【漏斗胸スレ grade35】 [無断転載禁止]©2ch.net
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PECTUS EXCAVATUM = 漏斗胸
ナス法 = 金属の棒を突っ込む手術
バキュームベル = 外から陰圧をかけて引っ張り出す器具
スッポン = 下水の詰まりを直すアレ
前スレ
【漏斗胸スレ grade34】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1461486105/ バーズレたかも
昨日腹筋して以来右の肋骨固定部がかなり痛い >>200
そう思ったなら早く病院に行った方がいいよ
俺前にバーがズレたことあるんだけど、大丈夫と思って病院すぐいかなかったからスタビライザーが皮膚突き破って出てくる寸前までズレていっちゃってそこの部分皮膚変色するし再手術まで気が気じゃなかった スタビじゃなくてヒモ固定だな
さすがに手術した病院は遠すぎるが、その辺の病院にいきなり行ってレントゲン撮ってくれって言っても無理やろうしな
めんどい 個室で入院して怖さ味わうより
団体部屋の方が人の気配感じれて良いんでない? 断然個室
心臓系とか耄碌ジジイがゲホゲホカーッペッって延々やってそう まあ私なんて漏斗胸、胸椎側湾、斜視、顎変形症(全て軽度)という不具合のオンパレードなやつもいるんだから.....
元気だそうぜ
はぁ..... もっと酷いやつは幾らでもいる
大体、軽度の側弯くらいならそこらに腐る程いる 確かにそうなんだけどな
どうも一度気にするとなぁー
筋トレしていた頃はそんなこと気にしなかったわ
やっぱ運動不足だめだね 老人ホームで働いたら漏斗の利用者がいらしたわ
まだ詳しいことはわからない、というか、そもそも利用者個人のことは書けないんだけど
寝たきりでヒューヒュー言ってて、薄い胸板とへこみを見ていると苦しさがよく伝わってくる
経歴見ると立派な仕事についていたらしい
漏斗だから何かになれないというわけでもないけど、結局苦しいのは続くんだね
>>206
特に無かったよ
一般的な前期高齢者って周りに気遣うタイプの方が多いからね
こっちが気遣うと向こうも気遣ってくれる
あとは、入院中は飲んでたかわからないけど、退院後に気づいたのは
精神科で出されるような気持ちが落ち着く薬が処方されていたので飲んでいたら
不安も無くすごく細かいこと気にしない性格で過ごせていた
あの感覚は学生時代以来かも 肋骨がふっくらしてる友達がいて、自分はそいつを見るたびにうらやましいなぁと思う。
でもそいつは、服の上から太ってないのに太ってる風に言われると嘆いて、
漏斗な自分をスラッとしててうらやましいという。
人前で裸になれないくらい嫌だぞって言ったら、逆に裸になる機会なんてそうそうなくない?
と言われた。悩みなんてそんなものかもね。
体重は同じくらいだけど、漏斗の自分のほうが体力や持久力があるという。 俺右側がへこんでるんだけど、大人になってから右の鼻が副鼻腔炎ってわかって手術したけどその影響もあったのかな トリガーが呼吸のパターンは多そうね。
俺も鼻悪いし喘息持ちだったし。 おれは腹式呼吸マスターしたらどんどん凹んでいった。 俺も鼻炎
同じく漏斗の兄貴も鼻炎
漏斗じゃない兄貴は普通
あれ? 手術なんてしないほうが良い。失敗しているのがたくさんいる。 凹みは治ったけど
今度は肋骨の下の方が出っ張てる
説明しづらいな 呼吸は漏斗胸に関係あると思うよ
もともと軟骨がやらかい人が
花粉症
口呼吸
アデノイド肥大
とかだと圧力の関係で凹むんだろうと思う。
論文だそうかなー 俺も去年ナスったが、
アレルギー性鼻炎持ちで出っ歯だった為、
子供の頃は口呼吸だった。
今は歯列矯正して歯並びも治り、鼻炎も幾分かマシになったから鼻呼吸だが。
漏斗は鼻炎&出っ歯多いんちゃう? アデノイド肥大と漏斗胸
口呼吸と漏斗胸
これらは既に医学会でも指摘されてる
しかし本当に鼻呼吸に問題がある人多そうだね 前に漏斗胸の人は剣道経験者が比較的多いみたいな書き込み見たけどそれも剣道が腹式呼吸重視してるのと関係があるのかな 単純に、剣道と柔道の2択の学校が多くて
柔道は凹みが目立つから剣道選択するだけでは バー除去手術した人に聞きたいんだが手術終わった直後どうだった?
入れた直後より痛みは無いだろうけど手術当日に立てるぐらいの痛み?
それともやっぱ立てないほどの痛みある? >>232
過去スレに腐るほど書いてあるよ。痛みは人それぞれらしい。
漏斗って後天的な気がする。
案外生活習慣変えるだけで、漏斗じゃなくなることもあるのかもね。
小さい時に海行った写真見たら漏斗じゃなかったし、20半ばに急に気づいた。 軟骨が特に柔らかい時期に、呼吸で胸郭を動かさないような呼吸の仕方をしてた人が多そうだ
そのまま成長して凹んで行く
側弯や猫背だとより高確率で凹んで行く 下手くそな呼吸で声が通らない人も多かろう。
俺のことだがw >>232
痛みは人それぞれらしいが、体切り開いて痛くないなんて人間は存在しない
怖がらせる気はないが、患者の視点で自分の個人的な体験談だから参考にして
当時の日記を読む限り、手術終わった直後も痛かったし、翌日も翌々日も痛い
手術当日に立つことは不可能。ベットから上半身だけでも起き上がるのも寝返りも不可能
手術翌日は痛みに耐えればなんとか立てる。痛み止めがあっても痛い
手術した患者に言わせれば、バーを入れるのも出すもの両方激痛ってのが現実
医師も看護師も所詮他人事だから、あの痛みや患者の気持ちなんて誰も理解できない
胸切り開いて、数十センチのバーを思いっきり引き抜いて体内がズタズタにされるんだから
日常生活じゃ絶対に味わえない痛みは想定しておこう
術後数日後には激痛とか痛みはある程度消えるが、痛みの次は皮膚の疼痛が待ってる
わかんなかったら開胸術後疼痛症候群でググって
バー入れた手術後もあったと思うが、バーを抜くときもこの疼痛が待ってる
この疼痛のじわりじわりとする嫌な痛みはたかが数日や1〜2週間では消えない
肉体にも、精神的にも持続的にダメージがくるので、現実的にはしんどいね 漏斗胸手術の参考動画
バーを入れる手術の参考動画
Nuss Procedure for Pectus Excavatum - Edinburgh
https://www.youtube.com/watch?v=JCrRsgN6aFI&t=106s
バー除去手術の参考動画
Pectus Bar Removal ( Nuss technique )
https://www.youtube.com/watch?v=0h_1VJ70fjE 世間では腹式呼吸がもてはやされがちだが、胸骨へのせめてもの抵抗として意識して胸式呼吸をしています
ちなみに自分も声は通らないし歌も下手ですね 自分はバー入れて2年
・自分の期待ほど挙げてもらえなかった
・常に痛みがあり、未だに睡眠薬飲んでもしっかり眠れない
・姿勢を保つのが術前より難しくなり、感覚的には側弯が悪化している気がする
・常にテンションかかってて痛いので、抜いたら元に戻る気しかしない
・肺活量は術前より落ちた 自分も声がこもっている感じで、音域も極端に狭くオンチですね >>236
自分は皮膚の疼痛はどうでもよかったですね
それより肋骨と胸骨と背中がとにかく痛い
あと麻酔が強すぎた気がする
数日は意識朦朧としてたし、精神と肉体が分裂したような恐怖感が続いた
病院で知り合った子はバー入れた時は、術後家に帰って1週間ぐらいの記憶がないと言っていた
その子はバー抜去時の手術は入れる時よりは全然マシだったと言っていた やはりnussはnussでも、肋軟骨にカットを入れる方が良さそうだね
痛みや強制効果の点から >>245
意見はごもっともだがムダだよ
このスレは何故かnussを推すから 今日のライジンで神童て呼ばれてる子と戦った藤田大和?選手も軽度の漏斗だね。
元ボクサーの割りに背中が真っ平だし、動くたびにお腹がぷくぷく膨らんでた。
>>246 声がでかいというか、関係者でもいるのかって思うほどだよね。
HPとか見てると一重をブス、包茎を情けないと煽ってるのと同じ気がして嫌。
と思ったら肺活量とか心電図異常とか不安を煽るけど、じゃあ格闘家や
水泳の金メダリスト?とかはどうなんだと思う。 まあ、松山の俺が張った>>143が消えて>>191に変わるってどういうことよ? >>243
確かに術後は解離症状出たな。
術後に処方された向精神薬のせいかなと思ってますが。 松山ってナスで700人以上のオペ実績があるはずなのに、体験者のその後のレビューが少なすぎやしませんかねえ
煽りでもなんでもなく、疑問
自分は抜去後にこちらで詳細報告したいと思います >>252
こんな便所の落書きより
実際手術してもらう医師の話聞いた方がよっぽど有益だから大丈夫だよ >>253
人間治ってしまえばそんなもんでしょ。
問題無い人は普通に日常生活を送り
問題ある人はレビューなんかに書き込む。 直しやすい形とかあるだろうし
だいたい形見れば綺麗に治るか分かる 治ってないんじゃね?という疑問がね。
このスレだってほぼ皆無。抜いてだいぶ経つ人も相当数いるだろうに。 おれ真ん中がぼこっとタイプじゃなくて下の両サイドが出っ張ってるんだけど
これナスで持ち上げてもよけい出っ張りが目立ちそう
ボコッと出てるやつ削れないのw 重度の人って、ドッジボールとかどうやって受け止めてたの
おれはまだ軽度だから胸使ってドーンとキャッチもできてたけど 医者は都合の悪いことは言わない。
漏斗胸の同胞に伝えたいが、手術したら綺麗な胸になるなんて幻想は持つな
なぜ、手術して綺麗に治ったという書き込みが皆無なのか少し考えよう
術後の胸はあまり綺麗にはならないのが現実だからだ
自分の胸はあまり綺麗に治らなかったからネット上で公開する気にもなれない
手術したことのある人ならわかるだろうが、
元々のへこみはある程度治っても、バーの周りはデコボコするし、他の部分がへこむし、傷跡もバッチリ残る
完全にへこみが治るなんてことはないし、術後の後遺症だってある
後遺症は人それそれだが、バーの周りや胸、背中などの慢性的な痛み、睡眠の質の低下
バーが入っていた頃は、バーの不快感で仰向けで寝られなかった
バーは水平には入らない。ほぼ斜めに入るし、背骨が曲がる、肩の高さが左右で変わる
こういった悪い側面を医者は手術する前には患者に教えない
医者はバーを出し入れするだけで、他の症状の対処法など興味が無いので、
もしこのような症状がでて医者に相談しても、大丈夫としか返事を返さない
医者からのアフターフォローは皆無だと考えたほうが良い
>>251
術後のアフターフォローはどう?
再陥没のデータとか、手術の後遺症とか、医者が聞かれたくないこと質問したことある?
質問したらちゃんと返事はくる?
曖昧な返事ではなく、きちんと患者に向き合ってると感じる?
>>252
不安になるくらいが丁度いい。手術前の体には戻れない。
軽度なら手術をする必要のない場合もあるし、重度なら手術でも綺麗にはならない。
全身麻酔で死ぬ確率は数千分の一、心臓や肺を傷つけられた患者もいる。
いったん成功しても、いずれにせよ再陥没のリスクはある
>>254
実際に手術を体験した患者の意見にも有益な部分はあると思う
>>259
鋭いね。治らなかった人、後遺症の人、あまりネット上で公開されてないがググればでてくるよ >>260
肋骨の下側の左右、肋骨の8,9,10番目あたりかな?
その骨は削れないし、ボコっと飛び出てるのは手術で治らないし、最悪の場合より飛び出る
肋骨の正面の参考画像
https://chugai-pharm.info/medicine/karada/images/018/graph_karada018_04.gif
>>263
客観的に綺麗かどうか判断するために、画像を希望します >>264
678がへんこんでて下が手前にとびだしてるかんじですね... >>265
匿名でもいいので、あなたの画像をみてみたいが、
下が手前に飛び出してるなど、凹みとは逆の飛び出るのは手術じゃどうにもならないと個人的に感じる
自分の肋骨の下側は飛び出たままだ。
残念だけど、それを受け入れるしかないかもしれない。
無理やり手術しても、良くなる明るい希望だけではなく、後悔する可能性も考慮すべきだろう。
自分自身あまり深く考えずに手術をしたので、後悔する時もある
漏斗胸の外科手術は、2017年の医療ですら、まだまだ危険な手術であると個人的に感じる
なぜ多くの病院で手術が行われないのか、冷静に考えてほしい
これから手術をする人は、自分自身が日本の医学の為の実験台となる側面も理解した方が良いかもしれない
手術のリスクの参考記事
ナス法以後の手術 - 香川大学医学部形成外科・漏斗胸専門サイト「胸のかたち」研究室
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/basic/history/after.php
2000年前後においては、ナス法の手技が日本に広まっては来ていたのですが、
手術の技法がまだ発達しておらずリスクを伴うものでした。
また、実際に心臓を損傷して患者さんに障害が残ってしまった例や、
障害は運よく生じなかったとはいえども、危ういところまでいってしまったという報告が散見されるようになりました。
こうした事故の報告はそれほど多くはありませんが、外科医にとってはショッキングなものでした。
漏斗胸をこれから始めようという外科医は2000年前後にはいったん増えていたのですが、
こうした事故の報告に衝撃を受けた結果、漏斗胸の治療に取り組もうとする外科医がふたたび2004年くらいまでには減ってしまったのです。
医事紛争もこのころ多かったことも相まって、漏斗胸の治療から外科医が撤退してしまうケースが相次ぎました。
2015年前後においても、漏斗胸を扱う外科医はそれほど多くはありません。
形成外科である筆者の眼からみれば、まだまだナス手術は完成された方法とは言えず、解決しなければいけない点がいくつもあります。
【医療ミス】胸手術で10代女性障害、2億5000万で和解に 福島県
https://2ch.host/cache/view/newsplus/1132741965 >>265
ナス法の欠点(4.下部は治せない)
Nuss(ナス)法の欠点4(下部は治せない) - 香川大学医学部形成外科・漏斗胸専門サイト「胸のかたち」研究室
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/basic/knowledge/lower_part.php
引用:第6および第7肋骨付近はまだ凹んでいます。この凹みはバーを抜去した結果生じたわけではなく、
最初の手術の段階から持ち上がっていないはずです。すなわち、この部分はナス手術によって治すことができない領域なのです。 手術のデメリットはこのホームページがわかりやすいかな
手術したい人は様々なデメリットを理解するのも良いかもしれない
かしこく治療を受ける必修知識 - 香川大学医学部形成外科・漏斗胸専門サイト「胸のかたち」研究室
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/basic/knowledge/
ナス法の欠点
1.輪郭の不整 「でこぼこ」が生じる場合がある。
2.バーのずれ バーがずれる場合がある
3.後戻り 感想がまちまちなのはなぜか
4.下部は治せない 胸郭下部の陥没が修正できない
5.軟骨が短いと効果は少ない 肋骨・肋軟骨移行部の問題 >>264
>>81です
失礼ですがなんかもうちょっと言い方なんとかならないですかね
頼みごとする側とは思えません >>269
不快な思いをされたのなら失礼しました。
画像拝見しました。肩の高さが違うので、側弯症の症状もあるのかな?
左右から斜め、真横の写真があると、より判断しやすいですが、
正面の画像から判断すると、胸の中央に傷跡があるものの
正直、ナス法よりも綺麗な胸という印象ですね
ナス法とは違い、一度の手術で良いというメリットは羨ましいです
ただ、ナス法もそうですが、挙上術で再陥没した人もいるので
個人的には、あなたはかなり運が良い患者だと思います これから手術を考えている漏斗胸の人の病院選びの参考にしてほしい
胸のへこみを気にするばかりで、きっと手術のイメージするのは難しいかな
個人的には、100例以上の手術経験があるのは当たり前で、
術後のアフターフォローもあれば、より良いと思う
医師も歳をとるし、60代後半以上で外科医は引退する可能性が高い
バーを入れた後に医師が引退されては患者としては困るかもしれない
その点では後継者が育つような大学病院が良いかもしれない
そして麻酔科医が常勤している病院ならより安心だ
ナス法のバーを入れ続けることと、2回も手術するというのは想像以上にハードだった
ナス法だけでなく、挙上術も選択肢にいれても良いかもしれない。
漏斗胸の病院選びで知っておきたいこと
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/basic/knowledge/hospital.php
漏斗胸・医師えらびのチェックポイント
□ 1.100例以上の手術経験がある
□ 2.麻酔科医が常勤している
□ 3.胸郭以外に、筋肉と乳房の手術も行える
□ 4.成人で5年、小児で10年のフォローが可能
□ 5.他の医師に認められている
漏斗胸手術手技研究会の世話人が責任者である施設
札幌医大 呼吸器外科
http://web.sapmed.ac.jp/hospital/section/Thoracic%20Surgery/index.html
岩手医大 形成外科
http://www.iwate-med.ac.jp/hospital/clinics/medical/m11/
東京女子医大 形成外科
http://www.twmu.ac.jp/PRS/senten-rohto.html
慈恵医大 小児外科
http://www.jikeisurgery.jp/diseasegroup/pedi-surg/6-funnelchest/
長野県立こども病院 形成外科
http://nagano-child.jp/department/plastic_surgery
香川大学 形成外科
https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/
川崎医大 小児外科
http://www.kawasaki-m.ac.jp/pedsurg/illness/illness_rohto.html 昔は漏斗胸の話題について、2ch以外にも掲示板もあった。
そこには、手術で失敗した人の書き込みもあった。
バーを入れた病院で失敗して、他の病院でバー出した人は
一人や二人ではないと個人的には感じている
ここで病院名や個人名は出さないが、
大きなニュースにはならずとも、失敗や後遺症があった人はいると思う
必ずしも手術は成功するわけではない
失敗の可能性を考慮しても損はないのではないだろうか ナスバー入れたときにちょうど抜去する子と知り合ってちょっとの間連絡とってたが
その人は当座再陥没もなくやってよかった、と言っていた
元々はかなり重度だったらしい https://www.med.kagawa-u.ac.jp/~keisei/routo/basic/thinchest/
扁平胸郭でも積極的に手術、ってあるけどどうなのかな
健常人でも手術して肺活量増やせそうだな 理屈はそのとおりかと。
写真は言うほど扁平よくなってないけどね。凹みは持ち上がってるけど。 手術しない方がいいと必死にレスしてる人よっぽど腕の悪い医師に当たったんだな。
確かな実績のある病院でもう一回見てもらえば?
手術するなとか、後悔するとか、後遺症とか、必死にレスしてる所見てるとあんたが可哀想な人にしか見えないよ。
失敗や後遺症がほとんどで満足できない人ばかりって言うなら逆にあんたがたくさんソース貼ってよ。1つや2つじゃ無くてさ。個人的に、とか不確かな情報はいらないから。 骨折やら手術経験のブログいっぱいあるけど大概は術前、術後すぐで終わってる人が多い。
なぜなら治ったら関心が薄くなるから。
納得いかなかったり不満がある一部の人は悪評を喧伝したりする。
ここの人が良い例。 術前と術後で画像撮ってあるんだけどネットにうpしようか迷っているうちに大分経ってしまった
ブログとかやってる人はすげーよ >>280
レッテル張りも何も、
レスを分けても1つのソースしか貼らず、しかもそのソースの事が全てかの様に振舞ってるのが全てでしょ。 >>278
>失敗や後遺症がほとんどで満足できない人ばかりって言うなら
そんな発言あったか?読み直してないから確信はないが、失敗や後遺症で満足していない人もいる程度の言い方だったと思うけど
もちろん他人のことなんか知らんから自分の体験を語ることしかできないが、
自分は症例数百レベルの病院でナス受けたが、ナス矯正中の慢性的な痛みで精神がかなりやられ、可動域の限定、皮膚感覚の麻痺、側弯の悪化、肺活量の低下に悩んだな
あと痛みで深い眠りにも付けなくなった
肝心な見た目もはっきり言って手術前で筋トレしてたときのほうがマシだった
逆に、ナスでこんなに良くなりましたってブログなりがもっと出てきてほしいな。病院側の紹介じゃなくて
手術しちゃったものはしょうがないから、それを肯定する情報が出てくればこっちとしても嬉しい 昔海外のクソでかいビルダーで、ナス?手術受けて前後のカラダの変化をアップロードしてた人いたな 個人的には、どのみち手術はしてただろうから、その際に胸肋挙上術など他の手法もしっかり理解した上で決めるべきだったと思っている
ナスしたところで肋骨や肋軟骨の長さは切除しない限り変わらない、ここをもっと認識しておくべきだった 肺に空気入れて凹んでるところに意識して膨らますと割とマシなんでその状態がバーを入れて作れるならそれでいいんだけどね
それさえ難しそうだな... ↑中央が凹んでるタイプじゃなくて下部の出っ張りの話ね >>278
確かな実績のある病院てどこさ?
まさか病院の○○人以上施術とか、確かな実績に含まれると思う?何で判断できるの。
特に、綺麗に治したい人にとっては無意味だよ。
だからこそ、術後の経過を見たいと思ってる人が多い。 昔2chで松山の病院が良いって書き込み信じて手術したけど、術後の胸はデコボコ、医者は横柄で、病院は小汚かった。 胸肋挙上術って飯田先生しか出来ないんじゃないのか? ナス法じゃ無いらしいけど、めちゃ綺麗に治るブログ見つけた
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