【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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6mmのを経過観察中。
体験談など情報交換しましょう。
※前スレ
【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1321316308/ >>515
自分が足かせになることで、未婚のきょうだいや子どもは結婚にも差し支えますよね。
80-90代の先が見えた老人と違って若ければ若いほど。
寝たきりの金も時間も精神力も食う家族がいてもいいよ、結婚しようっていう人は珍しいと思う。
ジワジワ悪くなる病気と違って、クモ膜下出血はある日突然ガーンと来るわけだし、
クモ膜下出血になる前に手術してもリスクはあるし。
自分の銀行口座を紙に書き出しておくとかしなきゃな。 >>517
そこまで噛みつかれる話でも無いと思いますが。内容がスレと外れてきてますよ…。 >>518
子供に迷惑をかけるくらいなら、ひと思いに逝きたいですが…それも選べないし、運が悪い結果になってしまえばその自分には意思が無いのかな?と思うと恐ろしい。
マイナス思考は良く無いですが、予防手術するまでは色々準備しようかなとも思います。 不毛な感情論でスレ流すのは止めよう
洗浄とか使い回しの話なんて
このスレ住民が、あーだこーだ言っても意味なし
病院側の問題だから
それより動脈瘤と治療法の情報交換に戻ろうぜ >>520
いいんじゃないでしょうか。
根拠のないポジティブさよりネガティブシミュレーションも大事。
金融資産、借金、医療保険や生命保険、印鑑のありか。
終末期医療・介護・葬儀・墓への希望。
解約してほしいサービス。
障害あるいは死亡の事実を連絡してほしい相手。
死ぬなら自宅がいいのか、病院でいいのかとか。
見舞いや葬式にこいつだけは呼ぶなとか。 十年ほど前に、コイルで有名な坂井先生が
たけしの家庭の医学の番組に出て、脳動脈瘤の手術手法について語ってたのを思い出した。
(https://ameblo.jp/tatemeoyaji/entry-10023395060.html)
坂井先生は「脳の中に異物を詰めるのは本来は好ましくないので
将来は内側からコーティングするとか、そういう方向に進むだろう」
的な事を言ってたけど
あれから10年経過したけど、現実はなかなか進歩してないみたいね。
”コイルを詰めるんじゃなくて、内側から医療用のコーティング剤を流し込んで固める”
みたいな手法は現実になるんだろうか? 残念ながらコイルに代わる技術は出てきて来ないね。
血管内は常に血流が激しい勢いで流れてるから
その中からコーティング剤を流し込んでも血流で流されてしまって
特定の場所にピンポイントで定着するのは難しいんだろうね。 カテーテルから動脈瘤の穴めがけて
医療用のゼリーみたいなのを詰め込むってアイデアとか出てこないかな?
まぁ血流の勢いが凄いから無理なんだろうけど >>523
そう言って貰えたら、ちょっと安心しますね。それに、やっておかないといけなさそうな事項を書いて頂いて助かります! 名医の上山先生の失敗談で、縫合して血流止める分の縫合を、上司医師の指示で医療用ボンド?みたいなので止めたら、それが流れて患者を死なせたってYouTubeの動画にも残ってたような。
ゼリーやボンドみたいなのは有るんでしょうが、誤って血流に流れたら死に直結するから無理なんですかね。やれない事は無いが難しいのか。 凄いスピードで流れる血管の中で
動脈瘤の箇所だけをピンポイントで塞ぐ事が
技術的に相当難しいんだろうな。
万が一、血管を塞いでしまったら、その先の脳細胞が全部壊死するし、元も子もないからな
現実的にはコイルで埋める以外の方法が無いのか >>529
フローダイバータもあります。コイルみたいにすぐは塞がりませんが。 だけどフローダイバータは血栓を誘発しやすくなる。
抗血小板薬を常に飲み続けなければならなくなるし、
飲み続けても小さな脳梗塞は防げない。 結論!やっぱり、伝統的な治療法であるクリッピングが安心。
腕のいい先生に手術してもらえれば・・・ 気をつけましょう。
https://dot.asahi.com/wa/2016042800196.html?page=1
62歳、独居男性、オナニー死。くも膜下出血です。切ない死でした。
奥さんが数年前に病死し、寂しさの余り、形見に抱かれて日常的に自慰行為をしていたようです。
62歳の女性ではこんな例も。
「畳に下半身裸で仰向けに倒れていた。足を少し開いて、股の間に何かがはさまっている。
よく見るときゅうりのヘタで、膣に実がすっぽり入っていた。
オナニー中にくも膜下出血で死んだんです。
脳動脈瘤、高血圧など潜在的疾患を持っている人が、環境的興奮に加えて
性的興奮と消耗が一気に負荷されると死に至ることがある。
Sexual activity as a trigger for intracranial hemorrhage
(頭蓋内出血のトリガーとなる性的活動)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26589958
性的活動に関連して頭蓋内出血(ICH)が報告されている。
非外傷性の頭蓋内出血患者記録16件
50%は脳動脈瘤破裂によるクモ膜下出血 >>531
>飲み続けても小さな脳梗塞は防げない
小さな脳梗塞なら日常生活に影響は無い
という判断なのでしょう。
フローダイバータの破裂を防ぐ治療メリット > 小さな脳梗塞を起こすデメリット
という評価をしてるんでしょう >>533
まあ、よく言われることだよね。
ただ、個人差があると思うよ。俺は妾の子なんだけど
当時68歳の父が産ませた子供なんだ・・・
若い時から心臓疾患あったらしいけど、89歳まで生きた。
母の方が早く氏んだよ・・・ やっぱり長期の予後を考えると
開頭クリップ手術の方が無難だな。
・コイルコンパクションによる再開通の懸念や
・血栓による(部分的)脳梗塞の懸念がない
カテーテルは体への負担が小さいのは良いが
抗血小板薬を飲み続けるデメリットも考慮しなくちゃならない。
ただし、脳動脈瘤の場所によっては
開頭が困難で、カテーテルが最適のケースもあるから一概には言えない 海外ってコイルがメジャーじゃないのかな?
海外の後遺症のパーセンテージが知りたい 自分が手術するなら
まずクリッピングを考えるな
まずは開頭手術の先生に話を聞いてみる
場所的に開頭が困難な場合はカテーテルの先生の所に行く >>539
開頭の名医が無理だと言うんだから自分は無理なんだろうなあ 「場所、形がどちらも最適とは言えない。
今から、○○大学病院の○○先生に連絡を取るから
来週行ってみて下さい。まだ若いから将来的なことを
考えるとクリッピングの方がいいかも知れない。」
セカンドオピニオンっていうのでしょうか?とにかく先生の
指示に従って行って来ます。自分的には、体に負担の少ない
コイルの方が良かったのですが・・・ 一生破裂しない可能性もあるから
経過観察の方が良い場合もあるよね >>543
破裂のリスクが高い要素は持っているけども、瘤が4mmの自分の場合はそうかも。
後遺症負うくらいなら経過観察後の破裂→即死もいいなとか思う。
瘤が大きく育ち、「生涯で破裂するリスクは50%超えました」と言われ、
明らかにメリットがリスクを上回る状態なら手術踏み切れる。
病院としては医師の研鑽積みたいし、障害が残ろうが事例にはなるし、
何もしなかったら破裂時に責任問題になるかもだし、病院は儲かるし、
微妙でも一応は手術をすすめるとは思うが。 >>544
>病院としては医師の研鑽積みたいし、障害が残ろうが事例にはなるし、
>何もしなかったら破裂時に責任問題になるかもだし、病院は儲かるし、
>微妙でも一応は手術をすすめるとは思うが。
これな
破裂する確率を聞いた時、そんなに低いのに手術をすすめるの??と思った >>545
逆にその病院大丈夫?
最初の病院はさも簡単に手術を進めてきたが
自分で調べるうちに恐ろしくなってセカンドオピニオンでいった有名医は、手術するリスクのが高い場合もあるからそうそう進めないといってた 経過観察3年目6ミリ持ちだけど、手術勧められたことは1度もないな。自身の判断に任せるとのこと
年間手術件数100件以下の病院だから手術する気にもならないし、身動き取れない状態だけどね >>318
>>327
何か生活習慣で思い当たる節あります?
酒とかタバコとか? 自分は経過観察中だが
もしも大きくなったら、どうするか悩んでいる
一生破裂しない場合もあるし
判断が難しい >>543
血管内治療名医チームの医師4人捕まえてアンギオの時に見解聞いたら、全員そう言われました。
リスクがあるから、やればいいとゆうものでも無く、破裂する可能性が上回れば手術をすぐ勧めると言われ経過観察中です。
ただ、精神衛生上良くないと判断した方はやると言われたらやるんだとか。ストレスが1番よろしくないそうで。 来週、手術なんですが
術前検査から、手術説明と淡々と進んでいます・・・
人生初めての手術なので、もっと大掛かりというか
緊張感あるものと思っていましたが、こんなものなのでしょうか? >>552
脳以外の手術は経験あるのですが、医療ドラマみたいに音楽が流れるわけでもなくだと淡々としてますよね。
手術もドラマだとおごそかだけど、実際は違うし。
自分は大学病院で週明けに検査です。
いま病院名でぐぐると、集団強姦事件のメンバー勤務先として検索結果がバーっと出てくるとこですわ。。
強姦魔レベルに倫理観欠如した脳外科医の割合を考えてもしょうがないので自分で調べた手術実績+かかりつけ医のおすすめで選択。
経過観察も不発弾抱えた生活だから精神衛生上良くないけど、
手術ってなったらあらゆるリスクを考えちゃうからやっぱり不安になりますよね。
万が一に備えてできることはやって、あとは考えてもしょうがないことを思い悩まないようにお過ごしくださいね。 >>553
自分は破裂してその病院でコイルで処置された者ですが、お医者様、看護師さん達も良い感じでしたよ。 >>549
瘤の状態が変わらないままだといいですね。
自分は5ミリで経過観察していて、
なんとなく、自分は大丈夫、手術なんかしない、と思ってましたが
今年の検査で、急に瘤が倍くらいになって、
しかも形がぼこぼこに変形してるのを目の当たりにしたら怖くなって
結局、早々にコイル手術受けました
(フローダイバーター適用です)
大きくなった瘤を見たときの恐怖感は忘れられないです・・・。 >>548
318です。(327とは別人です)
喫煙歴は長かったですね。
術前に神戸のコイルで有名な先生に、「何食べても良いしお酒も嗜む程度なら大丈夫、喫煙だけはやめて!」と言われました。
高血圧とか糖尿病とか色々ある人は違う話になってくると思いますが。 >>557
怖いですね!
横長って破裂しそうじゃないですか…
わたしは2.1ミリで半年後変形+0.6ミリ大きくなっていたのですが、その半年後また2.1ミリで、次から一年後の経過観察になりました
先生も0.6は許容範囲といってましたが、ほんとなんだと思いました
ただ、許容範囲と言えども半年後に変形や拡大が見られた瞬間は動揺しましたね
気が遠くなりました
人事じゃないので有難いエピソードです
経験、体験はこちらとしても心の準備が出来ますからね 昨日、経過観察に行って来ました。
「そろそろ、治療しましょうか?」
大きくなって来ていたので覚悟はしていたのですが
さすがに昨日は眠れませんでした・・・
とにかく、先生を信じて頑張るしかありませんね。 自分は経過観察中で
3ミリ程度の動脈瘤があるんだが
「開頭手術するとしたら難しい部位なのかどうか?」
とか素人じゃわからない
でも、そういう話までは聞けない
まだ危険な大きさになってないから
その時が来るまで詳しい話は聞けそうになり
予め予備知識として持っておきたいんだが >>563
え。
3ミリなくても、最初から
ここの部位はどっちに向くって教えてもらったけど。 >>559
許容範囲、と言われても、本人からすれば恐怖でしかないですよね。
どうぞストレス溜めずにお過ごしください。
>>560
半年です。
色々ストレスあった時期で血圧上がってたのかなぁ、と今になって思ってます。
>>563
経過観察の今こそ、手術のこといろいろ聞いて、知っておいてほしいです。
急に瘤が大きくなると、動揺して正気でいられなくなってしまうので。 >>555
成長してたら流石に腹括って自分も手術しますね…。 >>557
たった半年ほどですか…
現在術後どのくらい経過してます? コイル後、2回目のアンギオひかえてます
1回目は無事終わりよかったんですが
例えば2回目のアンギオって自分の意思で1年とか2年とかずらすことできるんですか?
心配なのはアンギオやった為に脳梗塞になる可能性…
その可能性は限りなく低いんだろうか? 現在、4mmハート型、場所悪いからフローダイバータ最優先言われてましたが。
開頭は難しいが、出来ない事は無いと言われたのでやはり、開頭に変更したいと思います!やっぱり、一撃耐えて完治扱いで服薬なしがビビリの私には向いてます。また、経過報告します。
フローダイバータは、術後報告がまだ少なすぎてやっぱり怖かった。 >>569
クリッピングは、歴史がありますからね。
出血などの緊急事態などを考えると、無難かと思いますよ。
一発根治ですから、勇気を持って手術まで耐えて下さい。 フローダイバータを進める医者って
実績が欲しいだけじゃね?
業者から大量のフローダイバータを入荷してるだろうし
治療経験とその後の経過のノウハウも積みたいだろうし
言葉悪いが患者は「実験台」にされてるんじゃね?
そもそも小さな脳梗塞(機能に影響が無い程度)なら「問題なし」って医者に言われるんでしょ
それってどうかと思うんだが >>571
私の場合はハート型で形が悪く、ネックが広いのでコイルは不向き、出来ている場所が悪く脳底の骨も削るとかなんとかで、開頭も不向き。フローダイバータが最優先とゆう話でしたが、多少なりとも利益や実績優先の医師はいるとは思ってます。 >>572
横ですが神の手の先生に相談したとき、先生なんて言ってたんでしたっけ?
そこまで話聞いたりしてるんだから、572さんの場合は実績とかは関係無さそうですよね 呼吸器やん
部位によっても破裂率違うとか知らないんだろうな
何でこんなの貼ったの?w 自分は経過観察中だけど
「一生破裂しない」期待を持っているわ
筋トレとか激しい運動をしないように気を付ければ
一生破裂しないまま過ごせるような気がする 少し前に未破裂脳動脈瘤クリップ術を控えてた者です。
無事、手術成功しました。
まだ入院中て顔が浮腫んだり頭が痛い
ですが、書き込みさせて貰いました。 >>573
上山先生のチームは、自分達なら問題なく開頭出来ると言われました。
が、私が今通っているのは関西ですので開頭する場合も関西でお願いします。
そうゆう医師もいるんだろうなとな思いますが、個人的には納得いくまで病院を回ったので、現在の病院や医師チームにその様な感情は持っていません。 >>578
無事に終わられてなによりです。
経験者さんのお話は勉強になりますので、大変助かります。また、よろしければ経過を教えて頂けたら嬉しいです。 >>582
開頭するなら実績を考えると、そちらも良いなとも思いますが。
今ずっとお世話になってる脳外チームを、検査入院した時から自分の目で見て、色々聞いて信頼してますので。
このまま、開頭に移行したいと相談しようと思います。 >>572
>私の場合はハート型で形が悪く、ネックが広いのでコイルは不向き、
>出来ている場所が悪く脳底の骨も削るとかなんとかで、開頭も不向き。
>フローダイバータが最優先とゆう話でしたが
>>579
>上山先生のチームは、自分達なら問題なく開頭出来ると言われました。
>が、私が今通っているのは関西ですので開頭する場合も関西でお願いします。
上山先生のチームなら問題なく開頭出来ると言われたのに
なんでフローダイバータを選んだんですか?
わざわざ【まだまだ予後の未知な新治療】を選択する意味がわからない。
しかも小規模の脳梗塞は確実に発生するみたいだし
この場合は、
5年10年後、いやそれ以上のことを考えたら開頭手術を選んだ方が
良いような気がするんですが 大阪ならT病院が開頭手術で定評があるが、そこじゃ無いんだな。
大阪に他に難手術で定評ある所ってあったっけ? >>586
横ですが、T病院に経過観察に通ってます。今日、診察日です。
予約取っていても、すごーく混むので今から出発します。
院長先生の体力には恐れ入ります・・・ >>588
横ですがわたしも先週行ってきました
何ともないといいですね
行ってらっしゃい >>574
http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/d/6/-/img_d6e5f403576e61040f115b9abe5c61da172619.png
60歳以上の名医が語る「自分では受けたくない手術」
↑なんで60歳以上なんだろう。
経過観察中だけど、知り合いのご主人が脳血管治療専門だった。
手術するとしたらJ大なんだけど、見解きいてみる。 >>590
>60歳以上の名医が語る「自分では受けたくない手術」
>↑なんで60歳以上なんだろう。
経験値が高いからでしょ 自分は、血圧が高くないし
筋トレとか激しい運動をしてないし
食事に気を付けてる方だし
血管に対する負荷は少ない方だと思っている
動脈瘤があるけど、数年経過観察中だけど
大きくなって無いし
このまま一生サイズ不変で残りの人生を過ごせたら良いな
という淡い期待をしている。 3mm持ちだけど医者からは、やってはいけないことはないと言われてるので登山までやってるわ。
ただし、一気に力を入れたり血管に圧かけるようなことは流石に避けてるけど。
有酸素運動の山歩きより、瞬発的な運動のほうが危険だと思ってる。 >>592
大丈夫って言い切れないけど、大丈夫な気がするよ。
手術するしないには人生観でるね。
自分の場合、障害残って苦しむなら死んだ方がまし。
脳神経外科ではいろんな人生観の人がくるらしい。
「10mmだけど脳いじるなんて絶対いや、破裂までを余命と思う」という人もいれば
「4mmしかないけど手術の後遺症は受け入れる、命があるだけでいいからすぐ手術してほしい」
ていう人もいるって某大学病院の医師は言ってた。 医者のすすめで開頭手術決まりました
ずっと破裂の不安を抱えているよりすっきりしたかったからついにかって感じです
なるようにしかならないから頑張ります >>578
よかったですね。自分も開頭手術まで10日切りました。
>>595
お互い頑張りましょう。というか、お医者さんに頑張って貰いましょう。 >>567
術後3カ月です
MRIでみる限り、瘤の血栓化は順調で、3ヶ月後にまた憂鬱なアンギオ予定です
抗血小板薬が(ききすぎのため)減薬になり、やっと痣の数が減ってきました >>578
無事終わって本当に良かったです。
ゆっくりお体休めてください。
また落ち着いたらぜひ色々書き込んでいただきたいです。
痛みや腫れ早く落ち着きますように >>596
ありがとうございます!
>>597
お医者さんを信じるしかないですね
10日を切ったとのことですが私も同じくらいです
少し勇気が出ます >>600
今が一番精神的にしんどい時期ですね。私もそうでした・・・
3日前くらいになると、完全に開き直るしかなくなり早く終わって
欲しいという思いだけで結構落ち着いてましたw
私もクリッピングをして1年が過ぎましたが、何の不安もなく元気
に過ごしています。手術頑張って下さい! 明細見たときは、検査の分類でした。もちろん手術給付金は出ませんでした。あくまで一般的な保険の話ですが。 >>595
なるようにしかならないですよね、脳動脈瘤だけが病気じゃないし、
今日は健康な人が明日事故で亡くなったりもあるし。
2回目の大学病院で検査でした。
医師に検査の名前聞いたら「造影CT」て言ってたけど、3D-CTAてやつかな。
造影剤入れたら数秒で喉→股の順にめっちゃ熱くなった。 >>602アンギオの説明を医師から聞いた時に、大掛かりだなぁと思ったので「手術ではないんですか?」と聞いてみたところ、「手術並みのリスクを伴うから同意書とか書いてもらいますけど、手術ではなく検査です」と言われました この前未破裂脳動脈瘤のクリップ手術が成功したものです。
体調がすぐれず返信出来なくてすみません。今日になって、右目の4分の1が視野欠損になってしまいました。
一過性のものか、後遺症なのかまだ時間を置かないとわからないみたいです。
凄くショックです。泣きたいです。 自分は2泊3日で、大部屋5万5000円位でした。入院給付金は出るので、1日1万円で3万円戻ってきました。 >>606
>今日になって、右目の4分の1が視野欠損になってしまいました。
手術直後は目は正常に見えてたんですか?
急に見えなくなったのでしょうか?
>一過性のものか、後遺症なのかまだ時間を置かないとわからないみたいです。
一過性であれば良いですね。治ることを祈ってます。 >>609
コメントありがとうございます。
8時間の手術を終えICUで起こされた時にまず目に何かモヤが薄らあったので
主治医の先生に言ってました。
それから何日間か頭が痛すぎて
夜が眠れない日々を過ごしていましたその何日間は頭痛が酷かったためか
目の方は何も感じませんでした。
痛み止めのロキソニンが私には余りきがなくて、先生に相談しました。
先生が出してくれていた薬をやめ
自分が持って来た偏頭痛ようのマクサルトを飲んでいいと
先生に言われたのでマクサルトを飲みました。
マクサルトを飲むと痛みは引いたのですがマクサルト特有の
頭、首、肩がぎゅーとなる感覚と痛みで毎日夜寝れなかったせいで少し
嘔吐してしまいました。その時薬は
吐いてません。それから体調が昨日悪くなり何か目に違和感を感じました。
そして今日の朝も違和感を
感じたので先生にお願いして
同じ大学病院の眼科に行きました。
そこの視神経の検査で
4分の1視野欠損がわかりました。 続き、ありがとうございます。もう退院していいって言われた直後の発覚です。
凄く同様して、ショックでした
一時的なものだと信じたいです!
頭は本当に何が起きるかわかりません。
手術をとっているらしく、主治医の先生がもう1度私の手術を見直したりはしたみたいです。もう一人のチームの先生はとても冷たかったです。 >>611
>もう一人のチームの先生はとても冷たかったです。
なんともやりきれないですね。
視野の欠損が一時的なものでありますようお祈り申し上げます。 >>612
ありがとうございます
本当にもう一人の先生には途端に
突き放されました。病院がトラウマです >>613
何と言ったらいいのか・・・
まあ、日が浅いので一過性のもとだと信じたいですね。
目は、脳と同じくらい大切ですものね。
私の場合、瘤が視神経の側を通ってたので
「上手く行っても、視力に影響が出るかもしれない。」って
術前にダメ押しされてました・・・
幸い、今のところ大丈夫ですけど。 >>610
>8時間の手術を終えICUで起こされた時にまず目に何かモヤが薄らあったので
手術直後の、この時点で既に目に違和感があったんですね。
この時点で、4分の1視野欠損があったのかもしれないですね。
手術前の説明で、執刀医のドクターから
視野欠損の後遺症が出る可能性があることを説明されたのでしょうか?
もしも説明が無かったのであれば、弁護士さんなどと相談された方が
いいのかもしれませんね。
兎も角、視野欠損の症状が一過性のものであるといいですね。
まずは視力が回復するかどうか重要ですね >>495
手術無事に終わりましたか?
術後も大変だと思いますが、頑張って下さいね。
私も近々開頭クリッピング手術予定です。
術後の様子など、また色々教えてください。 >>611
4mmのハート形の瘤を手術された方ですか?
視野欠損てどんな感じなのかぐぐってみました。
経過観察中の身なので、手術を終えた方やその家族で後遺症を経験された方のほうが、予後についても語れると思いますし、
気づいたことがあったらまたここにきてくださいね。
冷たくされた件については無視とかでしょうか?
何か言われたなら日時と場所、内容など控えておいたほうがよいかもですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています