【どもり】吃音87【ドモリ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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息を吐き切ったときが精神的に最も強くなったとき
筋肉を伸ばし切ったときが体の力が最も抜けたとき
この条件がクリア出来れば吃音状態を避けて話せる >>881
高学歴だって難関資格だって吃音のメカニズムを解明したことに比べれば
屁みたいもんだと思いますよ。
どんなに賢い人でも今まで吃音のメカニズムを解明した人はいないんだから。
脳からどういう命令が出ていて、それによって体がどういうタイミングでどう動くのか。
どもるときとどもらないときの境界線は何なのか。
それがすべてわかっているんです。
吃音の矯正は稼げる仕事ではないんですよね。
サラリーマンやってたほうがずっと高収入です。
だから今はやらないんです。
やるのは定年してからになると思います。
でもせっかくわかっていることなので希望者には有償で教えているというのが現状です。
ここの住人が書いている吃音の直し方はまったく見当はずれです。
そんなことじゃないんですよね。
特に精神的にどうのこうの言っているうちは直らないですよ。
普通に考えて精神がどもるわけないでしょう。
どもるのは体の動きなんですよ。 ティオは同じことを何度も繰り返す行為を得意とされる広汎性発達障害（ＰＤＤ） 986 ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2016/07/16(土) 00:33:13.12 ID:xltMbTXR0
みなさん、お世話になりました。
だれでも治る治し方を知るより私を追い出したいようで（笑）
希望者には教えていたのにもう知ることはできなようになるのがわかっているのかなとは思う。
私は２０年後には吃音が治るというのが常識になるようにがんばるよ。
ただ２０年後も治し方や理論は一般公開されないと思う。
医者やＳＴが儲けるためにそのほうが都合がいいからね。
確実に治るから１００万円くらいは取ると思うし治療を受けるのに何年待ちって状態になると思う。
資本主義とはそういう世界なんだよね。
学生の人は就職活動で惨めな思いをするだろうし、生涯年収は１億円以上違ってくるのに。
それに会社に入ってからが地獄だよ。
ニートは年にもよるけど年数百万円収入をフイにする。
生活保護者はこれから減額されるよ。労働人口が減るんだから。
今働いている人だって吃音治して転職すれば年１００万円以上収入が違ってくる。
何より吃音で苦しまなくてよくなる。おどおどしたりびくびくすることがなくなる。
恋愛だって吃音自体は気にしない女の人は多いと思うけどおどおどしたりびくびくする男はNGでしょう。
そういうことは考えないようにしている人が多いんだろう。
現実逃避しても何も変わらないよ。
私もそういう人とはあまり関わりたくないんでこれがWIN-WINなんだろう。
ではさようなら。 またバリバラで吃音ネタやるぞー
しかも菊池と八木の共演だ
ソースは菊池のFacebook >>885
一般公開も何も、ISTARの論文は誰でも読めるよ
無知丸出し >>888
あれが「論文」なら、池田犬作の本も立派な「論文」だな 早口で音読すると吃音がひどくなりませんか
ゆっくり大きく口を開けて音読したほうが調子がいいな >>887
八木はテレビに出ちゃって大丈夫なのか？
テレビに出る吃音者って、だいたいが極々軽度じゃん？
リアル放送事故になりそうで心配。 ゆっくり大きく口を開く部分は奥歯の方だよ
顎が外れるくらい奥歯をできるだけはなして発声練習を試みるといい K大卒って集客に役立つんじゃないですか？塾の先生とか？
学校の先生なんかも親ウケいいんじゃないの？○○先生K大卒だってとか？
ここでそれをやってもどうなんですかね？
本人ちょっとは集客に役立つと思ってるのかな？
ただの自己顕示カマってちゃんのハケ口として書いてるのかな？
後者のような気がする
いりいろみると２ちゃんねるなんて便所の落書き感覚って認識のひとが大半でしょ
副業といっても普通はホームページ作ってそこでやるでしょ
多分ここは彼の吐き出しの場なんでしょうね？
ではさようならといいながら何度もくるあたり
寂しくなるとここでカマって欲しくて書き込んでるんじゃないの？ やっぱりずっと吃音で喋ってると話す速度が段々スピードアップしていくよね
最初はゆっくりめに話してるのに話の最後になるとかなり早口になってる
それはそうと俺の場合考えないで喋る時は吃らないんだけど用意した・用意された言葉になると高確率でどもるんだけど同じ奴いない？ 俺は用意した・用意された言葉によるかな
いくつかの言葉をベースとして考えながら喋るならまだいいけど
台本みたいに内容が決まってて間違えてはいけない状況になると吃音が出やすい >>895-896
俺も一緒だな。俺は最初あ行の固有名詞をしゃべらないといけないときは
かなりきつい。伝えなえればいけない言葉がある場合、その言葉は
かなり言いにくいときがある。
まぁこれは結局、突き詰めていくとあがり症の一種なんだろうな。
独り言ならどもらない確率高いんだし 吃音は気にしないのが一番とか言うけど、そんなの仕事に吃音で困ってない人の台詞だよな。
電話取っても第一声が出ず相手に切られてしまったり、朝礼や報告等で「ごごごごごごごご報告なのですが…」なんてどもって上司に罵倒されたり失笑されたりしてるから、気にしないなんて無理だわ。
そりゃ、仕事じゃなけりゃ俺だってどれだけ吃ろうが気にしないよ。
でも仕事は無理だ、恥ずかしいのと申し訳ないのでとことん気にしてしまう。 朝礼や報告等で話せないのに無理して話すから「ごごごご報告なのですが…」になる
事前に障害となる部分の筋肉をストレッチで緩めておけばここまで酷くはならない >>897
あがり症の一種？それはないと思う。
だとしたら、家族や仲の良い友人相手に症状がひどくなる俺の吃音はどう説明する？彼ら相手に緊張するはずないし。
それに俺の場合、大学時代に人前で話す経験をたくさん積んだから、そうそう緊張することはない。それでも喋れないときは全然喋れなくなるんだから、もうなにがなんだかわかんねぇや。 あなたは緊張の意味が分かってない
意識すること、それ自体が緊張を伴うことを >>901
まぁ別にそれでもいいけどさ、
もし、そうだとしたら、みんな緊張してることになるよね。それでも吃音が起きる人と起きない人がいるんだから、結局、あなたの言ってることは的を射てない。 みんな緊張してることになる。それでも吃音が起きる人と起きない人がいる
普通の人は緊張はで終わる。ところが吃音者は過去の記憶が重なり過緊張になってしまう >>904
アンタさっきからテキトーだよね
緊張してるかどうかを計測した論文はあるの？ 緊張しているかどうか自分で分かるだろ。友達との会話でも内容によっては
緊張したり弛緩したりする。自分の体に何が起きているのか敏感に感じないとね 自分の体が緊張してるかどうかを計測した論文で調べないとわからない？
過緊張の計測は場所によっては超音波で調べられるけどね K大卒って学生時や社会人1年目位まででしょ？もてはやされるは？
まあ社会に出てからは普通の会社員ならさすがK大卒なんて言われることはないでしょうね？
叩きあげの上司や現場の人にK大卒なのにこんなこともわからないのか！とか出来ないのか！とかはあるでしょうけどｗｗｗ
寂しくなったら暴れまくったり吐き出しにきても良いんですよ？とっちゃん坊や？
ティオはどうとかの自演はしなくてもいいですよ？バレバレですからねｗ
まあご自分のHPを面白いものにしてみたら？つまらないから過疎ってるんでしょ？ 自演なんかしないよ（笑）
そんなに暇じゃないんでね。
HP作れって言っているけど、億単位の価値があると思っている情報をHPなんかで晒すわけないじゃん。
脳からどういう命令が出ていて、それによって体がどういうタイミングでどう動くのか。
どもるときとどもらないときの境界線は何なのか。
それがすべてわかっているんだよ。
カナダのISTARが世界で最先端みたいだけど、ISTARでさえまったくわかっていない情報なんだよね。
ここの住人が言う精神的に緊張するだの、過緊張だの、トラウマだの、舌を動かすトレーニングで改善するだのそんなおバカな理論とは訳が違う（笑）
それに儲けるつもりでやっていないから依頼が無くてもかまわないんだよ。
本気で治したい人は治してあげたいからやっていると何度も言っているでしょう。 ◇人生、何をすれば、良いとされるのか..。
人と比べ、評価に焦り落ち込んだり、苦しんだり。 どこへ向かえば、良いのか。
人生、一体何を成せば、これで本当に、良かったと感じられるのか‥‥答えが意外な所にあります。
https://www.youtube.com/watch?v=u_kHxRfKHTo （本当の幸せを教えましょう!）
https://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng （あなたは居場所がありますか？）
https://www.youtube.com/watch?v=B46RH6EBCAE 「「クローイ」神が与えた約束の子 Chloe (他番組)いい動画でした
Q-CHAN牧師の伝道部屋生放送in ニコ生毎朝７時＆毎晩8時より 9年間、日〜金曜放送! ※偽HP注意を
（プロテスタント・聖霊派の番組です)
いやしの奇跡の様子など†→ https://www.youtube.com/watch?v=f30Nbu-1Kcg&;;index=17&list
アジア・小アジア,(中)南米,アフリカ,中国,中東などで起きている、イエスキリストによる救いと奇跡のみわざ。
医学で解明できない奇跡の数々､ろう､盲､マヒ,ガン、難病,精神病、後遺症、
色々な病気からの解放、救い。 通りすがりの人の病気が癒されることもあります。
日本の教会では少ないですが１０軒に約一軒、癒しの為に熱心に祈る教会もあります。新興宗教と違います >>レッスンでは、唇、舌、喉、お腹、息の吐き方の動かし方を教えます。
>>舌を動かすトレーニングで改善するだのそんなおバカな理論とは訳が違う（笑 •1音づつ発音してそれをつなげる
•音を切る！
•ゆっくり話せばどもらない
•１音づつ発音するとどもらない
•幼児は吃音矯正の先生
•ティオに無駄金を払った人の感想「一人のときは使えるが実践では使えない」 動かし方を教えるというのと動かすトレーニングをするというのはまったく別のことだよね。 >>912
それが何故正しいかを吃音が発生するときの体の動きで具体的に説明できますよ。
感想については感覚をつかみきる前にやめちゃったからですよ。
一時的にできるようになっても反復練習しないとそうなるし、
練習方法をアレンジしていたんでしょうね。
言いやすいようにアレンジすると癖が取れないから良くならないんです。
無償でやるときっちり学ぼうとしないんですよね。 >>レッスンでは、唇、舌、喉、お腹、息の吐き方の動かし方を教えます。
>>舌を動かすトレーニングで改善するだのそんなおバカな理論とは訳が違う（笑 >>幼児は吃音矯正の先生
これ最高だね。確かに億単位の価値がある >>916
メカニズムと合わせてその発声のポイントを知れば驚くよ（笑）
何の変哲も無いような動作が聞いているんですよ。
大人の吃音者が真似しようとしてもなかなかまねできない。
英語とか他の言語を学ぶときに初期の頃吃音が出にくいって聞いたことありますよね？
それと同じ。
大人は慣れると吃音がまた出るようになるけど、幼児は癖が弱いので直るケースも多い。
これは幼児の吃音が自然と直る２つの理由のうちのひとつ。 >>幼児は吃音矯正の先生
十分驚いてる。数億の価値がある >>920
あなたがそう思うならいいんじゃないですか
そういう気持ちになれたらいいですね >>918
その表現は？？だけど
でも幼児期は大切な時期ですよね 幼児から吃音改善法を学ぶと
;1音づつ発音してそれをつなげる
;音を切る！
;ゆっくり話せばどもらない
;１音づつ発音するとどもらない
数億の価値を持つ吃音改善法になる 一音ずつ発声すればどもらないって言うけどさ、例えばおはようございますって言おうとして、最初の一音目が出て来ない ティオの理論だとおはようございますのおが出ないなら一音目の「お」を発声してから「はようございます」って言えばいいってことだよね
そもそも難発が出たら、「おはようございます」って言うの諦めて、とりあえずティオ理論で、一音目の「お」だけ言おうとしてもそれすら出て来ないんだが そーゆうケースもあるのに、本当に万人共通で歌が吃らない人は確実に治せるなんて出来るのか？ まず1つは、「息を吐けていない」
つまり、「口の動かし方」に意識が向きやすいが、それよりも、
声の元になる「息・呼吸」のほうに問題があるパターン。自分としては意識・緊張していないつもりでも、
無意識のうちに緊張状態になっていることはよくある。そして、その緊張のせいで、筋肉が硬直状態になるそれが口周辺だと、
いわゆる、「滑舌」の問題になるわけだが、腹、みぞおち、ノドあたりが硬直してしまうこともある。すると、「その硬直のせいで
、呼吸をせき止めてしまう」「息を吐けずに、声を作ることができない」という状態になってしまうのだ。息が止まって、声帯で原音を作ることができないのだから、
一生懸命、口を動かしたところで、何も出てこない。 >>924
本人は１音だけ発声しようとしているんだけど、実際の体の動きはそうではない。
これは特殊な発声方法で発声するとわかる。
簡単にいうと1音目が区切れていないということ。
「おはようございます」と１音目と2音目の間を空けなくても通常は区切れるが、
逆に「お、はようございます」と発声しようとしても区切れないこともある。
すべては体の動き、タイミング、連携次第。
もちろん具体的にどうなるとどもるかがわかっているっている。 >>926
考え方がまったく違う。
その考え方の延長線上には正しい答えは無い。 簡単に言うと、脳は喋ろうとしてるのに
口の方が小さく息を吸おうとして
どもる。
二つの動作は同時に出来ないわけ。 なんか朝ドラでドモリパンじゃないやドングリパン作ってたね ってことはティオが教える発声方法なら一音目すら出ない人も治せるってこと？ 考え方がまったく違う。
その考え方の延長線上には正しい答えは無いと
幼児から吃音改善法を学んだティオが叫んでいる ティオが教える発声方法なら独り言なら一音目すら出ない人も話せる
残念ながら実践では使えない。これティオに金を払った人の感想 >>934
何の薬飲んでるかわからないけど
その薬が筋肉にも作用するなら吃音が出る可能性はあると思う >>935
テォオさんに直接指導してもらったの？？ 皆さんできるようになりますよ。 でなきゃ３０万円も払っているんです、
怒るでしょう。皆さんの怒りが怖いから私は絶対に自分の名前も住所も教えないのです 他の疾患や精神疾患と同様に、吃音にも原因が異なる複数のサブタイプがあると思う
それを画一的なやり方で治るというのがそもそもおかしいんであってね
そういうことを言ってる奴がいたら嘘つき確定でいいだろ てゆーか、２ちゃんでしかドヤれない時点で察し
あと、自分からこのスレと決別しておきながら、平気で書き込む腐った人格な
その正体は、無能な発達障害かまってちゃん
毎日やることもなく暇だから、自分の妄想をひたすら書き続ける廃人。統合失調症の可能性大。精神科に行くことを強く勧める。 まさに現代のドン・キホーテだわな
自分を客観的に見る思考が致命的に欠如してるんだろう 久しぶりに来たらティオが復活してるんだけど
十年消えるんじゃなかったの？
誰か経緯を説明きぼんぬ ティオは、コミュニケーションと社会性に障害があり
同じことを何度も繰り返すことを得意とする広汎性発達障害：略称PDDです 同じことを何年も繰り返すのアルツハイマー型認知症の始まりだって年齢的にそうじゃないのｗｗ 実践でもどもらず発声できるようになりますよ。
うまく出来ない人が何故できないのかもわかっています。
力むと吃音を発生させる動作が本人が思っているより力強いんです。
なのでしっかりと力を入れてその動作をしないようにしなければならないんんです。
レッスンなどではリラックスしているのでその動作もあまり力強くはありません。
実践でそれと同じようにやっても力が負けちゃうんです。
これも慣れれば瞬時にできるようになるし、力まなければいっそう簡単になります。
どもることが少なくなれば力むこともなくなります。
特に話し始めの第一声に関しては準備する時間があるので割りと簡単にできるようになります。 名前や住所を公開しないのは本業に影響したら嫌だからです。
吃音の矯正は儲かる仕事ではありません。
１人５０万円くらい取ったって今の本業よりは稼ぐことはできません。
だから本格的にやるのは定年してからになると思います。 息が吐けないからどもるという考え方はまったくナンセンスです。
そういう考え方の人は根本的な考え方が間違っているので直ったり、大幅に改善することは無いです。
これはメカニズム上はっきりと断言できます。 最初5万で後から25万って話だけど最初の5万ってどんな内訳なん？ >>953
そのメカニズムを説明できないのが可哀想。
無いものを信じろとは無理だよね。 喋る前に肩に力が入って肩が上がってる
状態なので、例えば、
「おはようございます」ならば、
「お」と発声すると同時に肩をストン
と落とす。 >>952
> 名前や住所を公開しないのは本業に影響したら嫌だからです。
は？なに甘えたこと言ってんの？
個人情報を一切明かさないやつが有料で治療行為とか許されないだろ。
もう自分で「私は詐欺師」と言ってるようなもんだな。まぁ、統合失調症に何を言っても無理なんだろうけど。 名前や住所を公開しないのは詐欺行為がバレて本業に影響したら嫌だからです。 まず1つは、「息を吐けていない」
つまり、「口の動かし方」に意識が向きやすいが、それよりも、
声の元になる「息・呼吸」のほうに問題があるパターン。自分としては意識・緊張していないつもりでも、
無意識のうちに緊張状態になっていることはよくある。そして、その緊張のせいで、筋肉が硬直状態になるそれが口周辺だと、
いわゆる、「滑舌」の問題になるわけだが、腹、みぞおち、ノドあたりが硬直してしまうこともある。すると、「その硬直のせいで
、呼吸をせき止めてしまう」「息を吐けずに、声を作ることができない」という状態になってしまうのだ。息が止まって、声帯で原音を作ることができないのだから、
一生懸命、口を動かしたところで、何も出てこない。 「舌が気道を塞ぎ息を吐けていない」のが難発
「断続的に息が吐ける」のが連発 もう一回聞く
久しぶりに来たらティオが復活してるんだけど
十年消えるんじゃなかったの？
誰か経緯を説明きぼんぬ >>964
自分のブログは誰も見てくれないし
「吃音ドットコム」は締め出されるし
行き場がないからだと思う なぜまともに相手にされないのかわからないまま
「お前たちは間違っているし今後数十年治らずに苦しみ続ける」
みたいな呪詛を吐く
これを何年も繰り返してるのヤバイ >>966
啖呵を切って出て行ったけど
行くとこなく
前言を覆しノコノコ帰って来て
「私をシンジナサーイ」ってやってるの？
そんなのを誰が信じるの？ 「吃音ドットコム」ではノーベル賞が取れると騒いでた >>969
まあ、その何とかドットコムも吃音トラウマだっけ？たいしたとこじゃないと思うけど
TとかMとかのも同じつまらない読み流し程度
所詮他人のなんかね？
自分の吃音は自分でしっかり取り組まないとね
しっかり言語聴覚士と面と向かって取り組んだ方が良いです 他人の理論なんかHPで読んでどうとかなるようなもんじゃないでしょ
実践的に面と向かって人と会ったり聴覚士とかと生でコミュニケーションとりながら
取り組んだ方が断然良い
自称吃音完治者改善者克服者のHPなんかホントつまらないもの観ないほうがいいです
変な知識持たずに素の状態で信用できる聴覚士と取り組んだほうが良いからね 言語聴覚士もピン、キリ吃音を知らない人もいる
優秀な人知ってる？ 信頼できる人とコミュニケーションとりながら 取り組んだ方が断然良いよね
自分では気が付かないけど、不自然な体の使い方をしている人が多いしね 残念ながら、言語聴覚士の大半が吃音を理解してないから、彼らに頼っても救われないよ。前から書いてるけど、誰かに治してもらうもんじゃないからね、吃音は。 >>954
５万円は最初の時間分のレッスン費用です。
内容は吃音のメカニズムの概要と矯正方法およびそのポイントを教えます。
２５万円は２５時間分のレッスン費用です。
発声の悪いところを細かく指導し完治に向けたレッスンを行います。
普段意識しない部分を動かすことになるのでうまく動かせるようにまでには時間がかかります。
以前は保証していましたが、医師法に違反するという人がいるので保証はやめました。 私としては儲けるためにやっているわけではないので、
信じてもらうような努力はしません。
私は依頼されてもされなくてもどちらでもかまわないんです。
依頼した人には直し方を教えるし、依頼しない人には教えないだけです。
ただ、依頼が多い場合は時間があまり無いので待ってもらうことも出てくるかと思います。 吃音は誰かに治してもらうもんじゃない
吃音を治した人で誰かに治してもらった人はいない 最初は親切丁寧に教えて、残りを払ったら人が変わったように
貴方が悪い、貴方が私の言う事を聞かないからってなるパターンでよ
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