【手術】腰椎椎間板ヘルニア 手術検討・報告スレPart1【白目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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手術を検討している人はこちらでお願いします。
腰椎間板ヘルニアで「手術を検討している人」、「既に手術を受けた人の報告・経験談」、
「経験者に聞いてみたい」人のためのスレです。
保存治療を希望の人は従来の
腰椎間板ヘルニア64【坐骨神経痛】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1490815881/ へどうぞ。
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私が自分勝手な性格なのかもしれませんが、自分の体が良くなった後に仕事や趣味を楽しみたいと思うのが普通だと思います。
そんな中で腰痛に悩む人のために自分の時間をわざわざ使って海外に付き添いでなんてとてもじゃないけど考えられません。
商取引でやってるとしか思えません。 >>736
固定箇所の隣接関節が弱っていたら要注意です。
相当労らないとあっという間に壊れます。 >>715
手術は回を重ねる毎に難しくなるようだし、何回も手術したくないので…
切除しても再発に怯えながら生活するよりは人工椎間板の方がいいかなと
ドイツのブログの方は仕事でメディカルツーリストのコーディネーターをしてるんじゃないですか?
ただなぜブログのみで活動してるのか分かりませんが >>735
そりゃそうですよ。
EMT(ヨーロッパメディカルツーリズム)の日本人担当のようです。患者として利用して、そのままスカウトされて自分の仕事にしたということでしょう。日本人は英語下手だからね。
あんなブログにメールアドレス書いとくだけで、申し込みがそんなにあるとも思えないのですが、中途半端な商売のやり方してますね。 何回も再発して手術してる人や固定してる人などで
更にこれ以上ないというくらい悪化するとどうなるんだろう
常に痛みや痺れを抱えながらの車いす生活になってしまうのか完全麻痺になってしまうのか >>734
ネットサーフィンしたらあちこち足跡残ってるから探してみ。
3日間のドイツ付き添い通訳等費用が125000円医療相談料25000円
渡航費や宿泊費は多分別。
レントゲンやMRI検査とかしてたらさらに費用かさむ。
そこで支払いで揉めてんだけど、庶民にとっては小さい金でないからねえ。
>>740
固定は本当に最後の手段だし、若い人は限界まで我慢するしかないよ。
再発繰り返すなら本当に人工椎間板のことも、頭の片隅には入れた方がいいが、やはり若いうち早くからしないほうがいいんだろうと思う。
チタン合金の間のポリウレタンだか何だか知らないけど化学素材は絶対に磨耗していくよね。
俺ならスポーツとか止めるな。 >>736
気にしないで。
人工椎間板信者が吠えてるだけです。 ここもいろんな人が読んでますからね。
さりげない書き込みから始まって、だんだんと国名、病院名が出てきて誘導する業者もいます。
日本の医療やドクターもボロクソに叩いて韓国へ誘導する業者もいますから。 韓国ないわ。近いし簡単に通訳つくから欧米より安心するんだろうけど、医者の技量が高くない。誰でも出来て結果も変わらん盲腸の手術なんかと訳が違う。脊椎は症例数踏んでないと危ないよ。
固定だろうとADRだろうと医者選んだ方がいい。
間に入る仲介業者の問題もあるし、スーパードクターなる方でもネガティブな噂が英語のネット上にはあるんだけれども、それでも経験の多いドクター選んだ方が無難とわしは思う。 ヘルニアの人は 膝蓋腱反射しないってのは本当なんだろうか 俺、膝は大丈夫だったが
アキレスはしなかった
手術終って3ヶ月たっても無いままだわ
他には何も問題残ってないけど >>741
ドイツのADRの人は信用できん。
HP以外にも、ヤフー知恵袋にもせっせと宣伝してるし。 >>741
確実に摩耗すると思う。
摩耗して機能が落ちたら隣接椎間に問題発生するかもね。
上下の椎間関節に狭窄やヘルニアが発生したら再手術で除圧だね。
固定術と比べてどんだけ違いがあるのかよくわからん。
ADRだろうが固定だろうが術後のフォローも大切だし、
何より痛みや痺れの原因をしっかり診断できて除圧できる腕の医師が一番だな!
と、俺は思う。
ADRが痛みや痺れを無くしてくれるわけじゃないから。 >>736
術後のレポよろしく。
あと、現在の症状とか教えてくれたら嬉しいです。
どこを固定するのかも教えて。 未だにこんな事が行われている・・
まー自己責任だからな・・・ なんか術した人にトレサビリティーのバーコードでもつければいいのにね。
そーなれば無残な結果、視覚的に全てわかるぞ。 >>752
あんたNGにするわ。
こないだからウザい。 今テレビで腰痛やってた。
稲波先生ってすごいんかな?
診断力が凄い感じだった。
テレビだから盛ってるかもしれないけど。 >>753
そいつさぶやで
触れたらあかんよ
ヘルニア本スレ荒らしまくって潰した本人
今は
【さぶ出入禁止】線維筋痛症 part2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1507901767/
にて暴れてる
なんか自分は医者の設定になりきって楽しんどるわ >>754
MEDの人やね
岩井と提携してる形なのかな >>759
俺は稲葉とか岩井にはかかってないので情報は
全く保証しませんが、関東では手術件数最多じゃないですかね
稲葉と岩井合わせたら。
もし自分がMEDって決めてたら岩井に行ってたとは思うけど >>743
俺は今はADR Supportってコミュニティサイトを見ている。ただの患者。
分かったことは最近のアメリカ人は国内で治療を受ける人が多くなっているらしいこと。
アメリカの有名な医師のリストが乗ってる(もちろん、yoshikiのサイナイ病院も)
海外で名前が上がってくるのは、
ドイツ
bertagnoli
zimmer
Bierstedt
スペイン
Clavel
ドイツとスペインが安いらしいが、最近はClavelが人気あるらしい。
しかし、Clavelは経験数が少ない(1000椎以上は確実にしているらしいが)という一部指摘あり。
zimmerは最近死んだ。
ドイツでは症例数でzimmerとbertagnoliがトップでもあり、ADRのパイオニアでもある。
経験数ではbertagnoli一択になったと言えよう。
bertagnoli
はprodiscの特許をもっており、その為FDAで新し認可されたactive-LやM6を使いたがらないのではないかというアメリカ人の不満や噂があった。
それについては反対意見もあり、bertagnoliのスタッフに聞いた話としてM6が壊れてrevisingしてるのを多く見たと。
Active-Lについても信頼性がないと見ているのではないかということ。
この事についてははっきり直接訊いたらいいと思う。
最後にEMTのTimのメールでの対応がprofessionalでないと香港人の投稿があった。
日本の代理人がそうでないことを願う。 プルシェンコはイスラエルでやったみたいだけどどうかな
どっちみち日本人にとってはハードル高そうな国だけど >>762
zimmer×
willem zeegersでした。
先々月なくなったようです。 どちらにしろ海外での手術は敷居が高すぎる
日本のヘルニア治療のレベルは世界的に見てレベルが低いというのも残念だ >>765
L4、L5間で神経が傷付き左足膝上からつま先に麻痺が残り運動機能障害で6級認定を受けてます。 変性すべり症でL4-5間を固定しました。これから上下の関節で隣接障害が起こるなら、どのような症状が出たら医師にかかればよいかお分かりになる方はいませんか? >>768
総楽観そこは医師に確認したほうが良いのでは?
というか俺なら違和感あったらすぐみてもらうと思う >>768
私は坐骨神経痛と仙腸関節炎で受診
結果として上下連結固定 >>769>>771
ありがとう。右脚全体、とくにふくらはぎから足裏にかけてじんじんするような、筋肉痛のような痛みが出てきて気になっています。軽い痛みで、坐骨神経痛ではないです。
しばらく様子をみてひどくなるようなら医師にそうだんしてみます。 >>772
それっていわゆる坐骨神経痛の症状だと思うけど
なんで坐骨神経痛ではないと思うのかな >>773
以前の痛みを10とすると1くらい。電気が通るようなビリビリした痛みではなく、筋肉痛のようなジーンとした痛み。歩いたり前屈したり後屈したり、座ったり立ったりしても痛みが強まることもなく、間欠跛行もありません。
痛むというより、これが隣接障害のシグナルなのかが心配なのです。 >>774
難しいね
神経根の図を見たりしないとわからないかも
そういうのってダメな医者は細かく見てくれないんだよな >>774
私も、筋肉痛というか、つっぱる感じがどんどん酷くなっていき結局歩けなくなるほど痛くなり手術になりました。
坐骨神経痛とは違うと言われれば違う感じでした。
それは、圧迫箇所が以前体験した神経痛で手術した箇所では無いからだと思います。 >>762
近いうちにドイツで手術する予定ですか?
どこのツーリズムでお世話になる予定ですか?
費用はどのくらいを想定してますか?
症状は脊柱管狭窄?椎間孔狭窄?ヘルニア?腰椎不安定症?すべりはありますか?
ADR適応ですか?
除圧のみで治る見込みはないですか?
国内の医療機関はいくつもまわりました?
国内のドクターの診断はどうでしたか?
質問ばかりすみません。
すごく興味あるのでいろいろ教えて欲しいです。 >>774
隣接椎間にヘルニアや狭窄が起きてたら除圧するだけでは?
不安定ならそこも固定。
不安定がないなら除圧で対応するだけ。 自分は学生時代サッカーやっててヘルニアになってプロを諦めました。
手術して良くなったけれど数年おきに再発してます。
重いものを持てない体になりました。
今も二年ぶりに再発してて
気休め程度に博田法の整形外科に通っています。
腰痛と右足の痺れが出てから2週間、
博田法の施術は2回、
だいぶ良くなってきました。
ちなみに自分は手術できる人は早めにしたほうが良い派です。
手術後、痛みに耐えていた生活が馬鹿らしくなりました。 >>779
再発っておなじ場所でですか?
手術の術式は? >>780
術式はラブ法ですね。
背中に8センチくらいの傷があります。
再発は同じところですが
ヘルニアと断定せず変形性腰椎症にして
保険適用で博田法を受けています。
痛みの出方は色々で毎回違いますね。
治っても急のつくことはせずなるべく無理はしないようにしています。
油断して無理をすると再発してます。
今回は灯油36リットルを両手でもってしまいました。 36リットル
36キロくらいあるのかな
自分は20キロ以上は持たないようにしてるんだけど
古い液晶テレビとかか思いんだよなあ
困った >>775>>776>>778
ご返事ありがとうございます。
主治医から、固定手術後2〜3割の人に隣接障害が出ます。そのピークは2年後です、と言われていますので、ナーバスになっているのかもしれませんね。容体の変化を見て、主治医に相談してみようと思います。ただ、県立病院なので紹介状がないとみてもらえないのが面倒。^ ^ >>782
私もそう。ブラウン管のモニター、重さが40キロほどあって持ち上げて階段から降ろすことができません。術前は朝飯前だったのに。やったら確実に腰にくるだろうな。(;ω;) >>783
さすがに一度手術を受けている病院の再診に紹介状は要らないでしょ?
カルテだって診察券だって生きてるでしょ? >>777
日本のメディカルツーリズムはインバウンドだけ想定してて、アウトバウンドは想定してない。あるとしても韓国やタイ、インド辺りを想定している。
自分の診てもらいたい医者が欧米にいるとしたら、その人は簡単に予約がとれるような医者でもないだろうし、日本から英文の紹介状書いて貰って画像データ持っていって現地で通訳雇う手間と費用を考えたらそう簡単なことではないぞ。
なんならHISに相談してみたらどう?
彼らもそういうニッチ市場があることに気がつくかもしれない。
金さえ出せば、そこら辺は誰かが解決してくれる。
ドイツのBierstedtはArizonaに紹介する業者がいるようだが、英語でコンタクトして込み入った話できる?
治る保証は必ずしもないから金捨てる覚悟いるんじゃないかな。
代理人はともかくbertagnoliは悪い選択じゃないよ。
自分はするとしたら複数椎間のADRにプルシェンコと同じようなDSSが必要になるだろうから中途半端な所には行けないね。
分離疲労骨折してるからね。 >>785
俺も思った。
自分が担当した患者が診察を希望してるのにいったん他の病院の医師の診察を受けささて紹介状を書かせるのはおかしいわ。 >>786
質問に対するコメントになってないんだが。
何が言いたいのかわからない。 >>788
差し支えない程度でしか書けんわ。
全部終わったら書いてもいいけど。
欧米向きの日本語使えるメディカルツーリズムなんかないよ。 >>789
匿名の掲示板なのに意味分からない。
かかる費用すら書けないなんてわけわからん人ですね。 >>789
あと、日本の医療レベルが低いことを書いてるけど正しい診断ができることと人工椎間板の認可をごちゃまぜにしたらいけませんよ。
仮に日本で人工椎間板が認可されても貴方が海外でオペするならわかるけど日本で人工椎間板が認可されて国内で人工椎間板の手術できるようになったら、貴方は国内でオペする?
するなら日本の医療レベルが低いのではなくて人工椎間板を認可しない厚労省に問題があるだけです。
日本のドクターの診断レベルが低いわけではないですよ。 ま、一般的な手法でもないし、
リスクやら何やら天秤にかけたら、
よほどの状況じゃない限り選択肢には入らんわな
最初はふむふむと話聞いてたが、
あんまり本人も教える気なさそうだし、ここらでこの話は打ち切りやな 人工椎間板を追いかけて海外に飛び出す自分を自慢してるだけの人だわ。
あと、英語が少しだけわかるぜ!って自慢してる。
人工椎間板が痛みや痺れを取り除いてくれるわけじゃないのに。
人工椎間板は医療器具。
ドクターの医療レベルが高い低いは別の話なんだが本人はそれが分かってない。
人工椎間板と海外医療に洗脳されてるだけだ。 >>786
ADRとDSSの組み合わせってどんな効果があるの?
ADR利点の可動性を無くしてしまうのでは?ADRにかかる負担を軽減するって事かな? 数年前から日本でも人工椎間板やってるみたいだが
でもやってる病院は一ヶ所だけ…かな >>794
上下の圧に弾力あるんだろうけど前後左右の動きに対しても柔軟に弾力あるんかな〜?
人工膝関節や人工股関節の耐久が10〜20だったと思うけど、なんで人工椎間板が50年以上なのか謎。
なんか胡散臭いんですよね。
国内なら術後のフォローも可能だから
認可されたら選択肢ななるけど海外は無理ですわ。 >>793
>>790
私もネットで調べてるだけだからね。
インドなら8000ドルでもできるよ。
私は英語は出来ません。Google翻訳と多少の読解力があれば英語ネットで情報は拾えます。
一般に頚椎ディスクより腰椎ディスクが2倍するようです。
3万〜5万ドルはかかるようですが、最悪私はその倍捨ててもやむを得ないと思っています。 >>797
個人的に貴方の勿体ぶった小出しにする書き方には用は無くなりました。
役にたたないです。
知りたいことを聞いてもポイントの外れたことしかコメントされないので。
他の方からの質問には気が向くなら教えてあげてください。 >>797
質問に対してちゃんと答えることができないなら完全スルーしたほうが良いと思いますよ。
相手を不愉快にさせます。 >>799
何でそこまで答えにゃならん?
見る人が見たら特定されますやん。
私もそんなに沢山しってるわけじゃないけど、日本で行き詰まって他に方法がないから海外を模索してるだけ。
だいたい医療従事者だったから、日本のレベルが一般に高くないのは周知だよ。
今専門医制度いじろうとしてるけど、多分うまくいかないね。相撲協会の改革並みに難しいよ。 >>800
だったら喋るな
中途半端に何を言いたいのかわけわからん。 >>800
ドクターのレベルと医療組織や枠組みを作る厚労省をごちゃまぜにするな。
何を海外と比較してんだ君は。
あたま大丈夫か? 皆んな辛いし気が立ってる
仲間なんだから穏やかに行こうYO
俺はあのブログしか情報無いと思ってたから少し勉強にはなったよ 今日MRI撮ってくるんだけど15分くらい仰向けで寝転ぶとかまじかよ…
死んでしまうよ >>802
昔、あいち腰痛なんとかって病院が自費でやってたはず。
さっき確認したら人工椎間板に関しての記事が全く無い。
使用するのやめたのかな〜 なぜか愛知県が腰椎ヘルニア結構やってんだよね
てか病院的には1つだけか うpは無理だよw
ってか行こうと思ったけど昨日爪先立ちの筋トレし過ぎて筋肉痛ヤバイ…腰に負荷がからまくりであるけないw 昨日は痛くなかったんや…まさか筋肉痛で腰に負荷が掛かるとは 超外側形ヘルニアといわれたが
田舎の医者で手術できるのかな? そこら辺は田舎か都会かあんま関係ないかと
ただ、可能なら
「実績のある病院」
「脊椎指導医がいる病院」
ここら辺はネットでも調べられるから、一度確認するように >>794
あのブログを見るとDDDで滑りがある場合はADRだけで滑りを直すコツを彼らは知っているらしいんだけど、DSSは可動性をあるていど維持しながら固定するっつうことで、恐らく椎間関節がぐらついている、具体的には分離滑り症の場合に使うのではないかと思う。
その理由は脳外科MさんのADR+DSS治療後の横からのレントゲン写真L3に関節突起間骨折と思われる所見があるから。
撮影条件が悪くてはっきりしない、整形専門のレントゲン技師でないようだが、たぶんそうだと思うよ。 >>777
脊柱管狭窄、椎間孔狭窄、ヘルニア、腰椎不安定症、すべりは全部ある。
しかし、一番の問題は分離で滑りと椎間高が失われて恐らくそこが痛みの原因となってること。
滑りによる全体のアライメントの崩れと、椎間板の痛みの進行。
座って痛いことと、左大腿外側の痺れがあり、L5/S1椎間板の痛みと左側椎間孔の狭小が軽度ある。
日本の医者は基幹病院含めて手術適応外と診断。
滑りの部分は椎間板がないのでADRの対象でないことはないとは思うが、神経症状が乏しく実際に海外の医師がなんと言うかわからない。
しかし腰痛で殆ど寝たきりなので大変困っているのは事実。
手術のリスクを負ってやるべきかは悩む所である。 ADR supportってコミュニティサイトがあるんだけれども、前にも書いたようにEMTのTimはメールのやり取りが真摯でないとして香港人に投稿されていた。
彼は、患者とのやり取りで問題があったらしく4〜5年前に、そのコミュニティを出入り禁止になっているという。
EMTは国際患者として一般ドイツ人より早く診てもらえるし、それは診療報酬が高くとれるとか、メディカルツーリズムからキックバックがあっても不思議ではない。
だが、Timがメールで書いているようにbertagnoliはそう簡単に診てもらえる医者でない。優先順位をもらいたければ出費はやむを得ないし、嫌なら安い所に行けばいくじかない。
アメリカ人の間で人気低下ぎみではあるようだ。
真偽はわからないが、先に書いた特許のも噂の
せいもある。 >>821
すまんが専門スレ立てて語ってくれねーかな?
あるいはブログでやるなりして
ぶっちゃけ邪魔
いい加減空気読んで >>821
面白い方ですね。
みんなが興味持っていろいろ質問してきてるときは無視するくせに、
皆に相手にされなくなったら細かいことまで質問に答えるんですね。
構ってちゃんですか? 手術を受けて5年くらい経った
手術翌日に気付いた、鼻骨付近の感覚がほとんど無いのと、膀胱、肛門が緩くなったのは結局治らなかった
まさか合併症が起きるとは思ってなかったので、手術を受けたのを心底後悔してる 正直別スレ建てた方が良いと自分も思っていた。情報は英語でしかない。
自分も毎晩英語で読んだことを少しずつ書いてるだけ。
それに関心がある人とない人に別れる。
金銭的余裕がない人はしないから。
そういう人はくさすだけ。 >>827
あんた性格悪いな。
最後の「金銭的、、、」の部分。
貧乏人は海外で手術することができないから、海外で手術を検討してる自分をくさしてると?
なんでそういう解釈しかできないの?
ほんと頭大丈夫?
悪いけど俺たぶん貴方より金持ちだと思うよ。
あんた金融資産二桁億円ないでしょ? >>827
お金がある無いだけで手術する国やドクターや手術の方法を決めてるわけじゃないんだよ。
みんないろんな可能性を調べて悩みながら決めてるんだよ。
人工椎間板の素晴らしさはなんとなく知ってるけど貴方のコメント内容は人を不愉快な気持ちにさせてるから気をつけて欲しい。 >>830
ごめんね。
ここの住人を貧乏人扱いしてたからちょっと頭にきたんだよ。
お金があるとか無いとか腰痛治療に関係ないと思ってるから。
全く無いとは言えないかもしれないけど、だからと言って他人の経済力を馬鹿にする書き込みは許せん。
失礼極まりない。 >>827
自分でもそう思っているならスレ立てしたら良いですよ
そこで存分に語ってください いや、ここでいい
スレチでもないしADRの情報が少ない中での情報は貴重だ >>831
あなた、庶民に300万、500万、800万とか小さな金じゃないよ。
車擦ったくらいで代理人になって仕切ってくれる保険会社に入ってなかったら滅茶苦茶嫌な思いするよ。
アメリカでも保険でADRはほとんどカバーしてなくて、fusionするしかない人が沢山いる。
金の要因は大きいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています