【アトキンス釜池】糖質制限全般58【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。
指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。
個人ごとに違います。効果には個人差があります。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般57【じゃろにます】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1466811580/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured >>717
誰々先生がこう言ってたからこれ食べちゃダメなの！っていうのが顔色伺うということ >>718
その君がエセ心理学者と思っているブログの人は
クローズアップ現代で紹介された男性が自己流糖質制限をしたからカロリー制限で潰れたと言っているけど、
それしか判断出来る根拠がないでしょ
そのように陥ったプロセスを君が自負する脳科学知識で論破出来るの？
糖質制限関係なく最初から500Kcalのカロリー制限食だった証拠はどこにもないし、取り上げないと思う
糖質制限がエスカレートして食が細くなったと判断するしかないんだよね 基本的に提唱者が糖質は毒性あるから食べるなと言ったから、
それに従うのが糖質制限の基本でしょ？
己の食べる物を他人伺いで決めるメソッドだと勘違いしていると
提唱者と体質的に異なる実践者が
間違った方向に逝ってしまう危険性があるって結論が出ているじゃん
それが何時までも分からないのはじゃろだけだよ
似非心理学者なんてどうでもいいよ、
絡まれて叩き潰されたのは似非医学者のじゃろだから関係ないね >>721
提唱者に従う？
提唱者の言うことすら検証の対象。
自ら考え判断しなさい。
それが出来ないなら誰かに付き従いなさい。しかし、そのような人はここで議論するべきではない。 >>720
そんなん、コントロールすればいいだけですよね？
糖質制限するとカロリー制限しやすいのは確かだけど、
それをの糖質制限のリスクというのは無理がある。 http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3881.html
>番組出演の群馬大学名誉教授の栄養学者の高橋久仁子さんが、
>
>「ダイエットブームは、たいてい１〜２ヶ月、長くても半年で終わるが糖質制限食は年単位で続いているのが不気味です。」
不気味ってなんですか？アホなコメント（笑） >>721
基本的に提唱者が糖質は毒性ないから食べろと言ったから、
それに従うのが糖質マンセーの基本でしょ？
己の食べる物を他人伺いで決めるメソッドだと勘違いしていると
提唱者と体質的に異なる実践者が
間違った方向に逝ってしまう危険性があるって結論が出ているじゃん
それが何時までも分からないのはおまえだけだよ
だから似非心理学者よばわりはれてるんだよ、
絡まれて叩き潰されたのは似非心理学者のおまえだから ご飯をブロッコリーに代えたカツ丼、
パンなしのレタスバーガー、
麺抜きの野菜ちゃんぽん、
ってどこで食えるん？ >>725
リスクは認めないとコントロールできない。 空腹感があまりない、というのがリスクなんだな。糖質が少ないと空腹感じないのはどんな仕組みなんだろ。 クローズアップ現代に出てきたオッサンみたいに糖質制限+カロリー制限なんかしたらそりゃ死ぬわ
糖質制限は糖質制限を制限する代わりに肉と野菜をしっかり食べましょうという食事法だからちゃんとやろうとしたら決して楽なダイエット法じゃないんだが、楽な方に流れるのは人間のサガかね >>731
カロリー神話が崩壊しちゃった人にはそれがわからないんじゃないかな。 >>730
糖質の過剰は血糖値の乱高下と報酬系への刺激を生むので当然ですね。
血糖値の低下と糖質中毒です。
むしろ糖質制限時の軽い空腹感こそが本来の空腹感と考えるべきでしょう。 >>733
君は、君が考えるべきだと考えるように考えていいよ。 むしろ、血糖値が下がらない糖質制限で、なぜ空腹感があるのかが不思議。 摂食中枢がお仕事してるからに他なりませんが
細胞内のエネルギー基質の増減、ATPとADPの濃度差に依存して活性化したり抑制されたりするシグナル系がございます 横レスで申し訳ないが、
血糖値を上げるという事は脳や筋肉に栄養(糖)を与えるのに必要ではないかと
信者は糖質制限で血糖値を上げないようにしているけどね
勿論血糖値が下がるから空腹感を覚えるのであって
なお、ケトンなどどいう話なら脳の海馬が対応できないから論外だけど 空腹時血糖水準では細胞膜輸送体が機能しないというご主張ですかしら？
代謝健常者は血糖のベースラインは80mg/dlもあればお釣りがくるぐらいだけど ケトン信仰したければすればいいんじゃないの
ケトンなんて震災や遭難で生命の危機に陥った時に発動させればいいし
たかがダイエット如きで使うなど具の骨頂
他人の認識は違って当たり前だと九官鳥君も言ったじゃない
幾ら君らが糖質制限で糖質の摂取エネルギー分をタンパク質や脂質に置き換えるべしと理屈で説いても
他人は面白いように体重が落ちていくから「食べない＝体重が落ちる」という固定概念が優位になって
摂取カロリー制限に陥るんだよ。
心理学ってそういうものだよｗ >>735
その程度の知識でよく>>734のような上から目線のレスができるもんですね。 >>739
他人の認識って言ってるはあなたでしょ？（笑） >>738
血糖値上げないと行けないと思ってる人はいますね。
大いなる勘違いですが。 >>742
遊離脂肪酸やモノカルボン酸の膜輸送体の反応性がスポイルされてるから、そういう体感を持つんでしょうね
もうエピジェネレベルでがっちり発現抑制されてるひともいるでしょうし 江部さん、盛んにNHKはアンフェアだといってるが、後半でうまくいってる糖質制限も紹介してたと >>745
続き。
思うんだが。スーパー制限でないとだめなんかな。 >>745
糖質制限をしたらカロリー不足になるような印象なためだろう。
江部さんコメント
「極端なカロリー制限で、体調不良となり救急車騒ぎとなった」
というのが事実であり、糖質制限は何の関係もありません。
それをまるで糖質制限で体調を崩したというような展開で説明していて、かなり意図的な論理のすり替えあり、
視聴者を騙すに等しい行為でアンフェアです。.(ノ｀A´)ノ
女性のケースも同様です。
NHKクローズアップ現代、2012年8月30日放送では
成功例と失敗例という構図でしたが、
今回（2016年7月20日放送）は失敗例だけでしたから、
NHKさん進歩どころか退化してますね。 (-_-;) 
やはり砂糖を科学する会の高橋久仁子さんの目論見かねw >>744
あなたふくめて上から目線な人はいくらでもいますよ。
知らないことについてエラソーな態度なのがおかしかっただけです♪ 別に敏感じゃないよな
無知ぶりを散々晒してフルボッコで論破された挙句の上から目線
まさに池乃めだかの芸風だから誰でも気付く誰でも笑う >>743
脂質代謝できない人ですか。かわいそ。
知識的にも血糖値が上がるのが普通だと思い込まされてる部分もありますね。
血糖値が上がるのが普通なら高いままでいいはずなのに
上がった血糖値を一生懸命下げようとする理由を考えないといけない。 ちなみに血糖値だけを考えたら
釜池式なら5g、江部式なら20gで1食の糖質量に抑えたら
1日何度でも食べても良いことになるな
3時間ごとなら1日に結構多くの糖質量を食べても良い事になる >>751
追加インスリンは少なければ少ないほどいい。という意味をわかってるかな？ というか5g以上はインスリンが出るから釜池の2人は喧嘩別れしたんだろ
つまり厳格にやるならスーパー糖質制限もアウトになる
逆に言うと1回5g以内なら何度でも食べて良いことになる >>747
>糖質制限をしたらカロリー不足になるような印象なためだろう。
糖質カットするだけならカロリーが足りなくなるのは当たり前。印象じゃなくて事実でしょ。 >>752
糖質制限的には、そうなんだろうな。インスリンアンチ。 >>757
その分、ほかのものを食べるに決まってるわけですが。 >>758
糖質制限的にも何も高インスリンがよい、なんて言ってる人はいないと思いますよ。
高インスリン血症をインスリンドバドバでてる、って喜ぶんですか？ 痩せたくてやってるんだからアンダーカロリーは承知の上か。
それが人によっては、容易くできてしまうから、糖質制限は要注意。 君の憎悪の対象だった江部医師はカロリー制限しないよう言ってるけどな
前はカロリー制限どころか食べ放題OKだったし >>762
江部さんのは糖尿病食としての糖質制限だもんな。NHKが取り上げたのは糖質制限ダイエット。微妙に立場がちがう。
江部さんが不満なのはそのへんに原因があるかもね。 >>757
不足したカロリーが糖質からしか得られない人間がどこにいますか(笑) 不満なのは
糖質制限=過度なカロリー制限=危険で放送したからだろ
江部医師からしたらちゃうちゃう食べ放題言うとるがなと突っ込みたくもなる >>762
高雄病院のスーパー糖質制限食は 
「糖質制限＋推定エネルギー必要量摂取」 
が原則です。 
大食いはやめてということではあります。 
日本糖尿病学会がいう「カロリー制限食」は厚生労働省のいう推定エネルギー必要量を下回る場合が多いです。
高雄病院はじめからこれだったはずだけどなぁ。
どこのニュアンスを都合よく捉えられたんだろう？ >>757
「糖質は毒」と勝手に極端に思い込むフードファディズムを知らないのなら話になりませんね 「高脂質は毒」「高蛋白は毒」と勝手に思い込むフードファディズムのせいで
糖質を抜いたカロリー欠損を埋める手段がなくなってるんじゃないのですかね >>768
全ての物質は過剰になると毒。
糖質の「過剰」は皆が思っているよりずっと少量。
思い込みではなく代謝を知ればそれが事実とわかる。
君は知識がないので糖質の害を信じるか信じないかという
宗教論になってしまっているわけです。 >糖尿病学会の見解
自己流糖質制限ダイエットは糖尿病には逆効果で、
腸活ダイエットの方が糖尿病に効果ありって話じゃないかｗ
じゃろ君が敗北した王城氏の主張の通りで、更に
じゃろ君が今しつこくネチネチと叩いている某ブログの人も麦飯で腸活ダイエットに励んでいるそうだけど >>773
王城くんの完全な間違いを列挙しようか？（笑）
君には理解出来ないだろうが。 >>773
> じゃろ君が今しつこくネチネチと叩いている某ブログの人も麦飯で腸活ダイエットに励んでいるそうだけど
誰？（笑） >>770
少量とは何グラムですか？
エビデンスもお願いします >>772
http://news.mynavi.jp/photo/news/2016/07/22/352/images/003l.jpg
血糖値の上昇が44パーセント抑制された！素晴らしい！
これが糖尿病にとっていいことであるなら
糖質摂取量を制限することもいいことのはずなんですがね（笑） >>776
血糖値を上げない範囲。
個人によって違います。
って話は前にしたよね？九官鳥くん。
君はしゃあしゃあと現れるが、
高脂肪食と糖質制限食がイコールではない事は納得したのですか？ 筋量が多く、ワークアウトの後ならそこそこの糖質は許容されますし、
同じ糖質量でも、筋量が少なく、運動不足なら血糖値への影響は大きくなるでしょう。 >>778
エビデンス無しですか
相変わら根拠無しの軽い言葉ですな >>780
高脂肪食が心血管イベントを抑制するというエビデンスについて一言（笑） >>316>>542が40%までのエビデンス
それ以上のエビデンスがあったら九官鳥もさらに軟化するんだろうがまだ無い
無くても>>542サイトのグラフはそのまま右下がりになりそうな感じだけどな 人によって違うからこそエビデンスを基にした推奨値、基準値が必要なんですがね
人の体をなんもわかってない >>781
人によって違うと申し上げていますが。
九官鳥くんは筋量はどのぐらいですか？ >>784
そんなん、ぎりぎりが知りたければ血糖値を測定したらよろしい。 条件を揃えて糖質量を食事ごとに変化させて血糖値の上昇の違いを調べたらいいだけ。 >>772
これを読んでも食後高血糖の抑制が大切なんだから、
血糖値が上昇しない範囲に糖質量を抑えるというのは糖尿病予防に有効ですよね？ 食後高血糖の抑制が糖尿病予防に有効というのは、
糖尿病ガッカイの見解なんでしょう？ >>774
玉恋先生の「ぼくのかんがえたさいきょう糖質制限」が発表w
された時の参考のために是非ww >>790
それが出てからにします（笑）
今スマホなんで（笑） オレは糖尿病ガッカイの食後高血糖抑制が重要という見解に賛同する立場です。
九官鳥くんは反対なんですか？ 白米よりは大麦がいい
糖質そのものを減らしたらもっと良い
このグラフで糖質40%以下にしたらそのまま右下がりになりそうだろ
http://low-carbo-diet.com/low_carbo_food/to_dr/contents-of-review/cohort-study/
ちなみに赤身肉のJカーブ予想はあまり信じてないけどな >>777
血糖値の上昇が半分になったということは、なにを意味するか。吸収量が半分になった、かもしれない。吸収速度が半分になったとも考えられる。後者なら、糖質制限と同じとは言えない。 >>794
だれが同じと言いましたか？
食後高血糖の抑制が糖尿病予防に重要という話をしているだけです。
それを否定しますか？
それと吸収速度が落ているだけの可能性があるならこの血糖曲線はおかしくないですか？ それと吸収速度が落ちるのと吸収量が減るのとでは確かに違いますが
そがどう違ってどちらがいいのか、明確にしましょう。
そもそも、かも知れないというレベルでなにを主張しているのですか？
エビデンスは、どうしたんですか？
人にはエラそうに言うくせに自分は「かも知れない」レベルの話をするんじゃない。 吸収量が半分になるわけないから吸収が遅いんじゃないの？
もし血糖値がほとんど上がらない糖質があれば血糖値的には糖質制限しなくても済む
1回5〜20g以下の分食はそれに近いかもしれない >>795
否定しない。ある時点での血糖値が半分になったからと言って吸収量が半分になったとは限らない。 それが解ってればいい。ただ、勘違いしてる人はいそうだからな。
指摘させてもらった。 >>797
たぶんそうだろう。最終的には全部吸収するけど時間がかかるからインスリンが余裕でまにあう。白米よりチャーハンの方が血糖値上がらないとか、米は最後に食えば上がらないとか、おなじ理屈。 >>798
こちらの提示している論点は糖尿病ガッカイが血糖値の上昇を問題視していて
それを否定しないのなら
それに対する最善手は糖質制限ではないのか？ということです。 吸収量だろうが吸収速度だろうが、
血糖値上昇を抑制することがキモであって
吸収速度の低下は糖質制限とは違うなどとというのは
どうでもいいことです。
違うからどうした？としか言いようがありません。 糖質制限で食後高血糖が抑制されるのは明白ですが、
それでも九官鳥くんは糖質制限は高脂肪食なので糖尿病のリスクを上げる、と主張しますか？
そしてそれは糖尿病ガッカイも同じ立場ですか？ Diabetologica誌に掲載されたフランスのINSERMメディカル・リサーチ・インスティテュートの調査によると、
14年間に渡り6万6485人の女性を対象に日頃の食生活と糖尿病の関連性を分析した結果、
肉類やチーズなどの酸形成性食品を最も多く食べていた人は、最も少なかった人よりも2型糖尿病を発病するリスクが56%高いことがわかった。 >>804
それは糖質制限ではありませんね。
何度も言わせるなよ。馬鹿なの？ 糖尿病ガッカイは
その食後高血糖以上のリスクについてなんといっていますか？ 食後高血糖がなぜ、糖尿病のリスクとなるのかがわかっていないのでしょうね。 リノール酸対策？
脂肪より肉の方に原因ありそうだけどな そうだろうけど赤身肉で悪い結果が多すぎる
白身や魚やその他の選択肢があるのに敢えて赤身肉だけ食べたいとは思わない 日本人の研究もありますな
３．Red meat consumption is associated with the risk of type 2 diabetes
in men but not in women:
a Japan Public Health Center-based Prospective Study. 3)
これは日本の「国立がん研究センター」がん予防検診研究センターが、
日本に住む日本人総計１４万人を２０年あまりの長期にわたって観察した
牛肉や豚肉などの赤肉に豊富に含まれる鉄は、酸化ストレスや炎症を引き起こし、
インスリン感受性を低下させるという動物実験の結果があり、ヒトにおいても肉類、特に赤肉の摂取による糖尿病のリスク上昇が懸念されます。
しかし、これまでの疫学研究では、日本を含むアジアで行なった研究はほとんどなく、男女により、肉の摂取と糖尿病リスクに対する結果が異なっています。
そこで、多目的コホート研究において、肉類（総肉類・赤肉・加工肉・鳥肉）の摂取と糖尿病発症との関連について男女別に検討しました。
肉類摂取と糖尿病との関連について | 現在までの成果 | 多目的コホート研究 | 国立研究開発法人 国立がん研究センター 社会と健康研究センター 予防研究グループ
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3290.html >>814
そりゃ、赤身肉だけ食べるのはさすがに。
アスプリーさんはグラスフェドの牛とラムがよいと言っていましたが。
個人的には卵は外せない。 なんで赤身肉がダメなのか？
明確な理由のひとつは鉄の過剰だ
だから鉄の喪失機会が定期的にある女性ではリスクになっていない
男性も定期的に献血すれば、鉄の回転をよくしながら過剰のリスクを減らせる
都市生活者の食い方では牛豚羊鮪鰹はホールフードにならないのも一因だ
皮膚や筋膜や腱軟骨骨髄や内臓肉も食え >>817
瀉血っすかw
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