【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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6mmのを経過観察中。
体験談など情報交換しましょう。
※前スレ
【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1321316308/ 久々の書き込み
母がクリッピング手術受けた者です この前帰省したときのこと…
「病院に行って検査したらクリップが写ってなかった 頭が痛い」と言ってました
クリップが写らないのはクリップの材質だとは思うんですが頭痛を訴えてるのが気になります
術後一年以上経ってるんですが… >>706
大きくなる可能性は低いと言われたのですが、ずっと心配し続けるのもストレスなので手術してもらいます。若いうちの方が回復も早いだろうし、将来妊娠・出産も望んでいるので >>706
途中で送ってしまい、すみません。出産時にくも膜下出血で運ばれてくる人もいると聞くので予防手術します。検査の結果、眼動脈とは少し離れているとのことです。瘤が見つかったのもご縁だと思ってます。 >>719
(訂正)
眼動脈と少し離れている
↓
眼神経と少し離れている
あとは先生を信じてお任せするのみです。 まあ、とにかく視神経周辺の瘤は医師も非常に気を遣うようです・・・
視野欠損が起きた、視力が低下したという深刻な後遺症が多いからでしょうね。
私は、視神経のすぐ側でしたので最悪失明する可能性もあるとの注意も一応受けました。
「そうならないように、丁寧に時間を掛けて集中してやります」との言葉を最後に
頂いて、安心して手術に臨めました。おかげ様で、今のところ術前と同じ見え方です。 数日前にクリッピング手術しました。
手術当日と翌日は少しキツかったけど、
それを過ぎたら楽になってきた。 元おにゃん子の新田恵利さんって
「主治医が見つかる〜」の番組の人間ドック企画で
上山先生から脳動脈瘤を指摘されて
内頚動脈と後交通動脈の分岐部で
番組の中で、「心配なら番組終わったらすぐにやってあげる」「いつでも手術やってあげる」とまで言ってくださったのに
その後は、経過観察してたらしい
まぁ経過観察自体は正しいと思うし、上山先生も、まずは経過観察と仰ってた
でも意外だったのは
去年に東京慈恵会医科大のコイル塞栓術で手術をしたらしい
経過観察中に動脈瘤が大きくなって手術するのは自然な流れだけど
疑問は、何で東京慈恵会医科大なの?何でコイル塞栓術なの?
番組の紹介の流れからだと
・まず経過観察
・もしも大きくなってたら上山先生の病院に相談
・手術が必要と判断されたら札幌で手術
・開頭クリップ手術
って流れだろうと思うんだけど
その辺が疑問ですね 北海道の先生は、もう名誉職みないな感じじゃないかな・・・
ほとんど部下に任せてると思うよ。
おにゃん子の人に関しては、番組(局)との関係で何かがあって
見送りになったんだろうね。
どうなのかなあ、やっぱテレビに出過ぎだと思う・・・
自分の病院の先生で、診察日なのに午後休診になって待合室の
テレビに生で出演していたことがあった。患者さんの気持ちを考えるとね・・・ DJ KOOの場合は
番組で脳動脈瘤が発覚して
札幌で手術してた流れだったな
素直に上山先生の病院でお任せしてた
新田恵利が何でコイルに変更したのか不明
コイルの場合は再開通のリスクとか、血栓のリスクがあるから
その辺の経過が注目される >>723
番組で2013年に見つかったのは3-4mmの脳動脈瘤。
経過観察して2016年、大きくなってから手術になったようだけれど、
まだ巨大ではなかったり、特殊な形状でもなかったので開頭するほどでもなくコイルになったのかなと思う。
フジテレビ勤務のご主人とご主人のお母様が慈恵での検査を手配したらしいです。 >私のこぶは円形ではなく、ハートのような形で、
>隙間なくコイルを詰めるのが困難な形状でした。
>手術を終えた後、執刀医から「難しい手術でした」と告げられました。
>でも、頭を切り開く手術より回復が早く、数日後に退院して翌日には仕事に復帰できました。
>ただ、主治医には「退院翌日に仕事を入れる人はいない」と言われてしまいましたけど。
>http://www.sankei.com/life/news/160825/lif1608250017-n1.html
本人のインタビュー記事ありますね。
動脈瘤はハート型でコイル塞栓術では非常に難しい手術だったけど
できるだけ仕事を休まずに手術後でもすぐ働けるようにコイル塞栓術を選んだらしい。
開頭クリッピング術をやると、長期入院になるから、仕事を休まなくてはならない。 >>716
頭痛とかやっぱりありますか?私も近日中に開頭にしたいと相談するつもりですが、フローダイバータが第1選択されてるので勉強なります。 >>704
手術前なのにありがとうございます。
私も手術無事成功するように祈ってます。術後最初は顔の浮腫や頭痛で
辛いかもしれませんが、不安な事があったらすぐ担当の先生に聞いてみて下さい。
ロキソニン効かないのは辛いですよね。
ロキソニン効く方が羨ましかったです
ゆっくり回復していって下さいね。
応援しています! >>729
以前のレス読ませて頂きました。
その後、目の状態はどうですか?
私は、術前と比べて遠近感がなくなったような感じがします。
階段を踏み外して怖い思いをしました・・・
頭から来ているのか、目の問題なのか主治医の先生(偉い先生)に聞いてみたい
のですが、なかなか言い出せる雰囲気じゃないです。 >>730
退院はしましたが、外来でもう少しでまた眼科の検査が入っています。明らかに右目の違和感はあります。
視力も少し低下した気がします。
後、何故か軽く目頭がかゆくなって
来ました。いつ頃手術で症状はどの位から出てきたのでしょうか? >>730
続きです。階段を踏み外すのはとても
怖いですね。私も今は階段の時は意識して気をつけています。 >>731
横レス失礼します。
ちなみに、動脈瘤の部位はどちらだったのでしょうか?
眼の神経に影響が出ているということは
いわゆる、内頸動脈後交通動脈分岐部 (IC-PC)と呼ばれる部位でしょうか? 今日初のアンギオ検査でしたが造影剤きついの入れられる時カーンという感じの頭痛が凄かったです
副作用に頭痛もあるようですね
その時だけでしたが >>728
私の場合は頭痛はありません。
治療前との違いは動脈瘤の場所が眼動脈に近かったため左目の一部の視野が欠けました。
ただ、今はほとんど気にならず、少し前に受けた健康診断では視力1.5ありました。 >>735
え!!私も目の真後ろで眼動脈付近の内頸動脈ですが、開頭ならそうゆう可能性も聞きましたけど、フローダイバータで視野欠損の可能性の説明は無かったので、聞いてみようと思います。情報、ありがとうございます! >>733
私は内頸動脈に出来ていました。
視神経のすぐ近くです。 私も、内頚動脈の分岐点に出来た瘤です・・・
コイルで行く方針ですが、直前のMRで開頭に切り替わる可能性
もあるとのこと。要は、どちらもベストではないと言われました。
もちろん、術後の視力障害のことも再三念押しされました。
覚悟はしてますが、両目ともよく見えている(1.5くらい)で
なんとか、車の運転が出来るくらいの状態になって欲しいです。 もし後遺症が出たとしても、片眼でもほぼ免許更新できますし、視力低下ぐらいならコンタクト等もあるので、生活は何とかなると思います。成功すれば一番良いですね。ファイトです。 頸動脈にプラークが詰まった場合
http://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000303.html
まず一時的に血流を遮断して
頸動脈をタテに切開して
内部に詰まったプラークを取り除いて、縫合して元通りにして手術するんだけど
一方、脳動脈瘤の場合は
クリップで止める手法が殆どだよね。
なんで脳動脈瘤の根本を縫合しないんだろう?
一時的に血流を遮断して、速やかに縫合すれば問題ないと思うんだけど
「クリップじゃないとダメ」な理由って何があるんだろう? いま視力0.1ないのに視力低下したり視野欠損したら不便すぎる。
私も動脈瘤の場所はIC-PCと呼ばれるところで眼動脈近くです。 「動脈瘤がコレ以上大きくなる前に予防的に手術する」って選択はダメなの?
小さな脳の中でドンドン大きくなるよりも
現在の比較的小さい瘤のうちに手術したほうが将来の憂いが無くなると思うんだけど
この考えで医者は賛同してくれるでしょうか? 経過観察中に
ドンドン大きくなって周囲の神経を圧迫して、視野欠損とか、眼の開閉とかに影響が出たら意味が無いですよね。
小さな脳の中ですから、3ミリが6ミリになっただけで、相当周囲を圧迫してしまいますよね。
そう考えると経過観察のメリットがわからない。
どうせ大きくなるのなら、いっそのこと小さな瘤のうちに処置したほうが予後が良いのでは?
って思います。 手術が成功する前提ならそうかもしれませんね。しかし失敗するかもしれませんし、ほかっていても一生大きくならないかもしれませんし破裂しないかもしれません。自分が納得した選択をするしかないかもですね。 わたしは眼動脈から右頚動脈分岐点みたいな部分にあるんですが、医師は一生大きくならない可能性のが高く、破れにくいと言われました 本当にこの病気の選択肢は難しいって
思います。色々な確率があるけど
自分で治療は担当の先生と話しながら
決めていかなければならないし。 >>735です
私は内頸動脈に7mmと2mmの瘤があり、場所が頭の中心近くなので開頭は却下、
2mmの方はコイルを詰めるのが難しいらしく、2つ纏めて塞ぐことができるフローダイバータがいいだろうと言うことで決まりました。
今思うと病院の実績作りの意味もあったかもしれませんが。。
経過観察か治療(方法も含めて)かは最終的には自分で決めることになりますし、状態は一人ひとり違うので、疑問があれば納得の行くまで主治医と話しをするしかありません。 >>740
脳内の親動脈の血流を一時遮断出来る目安が5分以内だそうです。あのミクロの世界で、5分以内で出来るんでしょうか?上山先生が脳血管のバイパスを縫合で作る動画は見ますが。
多分それが可能なら、上山先生チームクラスが既にしてそうだけど、しないとゆう事はクリップじゃないとダメとゆうより、現実的に無理なんでしょうかね。 >>748
出来ない事は無いけど
確実なクリップによる止血効果 > 血流止めて5分以内に縫合するリスク
という判断でしょうかねぇ?
クリップで長い治療実績があるのに、あえて他の止血方法を取るメリットが無いってことでしょうか。 >>747
>フローダイバータがいいだろうと言うことで決>まりました。
>今思うと病院の実績作りの意味もあったかもし>れませんが。。
横レス失礼します。
私も2個の脳動脈瘤を同時に
フローダイバーダで
治療しました。
今は経過観察中ですが
まだ小さくはなってません…
私もどこかで、実績作りなのかなー
と思ってます。何はともあれ
来月のMRIで萎んで小さくなってくれてる
事を願うばかりです。 フローダイバータって
大動脈瘤の処置であるステントグラフトと同じ考え方ですよね
カテーテルを通して非侵襲的な治療が出来るメリットがあります。
ただし脳の場合は
フローダイバータの目的が瘤内の血栓を促進して破裂を防ぐことにある為
周辺の部位も血栓が誘発されやすい点にあります。
その為、小さな脳梗塞が起こるのは当然として治療される
これが脳にとってよろしくないとは思うんですが、実際どうなのか、
まだまだ始まったばかりで実験的な要素が多いですね。 私も心のどこかでまだ実績要員なのかな…とか、考えたりはしますが。執刀医を信頼してますので、後はお任せしようかなと思います。開頭にしたかったですが、フローダイバータになりそうです。 まあ、実験台というと言葉が悪いけど医学の進歩には
誰かが実験台になり、その数が多くなって安定した治療法が
確率される・・・
自分もフローダイバータを勧められている。それがベストの治療法だと
言われたら断る理由はないよ。医師は、弁護士と違って患者(お客)を断れない
んだね。頭のことだから、先生のプレッシャーも患者異常だと思う・・・ 将来、フローダイバータの素材が
マグネシウム合金になれば
変わるかも知れないですね。
まだ研究段階ですが、マグネシウム合金にステントが使われると
徐々に体内(脳なら脳)に吸収されるのでやがて無くなります
そうなると周囲への血栓化(つまり梗塞化)の懸念が少なくなるのかも
まだまだ研究段階であり未来の技術ではありますが
一応期待しておきましょう この辺の製造技術に期待したいですね
>https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000018527.html
>ステント用チューブに要求される厳しい仕様を一般的な加工方法で実現し、
>生体分解性マグネシウム合金ステントの開発に貢献します >>754
ほう!そんな金属あるんですか。確かに可能なら理想的。 皆さんの動脈瘤見つけるに至るきっかけはなんでした? >>757
激しい頭痛からの吐き気で救急車に運ばれてのMRIで発覚
勿論、頭痛に関して動脈瘤との因果関係は不明 >>757
初めて受けた脳ドックで見つかりました
それまでも今も自覚症状なしです 偏頭痛で病院に行って念のためにとったMRIで発覚しました。 >>757
自覚症状なし、健康診断にプラスした脳ドックです。 眠れない・・・
来週手術。不安で不安で仕方がない。
深部に出来た瘤で開頭は、ほぼ不可能。
形も悪くて、コイルも不向きだけど若いからやるしかないとのこと。
失敗、再手術の可能性を延々と説明された。
無事に二十歳を迎えたい・・・ 750です。
フローダイバータをうけられた方に
お伺いします。
どれくらいで脳動脈瘤は
無くなったのでしょうか… 私は30代で
血圧 上100、下60ぐらい タバコ吸いません
なのに、なぜか動脈瘤があります。
原因は全く不明、脳外科に聞いても
「10人に一人は動脈瘤があるから、別に不思議じゃないよ」って言われました。
なんだかやりきれない気分です。 >>762
破裂して即死するよりは、早期発見できて良かったと思わないとやってらんないですよね。お互い頑張りましょう。 >>764
自分もです。お酒、タバコ無し、家族歴無し、血圧も標準より低い、太ってない。理由が見当たらないと言われましたが、経過観察して成長しなければ、生まれつきかもとの事です。 フローダイバータの手術受けて4ヶ月綺麗なくなりました。
12ミリと大きいものでしたが、先生方も驚いてたので特別かも、
ただ他に問題が見つかったので新たにオペになりましたが
お互いに気長に頑張りましょう。 >>768
>フローダイバータの手術受けて4ヶ月綺麗なくなりました。
「なくなる」というのは
動脈瘤そのものは存在するけど、そこに血流が行かない為に、血管造影で映らない
ということでしょうか?
あるいは、動脈瘤そのものが縮小して物理的になくなった
ということでしょうか? >>768
ありがとうございます。
4ヶ月でですか…
私は4ヶ月は過ぎましたが
まだ少し小さくなったぐらいでした…
本当に小さくなっていくのか
不安でお伺いさせて頂きました。
ありがとうございます。
画像上で、小さな脳梗塞が写ってたので
なんだかそっちの方が気になりました。 すみません。
「なくなる」の意味ですが私がみても膨らんでいた所がまっすぐになっていて、
先生の話も「キレイになくなりましたね〜」
との事でしたのでそのまま受け取りました。 >>767
スレチですが、突然死で車中とか特に心筋梗塞か、大動脈剥離か、クモ膜下出血ですよね…明日は我が身かなって、爆弾抱えてると嫌でも意識してしまう。 まあ、頻度が全然違うけど自転車のパンクみたいなものだと思う・・・
昨日夜まで問題なく乗ってたのに、朝出かけようとしたらパンクしてた。
結局、定期的にタイヤ(脳)の状態を点検するしかないんだね。
本当に、怖い・・・ ほとんど破裂する可能性のない小さな瘤を
不安だからって手術するのは、明らかに間違いだよ。
手術にはリスクがある。俺は難聴になってしまった・・・
主治医が、若くてとにかく手術を勧めて来た。今思えば経験
を積みたかったんだろうね。やる必要がなかったと後悔している。 聴力は無くしたが乗り物酔いもしなくなって体は楽になった >>774
手術は開頭ですか?血管内治療でしょうか?よかったら教えて下さい。 私も5mmで難しい場所を手術したけど
4分の1視野欠損してしまったから
本当に手術は担当の先生としっかり
話した方がいい。例え、名医の先生でも。
後遺症が数パーセントでも、現れる
時は現れるんだなと思った。
まさか自分がとも落ち込んだし
後遺症が残っても先生達の中では
成功になるからね。 後遺症残った時の医者の態度とか、必要ない手術や検査をやたらやりたがる医者を見てると本当トラウマになる。
病院が怖くて仕方ない。 手術経験者、特に著名な先生にお願いされた方にお伺いしますが、医師への「心付け」は渡されました?
私か通うのは地方の国立大付属病院で、院内には『職員への心付けはお断りします』との掲示があるのですが、現実、そのようなお金が飛び交っているとの噂も聞きます。
来月、教授に執刀してもらう予定です。 謝礼は、してもしなくてもどっちでもいい・・・
ただ、若い先生だと立場上追い込まれる危険性があるので
止めておいた方がいい。自分は、十数年前10包んだ。 後遺症が残った瞬間の医者の変わり用や
医者どうしのかばいあいトラウマに
なるの凄くわかります。
患者の事もう少し親身に考えて欲しいなって思います。 破裂すれば即、死に直結するから、少しでも寿命を伸ばしてあげることができた。
多分、医師はそう考えていると思う。
家族がコイル入れたけど、毎日、顔見るたびに異常がないか確認するのが怖い。
当人はもっと怖がっていると思う。 先週無事に開頭クリッピング手術が終わりました。吐き気や頭痛もだんだん良くなってきました。半年前に動脈瘤が見つかって不安でしたが、皆様の意見に大変励まされました。有難うございます。 >>785
お疲れ様です。無事終わって
良かったです。
ゆっくり休んで下さいね >>784
そうですね。助けて貰った事は
感謝しています。まだ術後1ヶ月たっていないので後は、自分の復活力にかけてみたいと思っています。 >>785
お疲れさまでした!
開頭は、手術は派手だけど根治扱いですから
今から新しい人生がスタートしたと思って頑張りましょう。
私の場合、3か月ちょっと頭痛が続きましたがその後嘘のように
快方に向かいました。 >>788
そうなんですね!毎日頭痛がするし、頭痛薬は効かないしで困ってましたが、長い目で見ることにします。有難うございます! >>785
手術成功おめでとうございます
ちょっと質問ですが、
半年前に発見して、手術までの時間が比較的早かったですね。
経過観察はしなかったんですか? 2週間前にクリッピングしたけど、
もう激しい運動できそうなくらい、何ともない。
ただ、何となく怖くて開頭側を下にして寝れない。
精神的回復の方が遅そう。
破裂という一番の心配は無くなったけど。 >>791
すごい回復力!
自分は、1ヵ月くらいは頭が痛くて吐き気がしたり
ほとんど固形物は喉を通らなかった・・・
おかげで、13kg痩せましたw >>790
経過観察なしです。セカンドオピニオンは2回しました。これから子供が欲しいので、妊娠や出産の前に手術しました。やってよかったです。 >>785
ちなみに何ミリの動脈瘤でした?
小さい動脈瘤だと、お医者様から「様子見ましょう」って言われそう。 >>785
ちなみにどの場所に未破裂脳動脈瘤が
あったのでしょうか? >>792
それは大変でしたね。
私は術後2日後からは、
3食完食+コンビニスイーツが楽しみでした。
退院後直ぐに、病院食の反動からか、
食べ放題店へ行きガッツリ食べました。
個人差って凄くあるんですね。
恐らく、私よりインフルエンザ拗らせた人の方が、
苦しみは酷いと思います。 初めまして私は血圧が高150/90薬飲んでいます。
頭痛とまでなくホワーンとする感じでフラれますみんなはどんな感じですかね? >>794
6.5mmです。「見つかってラッキー!」と思って、そのまま流れに任せて手術しました。 >>795
右側の内頸動脈と眼動脈の分岐点です。頭蓋骨の内側から目のあたりの骨を削ったりもする手術だったようです。術後、視野の異常などもありません。 >>796
799です。そういえば術後すぐは目が見えにくいような気がしていました。ぼやけるような感じです。術後10日ほど経ったら、治っていました。 >>798 >>799 >>800
第一発見時に6.5mmの大きさなら
即手術を考えるのもわかります
このサイズなら、”様子見”なんて悠長な事を言ってたら破裂するリスクがありますからね。
手術後の後遺症も無いようで、最高の結果が出て良かったですね。
ちなみに手術したのは
あの札幌の大御所がいる病院でしょうか?それとも大阪の有名理事長がいる所でしょうか? >>799
そこ全くおなじ場所ですけど、なかなか大きくならない部分らしいですよ
それにコイルではないと無理だといわれましたわたしは >>802
有難うございます。私は岡山県で手術しました。
手術数日は体調最悪でしたが、お陰さまで本日退院できました!
まだ少しめまいがしますが、頭痛も治まり元気です。 >>803
はい。私もお医者さんに"大きくなりにくい場所"だと言われました。
でも、すでに6.5mmあるし心配でした。
私の動脈瘤はネックも広く、コイルで再発したりステントで薬を飲み続けるのも嫌だったので開頭手術希望でした。
幸いクリッピング手術も得意な病院で良かったです。傷口もきれいでほっとしてます。 >>805
私も同じ眼動脈との分岐部に3〜4mm、半年前に開頭しました。
前床突起という内側の骨を削って…
というのに最初スゴイ恐怖感で一杯したけど、合併症もなく、すんなり回復して1ヶ月後にはプールで泳いでいました。
コイルも考えましたが、やはり血管の外側のリスクの方が少ないと感じたし、
よい先生に出会えたので。 >>806
同じ手術ですね!私も内側から骨を削って、首も頸動脈確保のために切ってもらいました。
一ヶ月後にプールですか!すごい回復力ですね!! >>806
>眼動脈との分岐部に3〜4mm、半年前に開頭しました。
まだ比較的小さなサイズだったのですね。
その大きさでは「しばらく経過観察しましょう」って言われませんでしたか?
医者から積極的に手術を勧められることは無いハズ >>807
頸動脈を切ってもらった
って、バイパス用の材料にしたのでしょうか? >>808
むしろ、経過観察はナンセンスだと。
小さくても破れる時は破れるし、破れる確率は1%だとしても、その1%に当たらないなんて、わからない。患者にとっては0か100なんだと。
経過観察していて、破れてしまったオペするほうが気楽だと。だって、破れちゃったから、しょうがないよねっていえるでしょ。何も症状のない患者を手術する方のがよっぽど気をつかうよと。 >>807
頸動脈確保もされているんですね。同じ部位の手術でも、やり方が色々ありますね。
他の病院のセカンドオピニオンでは、クリップのかけ方も違うし、眼動脈にクリップをかけた場合、
副側路からの血流があるかどうか、血管内カテーテルを入れて血管内でバルーンを膨らませる塞栓テスト
(工程としてはほぼ血管内治療と同じ)を行ってから、開頭を判断するというところもありましたし。
内側の骨を削るのも、超音波ドリル、オリジナルハサミと開頭だけでも手術戦略は医師それぞれなんだなぁと改めて思いました。 >>809
いえ、手術で何かあったときにすぐ対応できるように動脈瘤よりも心臓側の血管を露出させておくのですが、私の瘤が頭蓋骨ギリギリだったため首の頸動脈を露出していました。手術中特に破裂などしなかったので、そのまま閉じたそうです。 紹介状貰って、有名な先生に診て貰ってたんですけど
今日、「手術は、○○先生(若い先生)が執刀医で私も立ち合いますので
いかがでしょうか?」って言われました・・・
突然のことでしたので、「ちょっと、今決められません。家族と相談します。」
って答えてしまいました。
今、帰ってきて何でそんな風に答えてしまったのか、思い悩んでいます・・・ >>810
>>>808
>むしろ、経過観察はナンセンスだと。
>小さくても破れる時は破れるし、破れる確率は1%だとしても、その1%に当たらないなんて、わからない。患者にとっては0か100なんだと。
やらなくていい手術をして後遺症が残る確率も0か100になるね まぁ腹を決めて
破れるまで放置するというのも選択肢かな
”自分は一生破裂しない”と思い込むのもいいかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています