【アトキンス釜池】糖質制限全般58【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。
指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。
個人ごとに違います。効果には個人差があります。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般57【じゃろにます】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1466811580/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured >>615
まず、自演を疑った件を素直に謝ろうか？自演くん。
自分が自演してるからと言って人がしているとは限らない。いい勉強になったね。
心理学研究の題材としては九官鳥くんのほうが面白いよ。
それと、俺の質問に答えられないのに心理学者を気どり続けられるその神経がわけわからん。 >>617
アンチですよ。
江部センセを人殺し呼ばわりしてんですから（笑）
アンチじゃなくて何なのですかな？ >>618
自分の価値観をあとからもってきて無理矢理当てはめて、そこから外れるものを除外する行為をなんというの？ オレの>>502の質問は心理学や教育学では初歩の初歩のタームのはずです。 >>611の通りだったなｗじゃろが出てきたｗ
相槌君は口だけで責められると何も議論出来ない、あとはじゃろに丸投げｗ ちなみに>>502に返答していただければそこからが本題なんだけどね。
いつまでも本題に入れない。 >>621
だから、君がアンチの意味を間違ているだけだから。価値観とかではなくね
なぜ、間違いかどうか自分で確かめないの？話にならないんだけど。 >>626
支離滅裂な文章（笑）
心理学を究めると日本語が不自由になるのか。 >>626
どうでもいいことをもっともらしく、初歩的な事で揚げ足をとる行為もアンチの特徴。 価値観ではなく認識だろ
アンチというのは嫌いや都合悪い感情があることが前提条件
単に否定的立場をとっているだけではアンチとは言わない
糖質制限に関しては実践して逆に体調を崩したりした人の方がアンチになるんだよ >>630
ならば九官鳥は該当するんだけどね。
これ以上腎症患者ふやすなぁぁぁとか叫んでたわ >>630
広域の意味では反対派とか括れるけど、
ｽｯｯﾌﾟの使っているアンチはネット上での話だから
九官鳥君は立場上糖質制限には慎重派だったからアンチではない >>632
お前に九官鳥君の心理なんてわからんだろ 話が完全にスレチになったけど、
医療従事者なら長期実践の安全性が確立されていない糖質制限を患者に施すことはしないでしょ。
慎重になるのは当然
それの何処が都合悪いか述べずに現状を叩いてばかりじゃん、お 前 ら ｗ >>637
君らはスレの状況がわかっていないとしか。 江部医師を殺人犯呼ばわりする人間は慎重などというレベルではなく過激派 >>636
科学的医学的な評価と実際に患者に施すかどうかとは全然別な話なんだが？ 九官鳥は危険な糖質制限を正す自分が好きなんだろうが
>>316も>>449も糖質制限を真剣に危惧してるなら知っていて当然の情報
正義の味方ぶりたいのは結構だが最低限の情報も集めていないところを見ると安易なストレス発散にも近い モブエジ先生（モブのswordedge)は厨二病ってことでオケ？ww 根拠なし
セイゲニストのこいつらが現在の医療機関の方針に反発しようが、
正当性が明確でない以上、同意する義理はないね
長期実践での安全性が確立されていないなら、危険性もはらんでいると見做して慎重に対処するべし
桐山氏や鳩山氏ら著名人が糖質制限実践過程で命を落としたと認識しても別に問題はない
セイゲニストが因果関係究明を他人に丸投げしてる分際で噛み付いても
当然ながら改めるつもりはない
いくら吠えても無駄だ
都合悪いなら糖質制限はシロと我々に明確にすればいい >>643
糖質摂取の長期危険性はすでに実証されてるよね
糖尿病や肥満、心臓病の増加という数字が人類全体でしっかりと出てる ＞同意する義理はないね
ないよ。だから消えて。
＞認識しても別に問題はない
ないよ。だから消えて。
＞いくら吠えても無駄だ
そうだよね。だから消えて。
＞我々に明確にすればいい
する気ない。だから消えて。 >>645
そこらじゅうに転がってるから自分で探して >>634
ここでの九官鳥の主張が糖質制限ｶﾞｰのｱﾝﾁ習性そのもの（笑）
どっかでみたセリフでしょ？ >>649
アンチも自演するとは、お前も本物の統失だな！ 一般がどう受け取るとか、世間がどう認知するとか、誰それの心理がどうのとか、
糞つまらんことは、自分の糞ブログ（swordedge）で好きなだけやっとけｗ
そんなことは、心底どうでもええわｗ
じゃろをオチした感想は、自分の糞ブログ（swordedge）でやれよｗ
タンタンとケンケンガクガク、糖質制限に関わる論点が知りたいから、このスレ見てるわけ。
いい加減にしてくれよ、糞野郎どもｗ swordedgeだけじゃ、グーグル検索しても出ないな、swordedge002だなｗ
ほんま糞野郎のswordedge002、死ねｗ
ってか、自分の糞ブログだけで生きろｗ
こっち来るなｗ そんな裏が取れない事どうでもいいけどさ、
じゃろだけでなく相槌君も
誰もいない間に書き込みしては何か不満が噴出したように書き込んで連投、
これで完全に自演がバレたね() 必死に糖質のネガティブキャンペーンをやっている一方で
一日一食なのにラーメンや酒
カミングアウトした時点でじゃろは終わったよ
今回の件はざまあみろと思う
じゃろは自演せずに現実相槌してくれる人を探せばいいのに >>654
＞これで完全に自演がバレたね()
妄想ばかりw
それより、お前だけ浮いてるよ
見てると他のアンチもお前とだけは会話しない そいつしか見えない幻に攻撃するよくわからん連中はたまにいるよね。 >>654
どうしてそうなるのかさっぱりです。
IPから地域を調べて下さい。
そうすればアナタの言っていることが全て妄想だと気がつくはずです。
この厳然たる事実を理解できないならもはや病気です。
心理学者が精神病とかなんの冗談ですか？ 九官鳥くんの主張について軽くまとめてみましょうか？
これでも九官鳥くんのいうことが正論だという人はまあちょっとアレですね。
鳥）（高カロリー食の研究を持ちだして）高脂肪食は糖尿病や心血管イベントの原因となる！
↓
オレ）肥満していってるからそれは高脂肪食でも糖質制限食ではなく高カロリー食です。
↓
鳥）糖質制限食は必然的に高脂肪食となる！
↓
オレ）糖質制限は高脂肪食であっても高脂肪食が必ずしも糖質制限食ではありません。
↓
鳥）糖質制限食は高脂肪食である。
（その後もひたすら高脂肪食批判を糖質制限批判と同一視して繰り返す。
高糖質・高脂肪食のクッキーテストの結果を全て脂肪のせいにするなどなど）
↓
>>316で、低脂肪食と地中海食（高脂肪食）とのランダム化比較試験で
地中海食（高脂肪食）群がリスク低下することが示される。
↓
鳥）地中海食は糖質50パーセント越えてますし、糖質制限とは違いますよ←今ココ
つまり、最初は高脂肪食だからという理由で糖質制限を批判し、
エビデンスレベルの高い高脂肪肯定の研究が提示されると
今度は高脂肪食でも糖質量が違うから糖質制限ではない、と手のひら返しｗ
今まで高脂肪食を批判してたのはなんだったのか？ｗ
コレ読んでも心理学者は九官鳥が正論というのかな？ ロジカルシンキングが得意か苦手かだな。
このスレにおいては糖質制限が成立することを前提に開始しする必要があるね。そこから否定に入るわけだが、反対派も糖質制限の代謝に関する知識を曖昧に持っていてはじゃろにますには絶対勝てない。九官鳥は完全にそこで負けている。
いくら論文貼っても、なにもわかりません。と言ってるのと同じだからな。否定するにも、糖質制限をしっかりと理解することが必要だ。
まあ、九官鳥は貼るだけしかしてないからそもそも思考なしの感情任せなんだろうけど。 今日は真っ白い讃岐うどん一回に200ｇ（乾麺で）茹でて食べたよー
ふ～
夏は冷やしうどん美味しいね～
磨りゴマと青じそたっぷり乗せてウマウマ
自家製つゆには体にいい一番搾り菜種油を入れたの
はぁ 健康健康！ 知ってた？
糖質を取らないと腸内で水素を合成できないんだよ
水素水とか飲んでる人バカだよねｗｗｗ >>664
水素を発生するのは食物繊維やレジスタントスターチなどの難消化性の炭水化物です。
うどんなどに含まれる消化吸収性の糖質ではありません。
残念ですね。
それと水素水に関しては
http://shigeo-ohta.com/topics120/
水素の濃度変化が重要なので水素水に意味はあるとのことです。
個人的にはどうでもいいですが。 九官鳥君の主張通り、長期的実践での安全性に関するエビデンスが乏しいのだから
糖質制限を実践する場合は自己責任にて慎重に行うべき
これについて無能だと反論した時点で、態々安全性が定かでない危険なことに首と突っ込めと薦めているのと同じ
じゃろが長期的に実践中で病気になっていなくても、他人が同じ事をして同じような結果が出るとは限らない。
それを認めようとしない姿勢が低俗でキチガイかと
悪意があって他人を引きずり込みたいのか、一般常識もない正真正銘の知識バカなのか。
明らかにじゃろのはとんでもカルト論
じゃろが糖質のアンチかどうかは興味ないけど、
食べ物の健康や病気への影響を過大評価しているのは明らか。
本日の「クローズアップ現代+
あの王城が自身ブログで正しい糖質制限法を伝授するらしいね。じゃろ完敗かな()
どちらが正しいか認識するのはじゃろではなく他人。それが許せないのはオウム真理教と変わらない
その前に二度と禁止スレに来ないでね。ちゃんと棲み分けるように。 九官鳥君が主張する、糖質制限の長期的実践の安全性に関してはエビデンスが乏しいので
自己責任で慎重に行うべきとの常識的意見をバカの戯言と見下した時点でじゃろはアウトだな、道徳的に。
じゃろは長期的に実践していて病気にもなっていないんだろうけど、他人が同じ事をして安全性が確保できる保証はないから
絶対に同じ結果が出るというのならエビデンスを出せばいいのに()
安全性が確立されていない健康法に他人を引きずり込むとかオウム真理教がやっていた悪事そのままです。
糖質の病気に対する影響を過大評価している考えを正さない限り誰からも同意を得られることはないけれど。
王城氏が自身ブログで正しい糖質制限法を伝授するそうな。
王城とじゃろのどちらが正しいかは世間が判断することでじゃろルールは一切通用しないよ
この人、社会人たる道徳からしてダメだわ
それが分からない内は禁止スレと棲み分けてここに籠っているように。 似たような文章を連投してどうしたの？
王城くん、正しい糖質制限を伝授するんだ？ｗ
あれ、糖質制限自体を否定してたのに
門脇センセが日和ったので一緒に日和ったのかな？ｗ >あの王城が自身ブログで正しい糖質制限法を伝授するらしいね。じゃろ完敗かな()
中身見る前に完敗ってなんなんです？ｗ
日和ってるんだからオレと同じような主張だったらどうします？ｗ
それに王城くんも「正しい」糖質制限を勧める行為は
エセ心理学者くんの判断基準に照らしたら
>一般常識もない正真正銘の知識バカなのか。
なのじゃないんですか？ >>667
>九官鳥君が主張する、糖質制限の長期的実践の安全性に関してはエビデンスが乏しいので
>自己責任で慎重に行うべき
オレがそれを否定したことが一度でもありましたか？
オレが否定したのは、糖質制限に対する間違った批判のみです。
君は妄想が激しすぎて話にならない。 自己責任で行うべきというのは、当たり前のことです。
高糖質食を選ぶのも低糖質食を選ぶのも自己責任です。
そもそも、オレのスタンスは「糖質制限を普及させるつもりはない」と何度言わせるのですか？ 議論できないからって、己が罵倒するのに都合のいいじゃろにますを勝手に形成する心理ってなんていうのかな？
何がなんでも貶めたいけど、手段がないからそうせざるを得ないその必死さってどこから来てるんだろうか？ エビデンスの話をすれば
糖質制限になんのエビデンスもないように
糖質60%のバランス食（）にもなんのエビデンスもありません。
たまたま日本人の食生活がこのバランスだっただけです。
ですから何を食べるのかは常に自己責任です。
糖質60%で糖尿病になった人はゴマンといますが、
人間ドックの管理栄養士が責任とってくれますか？
厚生労働省が責任をとってくれますか？
全て自己責任です。
そして「自己責任」という九官鳥くんの主張が全うだと心理学者くんが思うなら
このスレはむしろ、その判断のための格好のスレです。
糖質制限を検証し問題点があればそれを炙り出すことで
糖質制限食を選択するかどうかを判断する材料となるでしょう。
自己責任でどうするかを判断する際に議論すべきは
心理学者くんが言う「心理学」でも「勝ち負け」でも
「姿勢」でも「認識」でも「世間のイメージ」でもありません。
純粋に科学の視点で議論することです。
そうは思いませんか？ >>672
そうなんですよ。オレが言ってもいないことや思ってもいないことを
勝手に捏造して盛り上がってるんですが、気持ち悪いですね。 >>672
＞議論できないからって、己が罵倒するのに都合のいいじゃろにますを勝手に形成する心理ってなんていうのかな？
典型的な負け犬の心理だろうね >>675
真面目な話、ちょっと心理学者くんの心が壊れかけてると思います。 >>668
2015年10月1日の記事のコメント欄で前ふりしてますw
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-491.html#cm-area
ちなみに同じコメント欄に、最近江部ブログで玉恋先生のブログを宣伝してた
田中ヒロシさんがいますww
あと、Joさんは一時期、九官鳥の中の人だと思っていましたwww アンチが完全スルーしてるところを見るとNHKクロ現の内容は糖質制限賛成だったのかな >>680
とくに賛成でもない。つか、見てからレスすればいいのにw >>679
>肉食（動物食）が、何故野菜を食べなくてもいいかと言えば、丸ごと食うから
>ビタミンも炭水化物も摂取できるからなんですね。
>糖毒馬鹿というのは、肉食＝焼き肉程度の想像力と知識しかないのです。
王城クン、知識ないなーｗ >>682
ホスト移転でコテハズレ。
また心理学者がわーわーいうから早めに訂正。 >>680
クロ現は完全に論点がずれてる。
糖質制限を実行したオジサンを紹介していたが、
彼が、実行１カ月半後に電車の中で気を失って
倒れたと。
糖質制限の落とし穴と、警鐘的なアナウンスがあったが、
続きを見ると、そのオジサン、５００キロカロリーしか
１日にとっていなかったって言うｗ
このオジサンが実行していたのは単なるカロリー制限
ダイエットだ。１００年前から行われていたこと。
明らかに糖質制限ダイエットに対する論点ずらしの批判。
この番組見て、糖質ダイエットの威力を改めて知らされたｗ 糖質制限ダイエットをやり始めると面白いように体重が落ちる
↓
毎日体重を記録するのが楽しみ
↓
更に体重が減る
↓
炭水化物は体に良くないと過信する(フードファディズム)
↓
或る時、体重の落ちが止まる
↓
体重を落そうと更に食を減らす(①)
↓
結局糖質制限のつもりがカロリー制限になっていた
これが真実な
本人が糖質制限のつもりでやっていたんだから糖質制限と見做すしかなかろう
それが結果カロリー制限になってしまったのは事実
①の箇所は「ためしてガッテン」で放送済なので端折った思われる。 >>686
なるほど、糖質制限はカロリー制限につながると。
だから危険と。
しかし、それは糖質制限の責任ではないよねｗ 誰からも同意されない腹癒せでダ板荒らしているのはお前ら、いやお前かじゃろｗ
自分以外が糖質制限で筋肉が減ると認識してても別に関係ないだろ
昨日の男性も見事に落ちてたよな、主食なしの自己流糖質制限ダイエットの結果でｗ >>688
＞自分以外が糖質制限で筋肉が減ると認識してても別に関係ないだろ
君がそう認識するのは構わないが、本当はそれは糖質制限とは関係無く、カロリー制限によるものであることは指摘されるべき >>689
番組の趣旨はその通りだと思うぞ。糖質制限そのものは否定してない。ゆるめ糖質制限でカロリーは確保、運動もとりいれてね、てとこか。 糖質制限はカロリー不足になり勝ちだから注意してね、ていってるだけなのに、全否定されたかのような反応。なんでそんなに過敏なんだ。
江部ブログのコメントも同じ反応だ。
被害妄想のようにみえる。これもカルト的。少し批判的に言われると攻撃されたと思うんだろな。 出演者の高橋久仁子さんは砂糖擁護派だから批判的なコメントしてるんじゃないかな。見てないけど。 >>693
議論を個人批判に矮小化する癖を改めよう 糖質制限は最初は体重落ちて、結局カロリー制限になるって前々から主張していましたがね
2013年のアメリカ糖尿病学会（英語版）の声明では、過体重の患者の体重減少の方法のひとつとして2年までの短期間の低炭水化物食が推奨されたが、腎機能、脂質の特徴、タンパク質摂取量の監視と、適切な低血糖治療が必要であるとされた[17]。
2014年のアメリカ糖尿病学会の糖尿病患者の栄養摂取に関する勧告では、血糖値コントロールには炭水化物カウント法などが重要だとされたが、
カロリー源としての炭水化物・タンパク質・脂肪の最適なバランスは存在せず個人個人の食生活や好みに合わせるべきだとされた[18]。
糖質制限食の流行を受けて日本糖尿病学会は[3]2013年の提言で、
日本人の肥満の是正と糖尿病予防に関しては「運動療法とともに積極的な食事療法」と「総エネルギー摂取量の制限」
[19]（カロリー制限[3]）がもっとも重要であり、カロリー制限なしの炭水化物摂取制限は長期的な食事療法としての科学的根拠が不足しているため現時点では薦められないと呼びかけた[19]
。同学会は、炭水化物摂取は日本人の平均摂取比率と同様の50～60%（150g/日以上）程度の比率を目安とし、どのような糖尿病合併症を持っているかによって増減させてもよいとした[19]。
1日当たり炭水化物50グラム以下とするアトキンスダイエットなど極端な制限法をこの提言は否定したものと考えられる[20]。
イギリスのDiabetes UK（英語版）は1型糖尿病患者には低炭水化物食の有効性を示すエビデンスが不十分だとして薦められないとした[21]
。2型糖尿病には1年未満の短期間に体重減少効果がある場合があるが、長期的な効果やリスクについてはエビデンスが不足しており、
低血糖症・頭痛・集中力低下・便秘等の副作用の可能性に注意が必要だと勧告した[21]。
Physicians Committee for Responsible Medicine（英語版）によれば、アトキンスダイエットなどの高タンパク質・炭水化物制限の手法には、動物性の食事に起因する健康リスクへの考慮が不足している[12]。 低炭水化物食による体重減少の効果が低脂肪食やゾーンダイエット（英語版）など
他のダイエットより優れているかどうかについては相反する臨床試験の結果が報告されており、
2014年のメタアナリシスの結果によれば効果に差はないと見られる[22]。
6ヶ月の短期間では低脂肪食（英語版）と比較して体重が減少しているが1年後では差がないなどの報告があり[23]、
便秘や頭痛[24][25]、口臭、筋けいれん、下痢、脱力感、発疹がより頻繁に見られる[25][26]。
糖尿病患者対象では、より高い炭水化物量の食事と比較して、
脂質およびリポタンパク質に差があった研究とない研究があり、多くの研究で体重減少との交絡が生じていると指摘され、
研究にバイアスが生じている可能性がある[18]。 >>696
相手の主張を見極められず言葉尻に脊髄反射するのはあんたらのお山の大将と同じだな ジャロさん前に行絡おしえたよね？
金魚の糞にも教えてあげて >>695
低脂肪食の科学的根拠を出してみて
みんながやってるというのは無しね 砂糖有害論に終止符。
群馬大学教授農学博士 高橋 久仁子 先生
1997年4月、国際的な機関であるFAO（国連食糧農業機関）とWHO（世界保健機構）が、砂糖有害論には、科学的な根拠がなく、砂糖は安全な食品であることを宣言しました。
出演者がこの考えだと糖質制限に批判的にはなるんじゃないかな。
http://www.sugar.or.jp/morning/03.shtml >>702
それでも糖質制限自体を否定することはなかった。
せいぜい、糖質制限を逸脱して極端なカロリー制限になると危険、と言う程度。
高橋先生みたいなアンチですら糖質制限を否定できない時代になったんだね。 現状はこれだけど。
世界保健機関（ＷＨＯ）は４日、肥満や虫歯を予防するために、砂糖などの糖類を一日に摂取するカロリーの５％未満に抑えるべきだとする新指針を発表した。平均的な成人で25グラム（ティースプーン６杯分）程度。従来は10％までと推奨していたが、
各種の研究結果から基準を引き下げた。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK05H07_V00C15A3000000/&;ved=0ahUKEwj-0qiz0IXOAhVBGZQKHd9pDWEQFggbMAA&usg=AFQjCNGxrX0_72MxzuY8RXPCrzb9lsBIVQ&sig2=EpBCDxHMj8K4gQbZH4gmYg
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK05H07_V00C15A3000000/ >>699
行絡？
ああ、九官鳥くんから初めて聞いた知らない言葉でした。
交絡ではありませんか？と指摘した記憶があります（笑） 高橋久仁子教授は栄養学専門であって心理学専門ではない
極端に砂糖を有害と思い込むはフードファディズムなのは明らかだが、
そのような思考に陥らない対策を栄養学的にしか考察出来ないのは当然
勿論ここで威張っている連中も同じ
頭が固すぎる
砂糖を嗜好品と割り切って週に１回摂取しただけでも死に至るなんて糖毒教連中の考えは行き過ぎだということだ
食べたい人が自己責で摂取するのはその人の問題であって
砂糖を摂取したから >>706
>砂糖を嗜好品と割り切って週に1回摂取しただけでも死に至る
誰が言いましたか？そんなこと。 高橋久仁子教授は栄養学専門であって心理学専門ではない
砂糖を極端に有害と思い込むはのはフードファディズム以外の何物でもない
>>704でも少量なら嗜好品として問題ないと結論しているし
他人に毒だから摂取するなというのは非道徳だと思うし、そんな連中の主張に耳を貸すだけ無駄 >>708
炭水化物は嗜好品というのは賛成です。
主食ではない。 >>712
彼の専門分野に無理やり引きずり込もうとしてるだけ。
しかしながら心理学の基礎知識すら疑わしい。 誰がよりも何を言ってるのかに重きを置けるようになればテメェの食う飯すら他人の顔色伺わないといけないメソッドから抜け出せますよ >>716
顔色伺って糖質たべてもいいよね？って確認してから食べるのか？
好きに食っとけよw >>715
どこが個人批判？
なぜエセ心理学者が関係ないことで心理学を持ち出すのか？という話ですよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
