■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド38■ [無断転載禁止]©2ch.net
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ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ
☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任にて。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおりには反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。
★酒は絶つ事。極端な食事をしない。添加物は×。肝臓は休ませる。
前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド37■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470840501/ >>725
人間はもともと狩猟するように遺伝子ができてる
農耕すらせず全く動かないやつは穀潰しだから早死にするようにできてる 米類、麺類、パン類が喰いたくてたまらない意志の弱いクソ人間が糖質制限を否定 糖質制限www
脂肪燃焼、筋トレから筋肉肥大には糖質は必要不可なのにw
肝心の脂肪は減っておらず、体重だけ見て減ってると思いきや筋肉と体内水分減らして痩せてると勘違いw
結果、筋肉減らしてるから効率良く糖を消費できない、脂肪がつき易い体系を構築して、血糖値も下がりにくい更に代謝も下げてるドアホw
こんなバカって世の中でまだ存在するんだな？
糖質制限こと馬鹿の極みw ライザップ(笑)
リバウンドしてからがどうなるのか見もの 酒一滴も飲まないのに、肝臓やられた人は気の毒だけど
酒飲んで肝臓悪くした人は、ただのバカだわ。
酒やめればいいだけでしょうに。 >>729
筋肉豚の言い訳ワロスｗ
ビルダーらが肝臓壊しやすいのは何故だかわかりる。
マスコミやらの意見を鵜呑みにする気触れさんｗ 明らかに糖質取り過ぎなら、ある程度は制限してもいいんじゃね？
たださ、それ糖質制限じゃないから糖質排除だろってレベルの奴居るじゃん、ダイエット後も元気に暮らしてるのかな？ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ウルソ飲み初めてから目が真っ白お！
少し食欲も出てきた気がするおね いま、肝機能回復のためにはシジミで10キロ食べなきゃ駄目ってテロップがでたが、、、
また糞マスコミのデマ番組 良いんでない？ここの人もそうだけど色々試して最適解に着けば良いんだし
ただ糖質制限は駄目だ フィブロスキャンってこのスレの人は何%ぐらいの人がやったことあるんだろう？ 今日も15000歩＋ジム30分＋プール30分のノルマ完了
これでも178cm80kgのピザなんだぜ
目標は‐5kg
今は地鶏炭焼きと豆腐と焼酎ちびちびやってる
酒止めろ連呼がうざいがこういう風に酒飲んでも運動やってれば問題なし
あくまでアルコール性肝疾患持ちの話ね 足腰は5年前から二日酔いでも1500m級の山も日帰りで行けるほど
ジムプールは3ヶ月前に近くに引っ越したので行き始めた
背中に筋肉付けるのが一番全身の脂肪を燃やすとは
聞いていたがどうすればいいのかわからず半信半疑だったが
ジムのトレーニング機器の7割は背中を鍛える機器ばかりだった
つまりはそういう事なんだね
ちなみにこれは先月の定期健診
これでも相当数値は改善した
http://imgur.com/F6olazx.jpg >>740
アルコール分解中、中性脂肪処理できず肝臓に貯まるばかりだから、やめた方がいいのは確かだな。
糖質貯蔵も殆ど制限されるから、糖質制限しつつアルコール摂取も厳禁だしね。 焼酎半升ぐらい呑んだ
ジムプール行きだして体調が良すぎるから酒が進む進む・・
今日は±0かなこりゃ
もう寝る
http://imgur.com/f06jGhJ.jpg >>745
酒よえーくせにいい歳こいて粋がってんじゃねーぞダボ
血液検査前に酒飲んでから受けてみろや糞雑魚
粋がってんじゃねーぞハゲ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
肝臓の損傷具合によるのでは？お酒止めた後の栄養補給とかも影響するおね
ちなみにγは穏やかに下がっていくおね
ホントはビタミン入りの点滴を病院で何日間か打って貰うのがいいんだけどアルコ−ル性だと医者は厳しいのが現実かな
それと点滴ってあんま儲けにならないって昔はっきり言われた 点滴はあまり儲けにならないってお前。
それは典型的なクソ医者だろ！そんな医者にかかっているお前（爆笑ｗｗ 取り敢えず体脂肪も書いて欲しいな
そんだけ動けてその数値ならアルコール性だと思うし、それなら酒止めれば即なんだけどな
数年後すべて駄目になるパターンか 脂肪肝で血小板が19万台から下は繊維化進行してるそうだよ
こわいね >>753
薬の影響にもよるから一概には言えないんじゃね？
薬止めたら15万から22万まで回復したよ。 ナッシュって基本、治らないし、既にガンじゃないのかな ＮＡＳＨは進行性と非進行性あるからなぁ。
線維化まで起こってない場合とか、軽度線維化は消失させることできるので、その段階なら多分治りそう。 NASHでも可逆性なうちなら助かるが
基本的にはNASHになってしまえば肝硬変ルート確定、死亡ルート確定だよ
五年生存率70%だからハードディスクの中とか整理しとけ
エロ画像やエロ動画が遺品になるぞ 糖尿持ちの脂肪肝は糖質制限リバウンドでNASHルートに行ってでも糖質制限して糖尿治さないといけないから可哀想なんだよな
バランスの良い食事なんかしてたら合併症やら足腐ったり肝臓ルートより悲惨で短命だから糖質制限にすがるしかないがここに仲間を増やしに来るからゴミクズ >>751
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ありまと〜
今日はブックオフにお料理の本を買いに行ったさね…何か肝臓にいい食べ物無いかなって思って
肝機能障害程度ならしじみ汁とかもいいかもだけど肝硬変になると色々難しくて困るさね…ふぇぇ その時のためにデスクトップ上に「遺書.exe」で問題なし >>758
あなた様は何でこのスレにいるの？
アルコール？自己免疫？ウイルス？ 脂肪肝がずーっと治らないのだけど、何をすれば治るかな？
ダイエット？
運動は普段から体がだるくて難しい気が >>768
さすがにそんな人はのんきに2ちゃんするような気力体力がないやろ
腹水や肝性脳症で大変だよ オレ、Child C だよ。
腹水はあるけど、脳症なし。
仕事も一応してるよん。 >>769
そんな糞甘えたこと言ってる限り治らない
今の食事を80%の量にしろ
ダルくても外歩け。30分で良い
風呂は入れ。シャワーじゃ無いぞ
早く寝ろ
これが嫌ならサプリ飲んで一生苦しめ >>767
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
それでも病院の利益は変わらないから拒否されそうおね…ベッド一つ埋める訳だしねお
それと昔の話おね
カトリン今はお酒飲まないから点滴要らないさね
お薬も静脈瘤破裂防止の為にＰＰＩだけ飲んでるだけだから肝機能には何の変化も無いお ID:nkL5Lvrd0は前スレでもNASH５年生存率70％って言ってたけど、何がしたいんだろう
生半可な気持ちじゃなくしっかり節制に励めという愛の鞭なのかな？ NASHなんて脂肪肝のダイエット期間伸びるだけなのにな
禁酒、禁煙、3食3大栄養素ちゃんと食べて、1日30分歩いて緩やかダイエット を脂肪肝なら3ヶ月、NASHなら1年やれば治る
この程度も出来なくて、引きこもって鬱症状まで出たデブなんじゃね？ID:nkL5Lvrd0は
もしくは糖質制限とかやっちゃって悪化したか？ ある程度の糖質制限は悪かないんだけど、何事もやり過ぎは体に悪いよねってだけの話 まぁ制限とか言って野菜、根野菜、果物の糖まで制限してるアホがいるからな。
これで栄養素はサプリ飲んでるから〜とか平気で言う馬鹿がいるから滑稽すぎて救いようないわ。 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ラ・フランス買って来たさね！
ちゃんと果物も食べなさいって言われたから… 765 病弱名無しさん sage 2016/11/16(水) 11:45:14.02 ID:5CbsJqjT0
糖質制限に潜む罠
キーワードは耐糖能、インスリン感受性、インスリン抵抗性
高タンパク質の食事は「味方」ではない？
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/forbesjapan/business/forbesjapan-13940
NASHの原因のインスリン抵抗性を悪化させる糖質制限は禁物な >>781
正しいよ
果物の糖分、ビタミンは肝臓にいい
サプリのビタミンは毒 >>778
おまえ出てけよ
肝機能低下は一律で糖質制限してはいけない
糖尿持ちの糞デブがやってればいいこと >>783
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
だよね
消化器内科の主治医が果物も食べなさいって言ってたから間違い無いよ >>776
NASHがそんな簡単で気軽な対策で治る訳ないだろw
だいたい脂肪肝も三ヶ月で治るなんて希で聞いた事ないわ 脂肪肝の治療とダイエットは違う
ダイエットはダイエット板でやれとみんなから言われてんのにな
デブの自己流はダイエット板でやれ >>786
えっ、治らないの？
じゃあ、どれくらいかかるの？ NASHはインスリン抵抗性を改善しないことには悪化を止められないんだよね
糖質制限して体重を減らしたところで、インスリン感受性は良くなるどころか悪化する
NASHの治療法は運動を継続しないと体重を減らしたところで意味ない >>789
BMI18切る俺は禁酒運動継続体重維持でおk？ ここで肝臓がよろしくないヤシってコレステ値もよろしくないの？
後、アルコール信者は膵臓もヤバいよね？ >>790
757 病弱名無しさん sage 2016/11/15(火) 11:20:58.13 ID:Qs7ppFys0
痩せててNASHなら完治は厳しい 俺は流行の糖質制限みたいな極端な減らし方はしなかった、というか体の不調がやばそうになったのでやめて、
糖質摂取量をちょい減らすぐらいにした。
最初は数値殆ど減らんかったんで運動も必要やなって思って運動もし始めたら、空腹時血糖も肝機能も結構下がったよ。
最初の頃の診断はＮＡＳＨだったんやけど、いつのまにか脂肪肝なんで今のペースで減量と運動続けてみましょうとなった。
俺の場合は非進行性ＮＡＳＨだったのも幸いしたらしい。
数値が正常範囲に戻るまで1年ちょっと掛かったけどな、まだ肝臓にはそこそこ脂肪が貯まってるらすい。
もう肝生検なんて受けたくないので必死に頑張ってる、痛くないですよ言ったのにしばらく結構痛かったもん。 >>794
肝臓の半分がほぼエコーに映らない状況だったんで肝生検。
結果はF3、CＰ5(A)。
今は推定でF2〜F3。 >>795
エコーにうつらないって、萎縮ってことかな？
改善すばらしいですね >>793
NASH確定時のALT、AST、血小板はやはり肝硬変に近いものだったんですか？
NASHの生存率がどうとかスレの雰囲気がただならぬ感じでガクブルです
努力で改善できると信じたい >>797
AST80、ＡＬＴ120、PLT14だったかな、肝硬変の場合はほぼ正常値に戻るらしいからそこまで悪化はして無かった、殆ど委縮してたから重度だったのは変わりないと思うけど。
AST/ALTはどっちも半年ぐらい100前後のままだった。
血小板に関してはエコーでは肝内静脈等は特に問題ないので、薬剤性の可能性大って診断だった。
それでも回復まで1年ちょっい掛かってAST23、ALT27、PLT22。
エコーではまだちょっと軽コントラスト掛かってるので脂肪はまだ蓄積してる、肝臓が黒くなるまでは後1年ぐらいかなぁって感じ。
自分の場合は、ＮＡＳＨがある程度まで進行してそこでストップするタイプだったみたい。
ＮＡＳＨ→脂肪肝→脂肪肝解消となっても、表面がツルっとした肝臓には戻らないが機能的には問題ないレベルまでは改善できる、
しかし脂肪肝へ逆戻りしやすくなってるので不摂生は厳禁と・・・。 >>798
詳しい経過もありがたい
努力は嘘つかないんだな〜って目標になります >>782
摂取した蛋白質の質(プロティンスコア)も不明だし。
「植物性タンパク質の場合には、多く摂取してもそうした結果は得られなかった」
とはどういうことか。
参考資料程度だな。 >>799
こんな事を言っていいのか分からんがNASHは努力じゃ治らんよ
皆がそれぞれ色々な努力して最新の治療法で頑張ってるが5年後生存率見てみ
ガンより生存率は低い
ある医者が言ってたがNASHはガンで言えばステージ3〜4くらいのダメージらしいよ >>798
ちょっと治ったくらいでいい気になるなよ
肝臓医はバランスの良い食事と言ったはず
なのに始めに糖質制限をやったような馬鹿だから絶対にリバウンドする
糖質制限を試してみようなんて思考回路の奴が5年後生きてると思えない
ご飯だけを抜くと肝臓に深い傷を負うぞ 俺はNASH確定後７年ってるけど、3年前まだら脂肪肝、１年前脂肪肝判定。
基本食事療法で、白米からもち麦ご飯に変えた、慣れれば食えないこともなかった。
運動は毎日最低30分、足内側に負荷掛けるように意識+手のひらを前に開いて速歩き散歩。
家の中ではつま先立ち歩き、後は常に腹部凹ませて腹式呼吸で負荷掛けた。
検査数値変動は以下の通り、まだまだ先は長い。
Stage：F3-4→F2
Matteoni：3→2
Brunt2→1
Child：B→A
FIB4：2.6→0.8
肝腎臓輝度差：高度→軽度
脾臓：肥大→特になし
肝右葉：萎縮→特になし
肝線維化：小葉肝線維形成→特になし
肝表面：凹凸→多少ざらつき有り
血糖値：120→76
A1c：5.8→4.9
AST：90→18
ALT：110→22
γGT：120→56
PLT：16.4→22.1
TG：300→85
肝硬度：28KPa→6.5KPa
脂肪定量：295→245
フェリチン：180→55
PNPLA3：変異無し >>791
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
コレステは何時も基準値以下でヤバイお
膵臓はアミラ−ゼが少し高めで慢性疑われてるお
（お酒はもう一切飲まない）
そういや脂肪肝時代やたら中性脂肪が高かったおね…
肝炎と膵炎のダブルパンチとかワロエナイ… >>805
あまりの回復にびっくりですな
BMIに大きな変動はありました？
若いと代謝もいいのかな
childがBからAって体調もだいぶ良くなったんですね 健康診断の血液検査でγGTPが去年は28で今年が26だったわ
低すぎてかえって駄目かな >>808
その程度じゃ問題ない、医者に何も言われなかっただろ。
γGT20未満(15以下ぐらいかな？)で、尿素窒素(BUN)も15未満とかならたんぱく質不足な可能性もでてくるけど。
BUN自体は普通は15超えるぐらいなんでそれを下回りだすと、肝機能低下の可能性も考慮する必要でてくるからその辺りも注意かな。(腎機能問題ない場合) 横から申し訳ない、BUNは毎回7〜10くらいだわ
γ-GTPは22くらいかな…ここ7年くらいはこの辺りだけど
クレアチニンは0.7〜0.9くらいかな
他の肝機能の数値とかに異常なければ心配ないかね？ >>811
γGTとBUNがちょっと低いけど、腎障害の場合はBUN上がるから気にする値ではないな。
肝機能の数値悪いなら経過観察、少しタンパク質摂取量増やすべきかもしれん。
医者に相談するのが一番だけど。 肝機能はまあ大丈夫かな脂肪肝はあるけど
先月のやつで
ALT 15
AST 13
血小板 25.4
γ-GTP 23
BUN 8
だったかな他も正常値内ではある
空腹時血糖が99だけどまあ問題ないかなHBA1C 5.1だし ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
お昼は鍋焼きうどんよ〜
塩分制限しないとだから味気ないけれどひさびさに天ぷら入れてみた >>815
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
胃に負担かかるからホントは油駄目なんだおね…
でも少しだけならいいかなって
栄養指導でも適量なら油物も食べてもいいんだってさ 糖質制限をすると、糖分の変わりにケトン体を利用するのだが、
ケトン体は肝臓が作るので、肝臓が悪い人に糖質制限はダメだ。 脂肪肝炎レベルで留まってるなら、適切な糖質減量は問題ない。
適切なレベルなら問題ないんだが、なぜだか極端な糖質制限する馬鹿が多いんだよな・・・
ニンジンやタマネギ・大根等糖質ちょっと多いからって、そんなのまで除外するなよと言いたい。
他の野菜より多いけど、大した量じゃねーだろ。
もはや糖質制限じゃねーよ、糖質拒食だよ。
脂肪からじゃ殆どグルコース生成できんので肝臓動かすエネルギーには全然足りない、グルコース生成量より使用エネルギーが上回ってしまう。
グルコース生成のエネルギーやケトン体の材料にははなるけど、肝臓自体はケトン体利用できんしな。
ケトン体に関しては、タンパク質不足で糖新生起こす方がダメージでかい。
大抵は血糖値が正常値に戻った辺りでケトン体の生成始まるから、ケトン体生成は大した負荷じゃない。
流石に低糖質食続けると常時(食事中であろうと)ケトン体生成するようになるんで、インスリン分泌量低下してる人は血管などへのダメージがでかすぎるが。
腎臓も糖新生するので、腎臓悪い人や肝硬変(もしくはそれに近い人)な奴は低糖質食実践するなよ、悪化するから。 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
腎機能衰えてるとタンパクが必要な肝機能障害の回復の妨げになって難しいおね
…
なんにせよ塩分制限が必須なのは一緒だけど 糖質減量とか書くから誤解されるんだよ
糖質とともにタンパク質や脂肪も減らす
こうしないと肝臓は治らない
ご飯だけ抜いておかずいっぱい食べてますなコレステロールデプス増やすだけ
脂肪肝で済んでたやつがリバウンドNASH食らったり
NASHでとどまってたやつがリバウンド肝硬変になってしまう
バランス取れた食事からの糖質を一定は肝臓に与えないといけない
糖尿病治療してんじゃないんだからいい加減にしろよな NASH＋糖質制限が死への最短ルートで解釈は合ってる？ >>821
どの程度進行しているNASHかによるな。
肝硬変一歩手前とかの段階だと、糖質制限は自殺行為にしかならん。
そこまで悪化してなければ、糖新生する余力あるから夕食を糖質制限して肝脂肪減らすのは有効だと思う。
というか、俺はその手段での治療勧められた。
もっと効率のいい方法もあるんだけど、残念ながら糖尿病予備軍ですらなかったので投薬治療はできなかった。 >>822
NASH診断されたの？
糖質を減らしたバランス食で改善しました？ >>823
糖質だけ減らしたわけじゃないよ、鉄分摂取とか結構色々指導された。
野菜とか魚が少なすぎるとか、ご飯は茶碗1杯程度に減らせ、水分摂取少なすぎるとかお告げを受けた。
もちっと細かく、水溶性がこのぐらいとか結構細かい指示やら、食事内容記録してもってこいとか言われて、
それ持っていったらさらに指導とか・・・そんなに俺の食生活やばかったんか(´・ω・`)
後は30分だけでもいいから、毎日歩けと。
検査自体はブスッって2回ぐらい採取されて、10日後ぐらいにNASH確診。
まぁ、ほぼNASHだろうって事前に言われてたけど。(生検しなくてもよかったんじゃね？と思ったり)
結果的には、改善というか軽く脂肪肝程度まで回復したよ。
エコーでは肝臓と腎臓のコントラストがちょい差があるので中初期脂肪肝、肝線維吸収されたのかちょっと歪んだ状態。
肝内静脈とか脾臓膵臓とか全部特記事項無しになってた。
差分所見だから結構色々治ったっぽい？
捨てた覚えないからどっか行方不明なっちまったが・・・言えばくれそうだけど。 >>824
昨日とか以前にも細かい数値のデータとか書いてくれてた人かな？
すごい勉強になるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
