【難病】慢性疲労症候群を語るパート31【CFS】 [無断転載禁止]©2ch.net
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慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗・中傷、悪ふざけは御遠慮下さい。
■前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート30【CFS】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1480054178/
過去スレまとめ
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/d/%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec
尚、「慢性疲労症候群」は単なる「慢性疲労」や「過労」ではありません。
書き込む前に下記 診断基準・PS値等を参照し、自分は違うと感じた方はこちら等へ書き込んでください。
疲れやすい人の生活 9日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350905941/(dat落ち) CFSのスレッド重複しているようですが、こちらは生きていますか？ >>7
最新の海外の情報まだぁ〜？
もっと笑わせてよｗ >>12
971病弱名無しさん2016/11/21(月) 14:57:25.09ID:fjF1/b1Q0
漢方とビタミン剤て本気で治す気がないと言ってるようなもの
外国の最新の研究を貶してるのもこういうヤカラだろ
親の遺産か女のヒモか生ポか こちらが本筋と思いますので、別スレのを貼り直しておきます。
寄生虫によるCFS
今回にほんブログ村に登録したので、「CFSのうち約3割は寄生虫病ではないか？」と考えた理由、経過などを
まとめておきました。
この寄生虫はリンパ系にいるのですが、
駆虫の方法としては
比較的弱い作用の薬を使用するもの。
この方法ですと、薬を飲んだ後はしばらく効果がありますが、そのうち元に戻ってしまいます。
駆虫力の強い薬を使う物
この方法ですと、七転八倒の苦しみに遭いますが、それでも虫は死なないようです。
と言うことで、駆虫の試みはことごとく失敗しています。
殺人ドラマで、「微量の毒物を本人が知らない間に長期間投与し、本人に悟られる前に殺してしまう」と言うのがあります。
ここでは、寄生虫に悟られないように虫に対して長期毒性を持つが人体には殆ど無害の薬を微量ずつ長期間投与して殺してしまうことを試してみました。
この方法ですと、1〜２年の長期間必要ですが、上手くやれば完治も可能です。
また、薬を投与し始めると、虫の活動度が低下し、人は見違えるように元気になります。
「慢性疲労症候群（CFS)の方いますか？」
http://cfskeika.air-nifty.com/ >>69 (別スレの）
今まで、私の考えに対して他の人がどの様に考えるか？、
ブログについてもHPについても全く反応がなかったのですが、
今回初めてコメントを頂き、受け取り方の一つが分かり感謝しています。
ブログ村の説明で
寄生虫によるCFSに関して患者兼、医者兼、病理学者兼、薬剤師兼、モルモットをしてます、
（モルモットはつらいね。）と言うのに変更し、画像をモルモットにして「つらいね」と入れました。
このモルモットの50年にわたる記録をしるしたのが、HPとブログです。
従って私は医者でも病理学者でもなく、単なる一患者であり論文などを書く立場にありません。
それでも、情報化社会になったので、寄生虫によるCFSの大御所であるKlapow先生に
メールしたことがあります。
この時は、共同研究者の方から「メールは確かに見てもらいましたが、
返事は忙しいので出来ないでしょう」と返信がありました。
また、Co-Cureに投稿し採用されたこともあり、この時はディスカッションに参加しませんか？
とパスワードが来たようです。
また、私のHPを見て「私も寄生虫によるCFSなので、情報交換しましょう
と言ってきた米国の方とは今でも文通があり、色々教えてもらっています。
この方は、はじめの頃は日本がどこにあるか知らず、東北大震災で初めて分かったそうです。
原発事故に関しては、ヨード剤を送りましょうか？と申し出てくれました。
私が一番心配していること
寄生虫によるCFSに関する情報が急速に普及し、皆が一斉に飛びつくと大変なことになりそうなので、あまりアクセスが急増しないようツイッターなどは避けています。
アクセスを見ていると、２ｃｈは非常に低調と思っていましたが、
結構勉強家の常連の方ががおられるのが分かりました。
頑張って下さい。 >>16
>ことごとく失敗しています。
>>17
>寄生虫によるCFSの大御所であるKlapow
ことごとく失敗してるのにその大御所のKlapowも笑わせてくれるよな
失敗の大御所のklapowwwww 返信有り難う。
>>18
この辺のことは私のホームページを見ていただけるとわかりますが、
1998年の報告
疑われた線虫の崩れた標本(「隠された肺の虫」と暫定的に命名)は、
CFS患者の自然に排出された痰の39%で見つけられましたが、6つの健康な対照群では陰性でした。
との報告を初めとして､続報もだされ一時は非常に重要視されました。
しかし、寄生虫が原因であるまでは良かったのですが、肺にいる、痰の中に虫が見つかる
の点で誤っていたため、駆虫剤で治すことができず、多くの批判にさらされる事になりました。
例えば、マーシャルさんなど。
虫仮説はばかげています。
それは、科学的なフォーラムでテストされていません。
Klapow博士のような人が、このような試されてない考えを出したとき、彼らは社会に巨大な危害を与えています。
CFSを患っている人々は、それでも新しい治療法を求めてさまよい、それらを試みた後でも相変わらず
病気に悩まされています。・・・
私もKlapowさんはやまし的な面を持っていたと感じています。
結局、どの様なもっともらしい説が出ても、患者を治すことが出来なければ見捨てられてしまうでしょう。
http://cfstest,life.coocan.jp ドラマで人間の体の勉強してるんだろこの人
どこかの英文を翻訳かけたんじゃない 新しい治療法を求めてるってことは
基本的なことはもう出来ている？ 寝たきりの状態からほぼ完治したので治療法を書いていく。
長くなるのでまずは概略から。
この治療法は、いくつかのアミノ酸とクエン酸を同じ水に溶かして毎晩寝る前に飲む、というもの。詳しい分量比、作るときのコツ、どのサイトで買うと安いか、などを書いていく。特に、飲み方を間違えると下痢や吐き気がしたりするから、そこらへんの対策は詳しく書く。
この治療法にどう行きついたか、どう試行錯誤して今の形になったか、そこらへんの経緯も書く。その方が信憑性が増すし、何より、この治療法を基にして試行錯誤していく人が参考にできるように、同じ轍を踏まないように。 まだ前書きが続きます・・・
この病気は症候群だから、誰か一人に有効な治療法が、多くの人に有効とは限らない。でも、この治療法が効かない人にも、間接的に利益があるかも。
というのも、俺の場合この治療法でほぼ完全に症状がなくなっているので、俺の体内の根本的な病因に作用している気がする。
だとすると、この治療法を元に病因の解明が進んで、多くの患者に有効な治療法が生まれる、なんてことも万が一あるかもしれない。なので、たくさんの人が試してくれたらいいなぁと思う。 本題に入ります
この治療法は、アルギニン、クエン酸、シトルリン、リジンを、同じ水に溶かして、夜寝る前に飲む。
分量比は、アルギニン1に対して、クエン酸4分の1、シトルリン3分の1、リジン1。
同じ水に溶かす、という点に注意。（アルギニンとクエン酸を同じ水に溶かさず飲んでいた時期は、それまでに回復した病状がどんどん元に戻っていった。この辺の試行錯誤の経緯はあとで詳しく書く）
飲み方を間違えるとひどい下痢や吐き気。 いまさらだけど、分量や飲むタイミングなどについては個人差があるはずなので注意。あくまで、俺はこの飲み方だと上手くいく、という話。（参考までに、俺は男、20代、165cm50kgくらいの体格です）。
■下痢対策
下痢のタイプは「浸透圧性の下痢」というものらしい。対策は、一度に大量に飲まないことと、飲む前後しばらくは真水以外口にしないこと。以下、それぞれ詳しく書く。
●一度に大量に飲まない
1回の総量を8g以下に抑える。より多く飲むときは2回に分け、15分以上の間隔を空けて飲む。
●飲む前後しばらくは真水以外口にしない
飲む前5時間、飲んだ後3〜8時間くらい。寝る前じゃないと難しい。
要は胃腸内で他の食物と混ざらないのが重要か？しかし、吸収に3〜8時間もかかるものか？飲み方次第で短くできるのでは。
8gと言わずもっと小分けにして、15分以上の間隔を空け複数回に分けて飲むとか。しばらく試してみようかな。
飲んでから十分時間が経って食事をとっても下痢になることがある。経験則としては、飲んでからすぐ寝て、起きてからすぐ食べると下痢になることが多い気がする。
ただこの場合でも、右向きで寝ると下痢にならないような・・・。体勢が吸収に影響するのか？単なる思い込みかなぁ。
■吐き気対策
クエン酸が多すぎる。クエン酸の分量比を変えて実験して、吐き気がしない量を探ればいい。 あ、「1回の総量を8g以下に〜」というのは、アルギニン・クエン酸・シトルリン・リジンの合計量のことです。 ■作る時のコツ
すべての材料をまとめて計り一度にコップに入れるのではなく、各材料ごとに計量→コップ投入を繰り返す。まとめて計ると、材料が多すぎたときに修正が効かない。
各材料の容器にプラ製スプーンを入れておき、使ったらそのまま容器にもどす。いちいちスプーンを探したり洗ったりするのは面倒なので。
電子計量機は0.1g単位で計れるものを。スプーン形のやつが便利。
眠いときこういう作業をするのは精神的に辛い。予めいくつか作ってストックしておくとかなり楽。 続きはまた後日書きます。トリップ付けておきました。質問などあればどうぞ。 >>29
読めるほど元気じゃないら、全然読めてないけど、
それ始めるまでの病状の経過と、それ始めてからの経過が知りたい。 今日は続きは書けないんですが、質問を頂いたのでお答えします。
>>30
読めるほど元気じゃないとのことですので、最低限の情報に絞った簡略版、みたいなのも書こうと思います。あの長文は配慮が足りてなかったなと、ちょっと反省しました。
病状の経過は、
食事・入浴などの身の回りのこと以外はほぼ寝たきりだったのが、これを飲み始めて1ヶ月後くらいには、丸1日起きていられるようになりました。その後は健康な人と変わらず生活し、筋トレなんかもしてます。それでも特に苦痛（異常な疲労感や頭痛など）はありません。
飲むのをやめると、1〜2ヶ月くらいする頃には半分寝たきりに戻ってしまいます。なので今も飲みつづけています。 >>30
病状の経過をPS値で表すと、6〜7を行き来する状態が4年ほど続いてたんですが、飲みはじめて数ヶ月かけて2まで回復し、今は1〜2らへんを行き来してる感じです。
PS値についてはhttp://seesaawiki.jp/cfs2ch/lite/d/PS%c3%cd ■簡略版（お試し版とも言う）
アルギニン、クエン酸、シトルリン、リジンを、同じ水に溶かして飲む。
分量比は、アルギニン1、クエン酸4分の1、シトルリン3分の1、リジン1。（例：同じ順で、3g、0.7g、1g、3g。合計7.7g）
水はコップ1杯くらい。
●注意点
必ず、同じ水に溶かして飲むこと。別々の水で飲まない。
また、飲み方によっては水のような下痢やひどい吐き気がする。
●下痢対策
1.一度に多量に摂らない。溶かす物質の合計量を8gくらいに抑えるといい。（より多く摂る場合は2回に分け、15分以上間隔を空けて飲む。）
2.飲む前後には、しばらく真水以外は口にしない。飲む前5時間、飲んだあと3〜8時間が目安。寝る前に飲むと楽。
●吐き気対策
クエン酸の分量比が多すぎると飲んですぐひどい吐き気がする。僕の場合は上記の分量比を守れば大丈夫。
※細かい数値はあくまで僕の場合の目安です。個人差はあるでしょう。参考までに、僕は165cm、50kgくらいの体格です。 ■書き忘れてた。ビタミンCも一緒に飲んでる。
すみません・・・。上記の溶液といっしょに、ビタミンCも飲んでます。もしかしたら決定的に必要かもしれないので、試したい方は念のため一緒に飲んでくださるようお願いします。
●飲み方
溶かさずに、錠剤を普通に飲んでます。量は350mgのを1錠ですが、割と適当でいいんじゃないかと。 ■試したい人向けのガイド（これだけ読めばおｋ。新情報あり）
●このガイドについて
>>23以降、僕◆ODwFbHSTQUが紹介している治療法のスタートガイドです。
かんたんに始められるように作りました。必要な器具や材料は、全て通販のリンクを貼り、読者が自分で探さなくてすむようにしてあります。
●治療法の内容
>>33,>>34
●材料の通販リンク
次レスで書きます。
●どれくらい効果があったか
僕本人の例は>>32です。他に試した人は今のところいません。
●計量機の選び方
0.1g単位で計れるものにしましょう。
安くてそこそこ高評価なやつ ＜1049円＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B073754XYL/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&;me=
タニタのやつ ＜1883円＞
https://www.amazon.co.jp/タニタ-デジタルクッキングスケール-0-1g単位-200gまで-KD-192-PK/dp/B0046Z1XHE/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1506712197&sr=8-6&keywords= 計量 0.1g
スプーン型のやつ ＜1273円＞
https://www.amazon.co.jp/DRETEC-ドリテック-PS-032-スプーンスケール-レッド/dp/B00UWNBAAO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1506711481&sr=8-1&keywords=電子計量スプーン
●作るときのコツ
>>28
●飲むときの注意
飲むとなんとなく唇が荒れる気がします。溶液のphは8〜9程度なので（試験紙で確認済）さほど心配ないのかもしれませんが、飲んだらすぐに口をゆすぐことをおすすめします。
●次レスに続きます ●材料の通販リンク
○通販サイトについて
amazon、iHerb、ebayの3サイトから調査。めぼしい出品は全て網羅しています。安心して、この書き込みの中から選んでください。
各サイトの登録・購入のやり方は、｢iHerb 登録｣とかで検索すれば、丁寧に解説しているサイトがたくさん出てきます。iHerbの登録は、やってみればすぐに終わります。ebayは、今回は登録しなくていいですが、多量に注文するとコスパが高いものが多いので便利です。
｢うちはどうしてもamazonしか使えない｣とか｢ebayはどうしても使いたくない｣という人もいるかもしれないので、そこも配慮しました。
○国内発送と海外発送
国内発送の品はすぐに届きます。海外発送は1〜4週間くらいかかります。国内発送はamazonの一部の品のみです。海外発送はコスパが高いです。
○どのくらいの期間試すべきか
僕の場合ははっきりとした効果を感じるまで1週間ほどでした（ほぼ寝たきりが、本を1日に1冊読めるまで回復した）。1〜2ヶ月試してもはっきり改善しなかったなら、打ち切るべきかもしれません。判断はお任せします。
○続きます ※以下、｢○日分｣や｢○円/月｣といった表記は、アルギニンを3gとして、各材料を>>32で書いた分量比で算出したものです。
○国内発送で揃える（急いでいる人向け）
急いでいる場合も、国内発送は一時しのぎで、本命は海外発送、の方がいいです。安いので。
シトルリンとリジンは、国内発送だといい品がないです。これら2つがなくても割と効果があったので、しばらくはそれですませて、シトルリンとリジンは海外発送、というのもありかと。
アルギニン ＜1199円、100g、33日分、1090円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B00F5NTCGU/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&;me=
クエン酸その1（コスパ重視） ＜522円、1kg、1428日分、11円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B003V413F8/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&;me=
クエン酸その2（ボトルなので扱いやすい） ＜604円、500g、714日分、25円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B0030LC0RW/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&;me=
シトルリン ＜5123円、200g、200日分、758円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B004EI6H7E/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&;me=
リジン（国内発送だと錠剤タイプしかないです） ＜2140円、18日分（1日10錠として）、3566円/月＞
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00BIA8LWK/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&;condition=new
こうして見るとリジンは本当にひどいですね・・・。リジンは、アルギニンの副作用であるヘルペスを予防するためのものなので、他の材料に比べると緊急性は低いかもしれません。海外発送の品が届くまでは量を減らすか、飲まないのもありかもしれません。
○続きます ○海外発送
iHerbですが、配達日数3〜5日らしいです（1〜4週間とか言ってすみません）。また、40ドル以上の注文で送料無料になります。iHerbの割引コードの情報も貼っておきますhttps://mobile.twitter.com/herb_coupon2017
アルギニン
amazon ＜3110円、454g、151日分、618円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B0019LWV74/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&;me=
iHerb ＜1645円、300g、100日分、494円/月＞
https://jp.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-L-Arginine-Powder-10-6-oz-300-g/63469
ebay ＜2366円、454g、151日分、470円/月＞
http://www.ebay.com/itm/L-Arginine-Powder-454g-Arginine-Pharmaceutical-Free-Form-Pure-FREE-P-P-/152166464317?epid=1977242015&;hash=item236dd3fb3d:g:so4AAOSwU-pXre4f
クエン酸
国内発送よりいいのがないです
シトルリン
amazon（2個セットだともう1割くらい安い） ＜2738円、113g、113日分、727円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B001B4P3UQ/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&;me=
iHerb ＜2060円、200g、200日分、309円/月＞
https://jp.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-L-Citrulline-Powder-7-oz-200-g/69214
リジン
amazonその1 ＜1279円、100g、33日分、1163円/月＞
iHerbその1 ＜619円、100g、33日分、563円/月＞
amazonその2 ＜1932円、454g、151日分、384円/月＞
iHerbその2 ＜1435円、454g、151日分、285円/月＞
○続きます ありふれた材料みたいだが
その組み合わせなら出来合いのを売ってそうな希ガス >>40
「ありふれた材料〜」
そうなんですよね・・・。これで効果があるんだったらとっくに見つかってるはずだし、やっぱりたまたま俺にだけ効いてるのかな、という不安かなりあります。
ただこの方法、材料はありふれてますが条件は結構繊細で、例えばアルギニンとクエン酸を同じ水に溶かさず（正確には中和の関係でもうちょっと色々あるんですが今は略）に飲むともう効かなくなるんです。
そこら辺が原因で今まで見つからなかったということもあるかもしれないなぁと思ってます。 >>40
「出来合いのを売ってそうな希ガス」
そうなんですよね･･･（2度目）
ただこれは一応、出来合いの物だとよくない理由がいくつかあります。気になる方もいらっしゃるかもしれないので、一応書いておきます。
1つ目は、価格の問題です。出来合いの物ってやっぱり割高ですよね。
2つ目として、これを実践してくださる方々（現れるのか？）は、この方法を基に、色々な試行錯誤を重ねていくんじゃないかと思います。
でもこの方法はすでに、かなりの試行錯誤・実験を経て今の形になっています。大体1年がかりですね。その分の成果が無駄にならないように、なるべく正確にバトンを渡したいです。
3つ目は、2つ目と重なりますが、情報の共有を有意義な物にするためです。
この方法を試してどんな結果が出たとしても、それは意義のある情報だと思います。しかし前提条件があいまいだと、その意義もぐらついてしまいます。
例えば、この方法を試して効果がなかったことを報告してくれる方がいても、条件が曖昧なら、原因や改善点を探ることは難しくなります。
別の例ですが、試行錯誤の結果を誰かが報告してくれても、条件のどこを変えどこを変えなかったのかがある程度はっきりしないと、他の人が役立てられる情報とは言えません。
このような状態が続き情報共有が停滞すれば、議論に参加してくれる方々が意義を見いだせなくなり、議論が悪循環に陥ってしまうと思います。そうなるのはやっぱり嫌です。
そういったことを避けるためにも、条件はなるべく正確に共有した方がいいんじゃないかと思います。
こう書いてみると、「条件の正確さにこだわり過ぎなんじゃないか」という気もしてきますが、途中書いたようにこの方法は結構繊細なので、どうしても神経質にならざるを得ないところがあります。
それに、3つ目の理由で挙げたとおり、要はこれってコミュニケーションの齟齬を防ぐためのものです。
それだけラフなやりとりですむようになるはずなので、参加も気軽になるんじゃないでしょうか（そうした意図とは裏腹に、このレスはずいぶん大仰な文面になってしまいましたが・・・） なんか冷静になって読み返したら自治厨感ハンパなくて泣くわ
これは空気が読めてないだけで支配的な意図はないです
それに↑のレスで言いたかったのって、要は
「みんなどんどん実践して結果報告してくれよな！研究も歓迎だぞ！あ、でもベースになるやり方が決まってた方が話が分かりやすくなるから、とりあえず俺が書いた方法が基本ってことで頼むわ！」
くらいの話だからな。むしろ自由にやってほしいから。ていうかこんな事を伝えるのになんであんなくそ長い文章を書いてしまったんだろう ●結局どれを選ぶのがいいの？
クエン酸（ボトルなので扱いやすい） ＜604円、500g、714日分、25円/月＞
https://www.amazon.c...ncoding=UTF8&;me=
＜766円、200g、66日分、348円/月＞
https://jp.iherb.com...flavored-200-g/36783 ●結局どれを選ぶのがいいの？
クエン酸（ボトルなので扱いやすい） ＜604円、500g、714日分、25円/月＞
https://www.amazon.c...ncoding=UTF8&;me=
＜766円、200g、66日分、348円/月＞
https://jp.iherb.com...flavored-200-g/36783 副腎疲労、リーキーガット症候群、低血糖症、
原因はその辺りにある場合もありそうだよね。 ＜続き＞
以上の組み合わせが、価格や期間を考えてベストだと思います。
アルギニンとシトルリンは、>>38,>>39のリストの内、最も安いものです。
リジンはもっと安いものもありますが、そっちだと33日分しかないです。他の品が100日分とかなのでちょっともったいないと思い、多い方にしました。 動けるなら、少し３，４分でもいいから歩いた方がいいですよ。それを何回か繰り返せば１０分以上歩いたことになります。
もちろん悪化するならダメですが 肝臓が悪いのかCFSなのかわからんのだが（血液検査したら肝臓の値が悪く、免疫活性もものすごく低かった）
とにかく肩、背中、腰が痛くてだるい。 >>49
cfs歴3年の者です。この治療法なんで思いついたのですか？ 寛解はあるけど完治はないとしって軽く絶望してる
もう以前みたいにスポーツしたり筋トレしたり出来ないんだな自分の人生は 完治のことはよく知らんけど、再発はしないものだと聞いたことある
再発しない条件としては、治っていることらしいけど。 メンタルクリニックでうつ病の診断を受けて薬を飲んで数年後
痛みは消えた
が、今夜数年ぶりに全身痛い
やっぱり慢性疲労症候群なんだろうか…
何がきっかけで再発したんだろうか >>53
去年のことなんですが、cfsに有効とされるサプリメントを片っ端から試してみることにしたんです。
全部で15種類ほどのサプリメントを5種類ずつくらいにグループ分けして、1グループにつき1ヶ月ずつ飲み、体調の変化を観察する、という計画でした。
グループ分けの際、アルギニンがアルカリ性、クエン酸が酸性だったので、お互いを中和させるために同じグループに入れました。
そのグループを試した1ヶ月の間に、体調がかなり良くなりました。
その後、より良い組み合わせや配分・飲み方がないか、1年くらい試行錯誤した結果、今の形で落ち着いた、という感じです。 その後分かったんですが、実はアルギニンがcfsに有効というのは僕の誤解だったっぽいんですよね。
でもその誤解のおかげで治ったという。。。
クエン酸を同じ水に溶かすことにしたのも、偶然と言えば偶然なので、振り返ってみると本当に運が良かったなぁと思います。 >>58
なるほど。
詳しくありがとうございます。cfsは患者によって効くサプリにかなり個人差あるみたいですが、私も試してみたいです！！ 成分と比率をもっとわかりやすく書いたくれた方がいいかもね
自分もbaca飲めば明らかに疲労は減るからやらんとしてることはわかります
ただセロトニンとの関係で覚醒しすぎたあと反動くるからあまり飲んでない
アルギニンは血管拡張作用で何かいい影響があるかもしれないけど単体では疲労が悪化したな
人それぞれなのかもね ちなみにその3年間
運動能力
免疫力
精神的な症状
微熱などの身体症状
はそれぞれどんな感じでしたか？ 1番重要なのはあなたが本当にcfsかどうかなのよね
典型的なものであればなお良いけど経緯も含めて教えてほしい
違う病気もありえるし病態によっても合う人合わない人出るだろうしね >>58
試して10日ほどたちますが効果はまだ感じられません。何が効くかはやっぱり人によりますね。
北欧のリツキシマブの実験も効いた人7割くらいだっだたいですもんね。 >>61
成分と比率は確かに、文字数を少なくしようとして読みづらくなっちゃった感じしますね･･･
次に書く機会があったら直そうと思います。 >>63
本当にcfsかどうかについては、一応病院で診断をもらっています。
他に根拠を挙げておくと、
期間の長さ（５年くらい）、社会生活を送れないほどの強い疲労、疲労感は肉体的なもの、頸部・リンパ節の腫れ、他に候補となる病気をもっていない
こんな感じです。
症候群なので、メカニズム・病態は人によって様々なはずから、僕の病態がどのようなものかは、ちょうど、書いておこうと思っていたんです。
自分に効くかどうかとかの参考にできますもんね。
>>62屁の返信といっしょに書かせてもらいます。 経過はこんな感じです。
もともと、PS値2〜4程度の疲労が何年も続いていた。
過労と眼精疲労で本格的に発症。背もたれがあっても、1日に合計3時間ほどしか起きられない状態。
その後、数ヶ月くらいのスパンで、波状に回復と悪化をくり返す。病状がひどい時はさっきと同じくらいで、良いときは背もたれがあれば半日〜1日中起きられた。
回復と悪化のサイクルは、よく効く治療法にめぐりあって大きく回復し、その後徐々に悪化、という流れ。 病態は、何を書けばいいのか微妙ですが、参考になりそうなものを並べるとこんな感じです。
○疲労の程度は>>67。
○思考力・精神・睡眠などは、全体的に調子がわるかった。自律神経失調症っぽい感じ。ブレインフォグのような、特殊で極端な症状はなかった。
免疫力や体温などは不明。
○まぶた・首・頬に、腫れと痛み（リンパ節の腫れか？）。
これらを冷やすと、なぜかcfsの症状が大きく改善し、温めると大きく悪化する。
○度数１％の酒を１缶飲んですぐに、頬やまぶたがひどく腫れ、痛み、激しい偏頭痛。↑の症状と関係あり？
○お茶やコーヒーを飲むと数時間だけ症状が悪化することがある。この時、めまい・頭痛・吐き気が、普段よりも激しい。
○よく効いた治療法
針治療、リラクゼーション法、目元や首を温める治療をやめたこと、目元や首を冷やすこと（氷嚢や保冷剤で２０分くらい）
○発症時１８歳、不注意優勢型ADHDあり → 小児性cfsの典型か？
○cfs以外にかかったことがあるもの
アトピー性皮膚炎、アレルギー性鼻炎、シンスプリント、腱鞘炎、精巣上体炎、重いにきび、夜尿症、偏頭痛、鬱病、拒食症（性嫌悪によるタイプ）、不眠症（寝付けないタイプ）、ADHD
◎傾向
精神・神経関連のものが多い。炎症が多い。 >>64
こんな見ず知らずの人間の提案を試してくれる方がいて、とてもうれしいです。ありがとうございます。
その上、結果を報告してくれて、とても助かります
効果はありませんでしたか･･･。すみません。
飲み方を調整したら効くということも万が一あるかもしれないので、いくつかポイントを書きます。
○４つまとめて一杯の水に入れているか
○よく溶かしてから飲んでいるか（全部入れてから１０秒ほどスプーンでかき混ぜたあと、１〜２分放置するとよく溶ける）
○ビタミンCをいっしょに飲んでいるか
○翌朝下痢になっていないか（下痢になっている場合、ちゃんと吸収されてないかもしれない）
何千円もお金を使わせたのに期待を裏切ってしまって本当にごめんなさい。 先月医者からCFSの疑いがあると言われた
数ヶ月前はフルタイムで働けたのに今じゃ4時間外で働いたら3日寝込む 1週間で6kg体重が減ってビビった
サプリマニアでたくさん飲んでたが今じゃ何を飲んでも効かない
病気の説明してもゲラゲラ笑われるようなクソ田舎
医者には止められてるが、怠けてると思われたくないので 今日は全身にサポーター巻いて効かない薬飲んで2、3時間だけでも働いてくるよ 1週間ぶりの仕事だ 動けるだけ幸せ
ここぐらいしか吐き出せるところが見つからなかった 失礼 >>68
cfs以外にかかったもの多いですね。私はcfs以前は軽い貧血になったことがある以外いたって健康でした。
効く効かないはそのあたりの違いもあるかもしれませんね。 >>69
いえいえ、貴重な声でした！！
説明もご丁寧にありがとうございます。 この人元々あすぺちゃんかめんたるさんだ
免疫系疑われて検査して違うって言われてたら免疫系に
こだわる必要性ないわよね。 それにしても↑の粉混ぜた水、まずくて飲むのが大変ですよね！ >>70
周りに分かってもらえないのが一番辛いよな･･･。
病気のことを気にせず人とコミュニケーション出来る場ってある？
もしないなら、今からでも探した方がいいかも。趣味の集まりとか、患者の集まりとか。リアルでもネットでも。
長い目で見たら、孤立を防げるかどうかは病気の治療にも影響するだろうし。 一番いいのは弱音が吐ける場なんだけど、なかなか難しいよなぁ。
健康な人だと距離が遠すぎるし、同じ病気の人だと近すぎるっていうかさ。
重病同士なんだけど、同じ病気ではない、ってのが一番いいのかもね。 >>74
まあどっちも否定しきれないんですが、メンタルは今は健康です。
目的に適う情報を過不足無く書くことに気を取られて、空気が読めてない文章になっちゃうんですよね。
かといって手直しする気力もないし文章量を増やすのもアレなので「えーいもうこれでいったれ」みたいな。
それはそうと、免疫系うんぬんの話はかなり気になるけどよく分からなかったので、もしよければkwsk
>>75
くそマズいですよねあれ･･･。鼻呼吸を止めてないと飲めたもんじゃないです。 >>71
精神科にも行ったけど違うって言われて追い返された >>76
CFSの疑いがあるって言われた病院の先生と看護師さんがめっちゃいい人
甲状腺機能亢進症で10年以上お世話になってる病院で、こっちは薬飲んでるけどほぼ治ったようなもん
行くたびに個人的な悩みから体調のことまで心配してくれて 正直親兄弟より親身で涙出た。
こう考えるとまだ幸せな方だな 医クラ垢をまったり見守るスレ
でスレタイ検索してみて プレグネノロンやDHEAが規制されるけど使ってた人困るねもう終わり >>84
本当だよ年明けから規制の見通し
本当クソだよはぁ… このスレ復活してたのね
一応関連スレ貼らせてくださいな。 誰も居ないけどね
【オナニー障害】オーガズム後症候群 POIS【ヒトも動物】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1459592692/ CFS スレ、何年ぶりだろ
関連の連中がアホばかりだった記憶が強い
患者を選ぶ元阪大の倉恒医師
患者の前でも自分はステーキ食っちゃう謎の甲田式断食療法
上二つと結託してた超神経質なCo-cure Japan の管理人
国内の患者数が10万とか20万とか言ってた頃が懐かしいわｗ マイコプラズマ説どう思います？
ttp://apocalypsenow.jugem.jp/?eid=24&target=sequel&guid=ON&view=mobile&tid=1
CFSの方でマイコプラズマの治療している方いるんですかね？
抗体検査だけで１０万とかするみたい
抗生物質で治療するらしいけど効かなくなってさらに悪化したりするのではとか考えてしまう 日本マイコプラズマ学会 第44回学術集会
2. 慢性マイコプラズマ感染症が疑われる筋痛性脳脊髄炎/慢性疲労症候群（ME/CFS）の一例
名古屋大学大学院医学系研究科総合診療医学分野 伴 信太郎 この病気って血液検査で分かりますか？
普通に働けていたのに、今では30分の軽いウォーキングでも3日は疲労を引きずります。
それだけでなく、微熱も続いてます。
病院の待合室に座ってるだけでヘトヘト…。
あと重めの買い物袋を持つと漏れなく筋肉痛に。
今病院は2箇所巡ってますが、所謂「気」が無くなってるのと、
不眠症からというのでその方面の漢方と眠剤が処方されてます。
眠剤は効き過ぎて服用中止命令が出たので今は止めており、あまり眠れておりません。 鼻炎や咳はありますか？
発症の初期であれば耳鼻科でBスポットという治療を受けて慢性疲労症候群が良くなる人がいるらしいです
対処療法なのか根治なのかはわかりませんが >>91
鼻炎や咳はありません。
倦怠感、疲労、食欲不振、低体重、微熱が主な症状です。
約3週間になります。
耳鼻科は思ってもいませんでした！ Co-cure Japan 久々に見たら、とうとう管理人頭おかしくなっちゃったんだな
まあ、あれだけ神経質な人ならある意味当然か
>>92
検査でわからないです だから苦しい
ただ、数週間なら取り敢えず休養を多く取るのが好いかと。 >>92
ストレスや自律神経の乱れでもそれに似た症状になるみたいです
冷える時期ですので、ご自宅にいる時でもマフラーを巻いて
首を湯たんぽで温めると自律神経の諸症状に効きます
リラックスして安眠できますように 健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html
L40HJJOVMC >>93
>>94
ありがとうございます。
やはり検査では分からないんですね…。
自律神経失調症、そうかもしれません。
特に不眠が酷く、朝グッタリで休めてる気がしません…。 米国がばら撒いた「免疫不全」マイコ生物兵器
ttps://ameblo.jp/64152966/entry-12214840710.html
”また、現在では、これと同じ、あるいは類似病原体が、
米国、欧州において慢性疲労症候群等の病原体として
蔓延していることが確認されました。
（日本は未確認のようです）”
日本にもいるw
この記事の内容は自分が発症した時に直感的に感じた内容と一致する
日本マイコプラズマ学会も米国とつながっていたりして ２０疾患に対して、「血漿交換療法」が健康保険適応されている
自己抗体が原因の免疫異常疾患で、血漿交換療法により、この自己抗体を取り除くという治療です。
１．重症筋無力症
２．悪性関節リウマチ
３．全身性エリテマトーデス
４．重度血液型不適合妊娠
５．慢性炎症性髄性多発根神経炎
６．ギラン・バレー症候群
７．天疱瘡、類天疱瘡
８．ABO血液型不適合または抗リンパ球抗体陽性の同種腎移植
９．急性肝不全
１０．劇症肝炎
１１．術後肝不全
１２．多発性硬化症
１３．血液疾患：マクログロブリン血症
１４．血栓性血小板減少性紫斑病
１５．多発性骨髄腫
１６．巣状糸球体硬化症
１７．溶血性尿毒症症候群
１８．家族性高コレステロール血症、
１９．閉塞性動脈硬化症
２０．その他：各種薬物中毒 マイコプラズマのあとcfsになりました。子宮がんにもなりました。免疫が、弱すぎなのでは( ノД`)… >>96
一般的な血液検査には出ませんが、
ACTH、カルニチン、NK細胞活性が低いのが特徴です >>97
このマイコプラズマってどこで検査できるの？ マイコプラズマ 抗体検査 慢性疲労症候群 で検索をしてください 自由診療のクリニックばかり
お金があったら怖いもの見たさにでも行ってみたいけど現実的に無理 >>93
あらま、本当に狂ってるｗ
東京の医者に恨みがあるようだが、医者に幻想を抱きすぎなんじゃね
で、今みんなが見てるCFSのサイトはどこですか マイコプラズマ抗体検査をされた方いますか。また、このマイコプラズマ抗生物質の治療
うけた方、いますか？効果があるのなら・・と思うのですが。長期で患ってる患者にも有効なのでしょうか
短期間で治るならありがたいことこの上ないのですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
