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【どもり】吃音87【ドモリ】 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001病弱名無しさん
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2016/09/19(月) 18:51:51.12ID:eFvmrz4c0
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

関連スレ

【どもり】吃音改善スレ part3【吃り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1372311650/
子供の吃音に悩むママさんのスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348039493/

前スレ【どもり】吃音86【ドモリ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1471256517/

吃音は日本国内では発達障害者支援法に含まれます。法律上は障害者手帳が取得できます。
http://stutteringperson.blogspot.jp/2014/07/blog-post.html
0920病弱名無しさん
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2016/11/09(水) 22:49:19.28ID:jX+06BVP0
"誇る"とか"絆"ではダメですか?
0921病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 04:45:30.34ID:o+3f81YT0
>>920
あなたがそう思うならいいんじゃないですか
そういう気持ちになれたらいいですね
0922病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 04:53:41.53ID:o+3f81YT0
>>918
その表現は??だけど
でも幼児期は大切な時期ですよね
0923病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 07:09:19.72ID:EpwkX9dM0
幼児から吃音改善法を学ぶと
;1音づつ発音してそれをつなげる
;音を切る!
;ゆっくり話せばどもらない
;1音づつ発音するとどもらない
数億の価値を持つ吃音改善法になる
0924病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 07:24:42.00ID:glg+z6Mz0
一音ずつ発声すればどもらないって言うけどさ、例えばおはようございますって言おうとして、最初の一音目が出て来ない ティオの理論だとおはようございますのおが出ないなら一音目の「お」を発声してから「はようございます」って言えばいいってことだよね
そもそも難発が出たら、「おはようございます」って言うの諦めて、とりあえずティオ理論で、一音目の「お」だけ言おうとしてもそれすら出て来ないんだが
0925病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 07:30:05.52ID:glg+z6Mz0
そーゆうケースもあるのに、本当に万人共通で歌が吃らない人は確実に治せるなんて出来るのか?
0926病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 08:16:43.70ID:EpwkX9dM0
まず1つは、「息を吐けていない」
つまり、「口の動かし方」に意識が向きやすいが、それよりも、
声の元になる「息・呼吸」のほうに問題があるパターン。自分としては意識・緊張していないつもりでも、
無意識のうちに緊張状態になっていることはよくある。そして、その緊張のせいで、筋肉が硬直状態になるそれが口周辺だと、
いわゆる、「滑舌」の問題になるわけだが、腹、みぞおち、ノドあたりが硬直してしまうこともある。すると、「その硬直のせいで
、呼吸をせき止めてしまう」「息を吐けずに、声を作ることができない」という状態になってしまうのだ。息が止まって、声帯で原音を作ることができないのだから、
一生懸命、口を動かしたところで、何も出てこない。
0927ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2016/11/10(木) 08:43:42.23ID:fA9hLkXS0
>>924
本人は1音だけ発声しようとしているんだけど、実際の体の動きはそうではない。
これは特殊な発声方法で発声するとわかる。
簡単にいうと1音目が区切れていないということ。
「おはようございます」と1音目と2音目の間を空けなくても通常は区切れるが、
逆に「お、はようございます」と発声しようとしても区切れないこともある。
すべては体の動き、タイミング、連携次第。
もちろん具体的にどうなるとどもるかがわかっているっている。
0928ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2016/11/10(木) 08:45:49.92ID:fA9hLkXS0
>>926
考え方がまったく違う。
その考え方の延長線上には正しい答えは無い。
0929病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 09:27:29.19ID:nYiWzGBe0
簡単に言うと、脳は喋ろうとしてるのに
口の方が小さく息を吸おうとして
どもる。
二つの動作は同時に出来ないわけ。
0931病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 10:44:47.01ID:o+3f81YT0
なんか朝ドラでドモリパンじゃないやドングリパン作ってたね
0932病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 11:03:33.94ID:glg+z6Mz0
ってことはティオが教える発声方法なら一音目すら出ない人も治せるってこと?
0933病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 11:03:52.19ID:glg+z6Mz0
一音目というか一文字
0934病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 11:15:58.14ID:8XJlxsjT0
薬の副作用で吃りがでることってある?
0935病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 11:59:01.70ID:EpwkX9dM0
考え方がまったく違う。
その考え方の延長線上には正しい答えは無いと
幼児から吃音改善法を学んだティオが叫んでいる
0936病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 12:13:36.19ID:EpwkX9dM0
ティオが教える発声方法なら独り言なら一音目すら出ない人も話せる
残念ながら実践では使えない。これティオに金を払った人の感想
0937病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 12:20:07.44ID:o+3f81YT0
まあ独り言やひとり練習でできてもね?
0938病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 12:30:25.37ID:JyBr5NZU0
>>934
何の薬飲んでるかわからないけど
その薬が筋肉にも作用するなら吃音が出る可能性はあると思う
0940病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 13:23:36.33ID:glg+z6Mz0
実践で使えないんじゃ意味ねーじゃん
0941病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 13:35:06.60ID:EpwkX9dM0
>>939
そうだね
0942病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 13:49:11.96ID:EpwkX9dM0
確実に治せるなら名前も住所も秘密にするわけがない
0943病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 16:15:29.59ID:Y2I24WA+0
"個性"や"感謝"ではダメすか!?
0944病弱名無しさん
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2016/11/10(木) 17:37:25.29ID:EpwkX9dM0
皆さんできるようになりますよ。 でなきゃ30万円も払っているんです、
怒るでしょう。皆さんの怒りが怖いから私は絶対に自分の名前も住所も教えないのです
0945病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 19:01:04.01ID:BkoIIunu0
他の疾患や精神疾患と同様に、吃音にも原因が異なる複数のサブタイプがあると思う
それを画一的なやり方で治るというのがそもそもおかしいんであってね
そういうことを言ってる奴がいたら嘘つき確定でいいだろ
0946病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 20:21:08.74ID:nMkV++SVO
てゆーか、2ちゃんでしかドヤれない時点で察し
あと、自分からこのスレと決別しておきながら、平気で書き込む腐った人格な
その正体は、無能な発達障害かまってちゃん
毎日やることもなく暇だから、自分の妄想をひたすら書き続ける廃人。統合失調症の可能性大。精神科に行くことを強く勧める。
0947病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 20:51:42.78ID:PUp5cZJr0
まさに現代のドン・キホーテだわな
自分を客観的に見る思考が致命的に欠如してるんだろう
0948病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 22:46:53.60ID:z+eH7ehA0
久しぶりに来たらティオが復活してるんだけど
十年消えるんじゃなかったの?
誰か経緯を説明きぼんぬ
0949病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 06:10:21.49ID:u0qx4zfI0
ティオは、コミュニケーションと社会性に障害があり
同じことを何度も繰り返すことを得意とする広汎性発達障害:略称PDDです
0950病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 07:11:49.54ID:v+92mJy50
同じことを何年も繰り返すのアルツハイマー型認知症の始まりだって年齢的にそうじゃないのww
0951ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2016/11/11(金) 08:35:49.82ID:hpGULShG0
実践でもどもらず発声できるようになりますよ。
うまく出来ない人が何故できないのかもわかっています。
力むと吃音を発生させる動作が本人が思っているより力強いんです。
なのでしっかりと力を入れてその動作をしないようにしなければならないんんです。
レッスンなどではリラックスしているのでその動作もあまり力強くはありません。
実践でそれと同じようにやっても力が負けちゃうんです。
これも慣れれば瞬時にできるようになるし、力まなければいっそう簡単になります。
どもることが少なくなれば力むこともなくなります。

特に話し始めの第一声に関しては準備する時間があるので割りと簡単にできるようになります。
0952ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2016/11/11(金) 08:40:58.12ID:hpGULShG0
名前や住所を公開しないのは本業に影響したら嫌だからです。
吃音の矯正は儲かる仕事ではありません。
1人50万円くらい取ったって今の本業よりは稼ぐことはできません。
だから本格的にやるのは定年してからになると思います。
0953ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2016/11/11(金) 08:44:20.82ID:hpGULShG0
息が吐けないからどもるという考え方はまったくナンセンスです。
そういう考え方の人は根本的な考え方が間違っているので直ったり、大幅に改善することは無いです。
これはメカニズム上はっきりと断言できます。
0954病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 09:45:49.20ID:U591saLG0
最初5万で後から25万って話だけど最初の5万ってどんな内訳なん?
0956病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 10:05:15.97ID:LkiTt9D60
>>951
営業活動は他所でやってくださいね
0957病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 10:19:44.27ID:A2Wpri140
>>953
そのメカニズムを説明できないのが可哀想。
無いものを信じろとは無理だよね。
0958病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 10:47:16.16ID:LkiTt9D60
喋る前に肩に力が入って肩が上がってる
状態なので、例えば、
「おはようございます」ならば、
「お」と発声すると同時に肩をストン
と落とす。
0959病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 11:27:34.04ID:4T1xIkmuO
>>952
> 名前や住所を公開しないのは本業に影響したら嫌だからです。

は?なに甘えたこと言ってんの?
個人情報を一切明かさないやつが有料で治療行為とか許されないだろ。
もう自分で「私は詐欺師」と言ってるようなもんだな。まぁ、統合失調症に何を言っても無理なんだろうけど。
0960病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 12:01:21.76ID:u0qx4zfI0
名前や住所を公開しないのは詐欺行為がバレて本業に影響したら嫌だからです。
0961病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 13:02:44.75ID:ni6dw9I00
"リズム"や"ダンス"ではダメですか?
0962病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 14:29:32.49ID:u0qx4zfI0
まず1つは、「息を吐けていない」
つまり、「口の動かし方」に意識が向きやすいが、それよりも、
声の元になる「息・呼吸」のほうに問題があるパターン。自分としては意識・緊張していないつもりでも、
無意識のうちに緊張状態になっていることはよくある。そして、その緊張のせいで、筋肉が硬直状態になるそれが口周辺だと、
いわゆる、「滑舌」の問題になるわけだが、腹、みぞおち、ノドあたりが硬直してしまうこともある。すると、「その硬直のせいで
、呼吸をせき止めてしまう」「息を吐けずに、声を作ることができない」という状態になってしまうのだ。息が止まって、声帯で原音を作ることができないのだから、
一生懸命、口を動かしたところで、何も出てこない。
0963病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 14:34:58.23ID:u0qx4zfI0
「舌が気道を塞ぎ息を吐けていない」のが難発
「断続的に息が吐ける」のが連発
0964病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 16:07:55.54ID:uFKxZuSg0
もう一回聞く

久しぶりに来たらティオが復活してるんだけど
十年消えるんじゃなかったの?
誰か経緯を説明きぼんぬ
0966病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 16:46:42.53ID:u0qx4zfI0
>>964
自分のブログは誰も見てくれないし
「吃音ドットコム」は締め出されるし
行き場がないからだと思う
0967病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 16:52:43.36ID:wxKLykP+0
なぜまともに相手にされないのかわからないまま
「お前たちは間違っているし今後数十年治らずに苦しみ続ける」
みたいな呪詛を吐く
これを何年も繰り返してるのヤバイ
0968病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 17:04:11.41ID:uFKxZuSg0
>>966
啖呵を切って出て行ったけど
行くとこなく
前言を覆しノコノコ帰って来て
「私をシンジナサーイ」ってやってるの?

そんなのを誰が信じるの?
0969病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 17:53:31.20ID:u0qx4zfI0
「吃音ドットコム」ではノーベル賞が取れると騒いでた
0970病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 18:08:30.40ID:3O1b7qMD0
>>969
まあ、その何とかドットコムも吃音トラウマだっけ?たいしたとこじゃないと思うけど
TとかMとかのも同じつまらない読み流し程度
所詮他人のなんかね?
自分の吃音は自分でしっかり取り組まないとね
しっかり言語聴覚士と面と向かって取り組んだ方が良いです
0971病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 18:19:11.05ID:3O1b7qMD0
他人の理論なんかHPで読んでどうとかなるようなもんじゃないでしょ
実践的に面と向かって人と会ったり聴覚士とかと生でコミュニケーションとりながら
取り組んだ方が断然良い
自称吃音完治者改善者克服者のHPなんかホントつまらないもの観ないほうがいいです
変な知識持たずに素の状態で信用できる聴覚士と取り組んだほうが良いからね
0972病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 18:37:22.30ID:u0qx4zfI0
言語聴覚士もピン、キリ吃音を知らない人もいる
優秀な人知ってる?
0973病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 18:45:13.93ID:u0qx4zfI0
参考までにどんな取り組み方してるの?
0974病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 19:51:14.26ID:u0qx4zfI0
信頼できる人とコミュニケーションとりながら 取り組んだ方が断然良いよね
自分では気が付かないけど、不自然な体の使い方をしている人が多いしね
0975病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 20:36:26.39ID:4T1xIkmuO
残念ながら、言語聴覚士の大半が吃音を理解してないから、彼らに頼っても救われないよ。前から書いてるけど、誰かに治してもらうもんじゃないからね、吃音は。
0976病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 22:36:59.83ID:ni6dw9I00
yap on web only
0977ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2016/11/12(土) 00:07:28.74ID:1t3uvovp0
>>954
5万円は最初の時間分のレッスン費用です。
内容は吃音のメカニズムの概要と矯正方法およびそのポイントを教えます。
25万円は25時間分のレッスン費用です。
発声の悪いところを細かく指導し完治に向けたレッスンを行います。
普段意識しない部分を動かすことになるのでうまく動かせるようにまでには時間がかかります。
以前は保証していましたが、医師法に違反するという人がいるので保証はやめました。
0978ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2016/11/12(土) 00:13:22.91ID:1t3uvovp0
私としては儲けるためにやっているわけではないので、
信じてもらうような努力はしません。
私は依頼されてもされなくてもどちらでもかまわないんです。
依頼した人には直し方を教えるし、依頼しない人には教えないだけです。
ただ、依頼が多い場合は時間があまり無いので待ってもらうことも出てくるかと思います。
0979病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 06:29:36.44ID:f4ucGmgW0
吃音は誰かに治してもらうもんじゃない
吃音を治した人で誰かに治してもらった人はいない
0980病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 07:19:16.16ID:VErQ+Nev0
最初の5万で治ることもありえるん?
0981病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 07:45:51.58ID:oh2hVNlh0
最初は親切丁寧に教えて、残りを払ったら人が変わったように
貴方が悪い、貴方が私の言う事を聞かないからってなるパターンでよ
悪徳通販の手口だお
0982病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 08:58:36.82ID:f4ucGmgW0
最初の5万で治った人もいる。これまでに1万人治してる
ノーベル賞の候補になったこともある。来年は取れると思う
0983病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 10:29:46.71ID:5mV1Ejt50
来ないって言っといて来てることに関しては完全スルーなのね
信用されなくてもいいって言っても
払うお金の本質って「信用」だからね。
お金に価値があるのは「みんなが信用してるから」
そんなこともわからん人に誰が金を払うんだよw


間に合わなかった時の避難所(わっちょい)
【どもり】吃音81【ドモリ】 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1455846863/
0984病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 11:50:05.66ID:ovoA+9h70
吃音は空である
心が作ったもの
吃ることをイヤがると奴がやってきて
吃ってしまう
吃音退散の秘法は般若心経を唱えること
喉、肩、舌等をリラックスさせつつ
声を徐々に低くしていく
脱力しながら低音の発声。
0985病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 12:35:06.52ID:aYUwM5sk0
ティオって悪霊といっしょだよ
かまうと憑かれるよ
どんな思わせぶりなこと言ってきても
スルーだよ
0986病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 12:40:22.40ID:ovoA+9h70
医師免許もないのに、吃音を診断したり
STの資格もないのに、治療するのは
いいの?
0987病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 14:21:15.12ID:aYUwM5sk0
弱い心のスキマから入ってくるよ
心を強く持ちましょう
0990病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 17:38:16.96ID:9PQx+tLcO
訴えようにも個人情報を一切明かさないゴミクズだからな
それで「30万よこせ!!」だから、もう自ら「私は詐欺師です」と言ってるようなもん。
0991病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 18:49:57.61ID:Xhl8etuU0
こっちには写真付きの身分証明と口外禁止以外に何契約されるんだかわからんような誓約書まで書かされるからな
自分に対する疑心や態度で選別する以外にもこの段階で完全に言い包められるような馬鹿しか引っかからないように選別してるわけだ
0992ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2016/11/12(土) 18:53:26.61ID:1t3uvovp0
>>980
最初の5時間で直すのは厳しいですが、
体をどう動かせばどもらないかがわかりますし、
効果的なトレーニング方法もわかります。

ただ私が言うことは想像を超えていると思うので、
素直な心で聞かないと無駄金になってしまうと思います。
疑い深い人にはお勧めはしません。

言いやすい発声と吃音を直すというのはまったく別次元のことです。
言いやすい発声つまりつまりどもりづらい発声のほとんどは吃音を直すということに結びつかないんです。
0993ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2016/11/12(土) 19:07:57.66ID:1t3uvovp0
>>991
吃音が自力で治せる人なんて1万人に1人いないと思うよ。
何千時間も努力してようやく直せる、そういうもの。
優秀な人でも10年はかかると思うよ。しかもその間努力し続けなければいけない。
途中で努力しない期間があるとその期間の2倍も3倍も後戻りしてしまう。
人前でどもるのははずかしいなんて人は絶対に自力では直せない。
何故なら人前で話すときのどもるケースとどもらないケースが違いがわからないからね。

それに本当に吃音が直った人はただでは教えないと思うよ。
そんな時間があったら今まで吃音でできなかったことをやりたいからね。
苦痛だったことが楽しいことに変わるんだから。
現に日本には100人くらいは吃音が直った人はいるんだろうけど、
ただで教えている人なんかひとりもいない。
それどころか有償でも治し方を教えている人なんかほとんどいないでしょう。
そういうものなんだよ。
0994病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 19:21:05.33ID:1Trw1ol30
"グルーヴ"や"ステップ"では駄目ですか?
0995病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 19:54:14.24ID:f4ucGmgW0
みなさんできるようになりますよ。
30万円も払っているんだからできなきゃ怒るでしょう。
今頃暴かれてますよ。確実に治します。一億円の価値のある改善法を
30万で教えるのです。一名だけ募集します。早い物勝ちです
0996病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 19:59:15.66ID:f4ucGmgW0
最初の5時間で直すのは厳しいですが
私の能力から考えれば決して不可能ではありません
0997病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 20:02:03.36ID:o0o1+4sb0
勧誘は他所でお願いします
0998病弱名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 20:06:03.90ID:f4ucGmgW0
私は自力で治したけど、吃音を自力で治せる人なんて1万人に1人いないと思うよ。
何千時間も努力してようやく直せる、そういうもの。
現に私は100人くらいの吃音者を治してる。有償でも治し方を教えている人なんか
ほとんどいないでしょう。 そういうものなんだよ。
10011001
垢版 |
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