■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド38■ [無断転載禁止]©2ch.net
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ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ
☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任にて。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおりには反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。
★酒は絶つ事。極端な食事をしない。添加物は×。肝臓は休ませる。
前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド37■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470840501/ γが398から307まで下がった。ウルソが効いてるかもしれないので
引き続きウルソとタチオンで様子見。今回はGOPGTP以外にもコリンエステラーゼが
Hだった。 腸内環境悪化してるの鴨ねお…
充分に肝臓で解毒出来て無いから腸内に有害物質が残る…それが臭いガスになてるの鴨
( ´Ｏ` ) 先週土曜に医者からPSCと診断された。
ほんとがっかりだよ。 ここ数年体がだるく、肝臓の数値が悪かった
んだけど、mriの結果、胆管がボコボコしてたので
間違い無いっぽい。
今度肝性生検予定。 ３０分ウォーキング１３日目終了
今日は薬もらいに肝臓医行ってきたがウルソの件で副作用ないようなら
しばらく続けましょうで終わった。
タニタの体組成計で
体重が７２．１→７１．３
内臓脂肪が１３．０→１２．５
になった。 >>201
BMI、年齢、性別はどんなですか？
内臓脂肪二桁から一桁になれば脂肪肝なくなりそうですね >>202
BMI：２３．５
年齢：５３
性別：男
医者からは脂肪肝炎と診断されて食事制限、運動の継続、ウルソ服用
を指示されています。 30分の歩きでも、毎日やれば何もやらないよりずっとマシ
何キロ何歩なの？
事務仕事でも、通勤と社内と食事で、最低でも30分か 毎日１５時に休憩とるのでそん時に３０分。
歩数は５０００歩弱、キロ数は計ってないけど２キロ
くらいかな。 雨が降らない限り毎夕食後に30分ウォーキング、週末に筋トレで追い込んで1年半経つが
1年ぶりに身長体重測定したら168/54だったなw
さすがにビビったw
食事に関しては制限自体は殆どしてなくバランス良く食事してるし、週に1.2回ぐらいは軽く暴食してる。
が、普段の自炊食事に関しては取り合えず血糖値を上げない食べ方をしてるな。
食事の最初にいつもオクラを1P食べていわゆる水溶性食物繊維を積極的に取ってる、更に急須で入れた熱い玄米茶は欠かさない。これで便秘なんかした事ない。
ハメ外して暴食する時は結構食ってるんだか、ホント太らなくなったなぁ。 >>206
いや何キロから落ちたのか書いて欲しいな
とにかくダイエット成功おめでとう！ >>192
ZTT、TTTは、おおまかには、肝臓の炎症を示す項目だと思う。
GPT、ＧＯＴが肝硬変進行で基準値に入っても、ＺＴＴは高値のまま。
自己免疫疾患とかもみられる。
あまり正確じゃないけど、保険点数が安くて様子見で気軽に計測できるらしい。
でも最近は、γ-グロブリン分画の方を計測してＺＴＴ、TTTは計らないか、
計ってもＺＴＴだけの医師が増えたんじゃないかな。 >>198
ストレスためないように体を労わってね。 風邪ひいた状態で血液検査すると
数値上がるなぁ
タイミング悪すぎ >>210
>>212
ありがとう。
今のところあまり実感無いけど
何やっても手につかない状態だよ。
ibd,ucは今のところの見つかってないけど
胃カメラ予約してる。 数値が悪くなるたびに「風邪ひいてませんか」と先生に聞かれる。
今まで数値の変動が激しかったのに、ここの所γが300台を行ったり来たり。
もうこれ以上下がらないのかと密かに恐れてる 何kg落ちた→ダイエット板でやれデブ
ALTやASTなどが下がった→素晴らしい是非改善策を
ALTなどは下がったが血圧や尿酸やコレステロールが上がった→ごはんだけ減らすな運動もしろデブ 急に息苦しくなったり身体がだるく重くなったりします
頭も重くなったり手足も痺れたりもします
原因って何が考えられますか？ ３０分ウォーキング１５日目終了
胃の辺りのぽっこりが、かなりなくなってきたのがわかる。
寒くなってきた。
あと１ヶ月もすると雪降ってくるなぁ。 過去ログ見てたら、ウルソはALTを２割下げるのが精一杯って書いてあった
つまり、ウルソなしで100なら、ウルソが効いたら80ってことか
誤差の範囲ですやん ウルソは効く人と効かない人がいるよね
太ってたら痩せない限り数値はさがらない 高度の脂肪肝にウルソ処方されて、投薬されたから安心して食生活も変わらず、むしろ過食したよ
ALTは下がるどころか増えたよ…
運動することにしました
BMI26なので、25をまずは目標に ウルソは胆石溶けたらいいなあって感じで処方されてるな。
1年飲んで2mmちっこくなってたから、運が良ければ消失する？
ALT、ASTは飲む前と変わらず、元から基準値内だったのもあるだろうけど。 >>219
なんで肝臓スレにきたの？
肝臓が悪くなってる心当たりあるの？ 痩せたいけどやせない
ラクトフェリンとか効くのかなぁ 某知人がテレビの通販アイテムやサプリをすぐ買ってたけど、どれもすぐお蔵入りしてたわ。
うそばっかりってプンプン怒ってた。
コマーシャルパワーがすごいのか、その人が信じやすすぎるのか。 テレビの通販は、そういえば、売れ行きの何パーセントかがテレビ局に入ってものすごく
大きな収入源だから、民法がどの番組作成においても、サプリ、健康食品系の効果への疑義や
リスクには触れないようにものすごく神経質に気を遣ってしまいがち。
スポンサーに気を遣わないっていう点で、ＮＨＫのガッテンは自由かな。
タケシの司会の番組もかなり踏み込んでたけどやっぱり民法は超えてはいけないラインがあるみたい。 ウルソが肝機能を改善する機序は、炎症を改善するから？
もし炎症を改善するから肝機能が良くなるとしたら、ウルソ効果が高いほど炎症が強かったってことかな
自己免疫性肝炎も軽症ならウルソだけで治療できるらしい
脂肪肝には効きづらいってのは、脂肪肝は別に炎症ではないからかな？ >>234
機序不明でも効くから使うらしい。
効果がある人とない人がいるし、効果があっても効きかたが違う。
自己免疫の改善効果もあるかもしれないとかなんとか読んだ覚えがあるけど
うろ覚えだから自分で検索かけてみて。
ウルソの胆汁の流れの改善は、脂肪の代謝にプラスだけど、運動と食事改善なが伴わない場合
脂肪肝の改善までは無理。
20kg体重を減らすべき時に、5gぐらい（？）脂肪を減らす効果があったとして、50g脂肪を増やす
食事をし続けたら、何か意味あるのって感じ。 PBC患者のブログなんか読むと、ウルソ飲んで全て標準値内に戻る人も多い
ただ、そのタイプの人には特定疾患の申請は出来ないらしい
私はウルソ飲んでも基準値を大幅に超えたままだから、特定疾患の対象になってる
ただし5年生存率は低い。生体肝移植も視野に入れろと言われたが、成人したばかりの娘しかドナーがいないから家族には内緒にしてる 自分の自己免疫性肝炎はウルソで、基準値になった
あと、ウルソはダイエット効果があるらしく、胆汁酸ダイエットとかいうやつ >>238
選択は本人にさせてあげたらって気もするけど、言いたくない気持ちもわかる。 NASHって運動療法、食事制限して脂肪肝を改善したら、NASHも進行を食い止められる？
肝硬変にはなりたくない 鼻血ばかり出るおね
( ´Ｏ` )
肝硬変は出血傾向あるからって主治医に言われたけれど流石に毎日だと凹むさね >>238
俺なら誰にも言わん
言っても嫁だけ
たとえ死ぬとしても子供を傷つけてまで長生きしたくない
そもそも生体肝移植はドナー側にデメリットが多すぎる 9月後半に受けた診断結果が10月3週目に戻ってきて
身長173cm
体重69.6kg(検診時73kg)
AST 84
ALT 59
ALP 123
γGDP 9
で再検査来たんで、禁酒、毎日1時間のウォーキングと食生活の見直しを3週間したんだが、体感的にあんま良くならないんだが
改善した人は体調徐々に良くなった？それとも一気に良くなった感じですか？
再検査はこの土日で受けて来る予定 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
お酒なんかずっと飲んで無いけれど常にγ200オ−バ−よ のし
お薬もタケプロン（静脈溜破裂防ぐ為）とアレグラ位なのに…
後中性脂肪とコレステは何時も基準値以下…
どうりで痩せる訳だ サプリは
ビタミンb群、ビタミンc、DHAEPA
薬品でヘパリーゼとアリナミンのジェネリック飲んでたけど全部止めてます >>240
選択肢を与えた時点で苦しむのは分かりきった事だから…
>>243
私は5年生存率の事は話したけど、生体肝移植の事は墓場まで持って行くつもり
私が娘の立場であれば、話してほしいし、ドナーになりたいと思うから、恐らく彼女も同じ選択をするだろう
だからこそ言えないのですよ
話す=ドナーになってくれ
だと思ってるので… ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ヘパリーゼの処方箋薬剤番のプロへパ−ル販売中止したさね…ふぇぇ
肝庇護薬無いと不安よ〜
のし ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
どうせ何したって治らないんだからウルソ（市販薬）飲むのも辞めるかな >>247
ちょっと待て
君はアル中や運動不足メタボや大食い豚やサプリ馬鹿ではなくPBCなだけだろ
娘さんに話すべきだ
なぜなら君が死んだ後、自分を気遣って言って貰えなかったことを娘さんは死ぬまで悔やむぞ
どっちが娘のためになるか分かるだろ
判断は本人に委ねるんだからね
ただしアル中や運動不足や大食いやサプリ馬鹿は勝手に死ぬといい
マジで他人の肝臓まで傷つける価値はない
あくまでPBCの人ね あ、あとご飯だけ抜いたりする偏食馬鹿も死んだ方がいい
死なないと治らん >>247
おいおい、目から水が出てきたじゃないか、、、 酒も飲まない、やや瘦せ型でずっとマルチビタミンと亜鉛のサプリ飲んでたが、普通に何故か肝機能の数値が高かったなw
まぁ要検査までの数値ではなかったが、基準よりも下回る訳でもなかった。 >>247
入院、手術ってなると、家族説明の手順があるから、誰か一人には知られることになるかも。
患者が劇症肝炎で意識不明で、家族が主治医から移植どうしますか？って尋ねられて考える
時間の余裕もあまりないって人もこのスレでみかけたことある。
人によって状況も体力も考え方も違うから、各人で決めるしかないことだけど、難しいね。 私の知り合いのPBC患者はウルソあんまり効かなくて
腹水溜まったりしながらも10年くらい闘病できてる。
希望はあると思うよ。 >>251
ほんとマジでテブは論外だよね
BMIが標準以下になってからが本番だっての
とりま食い物、薬、云々の前に貧血になるまで運動してみろよ？
どんだけ動けなくなってるか身に染みるから…
ってか歩くのが運動か(笑) ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
主治医からラシックス止められた…
アルダクトンも腎機能悪化で中止
オシッコ出ないよ〜
脂肪肝で余裕かましてた頃が懐かしいお… >>258
脂肪肝、俺も舐めてました
自覚してる合併症はあるのですか？ 進行は今の処止まってるけど多分NASHでしょうって事でウルソとゼチーアとユベラN投薬で治療中。
NASHの場合は普通の肝硬変よりかなり厳しめに血小板数等判定する必要あるので、まだまだ先長いらしい。
半年前の所見では辺縁鈍化、肝静脈像不鮮明、右葉萎縮、脾臓肥大、肝硬度高め、肝表面凹凸、肝腎エコー高コントラスト
AST 80
ALT 110
PLT 16.0
BS 101
TC 360
HDL 39
LDL180
先週末差分所見では辺縁鈍化、肝静脈像不鮮明、肝腎エコー軽度コントラスト
AST 22
ALT 27
PLT 18.1
BS 87
TC 103
HDL 53
LDL125 >>259
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
脂肪肝の時はなかたけれど今はアンモニアが高い時苛つく、オシッコ出ない、絶え間なく続く腹部鈍痛、オナラがよく出る（門脈こうしん症らしい？)、鼻血 >>260
なんか数値的にはそんなに悪くないよね
俺と変わらん
俺はただの脂肪肝だと言われたが >>260
フィブロスキャンしましたか？
硬さは何か言われてますか？
あと血小板はどんな感じで指摘されるんでしょう？
すみません、質問ばかりで。 >>263
フィブロスキャンだったかどうか分らんけど、というか機械みても俺にはわからんけど。
所見には、肝硬度高め(13-16KPa)って書いてあった。
NASHで血小板数16万は数値的に結構悪いのでちょっと様子見て今後も数値悪化していくようなら
NASHなのかそれ以外なのか確定断する為にも肝生検も覚悟してねというような感じで言われました。
先週段階でPLT18まで回復してたけど、血小板数20万以上までは回復させたいなって感じでつぶやいてた。
５年ぐらい前？はPLT23.0ぐらいあったしね。 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
血小板12万さね
消化器内科の主治医に聞いたら死ぬレベルじゃ無いんだって >>264
詳しくありがとうございます!!
まさにあなたと同じ状況でして、肝生検も視野に入れてと言われています
参考になります
運動療法がんばります >>241
体重減少でNASHが普通の脂肪肝になったって医師の報告はどこかで読んだことある。
その患者は、太ったらNASH（炎症あり）、やせたら普通の脂肪肝（炎症なし）、っていうのを
数回繰り返したとかいう話だった。
でも、やせても改善しない種類のＮＡＳＨの報告もあるから、人によるんじゃないかなと思った。 あ、でも、NASHでも、かなりのパーセントの人が、やせたら改善するらしいよ。
やせても改善しない人はそれほど多くないとか。
読んだ先はお気に入り登録してあったけど、消えてたわｗ 痩せ型のNASHは遺伝子も関係してるような気がするね
肥満型のNASHはインスリン抵抗が原因ぽいね
歯周病のギンギバリスがNASHの原因らしいから歯医者も行かないとね〜 >>264
検査結果を詳しくありがとうございます
血小板20万がラインというのは、通常の肝硬変と違ってシビアですね… ３０分ウォーキング終了１７日目
全くバテなくなったから早足にしたらやっぱり息切れた。
寒くて手がかじかむ季節になった。
１ヶ月過ぎたら血液検査してもらうかな。 肝硬変って診断された人って、全員が肝生検して診断されたの？ 夕食後30分ウォーキングをし始めてから1年と3ヶ月経つ俺からしたら17日程度で何得意げに言ってんのって感じだがな。 血小板の正常値って何を基準に決めたんだろう？
医者は８万あれば手術で問題ないと言ってるし、この２年で実際４回手術してるが確かに問題ない。
俺は小学生の頃から血小板は８〜12万の間で、肝硬変10年生の今(54歳)でも数値は一緒。
特に困ったことはない。
強いて言えば鼻血が止まりにくいくらいかな。 >>276
俺は肝生検してない。
右葉の下の方が20%強縮んで、結節もエコーやCTで素人目で分かるレベルだし、胃に静脈瘤もあるから、生検する必要はなかった。
あれって医者の好奇心なんじゃないかなと、不信感持つほど不要な検査だと思う。
エコーやCTで分からない軽度なレベルなら必要かもね。 ついでですまんが、骨髄穿刺やりたがる医者も多い気がする。
CTとMRIで結構分かると思う。(感染症等は除く)
痛い検査は嫌だな。
来週検査入院するんだけど、骨髄穿刺するらしい。
おっと検査入院は肝硬変じゃないやつです。 ID:A4snRNr40さんは肝硬変10年でお元気そうで何よりです
何由来の肝硬変にもよるだろうけど、肝機能を維持する秘訣を知りたい… >>278
血小板は、他の数字とあわせて病気の種類を推測する場合や単独で肝臓の状態の判断に使う場合と、
これ以上少なくなると生活や手術に支障があるっていうラインとはまた別。
血小板10万を肝硬変の目安にできるのは慢性C型肝炎のみだったと思う。
B型肝炎、アルコール性、NASHでは10万よりかなり上で肝硬変を疑うし、目安としての確実さもいまいち。 >>265
他の病気でアミノレバンとウルソを処方してもらったら？
加藤くん、諦めないで生きろ >>285
サプリ飲まないし、ぶっちゃけ気をつけてない
健康的な食事してたらそこまでの摂取にならんし >>285
全部オートファジーでリサイクルされてるで。 >>287
血液検査はまだ1ヶ月だからしなかった
エコーで軽い脂肪肝言われた
腰痛持ってて腰や背中の筋肉固くなりやすかったり下半身の血行悪かったりするんだが、肝臓関係あるかな？ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
どうにもならない腰痛で整形行ってＭＲＩやってもなんの異常も無し
そしたら医者にあなた内臓悪く無いですかおって言われた…ドンピシャお 皆エコーって普通のエコーしてる？
それともファイブロスキャン？ >>291
自分は普通の腹部エコーの腹部CTですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
