式が全国に広まり、どこでも受けられる様に情報発信していきましょう！
ナス法で無く、飯田法として世界に広まれば漏斗胸患者の救いになる！
今のままでは飯田先生がいなくなれば、この術式自体が無くなってしまう可能性がある。

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 21:56:25.50

ナスしたが満足した結果にならなかったから飯田法受けてみようかなあ
仕事休み取るのはキツイが

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 22:23:12.02

>>448
そうですねぇ…20代の時に飯田先生の存在を知りずっと手術を受けたいと思っていましたが、仕事が忙しくなかなか決断できませんでした。
気づけば結婚し子供も出来、小さいですが会社も立ち上げ、言わば社長という立場になりました、ですから仕事はスタッフに任せれるようになったんで、決断出来たわけですね。

40代は軟骨も硬くなるため、やはり若ければ若いほどいい結果が出るそうですよ。

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 22:26:11.26

筋トレが捗りそうだなあ
いいなあ

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 23:13:25.81

>>450
まさか、社長とは、、、。

これから困っている漏斗胸患者の為に、胸助挙上術の体験者として発信していけたらいいですね！
ネットで検索しても、やはりすぐに胸助挙上術に辿りつけないってのが、ナス法が全てみたいな原因の１つと思うので

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 03:37:17.50

ナス法を今月したものだけど、
仕上がり自体はかなりいいよ。
傷口は乳首の乳輪の外側で目立たないし、
呼吸もすごくしやすくて満足してる。

ただ、睡眠時に寝返り打とうとして
痛くて起きちゃうとか、腰痛とかの
デメリットはバー留置期間の間は
苦労しそう、何よりナス法は術後
3日間はめちゃくちゃ苦しくて地獄。

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 10:57:40.85

自分もナスして夕方から必ず腰痛が出るんだが
これってバーによる矯正の力によって背骨が曲がっていってるんじゃないかと不安になる
姿勢を保つことも、バーが入ってるせいか、自分は手術前よりも難しくなった(家ではずっと猫背)
3年後レントゲン撮ってソクワン悪化してなければいいんだが

あと自分の場合は、バーを胸骨の内側を通さなかったから、原理的に治ってるのか？再発しないのか？という不安がある
ネットで調べても、胸骨の内側通してるパターン（画像上）と、通してないパターン（画像下）あるから、
元々の形状によって変わるんだろうが

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-31-5c/kyankyan36/folder/945863/31/14488731/img_0
http://rotokyo.jp/case/parts/case1_img5.jpg

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 11:57:48.67

そういえば、抜去が3年後ってのもなぜなんだろう？
線状骨折させた肋軟骨なんて3ヶ月もあればくっつくだろうし
イメージ的には骨や周りの組織が「なじむ」のも1年もあれば充分な気がする

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 12:05:52.71

姿勢つくる期間なんじゃね？
バー入れて姿勢きついと予後よくないんじゃなかろうか。

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 12:16:41.35

歯の矯正も二、三年、下手したらもっとかかるだろ。
骨の矯正は時間がかかるんだよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 13:45:22.98

>>456
姿勢良くしないといけないのは重々分かっているが、できない
立ってる時はまだマシだが、座るとすごく猫背になる

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 14:08:02.61

>>457
歯の矯正は、矯正器具で徐々に整形していくのでは？
漏斗は手術で軟骨折って、手術後にはもう形できてるから、歯の矯正とは全く別物だと思うが

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 14:19:29.14

腰？
前か思っていたことが医者のHPの手術後写真ですげーよくみかけるんだけど例えばこことか
http://www.pedsurg.med.osaka-u.ac.jp/guidance/minimally_invasive_surgery.html

頑張って胸張ろうとして腰反ってる。これは失格やり直し。

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 14:20:09.52

前から思っていたんだが、に訂正

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 14:45:33.00

なんかこの子はかなり肋骨の位置が低いな

自分は胸張ったらうっすらバーの形が透けて見える

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 17:14:33.18

>>459
ナス法は骨を反転させてバーで固定だぜ
バー抜いたらすぐ戻る。
だから3年程放置させるんだぜ
歯の矯正も出てこようとする骨を押さえつけて固定だから原理は一緒だぜ

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 17:17:50.85

歯は徐々に締めていくからちと違うな。

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 17:45:24.86

>>464
いきなりギュウギュウ締めでも出来るけど、痛みで食事が出来なくなるので徐々に締めていって、年数かけて固定してるだけ。
ナスは何回も切開して骨を徐々に矯正していく訳にはいかないのでいきなり骨を裏返しにしてる。なので痛みが強く出るが栄養を取れず死ぬわけではない。
骨を正しい方向に固定して矯正していくのは同じ。

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 18:11:34.34

そもそもナス法は骨を反転させないんだが...
こういう最低限の知識もないのに語っちゃう奴って何がしたいの
単なる荒らしか？

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 18:21:58.40

>>466
??
http://www.mua.co.jp/patients/nuss

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 18:40:19.46

>>466
？？
http://www.sums-respsurg.jp/medical-contents/pectus-excavatum

胸骨挙上法の一種ですが、従来の「過長肋骨・肋軟骨は切除しなければならない」という考え方を捨て、「切除しなくても一定期間固定することにより矯正し得る」という考え方に基づいて行われることが特徴的です。
左に示すように、体の横につけた3cmほどの傷から差し入れた湾曲した金属バーを、胸骨の裏で反転させることにより、胸骨を押し上げます。バーは約3年後に摘出しますが、それまでに胸郭の変形が矯正されるのです。

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 18:49:21.87

反転するのはバー

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 18:59:59.50

>>469
言葉遊びかよw
バーが反転したら骨も同じ方向向くだろがw

まず内側に向いてる骨にバーを這わせるよな？バーを反転させたら骨もバーと同じ方向にいくよな？
バーは反転といい、骨は反転と言わないんですか？
普段使ってない頭働かせて下さいよw

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 19:03:08.62

え？
一回手術動画でもみてみたらどお？

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 19:46:49.79

え
ナスで骨が反転するの？w
初めて知った。

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 19:48:42.92

もう素直に間違ってたって認めよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 20:31:16.63

胸骨反転法とごっちゃになってるんだろうな
なんでナスの基本的な原理も知らないのに知ったかぶって口を出すんだろう

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 20:40:19.68

>>470
お前がちっさい脳みそ働かせろ

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 20:54:29.44

反転って意味調べたらひっくり返すという意味らしい
あってるじゃん

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 21:06:03.28

まあいいたい事は分からなくもないが
反転とは言わず、軟骨へし折って持ち上げるイメージよ。

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 21:36:35.86

バーを使って骨をへし折るわけ？そっちの方がナス法のイメージわかない

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 21:51:28.25

曲げたチタンプレートを反転させて持ち上げてるんだからそのときに軟骨折れるんだろ
咳しすぎても俺んだし想像できるっしょ

どこぞの病院ではエンジンジャッキで持ち上げて確実に骨折させてるようだし

https://youtu.be/JCrRsgN6aFI

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 23:15:39.54

「骨を反転」はさせません
100%間違っています
子供みたいに意地張ってないで、自分の非を認めましょう

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 23:27:55.91

>>479
恐怖なんだか

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 23:28:39.87

バーが反転したら骨も同じ方向云々ってのが全然わかんない

なんか釣りかと思うレベル

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 23:28:42.68

外科手術なんてこんなもんかと

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 23:36:05.27

>>480
うるせーばか

**病弱名無しさん** · 2017/11/17(金) 00:00:13.56

日本語不自由な感じの書き込みと粘着質な書き込み見てると明らかな同一人物なんだけど何を執着してるんだろう
現状ナス法が主流なのは変わらないしバー除去の年数もある程度は決まってるのに。抜いてもらいたきゃこんな所で聞かずに医者に1年で抜いてくれって言やいいのに

**病弱名無しさん** · 2017/11/17(金) 00:21:46.08

466 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 18:11:34.34 ID:Ez0jDU540
そもそもナス法は骨を反転させないんだが...
こういう最低限の知識もないのに語っちゃう奴って何がしたいの
単なる荒らしか？

472 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 19:46:49.79 ID:JvJGBJ+t0
え
ナスで骨が反転するの？w
初めて知った。

474 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 20:31:16.63 ID:k9m3mnEC0
胸骨反転法とごっちゃになってるんだろうな
なんでナスの基本的な原理も知らないのに知ったかぶって口を出すんだろう

482 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 23:28:39.87 ID:FCWQN0jd0
バーが反転したら骨も同じ方向云々ってのが全然わかんない

なんか釣りかと思うレベル

少なくともこのレスのIDは同一人物

**病弱名無しさん** · 2017/11/17(金) 00:35:31.90

お前胸骨と一緒にどっか反転しちまってくれよ
いつまでもつまんねぇ屁理屈続けてんじゃねえってこと

**病弱名無しさん** · 2017/11/17(金) 00:52:28.57

>>476
ひっくり返すの意味わかる？www
表と裏を逆にするって意味だよw

**病弱名無しさん** · 2017/11/17(金) 01:04:47.05

相変わらず糖質かなんか知らないけど
何かと戦ってるやついるなw

同一人物( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

鼻水吹いたわ

**病弱名無しさん** · 2017/11/17(金) 01:09:43.18

472、479、482は私な？
恥ずかしいからそういうのやめよ？

**病弱名無しさん** · 2017/11/17(金) 09:38:44.36

>>489
つ鏡

**病弱名無しさん** · 2017/11/17(金) 09:41:03.89

なぜかいつも4連投なんだよなー
同じ時間帯にw