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45コメント18KB
エスコン改修www
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0002代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/14(月) 18:29:21.58ID:F0QM/1pB
電通涙目が一番のメシウマ案件

と思ってたけど、3m前に出した分の利益で修繕費用ペイできちゃうのかな？
ホーム72試合としてどんくらい利益でるんかな？
0004代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/14(月) 20:53:13.84ID:gigcMoCg
NPBの見解まとめ

新球場問題で日本ハムが謝罪、来季は現行のままで使用可能に　 24年までに改修工事
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fb850fbd49fda2401cb0885436ea8d047ba9178

問題の発覚以降、米国の野球規則との違いや、ルール自体の合理性も話題になった。

井原事務局長は「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」
「現在の建築物がルールに違反している。改修されるのは当然のこと。
野球規則の改正、改訂は分けて考えないといけない」などと語った。

　NPBとして事前に設計図を審査する機会はなかったかを問われると、井原事務局長は
「設計図を示された球場も過去にあったが、それは手続きとして定められたものではない。
今回それはなかった」と答えた。
0005代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/14(月) 20:58:02.43ID:rqzVh9Fl
統括するNPBとしてチェック機能がないのも問題な気はするけどな
結局どこかの球団が声を上げなければ素通りしましたって、それは良いんだろうか…
0006代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/14(月) 21:00:39.26ID:gigcMoCg
日ハムの見解まとめ

日本ハム　新球場問題で謝罪　「公認野球規則の解釈、認識が不十分であった」と説明
https://news.yahoo.co.jp/articles/2698be0139c97a2dddbb7606c67a3ed462a8957f

「本件が発生した原因として、FSEおよび当球団において公認野球規則の解釈、認識が不十分であったことが挙げられ、
もっと早期に本件について自ら気付き、関係各所に相談すべきであったと受け止めております。」

【独自の解釈が生じた背景】
「今回、エスコンフィールドHOKKAIDOの設計を担当した米国設計会社HKS社より、
米国の公認野球規則に準じたMLBにおいては問題がない旨の説明を受けました。
OFFICIAL　BASEBALL　RULESの原文を確認し、本塁からバックストップまでの距離として
記載のある60フィートは推奨（recommend）と解釈しました。」
0008代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/14(月) 23:50:42.52ID:rozVfvBi
>>5
素通りすればNPBの最終チェックの段階で「基準を満たしてませんから公式戦じゃ使えませんよ」ってなるだけさ
0009代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 03:13:35.97ID:1MUX3hj4
>>6

結局、アメリカの設計事務所がー、メジャーがーだったんだな。
「今年限りの興奮を」とか言って、バックネット裏前列の価格を倍に引き上げることもできるからFSEも旨味あるんじゃないか？

24年の改修を待ってから、25年以降公認野球規則の改正するのがいいんだろうね。
ファンがーを言い訳に23年オフで改正に走らないことを願いたいが。

まあFAの話題もないオフシーズン、ファンに話題提供したことは貴重だったけどね。
0011代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 14:10:58.91ID:bpoppVty
日ハムのいつもの手口は気に食わんが一年やって改修するか野球規則見直すかの判断しろよ
0013代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 14:31:11.12ID:MxRmF80P
>>12
それ日ハムだけが得だな
他球団の機会損失を全く考えてない
0014代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 14:49:15.08ID:VuvhZNfQ
18mがどうのってより規則守らん球団許すと歯止め効かなくなるからやろ　規則変えてから15mにする分には文句言わんわ
0015代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 16:01:53.22ID:hLuSOXoi
NPB
「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」

つまり日本の規則とMLBの規則は別物なので
誤訳かどうかという問題すら存在しないということ

MLBの規定だけを見て日本の球場作った人
誤訳説を大々的にアピールしてた人は赤っ恥だね
0017代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 17:18:40.20ID:hLuSOXoi
【記者の目】日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」は事前協議なく杜撰さも浮き彫りに
https://www.sanspo.com/article/20221114-K34AM32IONPGDJZVZ5RR7XAO4U/

過去にＮＰＢへ事前の設計図などを提示した球団もあったが、「手続き」としては定められておらず、
あくまで球団、球場の判断に一任されている。今回、日本ハムからＮＰＢに事前の確認、問い合わせはなかったという。

また、セ、パのアグリーメントが統一されていないという問題もある。
セ・リーグでは第２章「球場」第８条に「事前調査」という項目で「球団は、新規の球場または改造した球場で選手権試合を挙行する場合、
試合予定日の１００日前までに連盟に申請し、連盟は選手権試合を挙行するに相応しいか否かについて、審判員または記録員１名を派遣して調査する。
再改造や修理を要する箇所があれば、申請球団を通じて球場に指示する。調査の経費は連盟が負担する」との項目があるが、
パリーグには該当する記述はない。
0018代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 17:33:54.38ID:hLuSOXoi
>>5
つまりセリーグには球場作ったり改修した時に
チェックする独自の仕組みがあったけどパには無かった
ただそれも自分で申請する形式でほっといてもやってもらえる物ではないが
0019代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 17:53:03.91ID:csuHV/NH
思考停止ニキが別スレ立ててまだ頑張ってるなｗ
日本の日本の野球規約をアメリカに寄せる寄せないの議論は別にあってもいいと思うが、今さら制定時に誤訳があったとかなかっとか確認のしようもない話を始めてどうしようってんだｗ
そこに関してはNPBの事務局長が説明する「MLBに準拠する規定は一切ない」が全てだろ
日本国憲法が制定さてた背景、経緯がどうであれ解釈、運用、改定に関し少なくとも法的にはアメリカの判断を仰ぐ必要はないのと一緒（政治的にはムチャクチャありそうだけど）
0020代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 18:00:59.38ID:csuHV/NH
だから誤訳説を言ってる奴って、それを日ハムのやったことを正当化する意味で言ってるんだとすればちょっと異様に頭の悪い奴等だとしか言い様がないな
まあ情状酌量というか可哀想だから堪忍したってやという意味で言ってるならまだ分からんこともないんだけど
0021代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 18:02:08.68ID:oTS82GoK
何故かメジャーのルールブック読んで日本のルールブックはスルーしてましたってそんなオチあるかよ
0023代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 18:38:02.23ID:cZQtSRn+
前提を理解できないで建設的な議論してる気になってるところ、思考停止ニキとゆたぼんパパが被って仕方ないんだが。
0024代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 18:49:08.29ID:csuHV/NH
>>21
まず考えられんな
球団内にメジャー式絶対主義の狂信者がいて誰もソイツには逆らえん恐怖統制体制が敷かれてた以外に考えられんね
だって雑用係のアルバイトだって「そこは一応NPBに確認した方がいいんじゃないっすか？」ぐらいは思いつくだろ普通に考えて
もう組織がおかしい、狂ってる
0025代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/15(火) 18:50:17.88ID:5P6xrmGX
日本のプロ野球や高校野球は公認野球規則を守らず、
試合中に投手のベンチ前キャッチボールを認めてる。
これはルール上では、日米共通で禁止事項になる。
規則5.10(k)より

メジャーはもちろん試合中のベンチ前キャッチボールは禁止で、
ファールゾーンの18.3mを守らなくても安全性は保たれているのであろう。

しかし日本においては慣習で認められている事なので、
安全性を確保する観点から18.3mルールは今後も絶対になるだろう。
0026代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/16(水) 00:45:50.71ID:lkd9Qs4Y
今回は日本の球場をアメリカのルールを見て作るという
日ハムの凡ミスがボコボコにされただけで
日本の18.3mの規定が今後も絶対というわけではない

ただ来年改修する前にルールを変えてくれるはず！
みたいな考えが通るほど甘くもない
来年の特例を認めたのはもう工事が間に合わないという事情を汲んだだけで
現実的に出来るんならオープンまでにやらせてる
0027代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/16(水) 02:02:34.60ID:aQd9oPyG
神宮作り替えまでは18.3m規制でいいよ
他に新設しそうなところがない時にルール変更が望ましい
0029代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/16(水) 05:56:12.69ID:aQd9oPyG
ルール違反をする会社っていう食品会社としてとんでもない負のイメージがついたから数億の集客の利益なんて吹き飛ぶよ
エスコン歓迎雰囲気は日ハムと札ドの関係からの同情もあった
なんだルール守ってないのか
なんだ他球団に根回しする頭もないのか、となると日ハムの損害はでかい
0031代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/16(水) 06:34:09.69ID:9T620hPL
>>29
でも選手には非は無いから応援しようってなるだろう
新球場のバックネット裏は日本中で一番投手に近いらしいから一度は見に行こう 2年後以内には他の球場と同じになる前に
日本ハムの球団は嫌いになっても選手は嫌いにならないで！って感じなんだろう 全てシナリオ通りだ ニヤリ
0032代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/16(水) 08:04:05.60ID:FVuboqHC
親会社のイメージを悪くした責任を問われたなら、
球団や球場幹部のクビが飛ぶのにそんな事を言う訳がない。
0033代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/16(水) 08:11:45.00ID:JrkZbs5V
>>28
一年間でどれだけの利益を得るのか知らんがせいぜい改修費用の足しになるぐらいだろ
負け惜しみも大概にしとけよ（笑）
今回ハム側の実務責任者が誰だったのか明かされてないが異常なまでのメジャー盲従主義を持った球団幹部と言えば真っ先に思い浮かぶのはやっぱりあの人だよな
0035代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/16(水) 08:54:59.70ID:JrkZbs5V
球場関連の新会社の方でも役員に名前を連ねてるみたいだし前GMが主導的な役割を務めてたのはまず間違いないよね
中田問題の後始末、ノンテンダー問題、賛否を呼んだ新庄の監督起用、結果9年ぶり？の最下位でBクラスの常連化、そして新球場建設で想像を絶するような大失態
どんな処分が下されるのか他人事ながら怖いわ
0037代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/16(水) 15:39:24.15ID:Cn7gKg70
>>20
中学生の答案じゃあるまいし、翻訳担当者がそんな誤訳するわけないよね　何らかの意図があって「必要」という語をチョイスしたんだろう
0038代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/16(水) 17:57:23.41ID:JrkZbs5V
>>37
そもそも規約の制定時点で誤訳があったとかなかったとか今回の問題とは何ら関係ないことだし、仮に誤訳があったから何なんだという話だよね
60フィート必要と明記され、認識され、運用されてるんだからそれに従うのが当たり前
ルールに不満があるなら異議申し立てするのは自由だが、誤訳があった可能性があるからというのは理由にはならないし、そんな立証困難なハードルをわざわざ作るのはバカがやること
「必要」を「推奨」に変えた方が球界全体のメリットであることを主張し他球団の賛同を得ることだけが唯一の手段であって、規約制定時の経緯がどうであったかなんて今さら解き明かしたところで何がどうなるわけではないんだから
0039代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/16(水) 23:51:56.81ID:vHjtlyRZ
日本は本来禁止されてるイニング間のベンチ前のキャッチボールやるから距離が居る説あるな
ルール破りを助けるためにルール厳守させる矛盾
0040代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/17(木) 17:21:39.55ID:gB2PfRX4
3m前に出した分の利益出るとしたらズルいよな
あそこは無いものとして客入れんでほしいわ
0044代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/17(木) 18:08:44.92ID:G+bWg17F
シーズンオフに十分楽しませてもらいました。ありがとう日本ハム球団。
メジャーがーというのになんであんなに狭い球場にするんだ？
0045代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/17(木) 18:26:10.41ID:fxUMSMkF
まあ損した得したという下世話な話もしたくはないが、実際問題「正直者が馬鹿を見る」という状況を作ってしまったらガバナンス的には最悪の事態だよね
そういう意味では今回のNPB及び日ハム含む12球団の対応は支持したい
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