【漏斗胸スレ grade35】 [無断転載禁止]©2ch.net
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PECTUS EXCAVATUM = 漏斗胸
ナス法 = 金属の棒を突っ込む手術
バキュームベル = 外から陰圧をかけて引っ張り出す器具
スッポン = 下水の詰まりを直すアレ
前スレ
【漏斗胸スレ grade34】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1461486105/ ナスでYouTubeに手術前から手術後まで上げ続けてる人がいるよ
このスレは妄想の信仰療法書き込む奴と
付け入るために嘘療法書き込む奴がいる
YouTubeで手術した人や医療動画に直接コメント付けた方がいい
ここに質問書いてるのは結局行動する勇気が無くて手軽に聞いてみたいんだろうけど、登録して医者に聞けるサイトなど使った方が適切で迅速 直接会ったこともない奴に見せたりする非常識さは持ち合わせてない 胸骨の位置が持ち上がらないと意味がないんだよなあ
ナスしても肋骨の異常な長さがそのままだから剣状突起部は凹んだまま
まあもちろん個人差はあるだろうけど 肋軟骨しっかり折って胸骨の内側にバーを通して挙上して固定すれば原理的には治りそうな気がする
ただし、ネットのレントゲンで見かけるのは胸骨の内側は通っておらず、左右の肋骨を橋をかけるようにただつないで
皮膚や筋肉等が一時的に持ち上がっているだけに見える それだと折った骨がくっつかないから、
いつまでもたっても痛いんじゃね? 折るって言っても軟骨を線状骨折させて柔らかくするだけ ここの人って慢性的な胸の痛みはどうしてます?
痛み止め?湿布? 整体 ヨガでは結論治らないって
ナス法してくれた医師が言ってたから
無駄にお金と時間を騙されるんじゃないぞ
勇気を出して手術しな 普通の人間って、胸を張った姿勢でも息苦しさは無いの?
むしろその姿勢が一番呼吸しやすいの? 姿勢矯正は面倒やねえ。
ありがちなので姿勢良くしようとして胸に力入れるのはNG。
陰圧がかかるから、せっせとペラペラ胸に磨きかけてる。 医者に聞きたいんじゃなくて、手術を受けた人の実際の感想や結果が知りたいんだよね。
漏斗の場合、よほど重度じゃない限り、二重美容整形と種類的には変わらんでしょ。
あと、整体やヨガなどと、病院てよく真逆の意見で対立してるから必ずしも医者が正しいという
わけでもない。原因もイマイチわかってないみたいだしね。
整形外科で治らない腰痛や、麻痺が整体で治るってのはザラにあるし、看護師とかも
整形ではなくて整体に行くし。 グレード2だが、心臓を守るために長年変な姿勢してたから、猫背と側弯がかなり酷い
手術しても側弯は治らないと言われた
猫背も今のところ、まっすぐ立つ姿勢はかなりつらい(ナス2年目 >>112
我慢
オペ後1年ぐらいは坐薬を携行
あとふと思い出したが、自分の場合、手術前は食べ物が凹み部あたりで詰まって痛くなったり、嘔吐しようにも凹み部で詰まって出ないことがあったが
手術してからは食べ物が詰まる感じはなくなったな
ゲロは吐いてないから分からんが ちなみに肺活量はオペ前より落ちたな
これは運動制限と肋骨がロックされてることが原因だと思うけど >>116
無駄な努力だよ
整体師やヨガなんて国家資格もないだろ
本業の片手間でぼくのかんがえたろーときょうのなおしかたを宣伝してるだけ
外科手術は常に胸郭変形専門で大学での研究や医師間の論文、学会発表で知見や治療実績を積んでるんだぞ
頼むから整体、ヨガ信者は患者をエセ治療に巻き込むのをやめてくれ エセ信者はヨガや整体で胸郭変形を大幅に改善できたっていう論文があったら見せてくれ
本気で悩む患者をエセの道に引き込むような情報を書くのはすげー腹が立う 情報の受け手が判断すればいいだけ
昭和じゃないんだし まあ手術は怖いわな
金かかるし
漏斗胸軽度だと手術するか迷うし
うじうじうじうじ考えてしまう 身体的にも心理的にも心臓が圧迫されてる感は無くなったから重度の漏斗胸じゃなくても効果はあった(体験談)
二重の美容整形と種類的に変わらんってことはないだろう
見た目はいいに越したことはないが。 どっちかというと前スレ最後の人とか、割と軽度の人が手術で喜んでいる印象だな。 手術の流れ ナス法
前の日に病院で一泊
麻酔→手術 バー入れて反転させて縫合
起きる 喉カラカラ 胸の感覚がない(麻酔効いてるから)
その日の夜 麻酔切れてくる痛い痛い痛い
ちなみに尿管も入れられてる
寝返り打てないから背中あせもできる
5日ぐらい経つ 尿管抜く 歩く練習
1週間ぐらい経つ 退院
3ヶ月ぐらいは胸の筋肉を使う系は無理
半年でだいぶなれる
定期的に病院で写真撮る
1年 2年 3年経つ
ちなみにバーを入れてるのは触ったら分かる
寝相が悪かったりするとなんかズンズンする
3年経って抜く手術
全身麻酔気づいたら寝てる→起きる入れる時よりだいぶ楽
3日ぐらいで退院
胸が少し凹むが医師側もそれを想定して手術してるので丁度いい感じになる
傷はサイドに少し残る。
漏斗胸の範囲も深さも人によって違うし年齢によって骨の硬さも違うし
バーを入れる本数も違うし手術する医師の技術にもよるので取り敢えず病院に行って先生に話を聞こう👩🏫 終わり グレード2ぐらいって言われたが、学生時代はいつもシャトルラン最下位だった
心電図もよく異常あり再検査してたし、美容整形と一緒と言われるのは抵抗あるな
もちろん保険適用内だし >>128
非松山ですね
松山だと手術翌日から歩かされます
呼吸訓練もたしか翌日からだったけど、痛すぎてほとんどやってなかった ナス一択みたいな風潮になってるのが本当に不思議
胸肋挙上術ならバーで無理やり押すとかじゃなくて正しい長さに調節するから再発もほとんどない上に一ヶ月もすれば全くと言っていいほど痛み無くなるのに
痛みは人によるからわからないけど一度調べるだけでもしてほしい
自分は左右非対称で割と軽度な漏斗だったからナスだとうまくいくかわからないと言われて胸肋挙上にしたけど本当に満足してるしやって良かった 漏斗胸って見た目で判断難しい
>>81はもう漏斗胸ではないんでしょ? >>120
その通り。
ヨガや整体で論文発表してるか?
ぼくのかんがえたさいきょうのなおしかた でしょ所詮は。 >>132
確かに魅力的に思えますね
何歳で手術を受けましたか? 傷も大胸筋内側鍛えれば目立たなくなりそうだしな
俺も知ってたらナスじゃなくて挙上法してたかも 今調べたら胸骨挙上術と胸肋挙上術も違うのね
ナスで有名な某院のHP見たら、胸骨挙上術は再発の可能性が高いからやったことないと書いてあったが、
胸肋挙上術については説明だけで評価はなかったな 今youtube見てたんだけどおるたなの細いほう漏斗胸じゃね?あれグレード2くらい? 彼の漏斗胸動画、動画検索したらすぐ出てくるでしょ。 https://m.youtube.com/watch?v=TFZJGbZVk5Y
これグレード2らしい
このレベルでも、心電図に表れてたら手術するんだな
見た目も症状も、自分と同じくらい この人、松山だろうね
自分はこれよりちょい深い感じでグレード2だった
というか病院側はあまりグレード何とか気にしてない
かなり積極的にオペを勧めてくる病院という印象を受けた
自分はその方が助かったけどね http://xn--oevr4sb3o.jp/cure/repeatsurgery/
http://www.kms.ac.jp/~keisei/routo/basic/knowledge/muscularis.php
どいつもこいつも他所の悪口言い合ってるのなんなんだろうなw >>143
下の説明は初めて見たけど、前鋸筋壊死は怖いなあ 肋軟骨が長いって書いてるところもあるし、いや実は短いんですって書いてるところもある たしかに言われてみれば前鋸筋部ずっと痛いし麻痺してるから壊死も一理あるのかなあと思った
まあもうやっちゃったことだから悩んでも仕方ないし信じるしかないが 医療は日進月歩だから、今ある手術法が廃れてもっと良い手術法ができる日は来るだろうな。
というより、別に漏斗でも構わないっていう心の持ちようが一番。 手術件数が多いからといって、患者にとって良い病院とも限らない みんな見た目だけの問題なのか?
自分はかなり軽度だけど心電図に表れてるんだが 不整脈が酷くなけゃ平気だと思う。
房室ブロックくらいは気にしない。 結構よくここ見てて術後の者なんだけどさ
俺は真ん中(?)が凹んでるん形じゃなくてみんなのよりちょっと下にいって左右が凹んでるタイプ漏斗胸だったんだけど
範囲が広く?なる分痛みって他の人より強かったんだろうか気になる。
グレードで痛みも変わるのかな 自分は心電図で異常なんて一回も出たことないな。
医者にも健康そのものだ!って太鼓判されるくらい。
体力も、特別運動なんてしてないけど、シャトルランで20歳前後のやつと同じくらいだったし。
グレードはたぶん2、心臓動いてるのが見てわかるし、寝てる状態で胸に池作れるくらい。 心臓の拍動が目視できるの、普通じゃね
胸筋の範囲のあたりで目視できるってこと? 一般的なナス法では、バーを筋層の上に置くので、筋層が圧迫されて壊死が起きることがあります。
これと、香川の筋層下では前鋸筋が壊死することがあるって説明、もうなにがなにやら… テンションのかかる方向を考えれば香川の言い分の方が説得力あるなあ
まあ自分はもう松山でしたが >>157
確かにそうですよね。まあ、自分も松山で手術を冬にしますが…。 鳩尾辺りで拍動が見えるのは普通じゃないの?
って知恵袋で見た 夏に手術受けたんだが凹みが強すぎてナス法じゃ無理くさいわ >>163
バー入れてるから凹みは治ってるでしょ
三年後の事は分からんけど、術前よりは凹みマシになってるでしょ マシじゃ意味なくない?
しかもバー抜いて元に戻る可能性あるとか、余計につらいだけだよ 松山の症例1、俺と似てるがアレならやらね。
すげー再陥没しそうだし。 ナス2年目だけど正直バーで常に矯正され続けてるのかなりつらいよ
ナスのことが頭から離れないから精神的のかなりつらい
仕事も辞めてしまった 手術は今年の夏にしたよ。胸骨が半円くらいまで丸まっちゃっててバー入れてもすぐズレてしまうみたいなんだ。だからもうバーを抜くしかないみたい。松山とかなら治せるのかな。 ロート、ロートロート〜
ロート、ロートロート〜
ロート製〜薬〜 >>165
手術したのに、完全にする前まで戻る事はないでしょ。
凹み具合にもよるかもだけど、少し元に戻るくらいならする価値あると思う。 >>168
手術例多い方が、どこにバーを入れて、どこで止めたらズレにくいとか分かるみたいよ。
簡単な手術っていうけど、やっぱり経験が大事なんじゃないかな 手術例が多い方が治せると期待しすぎるのもどうかと思うが >>173
例えばだけどさ、
神経を抜いた事がほとんど無い歯医者がいたとする。
だけど歯科を目指す上で勉強はして、難しくない事は知っている。だけど実技経験が年に1回程度。
もう片方は年に何十回も神経を抜いているベテラン歯医者。
患者の立場ならどっちを選ぶかって話。
神経を抜いた後の処置、薬の量も症例があるから痛みが出ない様に配慮してくれる。
術例ってのはそういう事だと思う。 点数欲しさに削らなくてもいい虫歯を削る歯医者とどっちもどっち。 >>175
あなたの言いたいことはわかるし、一般論としても理解してる。
ただ、個人的な主観であえて辛いことを書くが、漏斗胸は手術せずに諦めるということも選択肢に入れたほうが良い
医者は神じゃない。手術すれば治せるなんて期待しない方がいい。
たとえ5cm凹んでいたとしても自分の運命だと受け入れる選択肢も考慮すべきだ
あえて忠告するが、たかが2〜3cmならなおさら手術なんてすべきではない
手術失敗、手術成功後の再陥没、再陥没後の再手術、再々陥没、運の悪さをあげればキリがない
人間の手でこの時代に治せる病気だとは思えない >>177
東洋医学信奉者か何かですか?
病院に行かれた事はありますか?
漏斗胸は形成外科の部類に入るので、してもしなくても良い手術です。
しかし心理的要因や凹みの深さによっては、心臓や肺の場所が変わるので、疲れやすさや痛みが出る事もあります。
総合的に判断して手術するかしないかは患者の自由ですが、治らないとか、神とか、余命少ない方に向ける様な言葉を並べるのに違和感を感じます。
軽度の凹みなら筋トレなどでカバー出来ると思いますが、中度や重度の凹みなら手術をする価値は十分にあると思います。 手術して猫背や側弯の改善を期待したが、それはあまり効果なかったな
むしろバー入れてるときは以前より姿勢キープしづらい自分の場合 でもまあ人前で服脱ぐことに抵抗無くなったのはかなりメリットだな
セックスに対するハードルがかなり下がった
傷の説明とかはちょっとめんどいが 症例の多い病院は、新たな手術方にも取り組んでる。
これなんかは、骨を折って繋ぐ従来のやり方と、今主流のナス方を組み合わせたハイブリッド方式。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121122-OYTEW51814/
術後の痛みも軽減され矯正効果も高いらしい。
最近植村先生に見てもらったんだが、同じナス方でも骨の裏側にバーを通すのでは無く、骨の上からバーを通して、そこから凹んでる骨を引っ張り上げる方法もやってると。
メリットは心臓の上を通らないので危険度が減る。将来再陥没しても骨の上にバーを通す手術なので再手術がしやすい。
デメリットは以前と同じ胸の真ん中を3センチほど切って入れるので傷後が出来る。でも何年か経つと目立たなくなるか消えるくらいの後らしい。
たかが形成手術と言えど、症例の多い先生ならでは。医療の発達にも繋がってると思う。 行ったことないが、岡山の川崎医大が最も信頼できそうだね
ただね、 誰が切ろうと傷は10年経っても絶対に残るし消えない
手術は病院に行けばすぐ治療完了なんてことはない
バーを入れる手術はあなたの想像を絶するの痛みだろう
子供の頃に手術したのに半数近く再陥没した漏斗胸の人々は、今どんな気持ちだろうかね >>182
なんであなたはそんなにネガティブなの?
もしかしたらその性格も漏斗胸の心理的要因から来てるんじゃないの?
みんな克服する為に決意して手術受けてるんだよ?
しないよりした方が満足に決まってるでしょ。
同じ所で二の足踏んで人にネガティブ思考広めるより、あなたこそ一歩踏み出す決意されたら? >>181
どのみち肋軟骨は切って短くした方がいいと思うなあ
長さがそのままだとナスで持ち上げても肋骨飛び出るし、再陥没もしやすいように感じる
素人のイメージだが 手術をしないよりした方が満足できるとも限らない
なぜならば、失敗する人もいるから
軟骨を切ったからといって真っ直ぐなるとも限らないし、再陥没しないとも限らない
最新型の手術は、一見良さそうに感じるが
実績やデータが少ないので再陥没のリスクがないとは言えない
極論で言えばどこまで自分のへこみを受け入れることができるのかに尽きる
繰り返し言うが、漏斗胸は残酷な運命だが受け入れろが究極の解答だ
別にネガティブなイメージで言っているのではなく、ポジティブに自分の運命を受け入れることが大事だと思う
世の中には不細工な人もいるし、漏斗胸の人はたまたま胸がへこんだ体で生まれてしまっただけ
手術に希望や活路を見出したい気持ちも分かるか 手術すれば治るなんて幻想である 手術をしないよりした方が満足できるとも限らない
なぜならば、失敗する人もいるから
軟骨を切ったからといって真っ直ぐなるとも限らないし、再陥没しないとも限らない
最新型の手術は、一見良さそうに感じるが
実績やデータが少ないので再陥没のリスクがないとは言えない
極論で言えばどこまで自分のへこみを受け入れることができるのかに尽きる
繰り返し言うが、漏斗胸は残酷な運命だが受け入れろが究極の解答だ
別にネガティブなイメージで言っているのではなく、ポジティブに自分の運命を受け入れることが大事だと思う
世の中には不細工な人もいるし、漏斗胸の人はたまたま胸がへこんだ体で生まれてしまっただけ
手術に希望や活路を見出したい気持ちも分かるか 手術すれば治るなんて幻想である 自分は手術して後悔したタイプだな
思ったより挙上してもらえなかったからバー抜去後元に戻るんじゃないかという不安が強いし、バー入れてる間が辛すぎる
こんなに辛いなら元の凹みを受け入れたよ
グレード2だったから筋トレである程度(着衣だと気付かれないレベル)はカバーできてたし
もちろん個人差は大きいと思うが バキュームベルは小さい時から気長にずっと使い続けたら漏斗じゃなくて鳩胸になる可能性はあると思う 俺も重度の漏斗胸で手術したけど軽度の漏斗胸になっただけでもかなり満足してるよ。もうプールに行って子どもにあのお兄さんキモいって言われることもないし軽度の漏斗胸なら筋トレで十分カバーできる範囲だ。 >>193
ちょうど3年だからバーを抜く手術してるのかな? 今日は今から大胸筋上部と三頭筋やる
自分は大胸筋は下部外側ばかりが発達して上部内側がなかなかつかない >>195
最後にバー抜いた写真あったよ。
今から8ヶ月前。 バーズレたかも
昨日腹筋して以来右の肋骨固定部がかなり痛い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています