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エスコンフィールド使用不可の決定
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/08(火) 18:58:06.52ID:RvZZ7nZv
春頃から気がついている人がいるのに
ここまで放置したことが問題とおもう
どうせ吉村あたりの猿知恵だろうがこういうのはファンへの裏切り行為だわ
0006代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/08(火) 18:59:26.24ID:P8hSUWKL
舞の海のシリコンみたいに1ヶ所に3mの切れ目でも入れるんじゃないの
0007代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/08(火) 19:00:44.32ID:4F1hy6b3
草
0009代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/08(火) 19:16:37.82ID:rh66AZYH
別にやったらいいじゃん
0010代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/08(火) 19:23:00.11ID:NF7MZrlq
秋元克広北海道知事から緊急命令で第弐ヤシマ作戦を実行します。特務機関ネルフは初号機に陽電子砲、いわゆるポジトロン・スナイパー・ライフルを使用させて、エスコンフィールド北海道全体を破壊します。
0011代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/08(火) 19:27:35.38ID:ZfDOQ3A6
これは札幌市の仕業やろ
0012代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/08(火) 20:01:46.44ID:ZfDOQ3A6
もう札幌ドームには戻られへんから、帯広の森野球場に移転やな
0015代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/08(火) 21:01:27.20ID:kufZMEny
札幌市「しばらくボッタくれるかな？」
0018代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/08(火) 23:58:54.75ID:uf550LpJ
11月の段階で「今から改修しても開幕に間に合わない」なら
来年オフの改修でも間に合わないのでは？
0019代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 00:23:21.73ID:VueNX3oZ
札幌市がイチャモン付けたのかと思ったら他球団なのか
0020代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 03:10:21.02ID:cDEjMZ9U
ホームベースとバックネットの距離一覧

24.5m 札幌
23.8m ハマスタ
19.6m 神宮
19.0m ZOZO
18.4m ベルーナ
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリン
18.3m 京セラ
18.3m ペイペイ
18.3m マツダ
18.288m 野球規則
--

15m エスコンフィールド北海道 ←
0022代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 04:14:41.43ID:YoIwbLHw
コミッショナー
「現役復帰？それならば医師の診断書と証明書を添えて人事部に復帰願いを出したまえ」

日本ハム
「それでは時間がかかり過ぎます」

コミッショナー
「手続きには時間がかかるものだよ准将」

日本ハム
「ですからそこを閣下のお力で！」

コミッショナー
「日本ハム准将、君は何か勘違いをしているのではないかね？
私の権限は手順を守らせるためにあるのであって破らせるためにあるのではない
どうも君は自分を特別扱いする傾向にあるようだが、私の見た限りでは病気が完治したとは言いかねるようだな
まず君は守るべき手順を守ることから始めることだ。そんなことでは復帰したところで協調を欠くだけで、
君にとっても周りにとっても不幸なことになるだけだろう。悪いことは言わんから出直しなさい」
0024代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 07:45:39.30ID:kq0zVgQq
こうしてブレイクスルーが起きる。
野球の本質と関係ないところで起こる問題はやだな。
不公平よりも本質的な問題があるかどうかで判断してほしい。
顧客サービスが向上することならばOKすべき。
0026代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 08:38:02.74ID:mTjs/FuU
はいはい
開幕に間に合わないんだったら
再来年の開催を目ざして
0029代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 09:47:15.43ID:0ZB8cqjM
>>22
クブルスリー大好き
0030代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 10:37:49.00ID:ryIS6VF7
他の球場も15mまで近付けたらwin-win
0032代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 11:19:28.21ID:jKeD8FUG
>>20
神宮球場ってバックネットからめちゃくちゃ近く見えるけどな
低いからかな
エスコンは相当近く見えそうだな
規則を変えれば済む話だから大した問題じゃない
0034代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 11:40:16.60ID:QZOlIVnw
どうにかして3メートル削るしかない
0036代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 12:20:39.00ID:g3MPVyyH
規則は規則だからなあ
異があるなら規則を変えるのが先が筋で
なし崩し的に変えるのはご法度だといわれるのは至極当然よな
0040代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 12:53:06.38ID:IiCS8XsX
15mだと、ランナー三塁で、捕手が後ろにそらしてもバックネットに勢いよく当たって跳ね返ってきたら、アウトかな？w。外野からバックホームもバックネット跳ね返って。捕手に優しい球場か。
0042代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 13:53:26.70ID:18h9IAX2
こりゃ本拠地を帯広の森野球場に移転するしかない
0047代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 15:44:23.92ID:ZDiKiOtW
電通と組んで、吉村がフザケたことやっているからよな。
冷静に考えると新庄が監督の方がよほど規約違反
勝つ気無いなら、敗退行為だろうが。
0051代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 19:32:36.95ID:IiCS8XsX
ホームベースを3m、投手寄りに移動。
0054代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 20:18:22.52ID:0+3747Kr
客席から3mネットなしにしてダイブすればええ
0055代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 20:19:58.08ID:/oc5nvC4
>>54
ほお、まさにフィールドシート

インフィールドシートか
0056代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 20:25:12.42ID:kq0zVgQq
>>53
くだらん。
意味のないルールは葬り去られる必要があるんだよ。
ルールだから盲目的に守る必要があると思い込んでいるのは脳みそが退化してるから。
刑法だって、法律に違反しても違法性がなければ、不起訴。起訴されても無罪。
たかが野球の、それも本質とは全く関係のないルール違反で騒ぎ立てる風潮は、全く腐ってるし情けない限り。
0058代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 21:12:44.14ID:vi68X6R7
ルール云々は建てる前に言うならわかるけど立ってから言ってるのは馬鹿としか言いようがない
0059代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 21:16:46.47ID:bjB2o2Jd
そもそもメジャーでは12メートル程度の球場もある
そのメジャーの規則に沿って日本のプロ野球規則も作られたがメジャーではあくまでも推奨だったのが日本では誤訳で18メートル以上となってる
だから15メートルでも何ら問題は無い
0060代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 21:17:13.11ID:vi68X6R7
日ハムさんはルールがおかしいから改正するんじゃなくて、結局は自分の不手際を正当化する為に改正しようとしてるだけなんですよね
0061代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 21:38:29.67ID:8eZ0FU8L
そもそもそこまで厳格に守らなきゃいけないものなら
何で設計時点でNPBが承認するような仕組みにしてないんだよ
0062代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 21:43:02.41ID:itPxpG52
>>59
それはアメリカではそうだったという話で日本の野球規則には18メートル必要と書かれてるんだから日本で野球する以上それは守らなきゃいかんよ

日本でバイク乗ってノーヘルで捕まったときにアメリカの法律ではノーヘル駄目って書いてないとか言ったっておまわりが聞いてくれるわけないんだから。それと一緒
0063代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 21:47:04.53ID:kq0zVgQq
>>57
俺はあなたの言っている意味はわかるけど、あなたは俺の言っている意味が分かっていないよ。
野球場のルールに秩序は関係ないし、ルールを守ることが秩序だと考えていることが、思考停止の原因だということを理解ができてない。
頭が悪いか、凝り固まっているかどちらかだね。あるいは幼稚か。
60フィートの距離をとる意味もないし、それがルールだからという理由なら知的レベルが低すぎ。
0064代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 21:57:49.36ID:Kd6bM86b
>>63
頭悪いんだから頭いいフリしないほうがいいぞ？
0065代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 21:59:17.83ID:u9yGMAIN
>>59
日本語の条文上で「必要」と「優先して望まれる」を書き分けている以上
敢えて変えたと解釈するのが普通
誤訳と判断するには意味が通じないとか何か根拠が無いと
0066代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 22:06:36.68ID:kq0zVgQq
>>64
あなたよりかなり頭がいいことは分かったよ。文章読めば直ぐに分かるよ。
野球のルールに秩序を持ち出すほど、知的レベルが低からね。
0067代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 22:10:02.49ID:u9yGMAIN
野球規則をアメリカの直訳と思ってるのいるけど
本文見ると日本の事情に合わせた注意書きとか書き換えが多くて
とてもそのまま使えないのがわかる
0068代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 22:23:50.21ID:u9yGMAIN
今回は日ハムがルール違反の球場を作ったのは確かなんだから
やれるのは平身低頭謝って来年のオープンに間に合わないので容認して下さいとお願いするだけ
後は残りの11球団がそのまま容認するか将来の改修を約束させるかってのが落とし所
0069代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 23:18:46.81ID:whYYd5JF
つーか誤訳の発想自体が謎なんだよね電通かハムにそれ記事に書けと言われたんか？
0070代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 23:25:35.16ID:Ptkb6Vj/
他は推奨とちゃんと訳されてるのにそこだけ必要にあえて変えてるから
プロ野球OBが誤訳じゃなくて当時は今より危なかったからあえて変えたんやみたいに言ってたが真相はいかに
0072代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 23:40:17.89ID:O14sM9Zr
>>24
他球団は球場作る時にルール守ってるんだよね
日ハムだけが15〜18mの区間の超VIP席を確保できるっておかしくね？
年間30〜100万くらいで売れるVIP席がざっくり1000席分くらいだから他の球団は収益で3億〜10億／年くらいを削ってきたわけだ

ルール破った日ハムだけ特例で年数億の利益を得るっておかしいし、他球団が15mの座席のために改修工事ってのもまた億単位で金かかる
0073代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 23:47:49.84ID:wExVDmP1
別に何mだろうが最前列は高いし別にそれで特別に利益が出る事もない
距離15mを売りにしてボってるなら話は別だがそんな事はない
0074代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 23:54:02.92ID:O14sM9Zr
>>73
は？年間50万で売れる席が1000席増えたら5億だぞ
どうやったら利益が増えないとかいう結論に至るんだ
0075代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/09(水) 23:56:37.46ID:4xmU0hG2
札幌市「作戦完了！！」
0076代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 00:01:12.38ID:Egmw/Xdv
エキサイティングシートとか作って１塁３塁側のファウルゾーン勝手に狭くしてるんだからもういいやん
0078代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 00:28:30.79ID:MGBq3D61
ベースとマウンドずらすと当たり前だけどファールラインも全部引き直しだしポールの位置も変わるし
ポールの場所で通路とかシートとか全部計算して作ってるとしたらぐちゃぐちゃになる

バックネット削る方がマシなんじゃないかな
0079代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 00:30:46.97ID:AMWECfWR
>>77

前に3m出したらラインも変わる、ポールも変わる、外野席も変わる、しかもバックネット裏だけ無事なだけで1.3塁側も18mルールに適応させるために削らなきゃならん
0081代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 00:48:56.34ID:PEwgZYgh
>>70
アメリカと比べ恥ずかしく劣った球場が多かったから、コミッショナーが各球団に新設球場は規約に則り造って欲しいと通達。
敢えて厳しい内容にしたんだろ。
好ましいを守るようににしたんだろな。
0083代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 01:10:52.81ID:n+hiRTGU
14日にまた12球団代表者会議やるみたいだけど、ゴネるつもりなんかね?
こんなの下手に長引かせて使えないまま遊ばせとくより、さっさと改修して一日でも早く稼働・回収に廻った方が良いと思うんだが
親会社やスポンサーの評判にも繋がりかねないし、誠意をもって対応すべき事だと思うわ

法(ルール)の遵守の精神と前頭葉が著しく欠如している朝○人愉快犯共はルールの方を変更しろと喚いているが、こんな連中と同等の事を企んでいるなら馬鹿にされるだけだ

自分らの不手際なんだから、多少の出費はしょうがない
0084代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 01:17:15.77ID:49uGKcEa
15mにルール変える場合他球団が改修する場合は日ハム持ち、ただし1球団につき1球場のみ
こんな感じなら他球団の賛同得られるのでは？
0085代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 01:26:03.79ID:n+hiRTGU
>>77
ネット裏は席の下にメディアブースがあるから、単純に削ればいいという話でも無いんよな
重要な設備だから失くす訳には行かないし、三メートルずらして造り直す事になる
他の設備も含めた規模が分からないけど、思ってる以上に大掛かりにはなりそうよね
0087代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 02:05:07.23ID:JnT9Ock+
これって12球団の経営陣は当然知っていたけど、マツダ改修させられた広島が嫌味言ったら大事になりました話しだろ
結局多数決で経営の言いなりになるNPBの繰り返し
真面目にルールとか時間の無駄だよ
0089代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 02:12:41.27ID:KXTI9gkE
>>84
ハムが勝手に15mにしたからルールを15mに変更すると不満が残る
メジャーで最近できた球場に合わせて下限ルールを12.8mにすればいい
そうすればルール変更の恩恵を受けるにはハムを含めた12球団すべてが改修費用がかかるため不公平感はなくなる
0091代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 02:24:46.57ID:49uGKcEa
>>89
グローブライフ　ノーノーが開場から3年で2回も起きてる欠陥球場じゃん
欠陥まで見習う必要ないよ
0094代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 02:31:12.26ID:R0CwG/wC
オーナー会議か球団実務者会議？
設計図見せられても建築専門の人がNPBに居なくて図面読めなくて、ここまで来たってオチがありそう
0095代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 02:56:47.56ID:JnT9Ock+
日本ハム】71年ぶり異例開催　新球場で１試合だけ前倒し開幕「12球団総意で門出を祝う」

[2022年8月9日4時45分]

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202208080001009_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral

NPB井原敦事務局長は「新球場というのは、何十年に1回みたいなもの。特別に1日前にずらして、12球団の総意として門出を祝うという意味を込めた」
0096代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 02:58:19.99ID:49uGKcEa
>>95
マツダでもやってやれよ
0098代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 05:52:49.18ID:6LpozTql
>>91
そもそもファウルゾーン狭いのは打者有利・投手不利だろうが
ノーノーが多いのは日本もそうだが、ゴロを捨てて
長打狙うフライボール革命のせい　
メジャーのマネをしてる日本でも最近はノーノーが多い
0100代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 06:41:44.64ID:Fa49MFxm
>>77
マウンドずらしたら余計に狭くなって清宮の本塁打が増えまくる
0101代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 06:48:13.83ID:Fa49MFxm
>>99
跳ね返らない素材でフェンス作りゃいいじゃん別に
0102代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 06:59:19.11ID:Wr062y3E
日本の公認野球規則の公式英語版ってないの？
外国人選手とかはどうやって日本のルールを知るの？
0103代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 07:00:00.32ID:ugvmRc3K
ホームベースをマウンド方面にズラしたら、扇型のフィールドだから、外野のファールゾーンやポールの位置などに影響するため工事はしないとならないんじゃないか。
単にズラして済むならハナからそうするだろ。
0106代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 07:25:00.59ID:aLcMP8yb
>>32
高校野球まで齧った程度やけど
実際プレイする側で3塁ランナーやと
パスボールはかなり余裕持って戻れるイメージやわ
0107代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 07:26:51.08ID:aLcMP8yb
もう15にしたらええやん
そしたら他球場も詰めてフィールドシートとか作りゃええねん
0108代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 07:31:41.73ID:qzY1Smdw
>>61
球場はNPBの試合のためだけに存在するわけじゃないから
建てること自体にNPBの承認が必要なのはおかしいでしょ
0109代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 07:33:47.56ID:LQ2vb0TH
規定を設けた時代よりバックネットなどの素材は強くはなっているだろな。
安全性とプレイへの影響などを細かく調べて話し合うのは良いことかもしれない。
ただし、時間がかかるし、NOだった場合は来シーズンは使えないな。
0110代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 08:05:22.99ID:5iiqWy8w
>>72
収入の計算については、全く根拠になっていない。全く同じ形状の球場を作って、日ハムだけが3メートル前から座席を作ったという事なら分かるけど。
全く意味のないルールを何も考えず、盲目的に従ってきたことの方が問題で、球場の運営者達のビジネス感覚に疑問をもつ。
今回の件が日ハムの意図したところではないと思うが、球場設計を米国のメジャーな設計事務所に依頼した結果、こういう問題が提起されることになった。
硬直した思考へのいい刺激。
0111代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 08:07:06.02ID:3RH1Mj5g
>>107
その費用誰が持つの
0112代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 08:14:38.16ID:E8JuYt3y
>>111
その球場の持ち主に決まってんだろ
頭使えないカスかお前は
0113代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 08:20:10.99ID:3RH1Mj5g
>>110
例えば楽天だったら18m〜25mあたりは年間100〜130万
広島だったら年間40万くらい
甲子園だったら60〜80万くらい
こんな感じで売られてる
0114代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 08:22:04.71ID:3RH1Mj5g
>>112
他球団は18ルール守った結果15に改修するのに費用がかかる
日ハムは18ルール破って15で作ったけど改修費用なし

これがどんだけ不公平か理解できないのか？
0116代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 09:40:22.08ID:af0MzAbY
新球場問題で解決策は？日本ハムＯＢ・岩本勉氏が切望「ただし書きの追加はできる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c842d9a253dbc2a9e3c089047c3f46d6f13a8ef

>「文言の変更、解釈の変更があり、ただし書きもある。存在するんですよ。そういう規則も。
>球場のサイズの在り方についても、そういった柔軟性をもった協議を行い、終えて、無事に開催されることを祈りたい」と思いを伝えた。

自民党の憲法解釈みたいに都合よくルールを捻じ曲げるのはまずくないか？
0117代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 09:45:09.19ID:af0MzAbY
ルールの歪曲が公認されると不文律の多い野球はめちゃくちゃになる
たとえば野球規則ではサイン盗みは明文化されて禁止されていない
でも不文律で禁止されていのはみんな知っているでしょ？
もし阪神が「やってへんわ」と嘘をつかずに「解釈で認められている」と居直っていたらもっと叩かれていただろう
0119代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 10:02:38.62ID:oiJzwMe/
但し書きが通用する範囲の距離か？
3メートル足りないんだぞ。
3メートルと言ったらゆったりとしたトイレの奥行✕2ぐらいだぞ。
0120代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 10:03:57.59ID:af0MzAbY
>>89
他のところも一番狭い所に合わせられるようにするとある意味公平だな
中堅117.7m（横浜）　中間110m（東京ドーム・福岡）　両翼94.2m（横浜）　フェンスの高さ2.5m（宮城）
0121代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 10:21:04.53ID:8dxrsmWw
というか両翼の深さやフェンスの高さがまるで規定されていない謎のスポーツなのにバックネットまでの距離だけ厳密に決まってるのはよくわからんなとは思う
この機会に全部決めちゃばいいのにな
既存の球場に遡及しないようにして
0122代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 10:55:50.84ID:WOkN+F0c
別に３ｍ削るのなんて簡単だろ
一からこんないい球場労力かけて作れる金と技術があるんだから
0124代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 11:11:32.98ID:tqB9LBsH
>>129
「好ましい」と「ねばならない」を翻訳家が誤訳するわけがないだろ。
これは理由があり、規約を作成した当時「ねばならない」にしたんだろ。
安全性、プレーへの影響などを考慮に入れ改訂はあっても良いとは思うが、全球団の了承が必要だろな。
今後の改築、新築に関わることだから、入念な話し合いは必要。
作成当時の誤訳とか主張をしたら大恥だと思うよ。
0126代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 11:46:43.51ID:wgGtbRZm
誤訳じゃなくて、当時は曖昧じゃ困るから断定してくれみたいな要望があったから「のぞましい」にしなかったらしいよ
0132代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 12:32:07.66ID:qtBpzbxw
>>74
バカはてめーだろ。
料金なんて距離で決めてんのか？
ホームから何m以内はいくら。とかいう基準がない以上、それとこれに因果関係はない。
0133代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 12:42:52.33ID:o+srDYv8
>>137
6月に報道に工事の進捗状況を説明した際、記事にこの件に触れていたメディアは規則は無視で臨場感をアピールしていたわw
記者らが知らなかったのか、電通と日ハムが止めたのかしれんが、問題化したのはつい最近。
0134代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 12:43:25.95ID:OCrdH76m
ローカルルールとは言え規約違反を事後に許可の前例作ったら
npbは機能不全の馬鹿組織ってバレてしまうがなｗ

メジャー球場と札ドの図面比べたら60ftルールに気付かんハズ無いやろ
改定に走っても自分だけ有利な改定に他からの賛同は得難いからな
既得権にすがる欲ボケ爺組織に正論は通じないかｗ
0135代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 12:56:18.48ID:jrB5f91v
有識者の記事でもルールルール言うなよ柔軟に見たいなのあることに驚きを隠せない
それなら球場作る前に議論するのが筋だろうよ
0136代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 13:08:53.19ID:ptJrhbCy
真夏にもしデーゲームで試合開始前から7、8時間冷房つけたらなんぼかかるんや？
誰もおらんでも省エネ(笑)健康冷房超微風モードでつけっぱ？
0137代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 13:13:41.24ID:6LpozTql
>>133
今より半年前のときなら直せたかもしれないわけで
作った後に、作り直しになる可能性考えても
球団側や電通が止めるわけないし、マスコミに誰もそういう知識なかっただけだろ

何でもかんでもアメリカ式にこだわってアメリカ企業に
デザイン丸投げの重度のメジャーかぶれの末路ですわ
0138代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 13:17:48.84ID:MkMCkqPl
報道が野球規則にバックネットまでの距離の規程があるなんてのはまぁ知らなくても仕方ないと思うし
日ハムの人間が勇んで発信してくるくらいだから何か問題があったとしても解消されてると思うでしょ
0139代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 13:23:02.61ID:OJClBxXy
事故が起きた時に、この件をプラスして論じられるから、改修した方が無難だけどな。
予想だにしない事故は長い歳月の間には起きるもの。
最初にキチンとしておけば後々悔やむことはない。
仕事は万事そうだろ。テキトーにやったら、後々倍以上面倒なことになるんだよ。
0141代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 13:28:58.52ID:0FgztwRQ
>>136
そこどうすんだか、俺も気になる
湿気はないから、屋根開けてナイターなら本土みたいな蒸し暑さはないだろうが、
日曜ナイターは集客良くないから、果たしてどうするのか？
0144代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 13:34:20.27ID:PXmWaWZM
ハムは誰にも確認せずに作らせたのか？
誰か図面見て許可した奴居るだろ
そいつは誰なんよ？？って話しだよ
0148代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 13:47:36.24ID:AA6wl5zm
>>134
？
何が言いたい？
最近建ったメジャーの球場で60フィートある方が少ないだろ。
ひょっとしたら無いかも。
日本人らしくルールはルールだからという気持ちは分かるけど、作ってしまったらしょうがないだろ。
客にとってはありがたいだけの話。
0151代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 14:28:03.15ID:af0MzAbY
かつてドラフトでも桑田やダイエーの城島のように「進学するから指名するな」といいながら
強行指名といいつつ密約して入団させたことがあった
空白の1日を利用した江川もそうだった
ルールでは禁止されていなかったが道義的に問題があるので揉めたけど
結局なし崩し的に追認されたものの人々の記憶には不正をしたという印象がずっと残る
それはいくら野球で活躍しても消えない傷だ
日本ハムが瑕疵を認めず押し通したら同じようにこの先ずっと蒸し返されるとおもう
0156代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 14:39:03.02ID:wqLckD8H
>>152
ちなみに今プロ野球では、試合中にベンチ前でキャッチボールをするというルール違反が公然と行われていたりはする
0160代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 15:10:25.87ID:5iiqWy8w
無意味なルールに対する対応はやっちゃったモン勝ちだよ。
60フィートに意味ねーだろ。
アメリカで、近すぎると良くないからこんなもんでよくないみたいな感じで作ったルールなんじゃないの？
日本語訳するときに権威に凝り固まった偉いさんたちが、60フィートに決めて、日本人らしい感覚で後生大事に守ってきた結果、こんなアホな議論となったということが真相だと考えたんだけどな。
0161代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 15:14:51.46ID:PXmWaWZM
意味が無い
それなら先ずはその無意味な規則を改正する行動を起こせよ
残年ながら日本では無意味だから違犯して良いとはならんのよ
0162代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 15:18:11.54ID:IlvLCJfc
「望ましい」では曖昧で今の日ハムのように、そうしない球団が出ると野球場の近代化が図れないから、規則を作った当時「必要とする」にしたんだよ。
0165代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 16:08:06.23ID:5iiqWy8w
それは違う。
認識違いも甚だしい。
杓子定規という言葉がある意味がわかってない。
極論を言えば、法律違反をしたって罪に問われないこともある。
裁判で法律がおかしいので適用できないという判決もあった。
ルールにとらわれすぎると、本質を見誤る。
これも憶測だけど、前もってお伺いを立てておくと、不公平だなんだと屁理屈ばかりの反論の果に却下されるのが関の山。
前例踏襲主義には壁癖するけど、他人事にはルールを守れと主張するのは惨めな思考だと思う。
ルール遵守の主張に一理あるし、事例によっては賛同できるけど、今回のようなケースを容認できない考え方は残念だし、変化に対応できない可哀想な人に見える。
0168代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 16:16:38.00ID:8X1PyhP0
>>165
今回のようなケースを容認できない考え方

この時点でおまえの主観でしかない
じゃあ何なら容認出来て、何なら容認できないのか
そのラインを明確にするためのルールじゃねーの？
0169代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 16:19:35.06ID:mUdtqT4D
ルールとか言うなら作る前に話通しておくのが筋だろ　

ルールに問題が見つかったから改正するわけでもなく日ハムの不手際による改正なんだからこの件で他球団に文句言うのはキモい　さすが頭新庄
0172代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 16:31:03.99ID:mUdtqT4D
無意味なルールだと思ってるのが思考停止なんよ　充分なファールゾーンを設けるのは打高投低を防止する意味もある
0173代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 16:37:14.47ID:6LpozTql
>>172
ホームランテラスみたいなのも打高投低を防止する意味で
全球団禁止にすべきだな　神宮や横浜などただでさえ
打者有利球場あったりするんだし
0174代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 16:40:08.51ID:yWXRnsyB
令和の荒井注は草
0175代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 16:43:31.82ID:mUdtqT4D
>>173
一応外野の距離は努力義務として公認規則に定められてるけど　日ハムさんは球場の売りとして距離削っちゃってるからね
0176代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 16:55:06.84ID:5iiqWy8w
>>172
バカばかりが湧いてくるな。
どうして打高投低を防止することになるんだ？
打高投低だとどうして悪い？
エスコンフィールドで国際試合できるぞ。
メジャーは良くて日本では悪いのはなぜだ。
ファールゾーンはバックネットとホームベースのあいだだけではないけど、なぜそこだけ規程（米国だと推奨）ある？
ルールはかなり昔にできたので、当時はちゃんとしたボールネットがなかったので、観客を守るためだった可能性はないか、などと考えないか？
正直言って、ルールがあるからということだけを根拠にしていろいろ言っている人の知能レベルが低いと思う。
今回の件について容認する意見を言う人達は、ルールを知った上で遵守する必要性も分かった上で、原点に立ち返って判断して主張しているように見える。
もう少し考える習慣を身に着けないと、知能レベルが上がらない。
下の方でみる景色と上の方でみる景色は違うぞ。
ドバドバと油を注いでみた。
ご意見楽しみにします。
0177代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 16:59:56.77ID:eUCVEqXh
まあ日本でも大麻を解禁するべきだという議論はあってもいいと思うけど現に解禁されてないわけだからな
仮に現行法に対しての違反があったとして中毒性はないだとか健康被害はないだとか言い張っても意味ねぇだろ
勿論同じ違反であっても程度の問題だったり状況によってた情緒酌量の余地があったりとかで罪の重さは変って来るわけで、まずは何でこういうことになっちゃったのかというのは明らかにして欲しいよな
話はそれからだろ
0178代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 17:01:06.12ID:qtBpzbxw
自分たちが当事者なら必死に現状で何とかする方法を考えるだろうが
ここは他人の不幸は蜜の味の5ちゃんねるだ

ま、大した根拠もない規定に合わせるためだけに
今からムダな資材を使って作り直すなんて非効率な考えは
5ちゃんやヤフコメの外野で思考停止おじさん達にしか無いと思うよ
0181代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 17:16:26.81ID:ezKoZcQ7
>>176
歴史を書いたのに杓子定規はないだろ。日本語が下手。
そういう時代に作られたことを書いたんだよ。
規則ができるまではメジャーに比べ劣る球場が多かったから、当時のコミッショナーが規則を作り、各球団に通達したんだろ。メジャーに近づくために。
0183代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 17:20:39.47ID:heUokzgY
>>181
文章が下手なのは悪かった。
でも、昔の考えのままのルールを厳密に当てはめようとするのはどうかと思う。杓子定規と言われても仕方がないかな。
0184代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 17:33:58.17ID:0M1eYisS
ホームベースに合わせてひと席分合3m引っ込めりゃええやん
パスボールがその隙間に入ったら蟹歩きで球取りに行かなアカンけどな
0185代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 17:45:59.12ID:Tp/kBieM
そもそも15メートルで問題ないんだからルール変えりゃいいだろ
ルールがあれば守る必要はあるけど必要のないルールは変えて行けばいいし必要なルールは増やせばいい
コリジョンもチャレンジも最近追加されたし
日本人てのはルールを絶対視しすぎだ
0186代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 17:49:45.26ID:ezKoZcQ7
>>189
別に厳密に当て嵌めろとも言ってない。
むしろ、改訂も検討した方がよい時期だと思っている。
選手のファールゾーンの守備に問題がなく安全性も確保できるなら改訂もありだろな。
それにはデータを取らないとならないから時間を要するし、他球団の思いも話し合わないとならないから、かなり時間がかかるだろな。
まあ、一年はズラした方がいいな。
改修しなければならなくなる可能性もあるから。
0187代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 17:57:16.25ID:DZXkoShr
なんか上で色々熱く議論してるけどその議論をすっ飛ばして
いきなり締め切り間際に現物出して来たのがハムなんすよ

距離がどうあるべきかって議論以前の手続きミスってんすよ
そこは分けて考えないと
0188代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 18:09:55.75ID:3RH1Mj5g
>>132
例外は個室とかboxシートとか付加価値で売ってるところ
バックネット裏や1類側3類側の最前列はどこも高い
0189代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 18:15:46.36ID:eUCVEqXh
>>187
まあその辺の経緯が今一つよく分からんけどな
仮にここで擁護論を展開してるプーチン的ならず者論理をゴリ押ししようとしてるんであればとんでもないことだけど、別にそこまで深く考えないで行動してるようにも見えるんだよね
とにかく何でこうなったのかの経緯を知りたい
ならず者はとりあえず無視でいいと思う
0190代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 18:16:47.40ID:yR7ID0UC
まあパリーグは応援しているチームがないから勝手にやってくれ、
交流戦で２年に一度3連戦するだけだから対して影響はない、
東名阪間に５チームあるセントラルリーグは高みの見物だわ、
0194代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 19:02:42.53ID:ne8838qB
やっぱ開閉式って事で開放感も中途半端な感じはしょうがないのか
これが売りなんだろうが
0197代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 19:59:18.94ID:ymDIj4MO
規則がある以上はそれを破ってから規則を改正とか有り得んのよ
正しくないや無意味だと思うなら行動する前にそれを指摘して規則改正から行え

日本人なら持ってて当たり前の感覚だぞ
それともユトリ教育はこれすら教えて無いのかね
0199代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 20:06:56.04ID:PRdIYLUX
臨場感（笑）のために故意にインチキする糞球団
0200代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 20:26:40.78ID:Ey1B4cbb
プロ野球は子どもたちも見てるんだから。
この手の話題のときは、何故かこのフレーズが消えてしまう。
0201代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 20:27:47.53ID:3RH1Mj5g
>>192
他球場がそのままならエスコンは作り変えろって話
最近だと横浜なんかが何十億かけて客席増設したりしてんだわ
0202代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 20:32:48.18ID:WOkN+F0c
>>151
江川は元阪神で巨人生え抜きじゃないからいつまでたっても監督にしてもらえないんだよなーｗ
0203代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 20:48:50.73ID:pepMhQU9
この期に及んでファンのためとか言ってるけど
契約更改でファンをだしにして言い訳してる銭闘力高い選手たちを思い出した
近年はゴネるのを見てニヤニヤするスレが立たなくて寂しい
0204代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 20:56:48.12ID:Xp181QYr
ハムに数十億の制裁金課した上で認めてやりゃいい
他の球場も槍玉にされることなくVIP席増設できるしwinwinだろ
0205代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 20:57:41.33ID:pepMhQU9
>>197
これだよな
ファンのためという割にはコソコソしているのはおかしいですよね
今の日本ハムのダンマリは、やましい事がバレて雲隠れしているようにしか見えませんよ

あらかじめ「規約変更してはどうか」と提案して議論して了承取り付けて筋を通していれば良かったのは子供でもわかるさ
でもそれだと広島みたいに却下されると判断したからダマで押し通そうとしたのだろう
汚ない奴らだ
0207代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 21:09:57.36ID:Ey1B4cbb
日本の仕様を設計に伝えずに。
えーっそうだったの！知らなかった…もう直せないよ。だからこれで良いよね。
だってルールが変なんだもん。誤訳なんだよ。みんなそう思うよね。近くで見られたほうがいいでしょ。
こんなルールあっても誰もとくしないよ。

でルール直して何もなかったかのように、来年3月30日。
0209代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 21:28:24.71ID:0ktJ2EUc
この球場のグラウンドは地面を掘って作ってるから一階と二階は地面よりも下なので普通の球場とそもそも作りが違うので改修は普通の球場よりも簡単だろう
0210代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 22:01:24.28ID:Xp181QYr
>>206
やり方汚いからね
それなりのペナルティ与えた上容認がみんな得だと俺は思うがまあ決めるのは12球団とNPBだしな
認めないなら仕方ないし突貫工事でもいいんじゃない
0216代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 22:17:33.25ID:z1xhh5KT
もっと距離短くしてもいいかも、パスボールなくなる。捕手はないかと大変やし。
0221代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 22:56:16.30ID:R3D40mA+
臨場感（笑）
ファンファースト（笑）
0223代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 23:28:54.38ID:OCrdH76m
図面上がった時点で札ド他npb球場、メジャー主要球場と比較＆議論必須やから60ftルールに疑問を持たないハズが無い
2019時点で”必要”⇒”推奨”はハム以外の球団にとっては不利益にしかならんから日程上無理と察してステルス博打に出たのが無責任
完成系を15mとして強度計算した上で増設ユニットを外せば18.3m対応2段設計の投資と意欲を持っての改定活動マデ頭が回らんかったんやろ
規約変更が多数決 or 全会一致かは知らんが、時系列が間違っとるから改修を経ん限りアンチからは泥縄ゴリ押しとディスられるやろな
0224代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/10(木) 23:33:54.98ID:ZqcHZYX+
何だかんだで結局、手直し工事無しで認められると思う。但しシーズンが始まったら別の問題がクローズアップされるのではないかと予想する。
想定した通りに日光が射し込まずに天然芝が枯れてしまう部分が有るので人工芝に変更すべきとか、屋根の開閉が上手く出来ないので、ありきたりの密閉式ドーム球場にする方が良い等の要望が出てくると思う。
0225代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 23:34:21.75ID:R3D40mA+
>>222
俺が見に行く行かないと日ハムの不正なんか関係あるの？w
0226代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/10(木) 23:35:13.21ID:RLEe88Km
>>225
お前は見に行かないくせに文句だけはいっちょ前だなって事だろ
そんなことも分からずに最初のレスしてんなら頭悪いぞ
0227代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/10(木) 23:37:18.43ID:x2e/CzgZ
そもそもプロ野球規定なら60フィート云々って話だが
学校だの河川敷だの地方球場だのならそもそもバックネットなんて15ですらないとこ沢山あるからな

それで怪我がー成績がーとかいうバカは野球そもそも知らないんだろ
0228代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 23:42:38.18ID:R3D40mA+
>>226
見に行くなら文句垂れていいんか（錯乱）
0231代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 23:47:03.32ID:R3D40mA+
臨場感（笑）
ファンファースト（笑）
0234代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/10(木) 23:52:45.81ID:7I32VUT1
頑張れ頑張れもっと不正日ハムのために戦えwww
0240代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 00:10:09.15ID:EFm6N7AY
ほらがんばれ頑張れ！！
何言ったって日ハムの不正の正当化にはならんから
臨場感（笑）
ファンファースト（笑）
0242代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/11(金) 00:19:25.62ID:LlATO5Qp
食品会社が親会社なのにこんな
ルール違反してエエの？
食品会社はちゃんとルールを厳格に
守らないと、変な風評被害出るやろ。
0245代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 00:35:37.21ID:xR/HRv/0
>>235
MLBメインやから魅力的なボールパークで競技上の問題は無いと思うで
但し興行にアンチは付き物で、今回は承認プロセスに瑕疵があるからへこたれるなよｗ
0246代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 00:37:03.87ID:eoHXJM+y
球団がボールパーク作るってなってるのになんの監理も管理も審査も検査もチェックもしてない無能NPBがいるってまじ？
0248代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/11(金) 00:42:20.58ID:N/U81nY4
>>248
ファールボールで失明者を出した球団だからな。
裁判で安全管理の不備が指摘されて負けている。
臨場感よりも、より安全性を重視しないとならない立場だろ。
0250代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 01:02:42.81ID:YMFfIRp7
物議を醸す日本ハム新球場「ファウルゾーンの広さ」問題。事の発端は野球規則の“解釈”にあった？
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646

実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか２球場だけで、
大半が16ｍ以下。
最短ではカウフマン・スタジアム（カンザスシティ・ロイヤルズ）の12.７ｍといった具合だ。
2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート（12.8ｍ）であり、
少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。

「日本は日本！」という意見ももっともではあるが、
規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要／推奨」と異なっているのは、
可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。
0251代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 01:08:08.37ID:3UckyjfN
ロリコンフィールドに変えたら許してもらえるはず
0252代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 01:10:58.10ID:YMFfIRp7
日本ハム新球場ファウルゾーン問題　MLB球場で規則クリアはわずか、ファンとの距離近いのが潮流
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fdf90739e34968b78f19e79c71316d1b7b236a0

では、個性的な球場が多い大リーグはどうでしょうか？　
実情は「60フィート」の規則をクリアするのは30球場中、3分の1もないようです。
むしろ、ファンサービスの一環として、競うようにして観客席からダイヤモンドまでの距離を近づけています。
その流れが加速したのが、2000年以降の新球場です。

最たるものがレンジャーズ本拠地、20年に開場したグローブライフフィールド（GLF）です。
設計時から名選手の背番号にちなんだ数字を球場各所にちりばめ、
本塁からバックネットまでは初の黒人メジャー、ジャッキー・ロビンソンにちなみ、
全30球場で最短の42フィート（約12・8メートル）です。また球場改装により、
ドジャース本拠地で以前は75フィートあったドジャースタジアムも今は55フィート。
レッドソックス本拠地で現存する最古の球場フェンウェイパークも51フィートになりました。
0253代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 01:21:04.15ID:YMFfIRp7
五十嵐亮太氏　日本ハムの新球場問題、番組アンケート結果にびっくり　このまま開幕に「反対が多い印象」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f501f000fd89c29b462ef5290dfc3d5c6d660cc

番組では、「このまま開幕してもいいと思う？」という視聴者アンケートを実施。
賛成が59％、反対が41％だったとし、
賛成意見は「今さら変更できない。MLBのように臨場感を味わえるならいい」
「安全性に問題がなければいいのでは」、反対意見では「守れていないと規定が意味をなさない」
「担当者は何をしていたのか。記録が出てもいい加減なものになってしまう」などだったと紹介した。

この結果に、コメンテーターとして出演した、ヤクルト、ソフトバンクなどでプレーした元プロ野球選手、五十嵐亮太氏（43）は
「多いねえ、反対が。反対が多い印象ですね。
3メートルでそこまで選手の成績変わんないです。ぎりぎりキャッチャーフライ捕れない場合があるじゃないですか。
あれ3メートル後ろだったら捕れてたのにっていう話には絶対になる。
でもそれでも1年です。2年目からはみんな忘れて普通にプレーしてますから。
そんなもんですって。選手も8割、9割これでOKだと思いますよ」と力説していた。
0255代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 01:28:07.81ID:giiF7JIX
バックネットまで18.3mの球場を12.8mにすると客席が1000～2000席増える
しかも一番販売ランクの高い席が増えることになる
各球団にとって経営メリットが大きいからこの機会にルールを変更すれば良い
0256代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 01:31:53.20ID:YMFfIRp7
公認野球規則2.01「競技場の設定、
1958年6月1日以降にプロ野球球団が新設する球場は、
両翼325フィート（99.058メートル）、センター400フィート（121.918メートル）以上なければならない。

規則違反球場

横浜スタジアム
神宮球場
甲子園球場
ZOZOマリンスタジアム
0257代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 01:39:04.95ID:PkuhaCGn
そもそも日ハムとNPBが共同だからな
NPBが規定をかえるっていってるってことはそういうことよ
つまり他球団がチクっただけ

NPBも事前に規約改定だのの話をしなかったからNPB悪いってこと
0259代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 02:02:48.90ID:w9ZSorN/
改修しろの声の多さは無視できないだろ。
これでOK出して事故が起きたら球場運営会社と日本ハム、NPBは大バッシングだろ。
0263代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 02:51:36.00ID:/wzYqG5B
NPBは特定球団の子守役でもアドバイザー役でもないだろうに『指摘しなかった方が悪いニダー』だってさ
何様なんだろうか?　職務ではない事を強要する上から目線の傲慢な物言い、残念な生き物
朝○人そのものの言い草よな、ホント分かりやすい
0265代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 02:57:36.20ID:/wzYqG5B
>>264
下げたいのか、頑張れよ
0266代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 03:23:38.12ID:/wzYqG5B
>>264
あげ
0268代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 04:52:42.63ID:cBJm1cMR
>>244
日ハムの本社ビルが建蔽率違反してました、設計管理は大林なので日ハムは悪くありません、は世間では通用しない

今まではシャウエッセン買ってたけど、なんか日ハムのイメージ悪いからアルトバイエルンにしよ、なんて事が日本中で起これば相当打撃になる
0269代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 04:56:49.15ID:cBJm1cMR
>>267
18mに慣れた選手が激突してケガってのが1番多そうだね
0272代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 07:11:46.10ID:cBJm1cMR
>>270
普通にあるだろ...
ファームから上がりたての人がフェンスに激突するなんてよくある話
0274代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 07:26:48.44ID:yrxzDaMJ
>>268
お前が家建てたとして、欠陥住宅なら工務店じゃなくてお前のせいになるからなその理論

もし自分の家がそうなってもお前の責任
文句言うなよマヌケ
0275代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 07:49:38.70ID:rI3P0vKj
>>259
違反だから改修しろなんてはっきり言ってるのは里崎ぐらいじゃん
あとはファンの為にこのまま開催してほしい(高木)とかファンの為に特例で認めていください(岩本)とかだし
0276代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 07:55:56.11ID:4is8rFGw
全国の子どもたちに違反してもやったもん勝ちを教えることと
バックネット裏席買った極一部の金持ちの興奮
どっちをとるの？
0277代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 08:02:45.75ID:cBJm1cMR
>>274
日ハムはイメージと利益が重要な株式会社だろうが
株式会社ができるまで欠陥気付きませんでした、みたいな腑抜けた意見出してもとおらねぇんだよ

俺が家建てようが俺は個人なんだよ
0279代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 08:05:11.21ID:mdZSfj1C
>>277
>>269
ほんとバカみたいなレスすんなよ
野球やったことも無いようなレスもしてるしな
15mだからって怪我するキャッチャーとか小学生でもせんわ
0281代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 08:08:13.05ID:cBJm1cMR
>>278
BtoBとBtoCを同列に語るな
0282代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 08:13:29.22ID:3y6ZCk6Y
>>281
なら個人ならOKという謎理論をしっかり根拠をもって説明しろよ
日ハムだからダメって結論に紐付けたいだけだろお前
0284代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 08:16:34.22ID:FI3GdpZv
必死になって日ハム叩いてるやつって野球関係なく叩いてるだけだよな
起きたことにだけ叩いて
先のこと考えてない

まあ叩いてるやつにはなんの被害もないから叩き放題だもんな
0286代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 08:28:46.79ID:bayyMB2C
個人が守るべき建築基準法
ハムが守っていない根拠のないローカルルール

さあどちらを順守する必要があるでしょうか
0287代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 08:29:10.12ID:0TgjZ6gS
ハムは今までもやったもん勝ちなところが色々あったから叩かれるのは仕方ないと思う
0288代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 08:31:01.03ID:too5AddC
叩き方が幼稚園レベルなんだよなw
ダメダメ！許さないモーンみたいな

大人たちはこの問題をどうやったら解決できるかまで考えてるけど
批判しかしないやつはただのストレス発散で叫んでるだけでワラエル
0289代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 08:42:28.01ID:cBJm1cMR
>>282
俺が家を建てたら俺は施主であり消費者
日ハムが大林に建ててもらっても消費者にはならない
消費者はエスコンを利用する客であって日ハムはその客に対して持ち主として責任を負う
0290代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 08:44:07.75ID:4is8rFGw
どうやったら解決できるかはもうわかるだろ。

ファンに寄り添った形で柔軟な対応を取らせてもらいました。ファンが１番ですから…ファンのために。
0291代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 08:45:28.52ID:cBJm1cMR
注文者責任（ちゅうもんしゃせきにん）とは、請負人に対する注文や指図につき注文者に過失があった場合に、注文者は請負人が第三者に加えた損害を賠償しなければならない責任をいう（民法第716条但書）。
0292代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 09:39:29.31ID:4is8rFGw
>>289
日ハム球団は野球興行のプロ。興行で必要な規制を熟知する責任あり。
米の設計事務所は設計のプロ。与えられたコンセプトと仕様から図面化する責任あり。
大林組は建築のプロ。建物の耐震や防火などの規制を守る責任あり。
さあ今回のファウルゾーンの広さを見落とした責任があったのは誰？
0293代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 10:09:19.87ID:cBJm1cMR
>>292
3社
1番大きいのは日ハム
日ハムはコンペ時点で仕様を提出していて
その仕様内でa社案 b社案c社案などの中から今の設計会社と施工会社に依頼している、今回はその仕様に不備があった
決して設計会社や施工会社の独断で決めたわけじゃない
0296代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 10:47:40.64ID:WesE+B99
チラホラ賠償責任だの損害賠償だの言ってる奴いるけど
どこに損害や賠償する責任が現時点で発生してるんだろうな

そうなって欲しいただの願望か？
0297代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 11:19:19.62ID:f5T5/ywV
今回の件について、日ハムが規約違反を知った上で行ったとしたら、「なかなかやるな」と思う。
これを期に、古くて問題のある点（誰も得することのないルールや監修）が改善されていくといいな。
意図せずに行ったとしても、ガンバレ。
ルール違反だから工事をやり直せと言ってる奴らは、本質が理解できない思考停止しているバカが殆ど。そういう奴が進歩や発展の妨げになるんだよ。
0299代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 11:58:01.39ID:3UckyjfN
日ハムは大谷指名した時みたいにやったもん勝ち狙いだよ。確信犯
0300代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 12:11:07.49ID:90Gdb53v
仮に今回、これが特例でも通ってしまったら
んじゃどこまで近づけていいのか？ってことになる
10ｍでもいいのか？極論捕手と審判入るだけの距離とかでもいいのか？
さすがにダメでしょ？だから何ｍならいいんだよ？明確にしろよ！

18.3ｍって明確にされております。ってことだろ？
そんなに必要ないから変更しようぜ！←理解できる
そんなに必要ないから作っちゃったぜ！←理解できない
こういうことだろ？
擁護のしようもないだろ
0303代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 12:27:04.31ID:7H3zHIQT
>>300
広島がマツダスタジアムを作る時に、NPBに問い合わせたが、やはり60フィート下げろと設計変更を求められた。
もし日ハムのケースが特例で認められれば、広島が黙っちゃいない。
ほかにも、神宮やベルーナも規則通りにするため、わざわざ改修工事をしている。
日ハムだけ特例は、他球団が黙っちゃいない。
0304代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 12:32:06.54ID:f5T5/ywV
>>300
バカの発想
決めなければならない理由があるのか？
規約は別にして15メートルでも問題ないことは明らか。
空想の世界に住んで出てくるな。
0306代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 12:38:39.48ID:90Gdb53v
3ｍとかになればファンも臨場感たっぷり大興奮すること間違いない！
ファンの為にやってみようぜ！ｗ
0307代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 12:38:50.29ID:uYyAPxbb
実際に作る前に許可取ったのか取らないでやってるのかどっちなんよ
大事なのはソコだぞ
まあハムが
ここに許可書あります～
やらん時点で察するべきかも知れんが
0309代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 12:50:16.05ID:90Gdb53v
まあ最終的には電通パワーで一年間の特例辺りで決着だから擁護派も安心しろよ

規則がー、ファンがー言ったところで電通様様
これが日本だ
0314代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 13:03:57.75ID:f5T5/ywV
>>311
全く、頭が悪すぎて話にならん。
majorの球場だと15メートル程度のなんてザラにあるということはニュースになってるだろ。
だから15メートルでなんの問題もないと言ってんだよ。
おまけに設計したところは米国の球場設計の経験豊富なところらしいじゃねーか。
思考力が足りない奴の発想に付き合うのも疲れる。
0315代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 13:10:49.91ID:uYyAPxbb
使うのはメジャーではないしハムは日本の管轄だしな
メジャーが～言われてもそれが何の関係ある？にしかならん
来年からハムもメジャーでやるなら失礼しました
ＮＰＢでやるならＮＰＢの規則に従え
0317代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 13:21:26.66ID:f5T5/ywV
>>315
そういう発想が進歩を止める
18メートル離す理由はなんだ？
15メートルで問題ないことは明らかなのになぜ駄目なんだ？
根拠はルールだけ？
ルールだけを根拠と考えている奴の思考力は既に死んでいる。
0318代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 13:24:28.94ID:MqveWus5
>>317
これは建てる前にやる話

以上
0319代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 13:24:44.79ID:LiEOHuE0
バックネット付近を11メートルちょっと掘って傾斜にすれば
地面の長さを測ったときに18メートル超になるんじゃないかしら
0320代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 13:34:54.41ID:uYyAPxbb
建てる前に異議を唱えろ

先ずはこれを論破しろよ
やった後で無意味な事だから～
通用する訳無いやろ
そんな糞みたいな開き直りよりも作り直す金無いので事後申請だけど許して下さいと会見で土下座する方がまだ何とかなる可能性あるわw
0321代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 13:38:34.77ID:spDrLTs1
規則規約と違うことやりたかったら規則規約を変えてからやれって話がわからんやつマジで言ってるのかな
0322代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 13:42:45.71ID:Ch0bz+7o
ルールがおかしいからやったったが通ったら笑うわ
ここは日本ですよ
思考停止でメジャーのパクリばかりするからこうなる
0323代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 13:49:23.09ID:f5T5/ywV
>>321
規則を変えてからやれって言ってることはわかってるよ。
それを否定しているのは、その先を考えてるからだよ。
おそらく、コンプライアンスの意味も遵守の必要性も分かってて言ってるよ。

今回の件でルールを守れとしか言ってない奴は頭が悪いか、思考停止してるかどちらか。
0324代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 13:49:29.84ID:Qz5MkTDs
他人と何かをするときにお互いに決める約束事
これがルールであり規約

例えば会社に就職して会社のルールがおかしいから規約を破って何かをしたらクビになるなり処罰は受ける
例え規約に納得できなくても、それがその会社のルールなんだから、嫌なら規約を変えるように声をあげるか、その会社を辞めろ
理解できない奴は極力他人と関わることを避けた方が良い
0326代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/11(金) 14:11:32.50ID:f5T5/ywV
>>324
なんか分かったつもりのバカってほんとにやだな。
日本人ならルール遵守の発想なんて普通の人は誰でも身についてるは。犯罪者ではない限り。

今回の件は日ハムが意図的に仕掛けたかどうか分からんが、仮にルールを変えようとしても不可能だったのは明らか。
最近できた球場はみな遵守してるから。
じゃ、18メートル離せというルールに意味はあったのか？
安全な範囲で少しでも近いほうが臨場感があって顧客は喜ばないか。
誰も得しない意味のないルールを決まりだからと喚くのは正論だけど、それになんの意味がある。
くだらん慣習やルールを超えるために、時には力づくも必要なんだよ。
それが分からんと、いつまでも平均以下の人生だぞ。
分かったか、養分ども。
0329代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 14:16:27.87ID:e+fhyQ5V
普通の企業は何百億円もかけてつくる施設が利用できなくなるリスクが1ミリでもあれば、それを取り除いてからことを進めると思うが。
0331代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 14:21:29.53ID:cUIZKKAb
日本ハム】71年ぶり異例開催　新球場で１試合だけ前倒し開幕「12球団総意で門出を祝う」

[2022年8月9日4時45分]

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202208080001009_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral

NPB井原敦事務局長は「新球場というのは、何十年に1回みたいなもの。特別に1日前にずらして、12球団の総意として門出を祝うという意味を込めた

お墨付きですw
0332代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/11(金) 14:24:10.42ID:f5T5/ywV
>>328
おれはヤクザではないからヤクザの発想と同じかどうかわからん。

お前はわかるのか？

結局、
ルール絶対派は、頭が悪くて権威主義

擁護派はヤクザ思考で現状打破を目指す

ということかな。

サンキュー馬鹿ども。
0333代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 14:27:46.46ID:uYyAPxbb
ＮＰＢが許可してるなら何も問題無いよ
それならハムが許可貰ってる言えば済む話し
では何故言わんのかね～
不思議だね～

次に新球場作る球団は
僕は違うと思いまーす
これ言うたら好き勝手やれる御墨付貰えたやん
0334代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/11(金) 14:31:15.46ID:r9r42FCU
>>331
何がお墨付きなのか知らんけど、これだって同じこと

新球場で世間の注目集めるから一日前倒しで試合しちゃおうって日ハムが勝手に開催したら大問題
今の球場問題だよな

ちゃんとNPBに許可をとってNPBが認めたから特例で一日前倒して開催できる
0337代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 14:44:51.02ID:cUIZKKAb
>>334
読解力ないな。球場どうこうじゃないんだよ。

12球団と日本野球機構（NPB）は8日、理事会・実行委員会を開き、来季23年の日程大綱を承認した。
0338代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 14:50:16.46ID:UZpnj/c0
>>333
NPBは完成した球場が公式戦に使えるか判断するだけだろ

他のチームでもどっか地方球場でやりたいっていわれたらそこの球場規格調べて規格あってたらOKするだけであってなければ試合すること許さないだけやで
0339代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 14:50:56.36ID:cUIZKKAb
>>334
それと勘違いしているみたいだけど、MLBもNPBも行政機関じゃないからな？
ただの興行屋だからな？
法律司ってる訳ではないんだわ
0341代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 15:09:28.49ID:uYyAPxbb
何でお前等の糞規約守らなアカンのや

これが通って無事解決したんやろ
野球ファンの子どもたちにやったもん勝ちを教える絶好の機会なったね
お前等が躾けても俺の考えは違う言われたら認めてやれよ
0342代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 15:22:22.93ID:LlATO5Qp
寝業師みたいな奴おらんのか？
他チームの球場にシャウエッセンの
看板出したら
丸く収まるやろ。
0343代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 15:25:54.10ID:zipza0+Z
フライに対処するキャッチャーや客の安全が保たれるならどうとでもなるんじゃないの
他球団から指摘される前に自分から言った方が客やNPBへの印象はよかっただろうけど
0344代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 15:28:42.85ID:UZpnj/c0
読売に丁寧に誰かの首差し出しと一緒に謝罪して規約変えてもらったあとにNPBに使用申請出したらいいだけや
裏では数年後に新しい球場を只で使ってもらうようにするとか提案でもいいやろ
0345代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 15:36:26.23ID:OkDu9Q0G
問題はキャッチャーフライでなくキャッチャーが反らした時だろ
18と15じゃ大きく異なる
0348代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 15:48:04.61ID:4is8rFGw
>>341
擁護派は
学校なんて行かないで、動画で金せびって遊び回ってアルコールかけたアイスを食う。そのほうがみんな楽しいでしょ。
何がおかしい？
というガキのパパと変わらんな。
0352代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 15:59:58.75ID:OkDu9Q0G
>>346
それよりホームアウトだろ
ランナーサードで反らしても足早くないとつっこめなくなる
0353代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 16:03:05.46ID:dad23BTC
球場の広さの違いなんて
バックネット裏までの距離どころか
センターや両翼までの距離、
フェンスの高さなど
球場によってまるで違う。

両チーム同じ条件で戦うわけだから
どちらのチームが有利・不利になることはない。
（投手の有利・不利、打者の有利・不利は変わってくるけど）

他球団が指摘してるのはそこではなく
「営業的にずるい」ってこと。
楽天や広島なんかも
それがありならうちだって
規則守らずに臨場感ある球場作りたかったよ、そのほうが客も入るし、
という不公平感。

だから、この不公平感をなくすためには
ホームベース後ろ18メートルまでに相当する部分の設備を
使用禁止にすればいい。
客席もその部分は使用禁止。
ファンはバックネット裏の臨場感を味わえなくなるが、
これで少なくとも、不公平感は解消される。
0355代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 16:21:21.63ID:XrTx2Ifu
一部の伝統ある人気球団だけだろ文句言ってるの
パ・リーグ他の5チームがクレーム出してないならやっていいだろ
0356代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 16:37:12.93ID:r3OiUNAf
ルール守る為に工事に苦労したところがあるのかな？
あるならそこにはどう申し開きor補償するのかな？
0357代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 16:39:18.43ID:3NOjBJo+
いろいろ意見があって面白い。

どちらが正しいのかはわからんが、ルールを尊重しようとする人達は真面目なのではなく、自分が正義と思い込んでしまっているように見える。
コロナが流行り始めた当時、外でマスクはめてない人を恫喝したり、県外ナンバーの車に嫌がらせをしてきた人達と同じ考え方なんだろうな。

日ハム擁護派の人達はどういうタイプの人だろうか？
0358代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 16:54:13.12ID:XrTx2Ifu
来年オフに手直しするか規則を変えるかどちらかだな
一部の伝統と人気のある某球団は再来年開幕までの改修と社長かオーナーの辞任をもとめでるようだが他球団もその球団にはもの言えないからその条件飲まないと来年は札幌ドームにおかえりか道内行脚だな
0360代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 17:23:40.38ID:8DIgB3XF
256 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 2022/11/11(金) 01:31:53.20 ID:YMFfIRp7
公認野球規則2.01「競技場の設定、
1958年6月1日以降にプロ野球球団が新設する球場は、
両翼325フィート（99.058メートル）、センター400フィート（121.918メートル）以上なければならない。

規則違反球場

横浜スタジアム
神宮球場
甲子園球場
ZOZOマリンスタジアム


う〜ん
0361代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 17:28:01.13ID:/wzYqG5B
手順を踏め、順番を守れ、って言ってるだけなのにな
どっちが思考停止なんだか

ホワイト国に戻せー、喚いてた南朝○人そのまんま
ホント分かりやすい
0362代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 17:31:35.75ID:3NOjBJo+
>>360
横浜スタジアムは横浜市が所有しているから関係ないだろ。
甲子園は遥か昔からあるのでこれまた関係ないだろ。
あとは知らん。
0363代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 17:47:03.31ID:/Aap9p7I
>>360
>> 256

代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 2022/11/11(金) 01:31:53.20 ID:YMFfIRp7
> 公認野球規則2.01「競技場の設定、
> 1958年6月1日以降にプロ野球球団が新設する球場は、
> 両翼325フィート（99.058メートル）、センター400フィート（121.918メートル）以上なければならない。
>
> 規則違反球場なし
>
> 横浜スタジアム 　横浜市が新設
> 神宮球場　　1926年新設
> 甲子園球場　1924年新設
> ZOZOマリンスタジアム　千葉県ほか第三セクターが新設

ということだな。
0364代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 18:09:44.95ID:tMyQz7TF
>>357
マスク着けずにコンビニに入り周りの客に嫌そうな顔されて距離を置かれても気にならんという奴ならたまにいると思う
だけど総工費600億を費やしプロの公式戦で使用するスタジアムを建設しようって時に、基準規約を無視して作っちゃえば何とかなるだろうという企業が今の日本に存在すること自体が信じられない
良い悪い以前の問題として何でそんな企業が食肉加工業なんて営んでいられるのか不思議で仕方ないんですけど
そらアメリカじゃOK日本じゃNGなんて規制はいくらでもあるだろうけど、日本でビジネスしようと思ったら一応そこは気にしねぇか？
やった者勝ちになることに賭けて600億も投資する？
0365代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 18:18:25.66ID:EFm6N7AY
MAZDAは18m未満にしたいってきちんと打診してるから偉い！
0366代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 18:47:21.29ID:FyG1hY0v
>>364
バックに電通がいるからゴリ押しできると思ったんだろ
ところが完成間近で五輪汚職問題で電通の力が削がれてこの有様
0367代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 18:49:11.82ID:4X/xwvU1
>>365
その事実がある以上、広島は絶対ハムの球場を認め無いだろうな
0368代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 18:59:31.65ID:FyG1hY0v
いざとなったら新庄にマスコミ巡りさせて子供達の夢の為に認めてください！ってやれば日本人はチョロいから認めるさ
0369代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 19:05:51.26ID:FugjqHSs
>>368
子供たちのために！100万以上するけどダイヤモンドシートを無くさないで下さい！
0370代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 19:20:00.53ID:k5yPNDxf
>>293
建築主のハムと設計事務所の責任だよ。
施工者はその指示通り施工するだけ。設計事務所がちゃんと球場の建築上の規制やルールまで知っている必要があるか、その内容を伝えているかで設計者の責任も相応に出る。ただ、最終的な指示は建築主のハムなので、責任というか追加負担は免れない。
0377代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 19:29:58.51ID:cBJm1cMR
札幌ドームと日ハムの関係性で日ハムの移籍に同情的な世論がある中でこれだけ批判されてるからね...
0378代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 19:31:44.05ID:8A/5N5YN
>>321
その意見もわかるが
規約変えてからだと3月オープン出来ないからそもそも12球団全体にとってもデメリットしかねーんだよマヌケが

ルールだから、それが道理だろとかいうただの正論だけで世の中回ってねーんだよ

やっちまったもんは日ハムが馬鹿でアホでマヌケ

じゃあどうするってなったらこのまま15でオープンで規約見直しがみんなハッピーなんだよマヌケ

勝手に、俺は許さん！とかほえてろ
0379代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 19:32:57.79ID:FugjqHSs
>>376
焦りすぎだろ、日本語すごいことになってるわ。

ミスしたこともあるしやり直しになったり、値引きさせられたり、納品できなかったりとかも周りでも起きてますよ。
0381代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 19:37:17.61ID:nk7tjhIz
でもこれ米国大手の設計事務所も黙って無いだろ　契約したのにダメでしたなんてあり得んよ　
18なら別の設計になっただろうしさ
0382代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 19:38:51.92ID:cBJm1cMR
>>380
エスコンが容認されると他球団は機会損失や改修でかなりの損害だよ
0384代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 19:40:30.08ID:8A/5N5YN
>>382
広島くらいじゃね
ほかの球団に機会損失は無い

エスコンの前に新築されたスタジアムで短く作りたかったんならお前らの言う通り規約帰る提案してやりゃ良かったろ？
鼻くそほじってたんかってはなしよ
0386代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 19:44:13.71ID:0Dw+6aec
なっとくするだけのペナルティ負うなら15でもええぞ
0387代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 19:49:35.30ID:f5T5/ywV
NPBがまともに機能している組織なら、日ハム側がルール変更を申し出る価値はあったし、ルール改正の可能性もあったと思う。

しかしながら某伝統球団の意向ばかり尊重されてまともな議論や検討もされないんだから、日ハムが意図したかどうかは分からないが、ルール破りの行動は賞賛されてもいいほどだ。

広島は残念だった。

ルールはルールと言ってる人もいるけど、興業集団にまともな統治を期待し過ぎだし、理想論ばかりのお花畑になってる。

世界のビジネスを詳しく知っているわけではないが、日本が地盤沈下してるのは、頭がお花畑だからと思うよ。
0389代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 19:55:25.99ID:/Aap9p7I
15mメジャーではOKなんだから
大麻オランダではOKなんだから
飲酒フランスでは16歳でOKなんだから
規制する日本が遅れてる草ー
こんなんだから日本は国際競争負ける草ー
誰も得しねーし
文句つけるやつは自分が正義だと思ってるんだな草ー

が成り立つなら容認できるかもな。
0391代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 20:02:49.16ID:0Dw+6aec
>>388
いいや？別に別にちゃんとペナルティあるなら文句はたれねえよ
0392代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 20:06:00.22ID:LiEOHuE0
>>390
北のドーピング大国
0394代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 20:36:01.63ID:Js2vOXsi
球界が納得する結論出すならそれで良いんじゃない？
不問にするならそれはそれで今後次々と問題起きそうだし外野は面白いと思う
0397代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 21:11:45.37ID:bayyMB2C
15mはパスボール時のプレーに影響する！作り直し！
30mはパスボール時のプレーに影響するが規定内だからセーフ！

↑の理論の人ってもはやプレーへの影響なんて考えてなくて、ただ思考停止しているという矛盾に気づかないのだろうか。
0398代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 21:21:55.65ID:f5T5/ywV
>>397
だから、ルール絶対派はルールに適合していないという時点で思考停止してしまい、想像力が働かなくなってる。

頭が固いか、知能が低いかどちらか。

日本人の知能指数は、平均すると105で世界水準から少し高いらしい。
今回の件でアンケートをとった結果、そのまま使えばよいという意見が過半数より少し多かった。

まあ、そういうことだろ。
0399代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 21:23:31.23ID:0Dw+6aec
お、レスバ敗北者の思考停止ニキ登場
0400代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 21:39:15.98ID:/wzYqG5B
ルールを守るのは頭お花畑なんだってさ

朝○人の邪悪さを世間に知らしめる、秀逸な書き込み
さすがー、優秀だわ
0402代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 21:51:50.79ID:10wZOE0l
事前にルール改定提起するならともかく
違反物件作ってから違反にならないようにルール変えろ、なんて話が通じるわけがないな
0403代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 21:55:10.10ID:/Aap9p7I
>>398

だから、容認派はやっちゃたんならしかたないという時点で思考停止して、他に守った球団があるし、子どもたちにやったもの勝ちの発想を植え付けるという想像力が働かない。

後先のこと考えないか、知能が低いかどちらか。
0404代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 22:01:21.01ID:bayyMB2C
やったもの勝ち

って言う発想自体が貧乏根性なんだよね。
足の引っ張り合いをして誰も何も得しない方向に持っていきたがるのは貧民の特徴。
各球団が協議してからどうするか決めるだけの話。

ちなみに広島の球場を引き合いに出すのがいるが
NPBとしちゃ、聞かれて確認した結果規定外なら、立場上NOと回答するしかない。
0413代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 22:48:24.74ID:NzT1I6gM
好き勝手を容認するとルールもクソもなくなるって理論は理解しろよ　規定が正しいのか間違ってるかは別問題
0414代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 22:50:16.24ID:NzT1I6gM
規定を変えたいのなら正当な手続きで変えることだね
0415代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 22:51:37.72ID:3UckyjfN
日ハムって良くも悪くもヤクザみたいな企業だ
読売と似てる
0417代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 22:54:03.37ID:iL4CsTvo
某伝統のある人気球団がノーといったらノーだな
ほかが賛成しても伝統ある人気球団の言うこときかないとだめだろうな日ハムくらいの弱者なら
0418代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 22:57:35.86ID:B8ugmIe6
これ日本の建築関係の規程とかも無視してるんじゃないの
地震はまあないとしても雪荷重とかはアメリカより日本のほうが厳しいのではないだろうか
0419代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 22:57:57.23ID:iL4CsTvo
>>406
某伝統のある一部の人気球団がイチャモンつけてるから社長らの退任と再来年までに工事することを約束しないと満場一致での了承はないと思う
0420代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 23:00:02.72ID:juRJGm5K
卓球の世界大会かなにかで韓国と北朝鮮の対戦が決まった途端に戦いたくないっていきなり合同チームになったの思い出した
ゴリ押ししたってその場凌ぎにしかならんこと理解出来ないんだろうなあ
0421代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 23:07:21.83ID:xR/HRv/0
>>412
帰化した金村も東京ローカルのMXでコミッショナー一任で許したってくれ言うてたな
コミッショナー一任は
”江川”を一旦阪神所属にするものの無条件トレードで虚塵に兎に角渡せ以来の恥晒しやからやるとしても会議体で知恵を出せとｗ
0422代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/11(金) 23:43:49.46ID:/wzYqG5B
まあでも現実問題、穏便に済ます事が出来ればそれに越した事もないんだけどな
ただ『造っちゃったんだからしょうかない』ってのは事情を汲み取った他球団が許す際に使うのであって、日ハム側が開き直って他球団をひれ伏させる為に使う言葉ではないからな、朝○人はやたらと後者で使うけど

皆が納得出来る折衷案を日ハムが捻り出せるなら、そっちに期待したい気持ちもある

ワザとじゃなく、ミスだったらの前提だが
0423代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 00:15:53.02ID:fNvL5iP8
改修したい他１１球場の改修費用日ハム持ちが落としどころだろうな
0425代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 00:36:13.60ID:0sw4fo/z
>>403
物は言いようでお前みたいに何かを責め立てるために
批判するための材料だけで叩く無能はバカって言われるんだよ

お前の話ってなんの展望もないただの現時点の批判だからな
なんの解決にもなってないの
理解出来る？
0426代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 00:39:14.74ID:0sw4fo/z
過去に起きたことだけを叩いてるのが
ID:/Aap9p7I
ID:/wzYqG5B等のやつら

んなもん分かってんだけど
何か問題が発生した時にお前らみたいなやつってただ怒鳴って叱るだけの無能の会社員だろ

んなもんより起きてしまった問題を
どう解決するか
今後どうしていくかという建設的な話が一向に出てこない

これ昨日も一昨日も議論されてるのにお前ら馬鹿共はずっと同じことを批判し続けている猿
0427代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 00:40:34.46ID:0sw4fo/z
決まったことだからそれ以外ダメ

だから何？
んでどうすんの？
ってきいてもダメとしか言えない


いやだからどうすんだって話
その後の話をしようととしない馬鹿ども
0428代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 00:42:20.57ID:qN/K4lmU
バカに何言っても無限ループでやったもん勝ち
だの
規則守れだの
同じことしか言わずに批判するだけだぞ
正論ですらなくて
ただの既にある規則を盾に殴るだけ

なにかかゆがえているわけじゃない
ただその武器で一方的に殴ろうとしてるアホだろ
0431代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 00:55:07.33ID:OaRCTCnd
>>422
で、まぁまぁ建設的な事言ってると思うがなぁ

朝○人共のがよっぽど怒鳴り散らしてんじゃねえの?　見返せば分かるけど

まぁ一言くらい言い返さないと、悔しくて眠れねえか、頑張れや

朝○人自白してて笑ったわ
0433代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 00:59:36.85ID:HbfDP6AT
思考停止ニキがルールは破られる為にあるんだとかワケの分からんことを言って一日中暴れ回ってるから話がそこから進まないんだろ
元々完全に基準に合致するよう作り直せとか、そうじゃなきゃ新球場でNPBの試合は一切行うなとか過激な主張をしてる人は多数派ではないと思うよ
まあ何にしても何でこうなったんだという総括は一度きちんとやらんとな
過失の程度によってその後の対応が変って来ることだって当然あるわけだし
0434代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 01:08:52.00ID:dhpQkWqa
>>223のレスはワイやが
江川の”空白の一日”や岩瀬の”資格停止”相当がスルーされたプロテクト外れ騒動に比べたら
日ハムの今回の件は”私利私欲”よりはやきうエンタメ興業全体の活性化を狙った捨て身の反旗やと思う
上策は指摘したようにPlan Bを用意しとく事やったが
0435代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 01:09:25.31ID:c/tZzwP8
>>433
過失www日ハムは犯罪でも冒したのか？
そこになんの責任が？具体的に言えよ

野球界としてオープンを、どう迎えるか話し合ってるのにここのルールがーってやつは開幕するための足を引っ張る意見しかしないな
馬鹿だからな
0436代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 01:34:14.31ID:HbfDP6AT
過失の意味も知らんのか思考停止ニキはｗ
まあだけど最悪の最悪のケースだと最初から悪意を持ってNPBを欺く為の偽装工作を行っていた可能性だって絶対ないとは言い切れないからね
まさかそこまではないだろうとあえて過失という表現を使ってやってるのに擁護派の方がむしろ確信犯説を唱えたりとかもはやカオスだな
0437代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 03:26:40.05ID:NZuM5H1m
建設的も何も選択肢が

18.3まで下げる
特例で(期間限定含む)認めてそのまま開催
他球場で開催

他に何かあんのかね？
0438代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 04:52:18.51ID:szxuDk/G
ノンテンダー言い出したり新庄ムカつくし見せしめに認める必要ないわ
改修するまで札幌ドーム使えば良いだけ
0441代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 05:16:21.48ID:GGd84iWJ
建設的意見って言いつつ、ファンのことを考えて柔軟な対応を取らせてもらいました。
それで何事もなかったかのように終わらせる。先に協議したら何十年も変わらないのに、やってしまったらファンのためにと通す。
この結末が見えてるから、ファンをダシにするなと批判されるんだろ。
0444代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 07:04:23.94ID:Csd8CuIE
アンケートを取ったらこのままでいいとの意見が改築をより多かったが、改築しろもかなり多く五十嵐だったか、驚いたとコメントしていたな。
アンケートは一つの世論のバロメーター。参考意見だが、無視はできまい。
0445代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 07:04:38.68ID:KDdcaeil
>>436
偽装工作（笑）
大げさな表現だな。統合失調症の薬を飲んだ方がよいかもしれん。

NPBは権威主義に凝り固まって、ルールを変えようとしない。（広島他）

野球の本質とは関係のないルールである上に、根拠もなく意味もない。

メジャーの話は散々でてきたし、浜スタやzozoのように市や第3セクターが所有する球場はルールの枠外。

硬直化した矛盾だらけのルールを無視して（知らなかっただけ？）ファンサービスのために日ハムが新球場を造った。

日ハムがあえてルール破りをして現状打破しようとしたなら、立派だけど真相は分からん。（多分チェック機能が働かなかった+米国設計事務所）

ルール絶対派の理屈は分かるけど、現実が見えてない（ルール改正に期待ができない）し擁護派の言っていることを理解せずに言葉尻を捉えて否定するばかりなので、頭が悪い人との議論は疲れるしめんどくさい。

意見羅列ですいません。
0449代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 07:33:22.02ID:qevutcP/
>>441
ファンを出しにするなと言っているのはファンでもないアンチだろ
ファンが言うならまだ分からなくもないけどな

何言ってんだろう
0457代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 08:19:35.67ID:RWbmgNC1
TBSひるおびのアンケートは参考意見だが、五十嵐さえ開幕使用の反対の多さに驚いてんだから、考えたほうがいいよ。
まあ、五十嵐は問題ないと擁護したが、反対の多さに驚いたのはたしか。
バカバカ言うな、ハム職人が。
0459代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 08:31:35.41ID:kYUjl4nQ
ちなみに故意か過失かは確定したんだっけ
確信犯なら認める余地は無い気がするのだが
0460代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 08:33:24.58ID:cuB2y0zY
頭下げて2023シーズンは札幌ドーム使用w
来年中に客席削ってw基準値に改修
0461代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 08:36:44.81ID:9PKktxor
日本に左右非対称の球場あったっけ？
だとしたらルールとしてアウト？
0462代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 08:38:26.12ID:p0Cl0H87
やつたもん勝ちを許すなってそれほど変な意見か？
日本人なら当たり前の意見だと思うのに
なんで五十嵐が不思議がるのかこちらが不思議だ
0464代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 08:55:49.96ID:HbfDP6AT
>>462
まあその辺はあくまでも故意ではなかった、悪意もなかったという善意での解釈が前提なんだろうけどな
これが最初からやった者勝ちを狙った確信犯だったとなると世間の受け止め方もガラッと変って来るだろ
とにかく日ハム及びNPBはまずは何でこういうことになってしまった事の経緯を説明するのが先決だろうな
それでまあ仕方ないなとなるのか、そのなもの認められないとなるかは内容次第だな
0465代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 09:02:14.31ID:ek6QyloO
とりあえず来年は例外で使用認めて実際使ってみて問題なければ規定の方をかえて問題あるなら来年オフに改修させたらいいのに
0466代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 09:02:44.39ID:wNL6C4L0
すぐに改修に着手したら1シーズンすべてを棒にふることもないだろう
どうしてすぐに動かないのか？
改修が終わるまで円山球場や東京ドームで試合を開催して改修したらいい
札幌ドームを利用するのはみっともないので避けるべきだろう
0467代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 09:03:21.97ID:KDdcaeil
>>457
そうだな。
バカにバカと言っても名誉毀損に該当する可能性はあるもんな。

反対意見は約４割でこのまま開幕が約６割。

４割も反対意見があることに驚いたということだけど、5ちゃんだと反対派が7割くらいに感じる。

5ちゃんは馬鹿が多いので染まらないように気をつけよ。
0469代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 09:06:55.46ID:HbfDP6AT
だけどアメリカの設計会社に「アメリカはこれでOKだからから日本も問題です」とか説明されてそれを鵜呑みに出来る奴なんて実際いるかな？ｗ
その辺からして謎というか俺にはにわかには信じられんのだけど
0470代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 09:08:28.91ID:wNL6C4L0
>>468
アメリカに行くからと指名回避させて目玉選手を強行指名して密約入団させたことは忘れてやれよ
桑田や城島だってやってることだ
0473代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 09:13:18.89ID:6aKKpYqF
>>464
自分が言ってる理屈が変なの分かってる？

思考力が足りないから仕方がないかもしれんけど、形式基準に動機は関係ない。それに、確信犯の方がむしろ立派だよ。

文章読む限りでは、思い込みがつよくて自分の意見が正しいとしか考えられないタイプのようだから、気をつけてね。
ちなみにそういタイプの人間は馬○というレッテルが貼られます。
0474代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 09:18:00.14ID:p0Cl0H87
わざとやりましたがはっきりしたら
反対意見はもっと増えるぞ
とりあえず確認不足のミスですね
それなら仕方ないって事で容認してる
人も反対に回るから
0475代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 09:19:08.76ID:KDdcaeil
>>472
普通はそうすると思う。

でも世の中の大チョンボは、基本的な確認を怠ったために生じている事が多い。

今回のケースはさてどっち。

いずれにしろルール見直しのよいキッカケではないか。
0476代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 09:21:41.90ID:HbfDP6AT
>>472
まあ普通ならそうするよな
まして日ハムなんて本業である食肉加工業の方でアメリカ基準と日本基準の違いは嫌というほど知ってるんだろうし
そう考えると車もそうか
てか何業とか関係なく小学生でも分かりそうな理屈なんだけどね
0478代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 09:41:02.94ID:cr9IyEku
ほとんどのやつがどうでもいいと思ってるでしょ
違反だ違反って言ってるやつも
0482代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 10:07:17.46ID:HbfDP6AT
15ｍだろうが18ｍだろうがそんなことは正直どうでもいい
12球団で話し合っていいように決めろやとしか思わない
ただ決めたルールの運用に関してはフェアであるべきだとは思う
0483代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 10:16:58.28ID:aqBoNORz
>>482
今までの野球の記録は18ｍ以上で作られた歴史がある　簡単にどうでもいいと言えない
例えば新球場で三冠王が誕生しても3メートル狭いからと言われる　
0485代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 11:15:34.40ID:9PKktxor
まぁ全球団から吊るし上げとかないだろうよ
セ・リーグ球団はどうでもいいだろうし
0488代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 11:47:19.73ID:e+MJHOrl
>>480
現状では外野席からバッターボックス付近が両翼ポールで見えずらくならないように上手く出来てそうだが
前にずらしたらポールが邪魔な席が出てきそう
0490代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 12:20:59.86ID:HbfDP6AT
>>483
まあその辺色んな見方、考え方はあっていいと思うけど個人的には特にこだわりはないというのと、あとはもはや論点は現行基準が適切かどうかということではなくなってると思うのよね
NPBに加盟する一球団が独自の判断、基準で勝手に新球場作っちゃって、それを後付けで承認しろはさすがに通らんだろうという話でしょ
実際そんなこと無条件で認めちゃったら今後規約やルールに基づく組織運営なんて成り立たなくなってしまわけだからう
0492代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 12:30:19.63ID:wYGSWW9h
ほなうちは10mにさせてもろて
これ↑さえ禁止にすればよくね。出来ちゃたものはなぁ仕方ないじゃん
実際問題ないかモルモット(ﾊﾟｲﾛｯﾄｹｰｽ)にしてさ来年終わりぐらいに制限決めて
当面は規則の条項を1億ぐらいで推奨に変更
んで改装したい所はすればいい
0493代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 12:43:19.46ID:SIfK31lD
規則を無視というより規則改定への根回しと球場建設を並行して進めていたんじゃないかな
でも根回し不足で一部球団が反発しちゃったとか
0494代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 12:52:09.16ID:HbfDP6AT
>>492
え？ｗ
だからこれさえ禁止って誰が何を根拠に禁止するの？ｗ
出来ちゃったものは仕方ないで通るならルールブックなんか何度書きかえたって意味ねぇじゃん
俺も別に0か100かの話をするつもりはないよ
基準を満たすまで一切使用を認めるななんて言うつもりもない
だけど事実関係を全部明らかにした上でハム側の過失し応じたペナルティーは課すべきだと思うよ
そうでもしなきゃ収拾つかんだろ、どう考えたって
0496代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 12:56:29.09ID:xr2h2Jhz
>>492
公式戦でパイロットケースって、公式戦でトライアウトとか言って最下位に沈んだどっかのチームにふさわしいな

パイロットケースだって言うなら公式戦にならんだろ
0504代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:05:46.99ID:2QXDircq
>>494
プロ野球興行できる特別に許可された会社で、その興行上の規則を知らないことは、故意なくても重過失にあたる。
民事なら重過失は故意と同等に扱われるはず。
出来ちゃったからしかたない論に反対なのは同感。
0505代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:12:14.43ID:aqBoNORz
マツダスタジアム上からの画像見て来いよ　内野律義にエグられてるから　本当ならエスコンみたくしたかったろ
0508代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:19:11.25ID:R5xkftlb
ルールはルールおじは
ローカルルールより厳しい道路交通法は順守してるんだろうな？
制限速度40キロのところを41キロで走って捕まらなかったらやったもん勝ちだぞ？
0510代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:33:58.95ID:R5xkftlb
すり替えんなよルールおじw
0513代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:39:40.30ID:R5xkftlb
10年後
ルールはルールおじさんに足を引っ張られたエスコンフィールドにて

「パパー！なんでエスコンは不自然なバックネットなの？」

「しょうもないルールにこだわって許せない人がいたせいだよ。無駄に資源とお金を使ってわざわざ変に作り直したんだ」

「オトナって不思議だね〜w誰の得になったの？」

「誰もならないけど、足を引っ張り合うのが日本の生産性の低さを現しているんだよ。こんな大人になったらいけないよ」
0514代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:40:31.67ID:R5xkftlb
>>511
捨て台詞w
効いてて草
0516代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:42:36.16ID:R5xkftlb
これが例えば札ドみたいに税金投入で建設してたら
ルールおじも作り直せとか言わなかったと思うと草
0517代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:42:41.90ID:p0Cl0H87
普通の日本人なら決まりを守るというのは子供の時から叩き込まれてるからな
それがないということはハム首脳陣は要するにそういう事でなんだろう
0518代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:42:43.45ID:nB3iX4S+
道交法法律違反は罰金や刑罰があるが、これは法的な罰金や刑罰がないんだよ
そういう違いも分からないのにアホな例えを意気揚々とするなよな
0519代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:44:09.56ID:R5xkftlb
>>515
ローカルルールの方が緩いから当然だろアホw
まともな反論しろよw
0520代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:44:53.19ID:R5xkftlb
>>518
だから何なの？ってよく言われない？
0523代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:46:08.45ID:R5xkftlb
>>521
何が違うんだよアホw
公式戦やらないなら別だけどw
0524代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:46:36.32ID:R5xkftlb
>>522
ルールはルールおじ
論破されるwwww
0527代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:49:34.87ID:R5xkftlb
道路交通法
→守らなければ罰則がある

公認野球規則
→守らなくても罰則はない

どちらが重いかと言われれば前者なのに、
ルールはルールおじは自分を棚上げしてエスコン叩きに夢中
やったもん勝ちw w
0528代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:50:42.49ID:R5xkftlb
>>526
あのさぁ論破されて言うことないからって
何なのその例えw w w w w
0529代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:50:57.87ID:nB3iX4S+
>>527
あーあと俺ちなみに15mのままやれと思ってる側だよ
その方が観る側としては嬉しいからな
これに文句言ってるの野球観ないし野球場にも行かないアホどもが外から騒いでるんだろ

ルールだからーって
0530代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:51:36.14ID:R5xkftlb
>>525
でもプロが本拠地として使ってるじゃん

なんのための規則なの？？w
0531代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:52:24.70ID:R5xkftlb
>>529
突然どうしたの？
負けたの？
0532代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:52:35.47ID:nB3iX4S+
15mだと怪我するとか言ってる野球やったことないやつも笑えるし
客も近くなることで怪我がーとか言うやつも湧くけど、そもそもバックネットあるんだから後ろは安全だし、ホームベースからフェンス近い方がファールフライがバックネット超えて落ちるエリアは狭くなることも理解出来てないんだよね
0535代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:57:41.01ID:nB3iX4S+
ID:R5xkftlbが文章読めない
意図が組めないのは
俺がルール守れやって言ってる側の人間だと思ってレスしてること

俺は15mのまま完成させて早く試合見たいし、規約は改定して今後のスタジアム建造もメジャーみたいに特徴ある集客性のある作りにしていいと思ってる人間なのにな

ムキになって論破しようとしかしないから盲目になっている
0536代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 14:57:45.84ID:R5xkftlb
>>534
じゃあ３セクに作らせれば野球規則を無視できるんだね！
素晴らしいルールじゃないか！
0537代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 15:03:38.15ID:S4qNcbhp
>>505
ズムスタ作ってから何年経ってんだよ。
今回の件で、メジャーでは当たり前って知られたんだからそういう方向に規則変えればすむこと。、
0538代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 15:15:30.22ID:LYa/exI4
パ・リーグ5球団がOKならいいんじゃね
イチャモンつけたおそらくセ・リーグであろう某伝統と人気のある球団の交流戦は札幌や旭川でやればいい
まぁ来年今の状態で使ってみて問題なければそのままで規則の方を変えればいいし問題あったら次のオフに改修すればいいやんと思うけど
0540代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 15:26:56.33ID:KDdcaeil
>>504
おまえ、知ったかぶりだろ。
馬鹿がばれるから難しいこと言わないほうがいいぞ。

意味のないルールを守らないから、球場使わせない措置をしたら大変なことになるぞ。
0549代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 17:22:33.17ID:m7A5rdVl
ハム擁護派「管理していたNPB側にも責任はある！他球団も今更指摘するのは嫌がらせだ！」
↓
日本野球機構（ＮＰＢ）の井原事務局長は
「月曜日（１４日）の会議で何らかのご説明があると認識している。
他の球団もそういう認識だと思う」と説明した上で、解決へ向けてのめどについては
「まずご説明を伺わないと球団も判断できないのではないかなと思っている」と話した。

完全に寝耳に水みたいで笑える
0550代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 17:24:13.20ID:fNvL5iP8
いつものように韓鶴子総裁に決めてもらえばいいじゃん
0554代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:13:50.20ID:R5xkftlb
>>551
逆でしょ
この時代に根拠に乏しい規定を守るためだけにカネや資源を投じて改修することは全く合理的ない

税金で作っててもお前はムダな改修を容認するのかい？
それならどのような理由で？

プレーに影響があるから。というのは理由にならないからな。
プレーに影響があるなら全ての外的要因を取り除いた全く同じドーム球場でない限り考えられるんだからなw
0558代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:25:46.25ID:MFoBhWhw
>>555
論破と関係ないけどな
これに限らずこういう問題は起こるんだが
じゃあ起きたことに対して次のステップとしてどう解決するかの話の方が大事

仕事でもお前みたいなやつって叱るだけ叱ってじゃあどうすれば今後解決できるのかとかの話が出来ない

起きたことに対してツッコミ入れたりバカにしたりはできるけどじゃあどう解決するの迄考えずに叩くだけなら誰でも出来るんだよ
0559代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:30:30.79ID:ZH4b9GSk
>>558
実際にあなたがこの件で何かできるわけじゃないから同じ立場だよね。

なんで自分だけステージが一つ上みたいな物言いなんだうね
0560代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:30:57.43ID:R5xkftlb
>>555
それを今言って何が進むの？
お前会社でも評論家タイプって言われてるよ。

もちろん口は出すけど何も考えずにやらない人間って意味な。
0561代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:32:28.85ID:R5xkftlb
>>559
この件に限らず一般論としてだろ
0562代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:36:31.80ID:ZH4b9GSk
>>561
一般論なんて星の数ほど多様にある

それからさー、人格攻撃はやめなよ
0563代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:39:37.36ID:R5xkftlb
>>562
ちょっと何言ってるか意味わからない
0566代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:41:06.61ID:R5xkftlb
最低ラインか18メートル


なぜ？
って聞くと一様に説明できないんだよなw
0567代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:41:25.18ID:ZH4b9GSk
>>563
あー、わかったわかった、一晩50レス目指して頑張れ
0569代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:42:07.63ID:R5xkftlb
>>565
無理難題ふっかけて高みの見物したい奴の集まりだし考えてるわけないでしょw
0570代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:42:35.34ID:m7A5rdVl
>>566
それを事前に確認するだけで済んだのにね
0571代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:42:53.99ID:R5xkftlb
>>567
だっさw
歯応えねえなあw
0572代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:44:03.62ID:R5xkftlb
>>570
そんなに守って欲しけりゃなんで審査制にしないんだよ
その時点で大した意味無いって言ってるようなもん
0573代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:45:03.54ID:HbfDP6AT
>>549
全然聞いてねぇよって感じだなｗ
てかこんなこと有り得る？
これ最悪NPBに提出していた設計図面と実際の施工図面が違ってたまであるんじゃね？
建築確認申請等々の審査だとグラウンド内のことまではチェックされんのだろうし意外とどうにでもなるような気がせんこともない
あくまでも相当な悪意を持ってNPB側を欺こうという意図があればということが前提だけど
まあちょっと普通であれば考え難いことだけど現に考え難いことが起きている
0574代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:45:05.18ID:m7A5rdVl
解決策解決策って
その問題が何故起きて
誰に責任があるのか
まではっきりしないと次行けるわけないんだわな
NPBと11球団は事情をよく知らないみたいだが誰が悪いんだろう
0575代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:46:41.49ID:ZH4b9GSk
>>571
は、は、歯ごたえ？
手応えじゃなくて？
0576代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:47:36.78ID:Bs7eHiUh
>>566
5mとか10mとか主観で言い出すやつも居るかもしれないから
基準として最低60ft18.3mと明確にしましょうってことだろ？
論点は距離とか長さではないでしょ？
0577代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:50:05.23ID:R5xkftlb
>>575
慣用句として同義だが何か？
0578代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:52:00.67ID:SIfK31lD
>>549
NPBは事前に視察しているしその際にフィールドからスタンドまで15mで臨場感抜群ですと説明も受けている
だからNPBが寝耳に水って事はない
反発している一部球団への説明が必要であるという主旨のコメントでしょう
0579代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:55:20.98ID:mPWh8hZz
>>554
ルールにそぐわないものをそのまま使うのが合理的？
まして税金投入なんてしてるものなら尚更許されんよ
利己的と意味を取り違えておいででは
0580代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 18:57:04.08ID:u7sOZipe
>>572
今回の件は1にハム、次にNPBが悪いと思ってるが
この意見はまあ分からんでもない
0581代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:01:30.82ID:m7A5rdVl
>>578
把握してたにしてはあまりに他人事すぎるんだよな
「何らかのご説明があると認識している」
「まずご説明を伺わないと」とか
一緒に進めてたんなら「こちらからも説明させていただく」的な話になると思うが
0583代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:08:57.20ID:QLOoKbk6
>>582
その席の下に球場の中枢があるから簡単に移動できないよねって話
0585代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:12:05.76ID:SIfK31lD
>>582
改修する場合はバックネット裏だけでなくダッグアウト、内野席も3m下げないといけない
改修はかなり難しいだろう
0586代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:23:22.99ID:8FXZuU5M
>>581
そもそも一緒に進めているって前提はどこからくるんだwww
0587代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:25:43.63ID:R5xkftlb
>>584
たまたま結果論で今まで守られてきただけなのに、今回ちょっと長さ足りんだけで作り直せってなるなら事前審査すべきだろ
そこまで守って欲しいのに何遠慮してんだよ
0588代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:26:11.55ID:HbfDP6AT
>>578
それ事前っていつの時点の話なの？
14日の会議の1週間前とかならあんま意味ないよね？ｗ
説明を受けた時点がいつなのかによって「寝耳に水」という表現があながち間違いだとは言えないと思うんですけど
0589代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:26:17.11ID:QLOoKbk6
視察したNPBも悪い
設計会社が悪い

こうやって他者に責任をなすりつけていけば日ハムのイメージはさらに悪くなる
0590代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:28:16.22ID:4K4NYLfk
一部の伝統ある人気球団のいうとおり社長が辞任して2024開幕までに改修終わらせるのを条件に使用認めるという条件を飲むしかなさそうだな規定をかえないなら
0591代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:29:31.00ID:R5xkftlb
>>579
>ルールにそぐわないものをそのまま使うのが合理的？
特に根拠もない数値を守るために作り直しの方が合理的？

>まして税金投入なんてしてるものなら尚更許されんよ
無駄遣いでも根拠ないルールを守るためなら税金使う事に納得するの？w

>利己的と意味を取り違えておいででは
手段と目的を取り違えておいででは
0592代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:30:03.68ID:mPWh8hZz
>>587
純粋に聞きたいんだがこの程度のことが守れなくて逆に何ができんの？
一挙手一投足を見守ってあげないと駄目な球団なの？
0593代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:30:58.65ID:R5xkftlb
>>592
こうやってすぐ論点をずらすのがルールはルールおじさんの特徴
0596代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:36:00.92ID:R5xkftlb
規定というのは「なぜ守らなければならないのか」という目的がある。
それを忘れたおじさん達は、目的を達する手段に過ぎない規定だけに捉われてあーだこーだムダな評論をする。
その結果、目的は置き去りとなるというw

>>594
そっくり返すわバーカ
クソして寝ろw
0598代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:38:09.31ID:R5xkftlb
>>597
別人ですけどーw
対立する意見は全部同じ人に見える病気かなあ？
0599代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:40:23.72ID:xr2h2Jhz
>>598
バカとかアホとか病気とか、よく平気で書けるな
0600代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:42:18.17ID:S4qNcbhp
毎年1月の野球規則委員会で「必要とする」が「望ましい」に改正されて、開業時には違反でもなんでもなくなってると思うよ。
0601代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:43:47.41ID:ekEA+kPc
>>566
そりゃそうだろ野球ってメジャーのパクリなんだから
ルールもユニもマスコットも
自分達で創り出すってことなんてない
0602代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:44:05.38ID:R5xkftlb
>>599
ぐうの音も出なくて悔しいの？
0603代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:44:26.85ID:HbfDP6AT
>>599
もういいって
九官鳥相手にムキになって議論する人もおらんでしょ
ハム側の人も多分迷惑してると思うよ、その九官鳥には
0604代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:45:21.11ID:R5xkftlb
>>603
バカとかアホと変わらんレベルで盛大にブーメランしてて草w
0605代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:46:44.39ID:R5xkftlb
調査結果

ルールはルールおじさんの意見には
「ルールはルール」以上の理由は無かった。
0607代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:46:50.21ID:DKboYLE4
たかが3mなのにルールはルールとかガタガタ言う馬鹿は
マスクをいつまでも着けている痛い奴なんやろうなw
0608代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:48:58.17ID:mPWh8hZz
>>606
流石にエスコン使用不可は影響が大きすぎるからハムがどう落としどこ見つけるかやな
嫌な顔する球団もやりすぎればいらん反発はあるやろし
0609代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 19:50:01.73ID:R5xkftlb
>>608
謝罪と賠償って言葉好きそうw
0611代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:00:59.76ID:2QXDircq
>>605
一人で35レスもわめいてて草ー
馬鹿丸出しだな。
やはり誤字あっても意味通じるからオケとか言ってんだな、www
はっきり言うと、お前のような馬鹿が出てくるのが予想されるからルール守れ派が出てくるんだよ。
0612代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:02:30.15ID:R5xkftlb
>>611
涙拭けよ

何も言い返せないルールはルールおじさんw
0613代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:10:03.48ID:rsq/2xuI
今後20年間は18.3メートルより前の座席の入場料収入分は慈善事業に寄付するという条件で、特例でエスコンでのプロの公式戦開催を認める
0614代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:12:20.03ID:m7A5rdVl
>>596
それを建設前に相談すれば何事も無く対応出来たかもしれないのにね
この問題の大部分は「バックネットまでどの距離が適正か？」ではなく
「なんでそれ出来上がってから言うの？」やね
0615代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:12:31.11ID:2iqdLyHP
>>564
その3mのおかげで年間どれだけ12球団への成績に影響が出るのか具体的に示せよ

それによるデメリットもな
投手目線と打者目線で変わるのにお前は何言ってんだよ
0616代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:13:59.83ID:2iqdLyHP
>>559
文句だけ言う生産性のないやつに比べたら
予定通りオープンして北広島ボールパークに足を運んで観戦して、観客側としてプロ野球全体への役に立つ方が一般人として1番健全だと思うがな
0617代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:14:47.38ID:2iqdLyHP
俺は間近で見たいし、チケット買うしお土産も買う
その機会を早くオープンする方が経済も回る

文句だけで止めてる奴はなんの役にも立たん
0618代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:16:49.07ID:R5xkftlb
>>614
そうやって解決しなければならないことからどんどん遠ざかっていくわけですね
「今言っても何にもならないこと」を議論する必要はない
0619代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:18:27.48ID:HbfDP6AT
ルール守れ派っつーか法治国家の構成員であれば大概は守れ派だろうにｗ
一部反社勢力とかならその限りではないんだろうけど
誰かさんが勝手に決めたマイルールを守れと言ってるわけでもないし、大の大人が集まって組織を作りその組織で定めたルールなら原則守らなきゃならないに決まってんだろ
ルールに不備があるなら変更すればいいんだしな
それもままならないし気に食わないルールなんか守る気はないってんなら組織を抜けるしかないだろ
0622代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:21:40.09ID:xjKsFXr1
>>621
それも一つの案

で、全体を見た時に何が1番かっていったら15mで行くことと、規約の見直しだよ

まあ文句出るだろうがな
0624代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:24:34.22ID:HbfDP6AT
仮に日ハムが抜けて別の企業が球団を引き継ぐことになってもその会社はＮPB規約を守ることを義務付けられるし、それが約束出来ないなら参入は認められない
何でこんな当たり前の話をしなきゃならんのだｗ
0625代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:24:40.11ID:m7A5rdVl
その解決手段って周りが優しかったら許されるけどもし厳格なら
「規定を満たすまでは使用を認めないからそれまでジプシー球団やっててね」
になる可能性もあるやんね
0626代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:31:07.38ID:mPWh8hZz
>>625
まあ無駄に野球人気を盛り下げる必要はないしハムがネットの擁護みたいな頓珍漢なことを言わん限り流石にそこはまとまる、と思いたい
0629代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:38:52.01ID:0LQyY+rW
ボールパークってただの野球観戦だけじゃなくて
千歳札幌間の経済も発展していて
15年か20年くらい前から千歳レラとか北広島のモールとか開発進んでる

叩いてるやつはその連鎖的に発生する経済効果求めてまで日ハムが悪いからと責任を日ハムに被せて、賠償がとかまで言い出して改修させようとまでしている


全体を見ればこのまま完成させる方が色んな意味で効果があるのわからんのだろう

ひたすらに規約守らなかった日ハムが悪い
気づかなかったミスをした罰！
みたいにそれ1本だけで叩いている
0630代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:40:44.81ID:0LQyY+rW
SBHと日ハムの試合があるとして
福岡からせっかくならボールパーク観戦に行こう、ついでに北海道観光しようかなとかも見込める

そういうのも日ハムが悪いんだから全部日ハムが背負えばいいとかいってただ盲目的にダメダメ言ってる奴って何の解決にもならないことを理解できない
0635代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:52:57.13ID:KDdcaeil
>>631
へぇー。
このライターはルールはルール派なんだ。
50フィートないと試合できないなんて言ってるようでは駄目だな。勉強不足も甚だしい。
やっぱりルール派は現実が見えない馬鹿ばかり。残念
0638代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 20:58:56.89ID:xr2h2Jhz
>>635
50フィートないとダメが勉強不足なんか。
んじゃもっと今より前につめないとだめやな。
0639代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 21:05:08.96ID:HbfDP6AT
>>632
だな
ここでルールなんてあってないようなもんだと言い張る九官鳥さんと大して変らん脳ミソなんだろｗ
この前も言ったけど非は非と認め頭を下げるべきとこは頭を下げるというのがトラブル対応の鉄則中の鉄則
居直り、開き直りなんて問題解決の障壁にしかならないし結果代償が高くなるだけ
0644代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 21:26:40.80ID:ZYBrDuj/
>>634
お前って校則で決まってるからってひたすらくそ重いランドセル背負わされて通ってる小学生や規則だからって律儀に守ってる親とレベル同じだな

んで不良小学生がリュックで通ってたり、置き勉して軽くしたまま登下校してるのを横目に
ルール違反絶対ゆるさん！って言ってるのと同じだよ

別にこれ刑事罰ある訳じゃなくて規則違反だからな
0646代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 21:27:59.38ID:ZYBrDuj/
校則だからってみんなが守らないと不公平！とか日本人らしいよな

金髪にして何か問題でも？(東大合格)
これに反論出来ないなら日ハム問題も反論不可
0651代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 21:31:38.44ID:ZYBrDuj/
ZOZOスタジアムもだが一応短くしようとした過去はあるけど真面目な日本人は規則まで変えようとはしなかったな

やっちゃったもん勝ちかよ！っていうが
物は言いようだしこれを機に見直しして今後のためにみんなが球場をもっと良い形にできるように発展させていく方がいいに決まってる

止めることは簡単だけど進化させることに億劫になりすぎだろ

こんなもん変えてしまえ
0658代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 21:35:35.87ID:rcR0CEFL
ルールは絶対
変えてからじゃないと許さないマンって工場のライン工がお似合いだよ
ライン工こそ決められたとおりにやらないとダメだからな
TOYOTAの車もそうだしな

工場から出てくんなよ
0660代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 21:38:18.39ID:xjKsFXr1
規則は守るのは当たり前
だけどね
その規則が実は本当に絶対に正しいものなのか？を考え直して改め直すことも大事

事故は起きるしミスも起きるのはこの世の中当たり前
ならば起きた後にどう改善していってどう向上させていくかの方が建設的

ダメダメ言っていたら進歩しないで止まったままだよ
日ハムがやらかしているのはみんなわかってる事だけど
より良くしていくためにどうしたら良いか考えた方がいい

ずるい、詫びろ、だめ、直せ
こんなんじゃなんの解決にもならないし進歩もしないよ
0669代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 21:43:43.39ID:WSxPVu2C
バックネット側だけなら3月までなら何とかなるんじゃね？両側の内野までは無理としても 内野の工事は来年以降にで何とか許してもらうしかない
球場使うなって言われても全てのホームの試合を札幌ドームや円山球場でやるってのも他の試合やイベントの予約あるから無理だろうし
では日本ハムだけ試合しないでパリーグをやるのか？って話になる
0670代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 21:46:19.72ID:fNvL5iP8
>>658
お前が日本ハムの工場で働いとけやwルール破るのは接待許されねーからな
0671代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 21:46:31.61ID:7/rdOinH
NPB事務局長が色々見直すって言ってるのにな
それならお前らは事務局長おかしいだろ！日ハム許すな！って言わないとおかしい
0674代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 21:49:48.16ID:7/rdOinH
NPBもこのままで開幕出来るならそうしたいんだよ
でもとある他球団が文句グダグダ言ってきたら泥沼になりそうだな
そうなったら足引っ張ってることになるのはそのとある球団になる

はてさてどうなるものやら
0675代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 21:51:01.78ID:mPWh8hZz
>>669
定められた主催試合数をこなせない場合オーナー会議の承認が必要なので恐らく使ってない他の球場を借りることになると思われます
0678代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/12(土) 21:53:30.34ID:7/rdOinH
他球団選手「札幌ドームとか足元硬いし行きたくねーよ」
他球団「円山とかスタルヒンとかチケット安くなるし収容人数少ないし売店利益しょぼいしやだよ」

これでもエスコン止めるのかって話
日ハム二背負わせたいだけのゴミ共に背負わせてやりたいな
0680代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/12(土) 21:59:24.26ID:m7A5rdVl
>>677
新球場の規定違反をオープン直前に発覚させといて
リーグ戦やらせなきゃお前の責任だぞと脅すのって率直にクズすぎない？
0681代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/12(土) 22:01:24.54ID:W84xjXH6
ビジター側がホーム球場をハムに貸してあげたら？
ハムも規約違反にならずに済むし、相手球団も収入があってwin-win
0682代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:02:24.26ID:fNvL5iP8
>>681
ナイスアイデア！！！
0689代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:10:28.17ID:fNvL5iP8
>>685
そんなルール11球団が却下しちゃえばいいだろ
0692代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:13:02.23ID:SIfK31lD
>>680
https://www.zakzak.co.jp/article/20221109-LYPARDAKBZLA5DI5Q5VJGZG4JY/
>これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、特に問題視されたこともなかったという。

オープン直前に発覚という事ではなさそう
0696代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:18:44.62ID:wkhqWl04
>>692
視察に来た人は、お墨付き貰ってると思ってたんやろな。
念のためどこかの球団が確認したら、なんのお墨付きもなかったというアホな話なのだろう
0698代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/12(土) 22:27:08.16ID:Acmba7zO
日ハム「これが臨場感のあるように作ったんですよー(図面見せながら)15mにすることでよりエキサイティングに！」

NPB「いやーいいですねー今後の野球界の発展にもなりますねー！(野球規則違反気づかない無能)」

こうだな
0699代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/12(土) 22:30:51.84ID:m7A5rdVl
「なんらかのご説明」「まずはご説明を伺わないと」って
ウチは知らんけどって突き放したニュアンスを感じるんよね

日本ハム新球場問題でNPB「なんらかのご説明があると」
14日の臨時12球団代表者会議で議論
https://news.yahoo.co.jp/articles/eeec432975bae48173349cd545ddbf31ee4dba18
オンラインで取材に応じた同事務局長は
「月曜日の会議で（日本ハムから）なんらかのご説明があると認識しております。他の球団さんもそういう認識だと思います」。
14日に行われる臨時12球団代表者会議で、今後の対応について議論をかわす予定。
「まずはご説明を伺わないと、（他の）球団も判断できないんじゃないかなと思います」と説明した。
0700代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:34:00.15ID:wkhqWl04
NPBの下っ端職員「プロ野球球団が公認野球規則違反なぞするわけがないから、上からお墨付き貰っるんだろな・・・」
0704代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:38:50.28ID:m7A5rdVl
まぁそもそもニワカでもなければ
NPBが12球団のオーナーで決めたことを追認するだけの組織ってこと知ってるよな
金も権限も無いのにいざ問題が起きたら管理責任じゃたまったもんじゃないだろ
0707代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/12(土) 22:47:32.92ID:DnpCvPxc
読売・原ですらＤＨ制の導入について事前に提案しているし却下されても強行しない
読売よりも遵法精神がないってもう北海道の独立リーグ（２つ似たものがあるうちのどっちか）に移籍すべきだろ
0708代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:50:29.98ID:HbfDP6AT
NPBの下っ端職員なのか天下りのお偉いさんなのかは知らんが、そもそもNPB関係者が決裁を下すような案件でもないだろ
日ハム側も説明したと言ってるだけで何かしらの回答を得たとも言ってないしほとんど意味のない情報だな
現実に聞いてねぇよという球団がいるわけだし、それに対し日ハム側も対応に苦慮している様子がありありなんだから手続き上の瑕疵があったのはまず間違いない
ルールの制定も変更も手続き論が極めて重用であることは一部の九官鳥を除いて共有出来る筈
話はまずそこからだ
0709代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:51:46.75ID:Acmba7zO
2018年に日ハムは設計公開してんのに4年間誰も指摘しないとかありえねーだろ

https://i.imgur.com/xOh83KQ.jpg
https://i.imgur.com/YrW95CT.jpg
あとその伝統ある球団がごちゃごちゃ文句つけてきてるならその球団にむしろ損害賠償させろ
もしオープン止めて延期にするなら延期分の損失はその文句言ってる球団にさせろよ

オープンさせたら損害でねーからな
0713代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:56:14.93ID:QLOoKbk6
>>651
他球団はルール守った設計にした結果
毎年数億×数十年ののべ数百億の利益獲得機会を損失した

この事実があるかぎりルール破った日ハムに正義はないよ
0717代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:57:32.83ID:QLOoKbk6
>>714
NPBは完成した時のチェックする義務はあると思うが
計画段階から携わる義務はないよ
0720代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:58:33.68ID:89i0mng0
けつあな確定球団は、人んちの球場ケチつける前に、自分とこのショートと監督の下半身管理しとけ
0721代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 22:58:55.61ID:Acmba7zO
>>717
義務はないってどこに書いてあんの

建物立てる時に設計みすがないかのちぇっくと事前検索や中間検査しないとか有り得ねーからな？

なにそのお前の都合の良いルール
どこに書いてんの？
0722代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:00:09.41ID:Acmba7zO
>>719
バカか共同計画してて他人もクソもねーし
そもそもNPBがプロ野球を色々まとめる立場(親の立場)なのになんも見ないとかねーから
0725代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:01:35.86ID:mPWh8hZz
流石にハムはこんな恥知らずなことは言わんだろうがこの手の病的な擁護のせいで敵増やしてるまであるな
0726代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:01:49.62ID:isHCIuZ+
公式にNPBにお伺いしてないんやろ。
NPB及び他球団は申請された球場で公式戦やる可否を判断するだけなのでは？

完成間際にハムが「来年からここでやるんで」→他球団「公認野球規則満たしてなくね？」
0728代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:04:04.46ID:8FXZuU5M
まあNPBが参画してたとしても大阪ハム屋が責任を免れる
自分たちの有利に進められるって理屈は通らないぜ
該当するNPB職員の処分も追加されるだけで
0731代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:04:38.72ID:xjKsFXr1
そもそもNPBが定めた規約の中にプロ野球クラブが建設する今日上はーという条文がある
つまりそれをきちんと確認するのは規約を作ったNPBなんです

よってNPBはそれを、きちんと検査する役目があります
日ハムだけに責任被せたいのか知りませんがそれは通りません

建物検査っていうのは
マンションでもオーナー検査だけではなく建設会社の検査や消防検査や市の検査があります

NPBがきちんと検査しないことは職務放棄です
0733代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:05:00.58ID:WSxPVu2C
いっその事、パリーグはハム抜きの5チームでリーグ戦やればいいだけ
そこまでNPBが決断できるかだろう
0740代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:09:35.92ID:8FXZuU5M
wikipediaには高記載されている
＞2016年12月、日本野球機構（NPB）は日本ハムと共同でタスクフォースを設置し、2018年3月までに新しいスタジアム事業を計画することを発表した[6]

だがリンク先にはこう書かれていてNPBのことは書かれてないんだがどういうことだ
＞プロ野球日本ハムは１９日、札幌ドームに代わる新球場構想に関し、日本ハム本社と協働体制のタスクフォース（作業部会）を設置し、具体的な検討を始めると発表した。」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/12/19/kiji/20161219s00001173231000c.html
0744代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:11:54.96ID:R5xkftlb
>>739
そいつ威勢よく噛みついてくるけど
大体尻すぼみの論点すり替え攻撃(というかプライド守るためだけの苦しい反論)に終始して最後は捨てゼリフ吐いて逃げる愚図やぞw
0746代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:12:53.41ID:QLOoKbk6
日ハム「ここに球場たてます」
NPB「おけ」
日ハム「こんな作りにします」
NPB「おけ」
日ハム「ほとんどできたよ」
他球団「え？ルール破ってね？」
日ハム「設計が悪い、建設が悪い、NPBが悪い、日ハムは被害者だからルール変えるべき」
0752代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:15:33.98ID:QLOoKbk6
>>743
NPBが設計図を見たというソースは？
0753代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:16:06.61ID:xjKsFXr1
>>746
日ハムが設計が悪いなんて言わない
設計していく立場側ですよ

あたかも事実かのように言うのやめたらいいですよ
0755代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:17:41.10ID:ClsUfpgx
ID:QLOoKbk6はストローマンで基本的に対立煽りしてニヤニヤ楽しむタイプだから反論したり突っ込んでもまともなレス帰ってこないので構うだけ無駄なやつだね
0756代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:17:48.64ID:QLOoKbk6
>>750
NPBの新球場に対する仕事は
球場がいつできるかいつ使えるかってところだから
工程管理だろ
0757代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:17:58.50ID:4K4NYLfk
>>740
これで改修はまだしも社長かオーナーの辞任要求してるのか伝統と人気を誇る一部球団は
NPB側にも落ち度あるのに
0759代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:20:11.76ID:YlS3X4t1
>>756
建物でオーナーだのなんだののわがままで工期突貫したりしてコンクリ乾かず湿気でカビ生えたりとかざらだぞ
アホが

きちんとゼネコンやら建設会社に工程管理させない方が更に欠陥建物ができるんだぞマヌケ
0760代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:20:23.41ID:QLOoKbk6
>>754
NPBが細部の寸法に口出す権利なんてないんだから
ざっくりパース見せられて、審判室の場所とか聞いて終わりだろ
0763代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:21:32.27ID:YlS3X4t1
>>760
規約あるのに図画工作だけ見せられていいですねーで終わるわけねーだろマヌケ
夏休みの宿題の評価する担任の先生とレベル違うぞ？

決められた寸法チェックしてないNPBが無能なんだよ
姉歯設計事務所かよアホが！
0767代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:22:25.51ID:4K4NYLfk
なんだかんだで使えるようにすると思う
規則かえるのか期限を設けて改修するのを条件にするかはわからないか
0769代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:23:51.40ID:fNvL5iP8
日ハムがユーザー車検で陸運局に車持って来たけど全然整備がダメで却下されるってだけの話
0770代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:24:39.65ID:R5xkftlb
そもそもどうしても守らなければ公式戦ができないようなもので、
ハムが本拠地として使う事も明らかだったのであれば
なおのことNPBを介在した申請承認のフローが確立していないってのが根本原因。

それに対して「ルールは小学生でも守る」とかいうズレた反応しか来ないのがルールはルールおじの闇なんだよなw

現状起きてしまった事の再発防止や今後のあり方を考えねばならないのに、いつまでもヤクザなやり方だの、今から改修しろだの出来もしない事をぐだぐだとw
0772代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:25:35.49ID:m7A5rdVl
NPBがいちいち建築中の建物チェックして叱ってくれる
お母さんみたいな組織だと思ってるアホおるな
0773代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:25:45.04ID:QLOoKbk6
>>763
だから
規約外だから使えませんね、でよくね？
NPBの仕事はそれ
完成検査に引っかかったから是正してね
これがNPBの仕事
設計図から確認するのは日ハムの法務部とかでNPBの仕事じゃない
0775代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:27:59.14ID:4K4NYLfk
エスコン使えなくなって札幌市に土下座をして札幌ドームを来年も使わせていただけませんかだけはしたくないだろうな
0778代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:30:48.72ID:QLOoKbk6
>>774
完成検査に引っかかって作り直し、是正工事なんてよくある話だぞ？
0781代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:39:13.52ID:xjKsFXr1
>>778
設計図は15だから検査は図面見てやるから15ならOKになりますけどね
もとの15を違う18でしょやり直してと言わなかったのはどちらさんでしょーか？
0784代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:42:24.49ID:xjKsFXr1
日ハムやら設計事務所やらが計画して15で作って公開してもその時は何も言われず
じゃあこの夢のボールパーク作るねーって作ったら
直前にちょっと待ったー！と(とある伝統のある球団)からストップかかったのなら

この問題はどこをどうほぐしていけば良いか分かりそうだと思いますけどね
0789代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:51:12.86ID:SIfK31lD
どういう経緯でこういう状況になったのかまだ分からないのだからここは14日の日ハムサイドの説明を待つべき
0791代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/12(土) 23:57:21.10ID:RIN2P0zU
アメリカがどうとか客がどうとか居直らないで「あの時受理されたからＯＫだと思ったんだよう（泣）」とだけ言ってれば案外同情されたかもしれない
日本のルールを守る気がないならそんな企業は日本を出るしかないよ（ハムの会社はほかにたくさんあるし）
こうなったら来季開幕までに急いで直すしかないね
本塁をレフトかライト方向に４ｍ強動かすほうがラクだと思う
0798代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 01:40:52.16ID:O8iYDHU+
馬鹿が建築して馬鹿が何の確認もしなかった馬鹿の象徴として存在させておくしか無いな
誰も気付いて無かったとかあり得るのか？
0802代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 05:13:33.71ID:vNdWmxVG
よく分からんが上見るとメジャーは15mが規定で今はそれさえ守ってない球場が多いってこと？

だからハムはそれ知っててわざと15mにしたんだろうな
メジャーでは規定守られてないからメジャーと同じ15mでも何も言われないだろと思って15mで作った

正直これに関しては事前に何も言わないハム側がおかしいがメジャー15mなら同じ15m規定にした方がいいと思うわ
削るより増設する方が簡単だし観客側も嬉しいしな
規定変えればみんながハッピーだわ
0803代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 06:09:19.04ID:e+0SMGD9
日本での野球ルール制定や改廃を司る部署
プロ野球コミッショナー事務局内の「日本野球規則委員会」
編纂している公認野球規則に明記してある規則委員会のモットーは
「原本に忠実に」…であるのに

原本「Official baseball rules」の６０フィート（推奨）から
「公認野球規則」では６０フィート（必要）に変更されている理由は何か？
何か意図があるのか、単なる誤訳か　先ず委員会なりコミッショナーが
見解を示せば即終わる話だろ　12球団代表者で協議とか意味わからん
0804代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 06:15:59.22ID:UpJBuDA6
>>803
原本に忠実にがモットーなら、むしろ推奨じゃあいまいだから、厳格化したとか意図的に変えている可能性の方が高いよ

そもそも、最終的に各球団が参照すべきは、日本の公式野球規則なんだから、原本がとか誤訳だというのは通用しないでしょ
0805代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 06:27:03.64ID:pBKzG6xO
原本に忠実の意味がそもそもよく分からん（笑）
それ本当にアメリカのルールに忠実って意味なの？
まあ何にしろ推奨といことは後は自己判断、自己責任でやってくれということだからな
その辺はお国柄というか、日本の場合自己責任というと極端な拒絶反応示す人も多いしどうなんかなあいうのはある
まあ変えるなら変えるで個人的には反対ではないが、それはそれこれはこれだからな
手順無視の日ハムのやり方が正当化されることはないと思うよ
0806代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 06:48:06.49ID:5L9xEuwH
>>800
それができないし、日ハムは気付いていなかったんだろ。（知らんけど）
前提を全く無視してるけど、文字読めてるか？
0809代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 07:19:10.33ID:pBKzG6xO
>>807
だから野球の質が変わる可能性があるって話だろ
お前も分からんやっちゃな（苦笑）
それを問題と感じるか感じないかは個々人の判断だが、少なくとも一球団の勝手な判断で変えてもいいようなことではないだろうというのが今回の問題の本質だ
0810代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 07:24:42.50ID:pBKzG6xO
何か俺も元々は何かしらの条件付けて容認したれや派だったんだけど、このスレの頭の悪過ぎる日ハム擁護派の話を聞いてると基準を満たすまで断固使用を認めない派に転向しそうだわ（苦笑）
0811代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 07:30:53.75ID:OYG0wvd0
>>809
変わる可能性があるwここのアンチって憶測ばかりで語るよなw
損害賠償がーとか賠償責任がーとかのやつも そうなるはずとか言ってたしなw

憶測でものを語るなよw
0812代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 07:32:47.74ID:UpJBuDA6
完全な日ハムの落ち度なんだから、条件付きで認めたらありがたいくらいの態度で非を認めないとダメだろう
ファンの為とか、規則違反の正当化の為にファンを利用したり、開き直ってはダメ
0814代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 07:51:20.22ID:5L9xEuwH
>>809
馬鹿と話をすると疲れる
どう変わるんだか具体的言えよ
メジャーみたいないい参考資料があるだろ。
メジャーはどう変わった？
日本だとどう変わる？
エキサイトシートが作られてでファールゾーンが変わった時には何か変わったか？
弊害があったか？
足りない頭で考えろ。無理だと思うけど。
0815代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 07:51:42.90ID:71P2qYd9
>>810
大丈夫だ

二、三人がめちゃくちゃたくさん書き込んでるだけや

肝心の球団はまだ何もコメントしておりません
0816代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 07:52:07.11ID:W7fmfaA0
>>812
真摯な謝罪ってハムとは１番縁遠いものだし
どうせ新庄みたいチャラい奴がファンが喜んでるから認めてよそもそもアメリカはこうなってるからこれ守る必要はないじゃんってやったんじゃない
0817代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 07:57:01.38ID:W7fmfaA0
>>815
ハム応援団の評論家連中及び新庄が皆ここのハム応援団と同じ事を言ってる
アメリカではどうの
ファンの為だから認めろとか
ファンの事を思って作ったハムは悪くないって
ハムの責任について触れて
いやそれはおかしいだろとはっきり言ったのは里崎ぐらいだ
0821代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 08:21:55.38ID:JG/3SCfE
もちろん風などの気候による影響を抑えるために全てドーム球場で。
構造も内装も全て統一なw

パークファクターなんて指標が堂々とあるのに
今になって3m足らないだけで「野球の質」とか言ってんのほんと草
0822代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 08:23:32.28ID:W7fmfaA0
野球の質云々はともかく大分変わるとは
里崎は言ってた
パスボールで進塁するかしないかとか
3塁突入の判断とか
札幌は逆にひろ過ぎて困ったそうだ
から狭くなるのはキャッチャーとしては助かるがそれはそれこれはこれでおかしいよと言ってる
0824代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 08:26:23.86ID:JG/3SCfE
>>822
それとこれとは規定の話とは別
プレーへの影響を持ち出すなら全ての球場を同一条件にしない限りあり得ないわけで

そもそも、規定というのは何か目的があって制定するもの
その目的を置き去りにして、とにかく規定だから守れというのは
単に手段と目的を履き違えているとしか思えんね
0826代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 08:27:53.02ID:JG/3SCfE
>>823
カープはNPBに聞いたのがバカなんだよ

NPBの立場として、聞かれて調べたら規定を満たしていませんでしたって時に
「そのままで良いです」なんて言えるわけねーだろ
0827代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/13(日) 08:40:06.84ID:5L9xEuwH
>>822
You Tubeで言ってたけど全く説得力がなかった。　
同じ条件でやるんだからどーってことないし、フランチャイズのことも言ってたけど小学生レベルの理論展開だった。
0829代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 08:47:08.06ID:JG/3SCfE
>>828
結局のところ「プレーへの影響」を持ち出してグダグダ言ってる連中は本質からズレた話しかしていないってのが一目で分かる
あとは凡人レベルの問題解決能力があれば自ずと現実的な解決手段は見えてくるのに
「べき論」であーだこーだ言うのは、いわゆる「評論家タイプ（評論家とは言っていない）」で、
現実でもできもしないことを言って周囲の和を乱すタイプだと思うわ
0830代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 08:52:48.22ID:5L9xEuwH
ルールが一人歩きして本質が見えなくなる。
自分が当事者になると猛反発するのに他人にはルールを守れという。
日本的ではある。
0834代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 09:20:25.42ID:x7P6YTxO
「7日の実行委員会で日ハム側は、あくまで『メジャーの球場ではファウルゾーンの規定に満たないのはよくあることで、
むしろ規則がおかしい』というスタンスだったそうです。それが火に油を注ぐ形になった、と指摘する関係者もいる。
あるセ球団のフロントは『何かとメジャー流を前面に押し出す日ハムの独自路線に嫌悪感を抱いている球団もある』と言っている。
新球場しかり、『プロ野球を変える！』と豪語した新庄監督しかり。昨オフの西川（現楽天）らに対する“ノンテンダー”に
眉をひそめる球団もあったし、今オフは12球団で最もトレードを成立させている。今回は仕方がないにせよ、
改めて11球団が来オフの改修を求める可能性もある」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6cf5ea7bbee6a93b2f196074cebd9256aefd7e4

余計なこと言って怒らせたのか？委員会に出たハムの担当者は誰だ？
0835代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/13(日) 09:34:47.90ID:UKR3AqVY
言動一致してるし褒めてやれよ
つまり知ってたけど意図的に規則違反しました
と堂々と言ってる

これ何の制裁も出来ないなら機構の面子は丸潰れ
どうすんのか見物だわ
0836代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/13(日) 09:39:36.42ID:TDGrVMdu
いくら規定内だからって言っても
サツドやヨコスタでやる試合の多いチームはキャッチャーフライで補殺になったりPBWPで進塁が、多くなったりするから参考成績になっちまうな

極端な話バックネットまで100mでも規則満たしてるからOKってことになる
そんな出場無いけどね

15mじゃだめな理由がひとつもないんだから規約見直せばいいよ
0838代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/13(日) 09:41:35.41ID:2oVVxIk6
クルマの法定速度をまともに守ってるドライバーなんか
ほぼ見たことない（笑）
歩道進入時に一時停止、とかもな
プラス15キロが相場だよねだのとほざきながら
毎年何万件という事故を起こし、
何千何万の死傷者を出している

そんな、命に関わる法律すらまともに守れない連中が
ルールルールとわめいているのは
滑稽を通り越して醜悪
0841代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 10:39:25.79ID:Lrcrt2cJ
>>834
ハムも頭宝物と同じ言い草なのか
アホやな
0842代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/13(日) 10:55:58.58ID:f5CBo8AC
>>838
それでもネズミ捕りに引っかかたら
罰金を課せられる
ネズミ捕りに引っかかったのに
俺は悪くないとゴネて喚いてるのがハム
0843代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 10:57:01.65ID:HVUUc+7q
広島がお伺いたてたことがあるかどうかで結論変わりそうやな
0844代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 10:58:42.22ID:R/n1BeaQ
札幌市挙げてハムに嫌がらせしたなw
0845代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:01:43.96ID:UKR3AqVY
>>838
違うぞ
違反して指摘されてもキップ受け取らんし罰金も払わん言うてるのがハム
それを正しいと思うかは脳味噌の出来次第
普通の脳味噌の持ち主は規則は守りながら規則を変えましょうとなる
0846代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:03:42.24ID:9MqKdXmJ
札幌市長の勝ちやなw

笑いが止まらんぜw
0847代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:06:33.33ID:9MqKdXmJ
ウハw
0848代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:06:40.68ID:h4GBS3WD
規則違反を指摘したのは日本球界で伝統と人気を誇る一部の球団。球界関係者によると日本ハムが来季から予定通りに「エスコンフィールド北海道」を使用するための２つの条件も提示しているという。
①問題の責任をとって球団オーナーか球団社長の辞任
②２０２４年シーズン以降の球場改修案の提示
https://www.sankei.com/article/20221111-LCM4ZGKE3ZJGXEMKAMFW3C77HM/

これ巨人か阪神の嫌がらせじゃんw
0849代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:15:34.48ID:R/n1BeaQ
ハムが頭下げたら、来年の札ド使用料は2倍になりますとか平気でやるだろうな
0850代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:16:57.00ID:pBKzG6xO
>>834
もう救いようのないバカ会社だな
本業の食肉加工業の方にも影響が出かねない最悪の言い訳だぞ
日本では使用禁止となってる添加物でもアメリカでは使われてるんだから問題ない、日本の規制がおかしいと言ってるのと一緒
0852代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:21:44.72ID:4Ij4FqhO
>>834
これがマジなら日ハムはここの擁護派と同じ思考だな
ネーミングライツ等利権絡みが沢山あるだろにある意味すげーな日ハム
0853代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:24:38.48ID:OZfHNLfP
>>849
やはり日ハムの対応は、ここで1日何十レスもルール派は思考停止してるとわめいてる輩と同列だったな。
大半の反対派はこの対応を想定しての意見だろうしな。
0854代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:25:07.06ID:71P2qYd9
>>852
ネーミングライツ使って名前は知れ渡るけど、イメージがマイナスに働くぞこれ
0856代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:29:32.35ID:ZtEutJt8
これを機会に規定を変えようと言う流れにならないなら工事終わるまではおとなしく札幌や旭川使えばいい
まあ伝統ある人気を誇る球団の言うことは絶対だろうから顔色伺って他球団も追随して反対に回りそう
0857代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:33:58.58ID:5L9xEuwH
>>850
頭足りねーやつ。
本業とは関係ないねーだろ。
それに食品添加物は今じゃ日本が１番ゆるいぞ。
くだらん例え話すんな。
0859代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:39:36.91ID:kMEQ3At4
>>849
そっちよりも今後も平日でもいいから毎年必ず数試合はドームでやるのを条件にしそうだがもしエスコンだめなら札幌ドームで使うくらいなら旭川を中心とした道内と東京ドーム使うわになりそう
0860代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:46:46.60ID:4Ij4FqhO
>>854
来年のこけら落としに向けて関連企業も準備してる訳じゃん⁈単純に試合出来る出来ないの話ではないのは誰の目にも明らかじゃん⁈記事がホントならこんな単純なルールの確認や擦り合わせ作業せず見切り発車したとなると言葉がないわ
こんなんなら他にも不備があるんじゃないかと思ってしまうわ
0861代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:48:18.53ID:dx96IhAR
>>834
その記事には
>日本ハムはNPBと協議を重ねた上で新球場の建設を進めていた。
とも書いてあるね
そうなると話は変わってくるね
0863代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:49:05.24ID:CFdYLz8a
>>857
食品添加物ってさ結局なんか影響あるのかね？
いつまで経っても長寿世界一だし
喰うもん無いよりよっぽど増しだよな
0864代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:49:28.43ID:pBKzG6xO
いっそのことこの際身売りしちゃった方がいいんじゃないかって気もするけどな
札幌市との関係にしたったってどっちが良い悪いはともかく険悪なままじゃ今後も何かと不都合もあるんだろうし
0868代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 11:59:01.20ID:5L9xEuwH
>>863
影響が出てくるのは体内に蓄積してからだし、怖いのは次世代以降への影響
マーガリンは米国では禁止で、将来的に血管詰まったり心臓おかしくなったりする可能性が高くなると言われている。（影響はうろ覚え）
植物性油脂はヤバいらしい。
0869代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 12:04:12.52ID:uy8pdsuA
パリーグを今年はハム抜きで5球団でやると決定ができるほど度胸があるかだろう
他の球場でやれって言ってもその予約がホームの試合数を確保出来なければ事実上で開催できないから結局は来年の試合は無理
0870代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 12:05:32.11ID:pBKzG6xO
ID:pMBXW/6eって俺かｗ
まあ一日50レスの九官鳥の相手するぐらいならネコとニャーニャー会話してた方が100万倍マシだからな
0871代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 12:08:36.02ID:5L9xEuwH
>>868
さーせん
念の為調べてみたら、今、マーガリンは水素が添加されなくなってから飽和脂肪酸がへり、かなり良くなったみたいです。
それでも、食品添加物で問題があるのも多いです。
0874代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 12:12:37.77ID:0N6wqjak
>>842
ネズミ捕り？
引っかかったんなら罰金あるなら払えばいいだろ
今の日ハムは規約違反したけど罰金あんのか？

その罰則受けてでもこのままオープンする方が利益でるならそうするだろな
0877代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 12:17:39.33ID:IUTEgXal
年間シートとかも売れてるだろうし
その分をコミッショナーに献上
罰則としてドラフト二位あたりを剥奪
来年オフに改修工事

このあたりがかろうじて妥協できる所
0883代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 12:34:07.54ID:UKR3AqVY
新球場使えないなら札ドで試合したらいいだろ
非公認球場作るのが悪い
これ以上に理由要るか？
改修するまで札ドでやって
この指示するだけで全部解決だぞ
0885代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 12:56:35.83ID:5/XfWMar
そもそもNPBて何の権力も無いんだよな　全てオーナー会議で決まるから　NPBが調子こいてイケるイケると煽ってたらオーナー達が聞いてねえぞってことだろな
0886代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 13:01:05.36ID:44xKZAkb
>>845
違わねーよ（笑）
もしおまえが法定速度守らず運転してるなら
ギャーギャーわめく資格がないという
ただそれだけ（笑）
0887代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 13:05:56.78ID:UKR3AqVY
オーナー会議で決まるなら心象最悪のハムに勝ち目無いだろw
それともハム親会社のトップは経団連の要職にでも就いてるのかね
0890代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 13:15:37.52ID:UKR3AqVY
簡単に出来るとしてもやりたくね～の一点張りなんよ
もう改修する時間も無いしこれで開幕させろ
ハムの主張はこれ
今更だけど大谷入団の時も規約違反の交渉してるだろし何処かでガツンいかんとやりたい放題は改まらんよ
0891代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 13:24:11.94ID:pBKzG6xO
まあとりあえずは明日の釈明を聞いてからだな
実際なんでこういうことになったのか謎な部分も多過ぎるし
0893代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 13:45:30.10ID:nLQJnsal
エスコンの両翼距離足りてないの大丈夫なの？

１９５８年６月１日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンド（中略）までの最短距離は３２５㌳（９９．０５８㍍）、中堅のフェンスまでの最短距離は４００㌳（１２１．９１８㍍）を必要とする。
https://i.imgur.com/YDMY1AB.jpg
0896代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 14:44:46.52ID:uaiZTSfo
両翼や外野は個球場の個性じゃないかな
神宮なんて2008に改修したけどまだ狭いし
バックネット裏やベンチ横は高額で売れるから全球団つくりたいのにルールがあるから我慢してた、って状況で日ハムがルールガン無視でうちだけ高額で売れる席使います。なんてのは許されない
0900代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 15:34:43.32ID:3rm3r8Uh
>>899
規定をクリアしているか否かの質問なら、クリアしていない。
常識的なプロセスであればフィールドシート設置時にNPB側の承認を得ていると考えるのが普通で、エスコンの件もNPBがまったく知らないなんて無いと思うのだが。

以下、規定抜粋
「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は60フィート以上を必要とする。」
0902代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 15:38:17.58ID:3rm3r8Uh
>>896
>バックネット裏やベンチ横は高額で売れるから全球団つくりたいのにルールがあるから我慢してた

作りたいのに我慢していたソース教えてくれないか。
0903代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 16:00:10.03ID:oDK+jmba
大学野球なんか公式戦を大学のグラウンドで行ったこともあるらしいけど
規定を満たしていたのかな?
0906代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 16:57:48.77ID:vNdWmxVG
特に野球は頭の古い老害多いからなあ

メジャーは15mで新しい球場はその15mさえ無視して12mで作ってる
だから18mにしてる理由は特にないし規定変えるかで済む話

そりゃおかしいくらい逸脱してたらアカンがメジャーでこれが現状なんだから15mで作ってもおかしくはない

増設したいなら全球団増設すればいいしwinwin
自分らも得するより他人を損させたいとかいう日本人のきもい考えやめろ
0907代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 17:19:48.75ID:dx96IhAR
>>900
塁線というのは本塁から一塁と三塁それぞれまでの線
つまりその規定は内野のファウルゾーンに関する規定
フィールドシートは外野のファウルゾーンに設置されているからその規定には違反していない
他の規定との整合性は知らんが
0910代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 17:56:46.50ID:XTPSNS9R
>>901
今も追随してるだろ。
0911代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 17:57:49.35ID:oDK+jmba
18メートルの非合理性は別として
今回の件はそのまま認めたらあかんよ
ルールを破ったもん勝ちになる
NPBが痛みを伴っても毅然とした対応をとらんと
0912代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 18:04:38.45ID:Sfj8CyJN
改修しないなら３メートルオーバーしてる部分はシートの販売、客立ち入り禁止が落し所だな
0913代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 18:13:27.41ID:5/XfWMar
>>911
賛成　　とりあえず第三者委員会作って何が原因なのか公表してから答え出せ

それで答えがルール改正でも良いと思う
0914代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 18:50:36.59ID:vwFpThY/
>>912
販売はしても良いけどそこの収益をどこかに寄付させる
とにかくハムの収益にさせなければOK
0917代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 19:11:56.17ID:3/SQbsRq
>>906
MLBはMLBの規定に従ってるだけで
あっちでも規定に合わない球場いきなり出してきて
間に合わんからすぐ使わせろって言ったら揉めるだろ…
0921代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 20:05:34.95ID:pBKzG6xO
>>917
そうなんだよな
アメリカが何でもアバウトでルール破りに寛容な国かと言えばそういうことでもないんだよな
ルールを定めた以上それを守る奴と守らない奴がいるという状況はフェアじゃないし、誰もそういう無秩序な状況なんて望まない
18ｍを推奨とするか必要とするかはそれぞれの組織の考え方であってどっちが合理的でどっちが非合理的かなんて話でもないのに自分の都合で結論決めて後付けで屁理屈コネてる奴が多過ぎる
0922代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 20:15:06.14ID:D0WYvHvx
>>921
お前にとってなんの関係もないのによくそこまで必死にルール守れとか言えるよな
法律じゃねーんだわ

世界で見たらたったひとつのどっかの機構が作ったマイナーるーるだぞそんなもん変えてしまえよ
0923代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 20:21:55.42ID:x7P6YTxO
「こちらのミスですが改修する金もないし
新駅できる28年まで観察期間にして試合に大きな支障がなければ追認してくださいみたい」な感じでお詫びと嘆願していれば特に反発もなく容認されただろうね
「規則がおかしい」と余計なことを言ってしまうからNPBとしては「こちらは悪くないぞ」と引き下がれなくなる
0928代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 20:34:41.76ID:x7P6YTxO
NPBとしてはこのまま追認してしまうと翻訳ミスを認めることになるし、他の部分は誤訳ないのかって混乱の元だし引くに引けないだろう
巨人がNPBのメンツを守るために1年遅れで改修するか、球団社長か球団オーナーの引責辞任を求めているというが
さすがにそれは呑めないだろう
球場を改修するにはお金もかかるし、新球場の機運が高まったこのタイミングで手直しするのはさすがに萎える
トップの引責は許してもらう代わりに、球団幹部複数人が辞任するくらいの譲歩で手打ちにしてもらったほうがいい
0929代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 20:37:02.07ID:BDLDV6Xd
>>924
なんだか物事を単純にしか考えられない人は恥ずかしとか思わないのかね。
ドラフトは契約金が高騰しないようにだったり、抜け駆けしないようにという目的などがあって定められたルール。
18メートル以上にしなければならないというのはどういう目的があるんだ？
0931代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 20:40:24.16ID:pBKzG6xO
町内会の取り決めもマンションの規約も多くの人が望むなら変えればいいし変える為の手続きだってだいたいは決まってる
だけど自分一人の考えだけで今日から変えましたなんて宣言してもキチガイ扱いされるだけだからな
まずは周りの人にも納得してもらううように説得して回るか、それが面倒でそこに住んでることが苦痛だから引っ越しするかは個人の自由だろ
別に難しい理屈じゃない
0932代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 20:41:19.03ID:x7P6YTxO
>>930
球団上層部にそういう決定をした背広組がいるわけでそいつらを辞めさせてケジメつけつつ
「プレーに支障が出た場合はすぐに18mにしますので、支障があるかどうか様子をみてください」とお願いするのが良いと思われ
15mなのが問題なのではなく、あえて無視してメンツを潰したことが問題なのだからね
0933代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 20:43:37.16ID:oDK+jmba
協定は法律とは違う
文言には反していなくても趣旨を考えれば江川の空白の一日の入団契約は認められん
って事例を根拠にして今回のルール無視も
趣旨には反していない
と認めさせることもやりそうだなｗ
0937代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 20:49:08.17ID:otci7UMX
>>929
各々の主観で何ｍまでプレーに支障がないか決められないから
18.3ｍ以上でって規定がある訳だ
おまえが5ｍでも支障がないって言い張れば5ｍにしてもいいのか？
いやいやさすがに5ｍは無いわーって思うだろ？
じゃあ何ｍならいいんだよ？ってなるじゃん？
だから18.3って決まってるんだわ

今回の件での論点は支障のない距離ではない
これだけまず理解しろ
0938代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 20:53:11.95ID:5L9xEuwH
>>933
何が言いたいのかよくわからん文章だけど、そもそも18メートル以上にしなければならないということについて根拠も理由も趣旨もないのだから、ルールに違反してもなんの弊害もない。
ルールの存在によって顧客サービスが劣化してしまうなら、ルールそのものが問題。
いつまてもそうしたルールを放置していた組織って、ダメダメ。
0945代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 20:59:07.47ID:pBKzG6xO
法律も条例も協定も協約も個人間の約束事も本質的には同じ意味だろ
場合によっては法律よりも個々人の取り決めの方が重い意味を持つことだってある
要は信義、信用、モラルの問題だな
国会や地方議会で決まったことじゃないから守る必要はないなんて言い張る企業が生き残れるほど世の中甘くないし、またそういう世の中であってはならないと思う
0946代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:00:35.40ID:0+mMJFZf
公認野球規則なんて毎年改正するんだから改正手続の議題立ち上げとけば全く問題は生じなかった話ではある。
仮に議題否決されても、岩本や五十嵐や高木豊のような後押しで来年1月には改正されただろうよ。

やっちゃたんだしいいよね、誰も損しないし、ファンや子どもたちの夢だしメジャーでもやってるよ。誤訳だから。
こう違反側した方がヤクザのように居直るんじゃないかと思う人も相当数いるなかで、案の定の日ハム球団の発言。収まるものも収まらなくなったね。

手続きって大事だな。
0947代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:00:48.43ID:sOC5JHFQ
>>945
別に日ハムの信用とかどうでも良くて
そんなことより止めずに開幕させてたくさんの人楽しませる方が建設的であるってなぜ理解できないんだろうな

規則に関してはそれはそれで見直すならそうした方が良いねって話だぞポンコツ
0950代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:03:21.41ID:otci7UMX
今回の件で一番わかりやすいと思うのは
NPBを日ハム本社に置き換えて考える事
日本の食品品規定ではダメなものが、海外では一般的に使われてると仮定して
社員が主観で問題ないお客様はこちらを求めてるから、売り上げが上がるからと勝手に使用した場合
日ハム本社はこれを容認するのかってこと
0951代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:03:57.52ID:UKR3AqVY
メジャーは～言うてるけど
ハムはNPBだからw
次はヨーロッパの野球は草野球球場でも許されるとか言い出すのか
0953代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:05:01.74ID:BDLDV6Xd
>>937
でたー。また馬鹿の発想。
誰が何メートルでもよいと言っているんだ？
18.3メートル以上と定めたのはメジャーのルールをそのまま持ってきたから。
但し、メジャーでは60フィート以上を推奨としていて日本と違う。
そのうえ、15メートル以下の球場はたくさんあり、問題が起こってない。依って立つものがない上に実際問題が起こっていないのならば、顧客サービスを優先する考えもあり。

適当な推測と幼稚な発想で堂々発言する度胸は賞賛するが、人に理解しろと言う前に、自分の頭の悪さを自覚しろ。
0961代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:14:10.13ID:UKR3AqVY
記事に依ってはハムは規則知らんかった
これもあんのよね
何が真実なんやら
知らんかったしもっと早く言うてくれよ
これでもどんだけ投資する案件やねん
としか思わんけど
0964代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:16:04.99ID:BDLDV6Xd
>>954
全くやだね。現実の話を絡めて18メートル以上のルールの存在が問題であることを説明してるのに、わかんないかな。
馬鹿の壁があるのか、説明を失敗したかのかそのどちらか。
ルールがあるからそれを守れという趣旨は分かるが、現実そうもいかんこともある。
0965代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:18:40.64ID:BDLDV6Xd
>>960
メジャーのルールを真似してるし、メジャーで実際行われてる。
１番参考になるからだよ。
趣旨を理解したら。幼稚だぞ。
0969代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:21:38.24ID:nLQJnsal
外野の距離が3m短くなったらプレイに影響出そうなのにバックネットまでの距離が3m短くなるのは影響出ないって言えるんだろ
0970代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:27:09.00ID:sOC5JHFQ
>>969
そもそも規約を満たしてればいいって話で行くなら札幌ドームや横浜ドームはなんなら18以上で長いんだよ

だったら全ての球場統一しないと成績がーとか言ってる奴らの整合性取れねーよ

規約の範疇だからセーフっていうのと成績の話が噛み合ってねーんだよ
0971代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:29:00.23ID:pBKzG6xO
>>961
そういう説も確かにあるな
要は頭が悪過ぎるのかモラルが低過ぎるかの究極の選択的な話なんだけど、実際はどうであれ戦略的には頭が悪過ぎてゴメンナサイってことにしておいた方が当面乗り越えなきゃならないハードルは低くなると思う
プライド的にそれが許されるかどうかは明日の釈明である程度は判明するな
0972代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:32:20.95ID:UKR3AqVY
ここみたくメジャーが～言うてたらキーになるオーナー連中は意固地になるばかり

さーせん　テヘペロ
言うてオシマイだろ
0973代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:32:42.40ID:uaiZTSfo
>>970
だから成績じゃない集客の問題
0974代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:34:16.29ID:qMJwHNxd
改修終わるまで札幌ドーム使え
0976代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:37:23.47ID:sOC5JHFQ
>>896
我慢だけして改善案や改正の提案もしないとか奴隷根性丸出しで日本人らしいな
お似合いだよ
一生我慢しながら文句だけ言っとけよ
0977代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:39:21.58ID:uaiZTSfo
>>976
いやなら日ハム球団が出ていけばいいんやで？
0981代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:51:57.17ID:GApKc+Qk
不公平とか言うなら、ほか11球団も15mとかでやれば良い　
指摘した他球団とやらは「15mけしからん　　今からでも
全部工事し直して18ｍに変えろ」というクレームではなく
「だったら、今後はうちもその長さでやっていいよな」という流れにしたいんだろ

おそらくオーナー会議でとかでも、「今からでもぶっ壊して作り直せ」
ではなく、前例としてルールの方変えるんではないの
0982代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:53:32.91ID:3/SQbsRq
>>944
ごめんな日本語能力足りない文章過ぎて戸惑ったんだ
ルール破りを前提とした事後的なルール変更は許されないって話をしている時に
>>922で法律じゃねぇマイナールールなんだから変えちまえ（でもルールは破らない前提）
って絡んでる時点で意味不明なんだ
0983代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 21:58:29.98ID:uaiZTSfo
>>981
他球団も15にするなら改修が必要で全く公平じゃないな
0985代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 22:16:59.57ID:uaiZTSfo
>>984
それが落とし所だね
0986代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 22:42:21.23ID:PEyGsFyj
ハムのオーナーが読売に泣きついて根回しをお願いし
用意された場で他球団に頭下げればそれで済む話
0988代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 22:58:03.84ID:pBKzG6xO
そもそもメジャーだって推奨は18ｍとなってるわけで、安全性と臨場感のバランスを考えると何がベストかなんて誰も答えなんか持ってないんだよ
メジャーはそれは各球団の判断、自己責任でやってくれだし日本は一応ルールとして定めておこうかってだけの違い
日ハムは自己判断で15ｍで十分と考えルール無視でやってるだけでその判断を他球団にも押し付けようなんて発想がそもそも間違ってんだよ
適正な距離をルールで定めるか自己判断、自己責任に委ねるかはそれこそルールの定め方次第
メジャー式でも日本式でも個人的にはどっちでもいいと思ってるけど、勝手にルール破っても問題ないとはアメリカだろうが日本だろうが絶対にならんやん？
ホント無原則に日ハム擁護してる奴等って普段何を食ってどんな生活してんだろうってマジで心配するレベル
0990代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/13(日) 23:18:00.59ID:uy8pdsuA
NPBが来年に日ハムを出場停止にできるかどうかだ
札ドでホームゲーム全てはできない
詰んでる
あとはエスコンを突貫工事で改修するしかない 24時間で工事やればできるだろ
0991代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/13(日) 23:19:19.24ID:5L9xEuwH
>>988
まあ、なんて頭が悪いでしょう。
日ハムは15メートルを他球団に押し付けてなんかいないぞ。

経緯はどうあれ、15メートルで問題ないとして球場造っただけじゃん。
球場自体に全く問題はない。ただ、規制のためだけにしか機能していない意味のないルールに抵触しただけ。
意味のないルールを押し付ける組織が問題。
あり得ないことだけど裁判になったらルールの方が問題となるのは明らか。
0994代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/11/13(日) 23:46:09.59ID:ryAWShey
規定がおかしい！15mでも問題ない！
メジャーでもやってる！

→規定の変更、他球団の同意を求める！
→規定を無視して球場を作る！

どっちが正しいかって話

こういうの書くと、また馬鹿だのアホだの罵りながら屁理屈ぬかすんだろ？
知ってるよ
しょーもな
0995代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/13(日) 23:57:48.35ID:5L9xEuwH
>>994
馬鹿と言ってるのは、事実と違うことを断定したり、理解してないから。
規則や契約に問題があって、それに抵触したといってペナルティ（民事・刑事）を受けた原告が、規則に問題があって無効を訴えた裁判なんていくらでもある。
まあ、自分で調べてね。
意味のない規程は存在していても問題はないが、それを適用して規制するとひと悶着あるんだよ。
0996代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/11/14(月) 00:00:17.71ID:kwxx/LUM
日本の野球球場の規定はずっと変わって無いのに勝手に無視して
間違ってると建ててからほざくのはアホだわ
裁判所もそんなの認めてくれる訳がない
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