埼玉西武ライオンズ☆二軍スレ in 2020 8勝目
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埼玉西武ライオンズ二軍のスレです。
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※前スレ
埼玉西武ライオンズ☆二軍スレ in 2020 7勝目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1603531440/ 川野ここまでプロに適応出来るとは思わなかったわ
綱島も好調っぽいなあ 三軍青木成果は初年度から出とるよ
渡邉も投げ出したし、ルーキー上間、井上の先発候補もいい感じ
出井や大窪が敗戦処理要員まで育てば充分だな >>7
まあ二軍スレだから別にいいか、なんかスマンな しかし今日うちに投げたホークスの吉住って酷いな…
一応ドラ1だろ？
4連続四球ってうちのピッチャーでもみないぞ >>10
鷹ファン曰く育成ドラフトと勘違いしたらしいよ 綱島は来年4年目だし一軍呼ばれるくらいにはなるかな
逆に呼ばれないと厳しいけど >>10
この前の今井たまたまゲッツー取らなかったら越えたでしょう 育成力がないから大事な大事な上位指名選手を潰してしまう 一番失点した大窪に勝ち星かよｗ
フェニックスの入れ替えで普通の戦力外は確定した感じかね 松岡はそんなに悪くないよな
リリーフが得意な十亀みたいになれそうな感じは充分ある 西武は10日、宮崎県内で行われている「みやざきフェニックス・リーグ」に合流するメンバーを発表した。
今季のレギュラーシーズンが9日のソフトバンク戦で終了。「パーソル クライマックスシリーズ パ」進出を逃したことから、
齊藤大将投手、浜屋将太投手、伊藤翔投手、柘植世那捕手、山野辺翔内野手、呉念庭内野手、愛斗外野手の7選手が宮崎に入る。
一方で、この日まで同リーグに参加していた十亀剣投手、野田昇吾投手、内海哲也投手、榎田大樹投手、武隈祥太投手、國場翼投手、
駒月仁人捕手、永江恭平内野手、森越祐人内野手の9選手は10日に帰京する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/193d4a2a106567482c244e13a80e3a5b76f3fa0d
帰京した10人は追加の戦力外候補かな・・・。野田・武隈・國場・森越・永江あたりはバッサリいかれるかも。 >>17
投げててフォームが安定してないからね、明らかに失敗って感じの、バランス崩してたりリリースポイント外れてる事がある
まずはそこを固めるところからだな
たまに凄い良いボールがあるから ドラフトでは野手を多く取ったけど投手の戦力外を多く出して投手を減らす気なのか？ 渡辺・松岡・井上・上間と素材型の高校生多いのに、
今の投手コーチに彼らを育てられるのかねぇ。
お願いだから大石みたいな新人のコーチじゃなくて
ベテランの投手コーチを他球団から連れてきてくれ。 上間が早くモノになりそうな感じがする
松岡は増田が移籍した場合は無理矢理一軍で育てる事になるだろうな 20代で帰京した人はまずアウトだろうね
試合の最後をぶっ壊してた武隈や野田も正直難しいと思う
内海や松坂らの名誉枠はあっても
一軍戦力になる見込みがない選手は構想外になるからな
それよりも左腕が全滅してるのはコーチに問題があるはずなんだけど
ファームディレクターの横田は仕事してるんかい ナベUは来年3年目だから本当1試合とか2試合かもしれんが1軍登板あるとみてる
井上も怪我なく成長すれば再来年にもお披露目出来そう
出井もイニングは少ないけどほぼ完璧なピッチングしたし
ピッチャーはたくさんドラフトで指名したぶん、すごい楽しみな若者たちが多いんよね 無理やり育てれば育つってもんじゃないだろ
中塚を無理やり一軍で起用すれば育つと思うか？ 中塚と國場どっちかがクビだからテストしたんじゃない？
とりあえず球速は出ていた中塚が1年の執行猶予を勝ち取ったと
三軍もどうするんだろ？ 正直ナベＵと井上が若手投手の希望の灯だからな
その二人がポシャったら終わり 来年一軍に這い上がってきそうな若手投手がファームにいないのは確か 駒月の代わりにオリ戦力外の飯田かなHONDA鈴鹿出身守備力だけでドラフトかかったみたいだけど2軍の若手投手にいいんじゃないか 来年の二軍三軍も楽しみ
ところで佐藤はどうなるんかな
本当馬鹿な事したもんだ 佐藤はもし残ったとしてもよっぽど大化けしないと打てる三塁手が何人も入ってきたから埋もれておしまいだな
足が遅くて外野に向かないのも致命的
足が普通以上なら右打ち外野手という道もあったのにな >>23
駒月は残ると思うよ。捕手は今年指名がなかったからね。
壁役の捕手はどうしても必要だ。 中熊は捕手からコンバートされそうな感じだし普通に考えると駒月は残るはずなんだけどな
というか中熊は中途半端に半分捕手みたいな立場にしておかないで打撃に集中させたほうがいい
捕手としてよりも明らかに打者としての方がセンスがある 中熊は育成だけど大卒から2年経つし早くポジション決めないとな 駒月が切られるかは微妙として
ファームのキャッチャーなら牧野と齊藤でまわるし、常時3人もいらない
仮にどちらか怪我した時に、他から補充するか中熊を控えとして頭数に入れるかどうか
中熊はファーストコンバートでいいし、別に普段練習しなくても緊急時の代役として一応備えておけばいい
昨日のホークスの栗原みたいに 中熊のこと全く知らんけど
目指す最終形はどこ？
キャッチャー捨てると一軍が遠のくような ぶっちゃけファーストにしたって出れないから外野しかない
その外野も下手な戸川がファーストいかされてるし鈴木愛斗高木岸ってメインがいるし
二軍で打てる捕手として出場機会与えてた方が一軍昇格は早いと思う 松岡はイムチャンヨンフォーム捨てて安定したんだろう
ただ普通のサイドスローになったけどｗ 打てる三塁手がそんな簡単に入って来るならいいよなぁ？ 打てる捕手じゃ一軍に上がれても試合には出れないだろうな
メヒアが長くなく山川のバックアップを呉と争う方が近道だと思う
まあ打てれば捕手以外のどこかポジションを与えられるのが西武だから
打てる選手になれば外野かサードをやらなきゃいけなくなる 中熊、まずは支配下契約取るために試合にでてアピールしなきゃいけない
牧野齊藤駒月と3人いて出番がほぼ期待できないキャッチャーより、専門がいないファーストをやるのは正解
戸川とか山田がファームやるようなファームだから 中熊の二塁到達タイムはドラフトレポートによると8秒25
これは快速ではないけど遅くはないから脚力的に外野はやれるはず
捕手やめると一軍が遠のく？それはない捕手のままのほうが一軍からは呼ばれない
緊急時には捕手もできる外野手を目指したほうがいい 中熊は捕手もできなきゃ価値ないよと上本は思ってるみたいだけど
控え捕手の生きる道はローテーション投手の専属捕手になること
西口専属捕手は上本みたいな生き方
今井がおかしな事になっているから
ファームで組んで復活させることができれば
それが一軍切符になるかもしれない 空振り取れるのおらんな
渡辺も井上も空振り拒否してるん？
中日もSBもほとんど初見やろ >>42
ドラフトの結果を見てないのか？
1位の渡部と3位の山村はどっちも打てる三塁手だぞ
今まで打てる三塁手が入ってこなかったからという程度の認識なんだろうけどそれは本気で取ろうとしてなかったからだ 代打の出来る第三捕手
マスクなんて年10試合でええわ
柘植と競争して欲しい
柘植の今の第三捕手の座が安泰なのが気にくわん
柘植も安心しないで岡田を狩れ 守備力だけなら柘植とマサ斎藤でいい勝負できそうだけどどうなんだろうな？
柘植よりさらに打てないと思うけど そういえば藤川が台頭したのは7年目やったな
ドライチならそれくらい待てるか
ワイは待てんが ピッチャーなら大卒と比べられるようになる
高卒5～6年くらいまで待てる
スラッガーなら30超えても待てる
木村はスラッガーじゃないけどまだ成長すると思ってる 藤川は先発アカンかってリリーバーとして大成
唐川はアカンではないけど先発としては安定しなかったがリリーバーとして大成
さて、西武の先発で伸び悩むイマイチドライチくんもどうなるか 来年は柘植を二軍でみっちり鍛えるために一軍経験のある捕手を戦力外でとって3番手におくんでしょ
あれはまだ一軍では使えないよ
その玉突きで1番使えない駒月が戦力外に 第三捕手なんてほとんどマスク被る機会ないんだから打力あって代打で使える方がいいよな
古くは犬伏貝塚、上本みたいに外野ファースト兼代打兼緊急要員が第三捕手としてベストだよ
中熊も打力が認められれば充分生きる道あるし期待してるわ 行方不明 松坂、粟津、佐野、山川、水口、川越、鈴木、（佐藤） 中熊は上本みたいな打撃優先の第3捕手を狙うのが正解だろうな。
一塁で山川とか外国人と競うのは厳しいだろ。 >>50
守備だけなら西武だと斎藤が一番だと思うけど
齋藤は全く打てないからねぇ 第3捕手を代打要員兼任にするとキャッチャー岡田が使いづらくなるんだよな
森が常に出られるくらい状態よいか、岡田の打撃が多少でも向上すれば問題ないけど
柘植は一軍の第三捕手でベンチ暖めるより、ファームの正捕手やって試合に出たほうがいい。今季は一軍にいて色々と勉強しただろうし
打撃も守備面もリード面もまだまだだわ >>60
岡田は今年は打撃成績悪かったけど本来的には2割5分は打てる打者で決して打撃全くダメな捕手じゃないぞ。 でもホントに2割5分も打てりゃ捕手としては現役トップクラスの打撃力だよな
森友の次ぐらいじゃないの 岡田、さすがに.250は打てないわ。.200がギリどうだかってレベル
一昨年くらいまではネバネバ&おっつけて一二塁間って渋い打撃もできたが、今はまったくだね。追い込まれたらほぼ落とされて三振
しかもピンチバンターとしての地位を確立してしまったから、逆に捕手として使いづらくなったという皮肉 >>58
ファーストが山川（メヒア）で共に低打率型だから、.280くらい打てれば山川と比べて長打無くてもワンチャンあるでしょう
で、山川が打率にプレッシャー感じてまともな打撃に戻れれば、存在意義はかなり大きい
中熊だけじゃなく、チャンス欲しい選手はみんなファーストも守れるようになっておいた方がいいんだけどね
西川とか高木とか１８０ｃｍあるし 平尾の代わりは高山久か
現役の間はずっとドアスイングで最後まで伸び悩んだ選手なのに
大丈夫かいな
新コーチが大石と高山久とか
生え抜きドラ１に優しい球団やで こうなると木村文和も
将来の指導者就任は約束されたようなもんやな 中熊の将来像は１軍ではかつての大崎みたいな役割になるだろうね
代打の切り札
基本的には守備には就かないけど、あとは外野の練習をさせればいい
もしもの時には一塁、捕手、外野をやれるなら１軍に置いてもらえる >>64
岡田は１軍でも２軍でも打席に立つ機会が少なくて今年も１００打席以下
ずっとベンチ要員だから打撃が衰えるのも早いだろうな
来年は３２歳 おいおい高山久って平良や川野連れてきてスカウトとして成功しそうだったのにコーチにしちゃうのかよ
代わりの九州担当スカウトは誰だ？
野田や國場や永江を引退させてスカウトやらせるのか？捕手の方の野田がスカウト復帰か？ 高山スカウトでいい感じになりそうだったのに残念だな バッテリーコーチの野田さんは1軍に呼ばれたみたいよ >>68
木村は性格抜群にいいから選手に慕われるいいコーチになりそう 嶋が一軍行って赤田が九州スカウトか？2軍は固まったか
監督 松井
打撃 高山、上本
守走 鬼崎、佐藤
投手 清川、杉山、大石
バッテリー 秋元
あとは育成コーチにスタッフから誰か上がってくるか、3軍は増員あるのか スカウトとしての高山さん買ってたのに
スカウトじゃなくなるのは残念 平良を連れてくるあたりスカウトとしてのセンスがありそうだったのにな >>65
ファーストはだれでもできるぞ
チームで1番守備が下手なのがまわされるのがファーストな ヤクルトの河田コーチ引責辞任みたいだけど、何処かの球団から声かかった可能性もあるのかな 来年の二軍で高木渡部中熊岸って並ぶとロマンしかないな >>80
けど下手がファーストやってるチームは弱い 鬼崎が守備教えるの…？しかも大石とかメッツにコーチ修行行かせようとしてたくらい未熟なんじゃないのか 田代お疲れさん
外木田の中では一番結果がでなかったけど、選手としては好きだった
どの試合か忘れたが、左中間抜けそうな打球を凄い勢いで加速して捕った守備は忘れないと思う 西武の普通の戦力外の前に田代が先にクビか
コーチは予想の真下の配置転換で終わり
打撃コーチに不満が多いみたいだけど
今年駄目だった打撃よりずっと悪い投手コーチに
新しい血をいれなくていいのかねえ
コーチ見習いみたいな大石では兄貴分にしかなれない
三軍スタッフも全然強化されていない >>83
その下手を落とせない選手層ってことだからね 他のスポーツでもそうだけどコーチって選手実績云々はあんまり関係ないからな
成功体験に囚われる一流よりコーチの勉強してる二流の方が使えるんだろう、大石がどうかは知らんけど >>85
ttps://www.youtube.com/watch?v=lxBIeJzK5O0 大石コーチは将来的にはわからんけど来年すぐ期待できるわけじゃない
投手コーチの即戦力という訳じゃないのがね >>88
とは言うものの選手からしたらこんな現役時の実績がないコーチの言うことを素直に聞けるかどうか 一時的にでも一軍でクローザー候補まではいってるからな
期待感からのガッカリ度で相当印象悪いけど 実績があっても頭ごなしに押し付けようとすれば選手は聞かないだろうし
この人の言うことは信頼できると思わせられるかどうか 2016年と2017年途中離脱するまでは良かったよね 通算7年 132試合138回5勝6敗8S12H 3.64
期待値と客観的に見たら確かに物足りないが、余所の投手コーチで成功した人でもこれ以下の成績の人はいるでしょう
自身の上手くいかなかった経験を伝えることができるだろうし
あとは一応早稲田出身だし、理論的科学的な見地で指導できることを期待するわ 大石は野球選手としてはあまり稼げなかったから球団幹部として成功しないとな >>77
高山は現役時代は松井稼といっしょに自主トレをやっていたり
松井稼の1番手の子分だったからね
年上の高木浩之を外したのを見ても、松井稼がやりやすい環境を整えているんだろうな >>91
投手コーチではないが
細川は現役実績皆無の故相馬コーチに甚く感謝の念を抱いているようだぞ スポーツ推薦だろうが早稲田はヤバイ奴は卒業できないんじゃなかったかな 出井は7回自責2なら十分だな
しかも6回までは1失点、4回まではパーフェクトピッチだ 出井って投げてるところ見た事ないけどどっかに最近の無いのかな 期待の投手四天王
出井、ナベU、上間、井上
ここに大曲、赤上、豆田らが加わるなんて人材豊富じゃないか >>109
中継なくて見れないんだけどこの人たち急速ってどうなの？ >>108
良いフォームだな
球も走ってるように見える >>109
井上はファーム終盤戦みたところ、最速145～6くらいの感じ、伸びのある球投げてたな
けど細かいコントロールは無くてとりあえずストライクゾーンに精一杯投げ込むってとこ
あと2イニング目にはコントロールも乱れてたし球威も落ちてたから、今後その辺りを改善できるかが課題かな
いまのところは1イニング全力投球のリリーフ向きかな >>106
出井といい大窪といい長身タイプが増えたな
うちで長身ピッチャーって誰か活躍したっけ？
小野寺くらい？ なんだか来年は投打共に楽しみだなぁ
久しぶりだわこんなにワクワクするのw 個人的意見だけど来季期待したいのはこんなところかな
野手陣
山川、中村不調時の代役
いまいち壁を破れない外野陣からの誰か覚醒
投手陣
チーム防御率イースタンダントツ最下位からの脱出
ローテの確立 呉と山野辺が合流したけど
明らかに疲れてんだろ的な打撃内容だったな
まぁこの二人はその内打ち始めるとは思うけど 三年目で二軍でやっと.250打った綱島の成長速度遅すぎて不満だけどまだ期待はされてるから残る ドラフト6位ってこと考えれば別に遅くはないと思うがな 西川
1年目 .226 0本 ops.542
2年目 .242 3本 ops.606
3年目 .247 3本 ops.731
綱島
1年目 .238 0本 ops.604
2年目 .217 0本 ops.555
3年目 .261 2本 ops.716
高木
1年目 .278 6本 ops.796
2年目 .256 12本ops.755
3年目 .236 9本 ops.766 金子やメヒアが
簡単にハイスコア出しちゃうのが
イースタン
そのレベルじゃ武田川越以下 1年だけ良くてもしゃーない、肝心なのは毎年成績伸ばせるかどうか 西川と山野辺は悪いけど順位の割に今のところ期待はずれ
今年のドラフトで野手を大量指名せざるを得なくなった一因でもある
まだ時間はあるから巻き返して欲しい 西川はあの構えじゃストレート打てないでしょ
直そうとしたみたいだけど元に戻してるってもうダメでしょ 構えなんて骨格と柔軟性と筋力に合ってりゃなんでもいいよ
肝心なのはバットコントロールとスイング速度とインパクト時の力の伝え方
西川はスイングスピードを鍛えるだけであっさりもうひと伸びする 山野辺は一軍であれだけ使ってもらってホームラン0四球1という酷さ 山野辺はタイプ的には守備固め、代走要員で生き残るべきなんだろうけど、いかんせんその両方がポカ多いからなぁ
中途半端で使いづらいと思うわ 戸川、西川、高木の順でこの3人は来季結果出さないと危ういわ
特長も被ってるし 山野辺は駒になるうちにトレードもありだな
使い勝手悪すぎる 非力、守備走塁難あり、中年
どこのチームでも持て余しとる案件やろ
守備磨いて控えユーティリティ目指すのが正解だな >>76
嶋さんは三軍打撃コーチみたいですね
九州地区のスカウト誰なんだろ 愛斗と西川は始動遅いのが染み付いてるから無理だよ
二軍だと愛斗はパワーだけでなんとかしてるけど
花咲徳栄の指導が悪い 西川も綱島も高木もまずは2軍でOPS.800を安定して残す事だね
それが出来れば一軍でも通用してくる ウチの一軍半以下の連中なんかトレードの駒にもならんわ
どこも欲しがらん どこも欲しがらんというか既に居るからなどの球団にも >>140
ポカもあるが出来るポジションが少なすぎて･･･ 西武が13日、戦力外通告を行い、野田昇吾投手(27)、国場翼投手(26)、永江恭平内野手(27)、森越祐人内野手(32)、水口大地内野手(31)と来季契約を更新しないことを発表した。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202011130000223.html 捕 牧野 斎藤 駒月
一 中熊 戸川
二 山村 綱島
三 佐藤 ブランドン
遊 川野 山田
左 愛斗 西川 （宮本
中 川越 若林 （長谷川
右 高木 岸 （仲三河
１．５
鈴木、ウー、山野辺 あーついに永江が…
凄い守備見せてくれて翌年のオープン戦でめっちゃ打ってた永江…
何処か拾ってくれないかな… 壊れる永江と年齢リミットの水口と確定してた森越はごっそり逝ったな
武隈もいらないだろうが先に野田をやったのか
駒月は補充してないからやむなし
増田次第であと一人逝ってもいいけどしないだろうな
残るはノリンだけか 國場戦力外は驚き
ニールを真似たピッチングが昨年は機能していた
外からは伺い知れない理由があるのかもしれないが
隔年的にビハインド中継ぎで使える可能性がある 国場もスペだから
ルーキー時代が一番良かった
中塚との天秤でドラフト順位かロマンに負けた にしてもこれで投手補充無しなら二軍の台所事情は今年に引き継ぎヤバいまんまだな
なんか考えがあるんかな >>160
似たようなラインの選手でいうと
田村、伊藤、本田の三人やけど
誰切るってなったら国場やろ。
ビハインドロング枠で田村に負けたな。 30
今井 渡邊 高橋 増田 宮川 松坂 松本 斎藤 浜屋 十亀
平井 粟津 内海 森脇 小川 榎田 ギャ 佐野 伊藤 田村
井上 與座 本田 松岡 武隈 中塚 平良 上間 佐々 大曲
(井出 大窪 東野 赤上 豆田 水上)
6
岡田 柘植 駒月
森 牧野 斎藤
(中熊)
15
山川 山野辺 外崎 佐藤 山田 中村 メヒア 渡部 ブラ
源田 スパ 呉 川野 綱島 山村
13
木村 愛斗 熊代 岸 若林
栗山 金子 鈴木 西川 戸川 川越 高木 仲三河
(長谷川 宮本)
支配下64人
ここに新外国人と中熊の昇格で66人かな
戸川謎に生き残ったな 戸川はこのままだと来年だろう
頭ひとつ抜け出さないと 外野戦力外なしか。ドラフトで4人とったこと考えると外野が過剰だな。逆に内野は遊撃手が不安だ。一軍の源田の控えはウネンティンで大丈夫かね？
捕手戦力外無しは予想通り。野田じゃなくて武隈が先かと思ったがまぁ野田も解雇されても仕方ない。能見、横山の方が野田や武隈より戦力になりそうだし。 國場は中塚との比較だったんだろうけど、1年長かったのとドラフト順位で切られたな
武隈はまだやれるって判断されたんだね 外野人数多すぎだな。育成含めて外野手4人指名したのに解雇なしとはね 永江解雇は山田と川野の成長が大きいな
源田がもし長期故障離脱しても呉、山田、川野で争わせるんだろう
遊撃のバックアップはトレードでも補強は可能という判断だろうな >>171
岸あたりを内外野ユーティリティ化させるのかなとは思う(外崎下位互換、熊代の後がま) 戸川はファースト兼任するだろうし
高木か西川のどちらかは一軍にいる可能性あるからね 野田解雇されたかあ
左腕は今年はないんじゃないかと思っていたが
なので武隈も残ると思ってた
戸川は切られると思っていたがギリギリセーフか
国場だけでなく中塚もアウトだと思ってましたがセーフみたいね
熊代しぶといなあw >>179
一応残るだけの理由はあるからな、来年このままだと危ういが
戸川→規定未到達ながらファーム3割
中塚→4年目ドラ2位(國場5年目ドラ8位との比較)
熊代→FA取ったばっか、円陣声出し要員 >>170
この年数で二軍で3割じゃね
来年一軍である程度打てないと厳しいね 野田現役希望みたいだね
高山の後のスカウト誰になるんだろ 問題は二軍レベルでも使える左腕がいないこと
まともな戦力は金銭で獲得できた小川のみ
トレードと補償のベテランの榎田に内海や外人ノリンが辛うじて
自前は破魔矢と使い潰した温情残留の武隈だけ
それでも清川と杉山もそのまま
ルーキーの佐々木やドライチ左腕のアレに期待でもするのか？ >>145
西川は単純に始動が遅くて二軍でも差し込まれてしまう。合わせ打ちだのミートだの関係ない次元で。
可愛愛兎はトップの握りこぶしを背中側に巻き込んでいるうちは一軍では無理だろうね
一軍投手のスピードとキレにやはり差し込まれて終了 >>158
あの時はいい若手が出てきたと嬉しかったけどな。
渡辺監督も松井稼頭央に似ていると高い評価していたよね。
あの大チャンスをものにできなかったのが悔やまれる。 >>186
西川は怪我で上半身トレが遅れてるから単にスイングスピードに必要な筋力の問題なので心配はしていない
愛斗はよくわからん
あれで当てる能力があがれば面白いと思う 第一工大は奥園がスカウト時代に大量に指名したが、誰も戦力になってないな。富士大とは対照的だわ >>190
遅れてるって何年リハビリしてんだよw
完治は無理なんだよ
そもそも上半身鍛えればスイングスピード上がると思ってるのは野球やったことない素人か これで増田が出てく、補償あるなしでも来季メンバーは見えたな もう今井に投げさせてんのかよ
正直フェニックス出さないでみっちりフォーム固めしててほしいわ 内野大量解雇は予想されたが外野が全然解雇されなかったのが意外だな >>201
去年まではほとんど外野は指名してこなかったからな 国場はロッテの田中みたいになれるかもしれないがブルーオーシャンズの方がいいだろうな
田尾はクビになったから何やるのか知らんけど 國場は二軍の成績もひどいじゃんｗ防御率8点台ｗ
最後のチャンスと思って一軍上げたんだろうが
逆にあきらめがついてよかったんじゃないかな。
145キロぐらいは出ているんだけどいかんせん制球が悪い。
あれじゃ一軍レベルだと滅多打ちだろうね。 それはちょっと前に一軍で滅多打ちされてたような気がする >>192
経験者でーす
スイングスピードあがりまーす
上半身「だけ」鍛えればみたいに曲解するのはやめてね
西川みてれば下半身強化はみっちりやってるの分かるでしょ 西川来年４年目かあ
どんなケガかは知らんがそろそろ回復しないものなのか いや3年たってこれじゃもう回復とか無理でしょ。
はっきり言ってしまえば怪我は治ると判断した西武のスカウトの見込み違い。
西川の肩自体はもうこれ以上よくなることはないよ。 清川と杉山がいなくなって松坂・内海が二軍投手コーチになったほうが期待できるとは思うよ。 戦力外の人数からこりゃ他球団の戦力外から拾う予定もないしノリンだけ入れ替えて終わりそうだ
外国人枠が5人なのに外国人5人体制 実際当たらんしな戦力外サルベージは
ヤクルトくらいだろあの手のでうまくやらないと回らんのは 予想通りのメンバーがドライブライン毎ごっそり戦力外になったな
残っている左腕も武隈大将佐野東野は風前の灯火だから絶滅危惧種だな
これからはノリンと増田がいなくなって多和田が育成になるかもぐらいで
外人一人入れ替えて終了かな？ ドライブラインは効果なかったなぁ・・・。中塚とか前より悪くなっているし。 >>213
回復してあれじゃそもそも体質的にゴミってことかな
そんなやつ2位指名して無駄だったな >>219
タムイチは普通に140後半から150出るようになってるから効果あったのでは >>221
田村は元から140キロ台後半から150キロ出ていたよ。
別にドライブラインの効果ではないだろ。
ただ制球が前より良くなったし変化球の球種が増えたとは思う。 今井はフォーム安定すれば、凄いことになるな
もう少しかかるけど 安定するかね
なんだかんだでもう4年目だよな
大卒の同級にぶち抜かれそうだな
来年駄目なら主力にはならねえだろうな >>223
雄星先生がもっとも有能
生徒の良化率１００％じゃないの >>225
光成も一昨年まで全然だったし、元々力はあるからまだわからんのではないかな。 今井も中塚も結局メンタルじゃない？
今井は唐突に崩れるし、中塚は見るからに頼りない メンタルも結局は実力次第じゃない
実力がつけば結果もついてきてメンタル面も安定するだろうし
実力が足りなくいいボールが投げられないから自信が無くて崩れるんだと思う
まずはひたすらトレーニングでしょ >>212
同意
怪我もちの高値掴みは2度としないというコンセンサスみたいなものがスカウト陣に共有されたと思いたい >>228
今井はメンタル(精神)ではなくアタマが良くないと推察される。理知的な思考回路がまるで感じられない。 >>220
選手の事をゴミ扱いする奴の言葉に聞く価値なし 永江は髪型で遊ぶようになってからさらに酷くなっていったかな
１軍の主力になったわけでもないのに髪の毛で遊ぶ奴はほぼ全員伸び悩むよな
相内、愛斗、永江、今井、伊藤翔
まぁ、今井は昨年は１軍の主力だったか 今オフから三軍が本格的になるから
次スレは二軍三軍スレに？ 現在支配下66人で中熊が支配下登録されれば67人
もし外国人が一人増えても68人か 中熊はたぶん登録しないでしょ。多和田とか育成から上げる人の枠はキープしておくだろうし、外国人とる場合ノリンは解雇しているだろうし。
戦力外から投手1人ぐらい取るんじゃないかな 二遊間の選手を一気に3人切ったから二軍の二遊間がギリギリだな
川野・綱島・山田っってところ
熊代が残留したら熊代にでもサブ要員をやってもらうか山村に二塁チャレンジさせてみるか 岸がアマチュア時代に二遊間守っていたから内野に回るかもね。岸は熊代の後継者だと思っているし内野も守れるようにしておいて悪いことはない 内野手から外野手になった経緯次第やな
チーム事情でのコンバートなら内野守備も期待できるけど
下手で外野に回ったなら試合で使えない守備の可能性あるよね 外野は今年は激戦区だからな。外野だけしか守れない選手は出場機会自体難しいだろうよ。外野の解雇ないのに外野手が育成含めて4人も増えたんだから当然 清川がクビにならない謎
育成ができる豊田と土肥にじっくりやって欲しい 戦力外から取るかもしれないが、外野手一人出して投手とトレードする手もあると思う >>243
西武の外野手でまともな投手取れると思うか？
まじめに考えて無理でしょ。 >>243
一軍での実績ない選手はトレードでの需要はないよ 外野の若手があまりにも伸び悩んでいるから
編成が活を入れるために今年4人も外野手を指名した形だからね。
新外国人外野手もとる感じがないみたいだし、
来年若手一軍でレギュラーとしてでてこないようであれば、
戸川・川越・鈴木・愛斗あたりはバッサリ解雇もあり得る。 >>242
頭でっかち土肥は投手崩壊の現況だろうが 西武の外野でトレード価値がギリギリありそうな木村がレギュラーやってて出せないのが西武だから
戸川とか愛斗とかトレード価値ある訳無いじゃんっていう 川越・愛斗・鈴木・戸川は一軍でレギュラー取れなければ解雇だろうな。
そういう立場だという自覚を持ったほうが良い。もう二軍での育成は終了だよ。 レギュラーと二軍選手の二種類しか存在しないわけじゃないけどね >>246
さすがにその中ではレギュラー掴みかけた鈴木だけはトレードの駒に使えそうだけどね。
でも鈴木は出さんだろうね
他では駒になるのは難しいかな？ 野手は今年の中村、メヒア、熊代、水口レベルの打撃成績以上なら一軍枠はあるんだよ
投手も内海、榎田の外様と引退商売要員の松坂の高齢選手は先が長くない
FAなどでどんどん抜けていく西武では超ベテランと主力の間が空洞化して
強制的に世代交代させられるんだから若手はチャンスがゴロゴロ転がっている
ポジションより打てる野手と抑えられる投手がいないだけ
そしてなにより壊れてばかりで二軍戦ですらすぐいなくなる選手は鍛えられない >>240
独立時代の映像見たことあるけど普通にショートの守備は上手いぞ 戸川は来年次第でラストイヤーかな
タッパもあるしファーストコンバートすれば使い道もあるかもしれん 週末なのに西武戦のフェニックス配信少ない問題なんとかしてくれ 岸は激戦区の外野より内野、二遊間でも勝負だろ。
戸川も一塁守れるし新人も含め内野守れる人は内野で勝負するほうが良い。
外野じゃ試合にさえ出れないだろうよ。 愛斗、戸川、西川、川越あたりはラストチャンスかもな >>260
西川は大丈夫だな。西武は高卒は5年は面倒見るから来年解雇はない。
ただしこのままだと再来年解雇は全然あり得るけどね。
戸川・川越・鈴木・愛斗は来年の成績じゃラストチャンスだな。 愛斗はまだラストチャンスにはならない
川越なんかはドラ2だし野手転向2年目だからまだまだ切ることはしない
来年外野で切るやつがいるとしたら戸川だけ 鈴木は打撃に才能を感じる
愛斗と川越にはそれが感じられない 楽天の2017ドラ1が今日切られた
大将もそろそろ… aiを勘違いしてる奴多すぎ
高木豊と同じレベルになってるぞ aiは統計系の教育が薄かった40代後半以降あたりと相性良くないんだよな･･･
最近の高校数学は割と確率統計が重点の1つになって線形代数が年々軽い扱いになる傾向だけど フェニックスは本田、渡辺、井上、出井、今井、浜屋のローテかな
しかし西川打たないね 糞拙攻拙守の中浜屋は頑張ってた
野手陣練習してんのか？平尾の噂マジなんじゃないの むかし葉さんが言ってたように野球選手に必要なのはまずは体の強さだな
少なくとも西武は体の強さを必要とする鍛え方で超一流打者を多数輩出
西川みたいなのはよそなら開花するかもしれない 体が強いってことはハードな練習をこなせるってこと
主力になっても離脱しないからチームにとってはありがたいし 西川フェニックスで打ったヒットの数ここまで何と1本
3年経っても未だに二軍で打率.250を超えたことがない
これで打撃が期待されてる選手なんだから面白いな 西川というか花咲徳栄はもう諦めてるからどうでもいい >>278
今年は二軍で最初の方全然ヒット出てなかったね
その後の爆発的に打って一事3割くらいは打ってたけど
他の選手もだけど波がありすぎる 二軍の帝王レベルにもなれなさそう
打率.250じゃあねえ
来年は出番も減りそうだし >>278
西川高木綱島の若手3人衆の中で唯一毎年打率を上げてきてるのは西川だけだ
心配するな。いずれ安打製造機に進化する >>284
一軍で短期間だが結果残した高木
著しい成長を見せた綱島
誤差の範囲程度しか伸びてない西川 短期間って1試合だけだろ高木がまともに打ったの
短期間過ぎ
鈴木と間違ってる？ 西川は打率は全然上がってないが長打率だけは上がってるな
パワーは付いたのかもしれないけど言うほど打撃センスなかったのかなというのは残念 西川は欠陥持ちだから
活躍出来なくて当たり前だろ？ デーブと細川の話を聞く限り西武は育成方法も特殊なんだよ
そしてソフトバンクがブラッシュアップさせられたと デーブのyoutubeで秋山が若かりし頃どれだけ練習してたかを言ってたけど、
本当に自慢げでもなく大変だったとかでもなく、ごく自然な思い出として話してるのにちょっと感動しちゃった。
なんか俺も学生時分、もっと練習しておけば良かったなぁと後悔したよｗ
若い選手の皆さんも秋山位練習して頑張ってくださいな。 2位の最後の方はほぼ外れでしょ
怪我で練習も制限されるしハゲがハゲだった 松井の二軍は弱いし一軍に戦力供給てきないし二軍の帝王すら作れない
他球団から選手取ってきてもBクラスのチームの方がよっぽど野手を一軍に提供できてる
そいつらを育ててるのは元西武の連中たけどな >>289
肩はともかく打撃には影響ないという話のはずだったんだけどな
2位の最後の方はほぼ外れって西武の3位野手が活躍してるのを知らない人かな？
どんだけ俄なんだろう なんか綱島が良さげだな
ルーキーイヤーの途中.270くらいまで打っててドラフト下位でこれは拾い物だとみんな言ってたが
よくここまで成長してくれたわ
来年は綱島が一軍デビューでセカンドレギュラーをとるぜ 釣りかよ
今いる内野の高卒野手で順調に伸びているのは川野くらいだろ 西川はいらん指導が入ったのも遅れてる原因だろう
明らかに「引っ張る右打ちも出来なきゃダメ」みたいなことを言われてただろうなって時期があってあれが無駄な時間だった
今年に入って少ししたところで元に戻してるのに気がついて安心したがまたいらん事いう人が出てこないことを願いたい 川野は伸びてるとかいうよりプロの二軍への適応が早かったなって感じ
鈴木将平も高木渉も1年目は良かったけど伸び悩み半端ないんで川野も二年目以降が大事 川野はまだ将来像が見えないよな
盗塁王を狙えるようなスピードはないし
抜きんでた長打力があるようなタイプでもないし
外崎みたいな身体能力があるようには見えないし
ただ賢さはありそうなので、ショートをそれなりのレベルで守れる
スイッチの鈴木大地みたいな選手になるかもしれない 西川は明らかに天才肌だから打撃は１軍で鍛えた方が成長しそうな気がしないでもない
ただ守備がな
我慢してもらえるような守備力があったらドラ２だしそういう育成方法もあるんだけど >>297
綱島は川野と選手のタイプが被っているので良いライバルになりそうだなと
川野の方が器用だから先に行かれそうだけど
切磋琢磨して１軍定着を目指して欲しい ロッテ藤原だって二軍で抜きん出てる成績を残してるわけではなし
持ってる選手は一軍に出てこそ結果を残してくるからな あとは佐藤龍世だよな
とりあえず育成に降格はなさそうだし
春のキャンプで１軍に入れるのかどうか
持っている能力からすればドラ１の渡部とガチンコで勝負できると思うけど
試合に出ていないからブランクがあるし、あの打撃と守備のセンスが錆び付いていないといいけど 戸川は真面目でコツコツ頑張っているし
２軍でしぶとく結果を残しているしホームランを捨ててから打撃も幅が広がってきているし
いつか宮地みたいに花開くかもしれないとひそかに思っている 岸は独立リーグであんなに盗塁決めていたのに
プロに入ったら盗塁を武器に出来ていないのが誤算だったよな
２軍でもほとんど走れていないものな >>306
龍世はドラ7だから評価されてるのであって
上位だったらイマイチだと思うぞ。才能でいうなら渡部の方が飛ばす能力あるし
何気にショート守れるし、足もそこそこある
現状サード育成1番手は渡部で、例の件も絡んで佐藤は一番下でしょ？
球団も残しはしたけど、優先して起用はしないよって暗に今年のドラフトで示してるし >>309
こういう馬鹿は一年目からレギュラーとか3割とか10勝とかじゃないと認めないんだろうなw
ゲームの世界から出て来なきゃいいのに 打撃面だけなら戸川が一軍で結果を残しそう
でも守備面を考えれば木村ではなく栗山より打たないとなあ 佐藤は今年1軍の試合に100試合くらい出れると思ってた
不祥事がなかったとしても期待外れ
来年こそはやってくれると思ってる 戸川はまず二軍のレギュラー掴まないと
起用法みてれば順列が後ろなことは明白
ほほファームにいた中で規定未到達だし 来年に関してなら打線は底上げという意味では鈴木将平が鍵を握っているかなぁ
今年の１軍での１５７打席という経験を生かせるかどうか
それを生かして成長できる選手であって欲しいし
彼が一皮剥けて１番打者に定着して打ちまくってチームを引っ張ってくれるのなら
今年のように得点で苦しむことはなくなると思うが 鈴木には開幕1番スタメンを狙ってほしい
それだけのものをもってる
将来首位打者も狙える才能がある 今年のドラ３の山村が残っているとは思わなかったナンバーワン打者なら
５年前ドラフトの残っているとは思わなかった高校ナンバーワン打者が鈴木将平だったからね そもそも契約しないだろ昨年の多和田や8年前相内のような扱いになるんでないの
それか無償トレードだな
実刑じゃないんだから他球団は気にしないだろう 川越にも期待したいけどね
何だかんだ昨年よりは今年の方がしっかりと成長しているし
昨年は２軍でもあんなに苦労していたのに今年は２軍の投手ならしっかり対応できているからね
今年２軍に腰を据えてじっくりやっていたなら３割近く打ったんじゃないかな
野手転向２年目と考えるなら順調だよね
彼は西武の若手（若くはないか）の中では１番身体が強いと思うから
今年のオフも誰よりも猛練習してさらに伸びてくると期待したいよね
１軍の投手の投球術も勉強できただろうし >>316
鈴木の年の高校生野手は見事に全滅してる
捕手の坂倉が楽しみなくらいか
ドラフ1ドラ2に一人も高校生野手がいない異常にレベルの低い世代 佐藤は不祥事無ければおかわりの衰えもあった今年は結構出番もらえただろう。
さすがに執行猶予明けまで一軍では使わなそうだし、猶予明けには渡部が既に使われていなさそうだし、ツキがないわ。
救いの可能性あるとしたら、執行猶予期間中、西武がコンプライアンス度外視で来季そうそう一軍に上げることかな。そしたらスパンとの兼ね合いもあるがそこそこ出番もらえそうだからそこで結果残せれば。
ただ球団がそうする可能性も高くないし、そもそも結果残せなかったら終わり。
佐藤にとっては厳しい状況だね 間違った
執行猶予明けには既に渡部が使われていそうだし
が正解 >>320
だとしたら育成に落としているんじゃないかな？ 投手に関しては本当に困ったよね
期待できそうな若手投手もまだあと１年、２年くらいは２軍で鍛える時間が必要だし
来年の１軍投手陣ということに関してはなかなか良いものを探すのが難しい
十亀、松坂、内海、榎田あたりの働いてくれないベテラン頼みになりそうなのが辛い 佐藤は執行猶予付いてるし
基本来期以降もいないようなもん もしかしたらリリーフから誰か１人先発に回すかもな
来年は完全に先発をやらせると
それが平井なのか森脇なのか平良なのか宮川なのかギャレットなのか分からないけど
ウルフみたいなケースもあるからギャレットの先発転向も面白いのかな？
森脇は緩急つけるの上手いし先発でもやれそうな感じはあるけどねぇ >>323
投手に関していえば明らかに投手コーチの責任だろ。
投手は十分すぎるほどいい素材を上位で指名し続けている。
その素材を無能料理人の投手コーチが腐らせている。
清川とか杉山とかなんでいまだに居座っているのかわからんよ。 >>325
リリーフから先発に回すのは増田が残留するのが前提だな。
増田が出て行ったらリリーフ再編しないといけないからそれどころではない。
抑え平良、セットアッパー森脇、あとはギャレット・平井とかでギリギリだろう。 >>320
元阪神の選手は出場停止3週間と球団に罰金、判決出た日に一軍公式出場停止措置解除だったかな?
向こうのが重いのに 今年自粛していたんだから十分だ
来年は期待しているよ 執行猶予なんて生活に制限ないからな
重くみすぎ
来季またゼロからスタートしてチーム内の競争に勝てばいいんだよ 180キロ出して同じことした阪神の筒井？だかは自粛すらしてなかったからな
佐藤の時だけ暴れる正義マンなんかほっとけばいい 執行猶予はあくまでその期間犯罪犯したら終わりってだけ
そもそも大多数の野球選手が犯罪をしないんだから執行猶予がついてるかついてないかの違いでしかない
龍世が心を入れ換えたんならな
ユニフォーム禁止は今年までだろうし普通に来年オープン戦出てその結果次第では開幕一軍もあるだろうな
なんだかんだ龍世は西武の若手でトッププロスペクトだから
あとは野球で見返すしかないな
もちろん社会奉仕活動や社会貢献活動も従事してほしいが >>245
そうでもないよ。黒瀬で江草を取ったからな。
もちろん主力クラスは取れないが構想外の選手は取れる。 >>326
確かにこの２人はいらんな。竹下を投手コーチでいいと思うがな。関東枠は佐藤友回せばいい。 >>334
構想外ならこの時期リリースされてるから
だったら阪神の横山なり能見なりとればいい 佐藤は裁判所的には問題ないからあとはコンプライアンス重視球団の自主処分次第
まあ謹慎入りから一年を目処に契約即一軍守備要員(水口の代わり)と予想
なんせ一軍の三塁守備をそこそこ経験してた森越水口永江を一気に切ったから三塁守備固めがいない
また佐藤の肩なら緊急時遊撃も山野辺呉よりはなんとかなりそう >>337
現状サード守備固め兼、レギュラーはスパンで埋まってるけどな
遊撃をやらす？試すならルーキー時の最初の段階でやらせてる筈
試さないって事は監督、コーチから見ても遊撃は無理って事だろ
幾らなんでも呉と山野辺の身体能力を甘く見過ぎ 日本語の文章において句読点はあるほうが普通
5ちゃんを始めネットのあちこちでは無くても許容されてるというだけの話
句読点を毛嫌いするのは句読点を苦手とするホロン部が仕掛けた説がなかなか有力 >>340
呉の身体能力て別に大したことないよなw
肩も強くない、足も特段速くない、反射もそれほどでも
足以外で佐藤に勝ってるとこ一つでもあるか？ないだろw そもそもなんで佐藤が一軍でやる前提なんだ
おかわりが怪我でもしないかぎり普通に二軍に決まってんだろ おかわりも加齢による衰えがあるし今年まともだったの栗山だけなのにこの二人にいつまでも頼れないしどのみち若手が複数人出て来なきゃキツいべ
それでも山川森外崎が例年通りに戻したらリーグ屈指の打線だと思うけど
それも不確実不明瞭だしな
主力の復調と若手の台頭が優勝へのマストだな 山野辺はまだしも呉なんて守備どこでも立てるレベルしか守れてないだろ
辛うじて一塁はメヒアより上手いくらいで 守備も打撃も呉と山野辺に差なんかなく両方酷いがな
成績みてみ 松井はフェニックスも最下位か？
2年やって圧倒的に弱く選手も育たずのままだな
毎年弱い二軍でも過去最低レベルの弱さ 監督よりコーチが録なの居ないんだから仕方ないじゃん 有望な人材がいないから今年までは弱くてしゃあない
来年からはフェニックスでも強いで ロッテは負けたが大舞台で安田と藤原が猛打賞
一軍で我慢して使い続けた甲斐があったか バカ二人が不祥事起こすまで今年の二軍楽天とゲーム差無しの優勝争いしてたんだよな
二人が消えて10連敗2回くらいしてズルズル落ちてったけど
それで稼頭央を責めんのはロクに二軍も知らねぇんだろうな
今年の大体の負けパターンは中継ぎが炎上して逆転負け
そこに相内がいりゃ全然違ったろ
主砲の龍世もいりゃもっと点も取れたし 二軍心配になるけどルーキー入ってくればまた変わるかな >>314
>>315
期待はしてるけど通期でいける選手とは思えん >>354
中継ぎ炎上より人員不足による先発晒し投げの方が多かった気が･･･ レギュラー取る前に怪我をして離脱するやつが多すぎるよ
それじゃ上の主力にはなれない でも今年のドラフト野手で大正解。フェニックス見ても渡邉、井上が順調にきている。現在の投手には期待薄いが。
逆に野手は川野と柘植ぐらいか。
全くうてない。１軍で使って結果出るはずもない。来年は今年のドラフト組がスタメンに入りそう。 野手に関しては今年の指名でようやく一息付けるんじゃないかな
ここ最近にしては珍しく打撃優先で身体能力高い選手が多いし
投手は今井・渡辺・井上・上間・松岡と素材はそろっているから
あとはそれをきちんと調理できる投手コーチがいればいいだけなんだがな・・・。
西武の場合素材は素材型のままで終わってしまうから困る。 相変わらず独自の路線
地方の無名選手ばっかり
若いだけ
先発取れてないし
スパンがいるサードが多いし
完全に編成のオナニーだね サード多いったって即戦力なんてほとんどいない
佐藤もどうかわからんし中村の復調具合もわからん
2年目のスタンジーが打てるとは限らんし手薄なのは全く変わらない 老いぼれた中村と
佐藤リュウの暴走行為のせいで
サード連続指名
富士大経由の左腕指名という
失敗ドラフトになった
最低投手捕手外野陣あらゆる
所が補強できてない
コーチもシャッフルしただけ スパンジェンが打てないかもしれないで手薄ってのが中々笑える
そうなるなら全員打てなくなって打撃成績最低更新するだろうな 野手を乱獲してもコーチがアレでは期待する方が××という者。下位指名ばっかで
投手の乱獲しても変わらなかっただろう。2015年の投手延命者本田1人のみ（5年生存率は1/8） 投手育成ノウハウがないのにコーチをOBで回し続ける 乱獲に意味がないとか現代のプロ野球についてこれてないんじゃないの？
生き残った一人がスタメン張れる選手になればそれでいいんだよ
今回の打者乱獲はパンチ力と身体能力重視で誰か勝手に出てくりゃもうけって明確なコンセプトある
15年の投手だって病気にはなったけど多和田って最多勝を出してるし、野田だって戦力になったろ
リリーフなんてほぼ使い捨て要員で頑丈なら名選手、数年使ってダメならしょうがないで見るべき
川越だの國場だの本田だの藤田だの松本だのいまいちコンセプトのない乱獲が意味ないだけ
でもその大した指名じゃない乱獲でさえ本田って谷間で投げさせるレベルの戦力が出てきてる
優秀なコーチがいないなら尚更乱獲して掘り出し物の勝手に出てくるような奴が組織に入る可能性を少しでもあげるべき
優秀なコーチがいるなら当然乱獲すべき
そういう時代になってる
しょうもない選手の契約金支度金がもったいないなんてオーナーでもない俺たちの懐にはなんも関係ない
そもそも大金かけて大きな箱作ってる訳だからどんなソフトでも入れるべきなんだよ
少しでも優秀な選手は素人でも情報を得ることができて、見る目の差はあれど、俺含めてエセネットスカウトが大量に出る世の中で乱獲なしに他球団出し抜いて優秀な選手を獲得するのってもう不可能だから 高校大学なんかでもそうだけど
コーチといったって技術的なことを細かく指導することが仕事じゃないからね 育成プログラムがあるといえるのは西武のパワーヒッター育成だけだろな
あとは原則宝くじ
ソフトバンクのようにたくさん買えば当たり(千賀石川)を引くこともあるだろ 数打ちゃ当たる、開花すれば儲けもの的な方式は悪くないと思う
けどそれをドラフト上位～中位でやってしまうのが問題。しっかり補強ポイントを抑えた上で、下位なり育成枠でやるべき
前年までのうちの育成指名は支配下前提なところがあっただろうけど、今ドラフトは選抜する方針に変わってきたと思うからいい傾向だわ ソフトバンクを数撃ちゃ当たると思ってる間は数撃っても当たらねえよ
最近の西武で育てた選手は平良だけなんだから他球団以下だよ
松井になってからは更に酷い惨状 数撃ちゃ当たるがいいわけない
ゲームじゃないんやから
スカウトは指名した責任を負う
契約までが仕事じゃない
獲得した選手の人生を背負う 数打ちゃ当たるが良くないなんてそんな感情論はどうでもよくて編成の仕事は戦力を整えることに尽きる 渡部は新人トレまでにちゃんと痩せてくるのか見ものやな
新人トレでも継続して春のキャンプまでに５キロくらい痩せるのが理想か 数撃ちゃ当たるというより、外野は競争激化により、現在のメンバーの尻に火を付けてレベルアップを図るのが狙いだろう 外野は数だけ多くて誰も出てこないとならないか心配ですわ >>386
このままだと来年数人戦力外になるのはわかっているだろうから意識が変わるのは数人か居そう
結果が出るかはわからないが
今年レギュラー掴みかけた鈴木には最低でも来年はフルで1軍居れるようにならないと 一軍のベンチに座っているオッサン手前の山野辺と呉がやっと1.5軍で2軍ですら無双どころか成績上位者ゼロ
一軍で使ってみても打てないだけじゃなくバントミスや走塁ミスに守備下手と基礎も疎か
レギュラーになれたの二軍落ちしてない源田だけなんだから育成システムが機能してないんだよ
投手に関しては問題外すぎて話すまでもない そもそもドラフト4位以下の野手がポンポンレギュラーに育つ球団なんてどこにもないわけで
西武は野手が育つと言われつつドラ3以上のみが最近の野手主力だ
そう考えるとコンバート組(金子木村)とドラ4以下のみで構成される西武の外野はおかしいし低レベルで当然 木村も去年までよりはまともになったとはいえ、年齢的にこれ以上は難しいし、今年は金子同様に故障離脱もあった。
ドラ4以下の選手でも全然高い壁では無いんだよね >>378
ソフトバンクがこれまでに獲った育成の総人数知ってるか？
その中から出てきたのが千賀甲斐石川周東のわずか4人
毎年毎年ひっそり戦力外になる育成共を知らねぇだろ
大量の屍の上にこいつらがいるんだよ
基本的にゴミ拾いなんだよ育成は
ソフトバンクは本指名は潰しまくってるし外しまくってるけど大量の育成ガチャぶん回してわずかなダイヤを当ててる
たいして育成力ないよ 当たるってのもどの程度を指してるのか分からん
3年5年活躍してるのなんてあれだけ指名して整った環境があるソフトバンクでもごく僅かでしょ
周東だって来年再来年どうなるか分からん
気付いたら代走要員みたいになってるかも知れないし
んで西武はその数撃ちゃ当たるをやって欲しくないけどね
単純にスカウトの目が節穴ですコーチの指導が未熟ですってことに繋がるしプロとして情けないし
育成指名だからってポンポン切り捨てるのも好きじゃない >>392
育成と強奪と外人を組み合わせてるのが補強
昨日の試合に出ていたソフトバンクの選手はどこから来たんだよ
西武で新しく出たきた選手何人いるんだよ
何人使えない選手だそうが使える選手を何人作れるのか
少数から高確率で使える選手を作るのが育成力とか考えてるのか？
それですら西武は誰も出てきてねえよ >>392
SBコンプレックスで頭がおかしくなっちゃったんだね…西武は周りが酷すぎてクビにならないだけでほとんど投手潰してるじゃん 育成枠で乱獲して少しの割合でも成功が出てくるというのはそれは育成システムが機能しているということだよ
ドラフト下位や育成枠の成功率は本当に低いから
要するに戦力が揃えばなんでもいいんだが今の西武は投手も野手も育成が滞ってピンチの状況にある 育成でなんとかなると思うのは勘違い
唯一西武のパワーヒッター育成だけは間違いなくノウハウあるがそれ以外は基本的には本人次第
プロのコーチがやってプラスになるのは体鍛えることだけ(ソフトバンクはそれで大勢の若い右腕の右肘と若い左腕の左肩関節唇を壊しまくっているが)
ソフトバンクの投手育成は荒っぽいけど正しい(てか入る人たちもわかって入ってるでしょ)
そして今回西武も育成投手を3人も指名した ソフトバンクは今年含めて今までに育成枠で73人指名
西武は今年含めて今までに育成枠で14人指名
ソフトバンクの育成枠で最初の当たりと思われる千賀は通算で12人目
それでも一軍定着まで3年かかった
西武は今年の指名(通算10～14人目)の中から当たりが出てくればそう悲観することもないんじゃね 育成球団と言われているセ・リーグの広島が去年までに育成枠で獲得した選手が23名
大盛穂っていう選手がやっと出てきて初成功になりそうだがあとは全員箸にも棒にもかからないハズレ
育成枠っていうのは10人に一人成功したら十分成果が出てるという世界だよ去年までの広島はそれ以下だったんだから >>398
ソフバンは10年以上前から毎年6人くらいは取ってきてたからね
西武は最近育成ちょこちょこっと取っただけだし でも3軍=育成枠で取る選手の素質では限界がある
田辺を2軍に上げて打撃指導能力をフルで活かしてほしい 投手潰してると言えども毎年それなりには出てきてる投手いるし野手なんて他球団より抜きん出て育成出来てるんだからソフトバンクより劣ってるとは思わんが 黄金期の選手がどれだけ練習してたかのエピソード聞くと、コーチの能力って、技術面の指導能力じゃなくて、
いかにものすごい数の練習をやらせることができるかにあるのではと思った。 そのハードな練習に耐えられる体と精神力の持ち主を指名しないとね
中島、栗山、中村 育成でも全くの無名選手じゃダメ
あくまで本指名したいが枠の関係でできないレベルの選手が必要
今年なら赤上豆田は期待できる 育成ドラフト
中熊、高木、戸川、出井、東野
まぁ悪くはないな
今年の育成枠も期待できそうだしやはり余裕があるなら育成枠でもガンガン取って欲しい ネットスカウトが上位だと思い込んでた選手を下位でとっただけで喜ぶタイプだな プロ選手の供給源だった社会人野球が先細りしていく以上育成枠を活用してプロが自前で育てていくことが必要だと思うけどな
独立リーグにその役割を期待してたけど四国ＩＬ出来てから15年経ってもNPBの一線で活躍する選手がかなり少ない 西武は支配下ですらだーれも出てきてないんだから勝負の土俵にすら立ててない 育成力が高いなら身体能力の高い選手を取れば良いだけ
結局球団の育成力なんての選手に提供できる練習環境がどれだけあるかくらいであって
教育指導する力ではないでしょう 直近5年間のドラフト指名で一軍戦力になった選手
多和田
△野田
△本田
源田
△鈴木
平井
△田村
平良
松本
森脇
宮川
△浜屋
△柘植
これが他球団と比べてどの順位なのか論理的に教えてくれよ
西武の育成力が低いってんなら
思い込みや妄想勘違いならそもそも話にならないよな ちなみにこんなかだと多和田と源田がタイトルホルダーで源田と平井がプロ野球記録保持者
で今年平良が新人王かもしれないって感じか 野田本田って戦力になったの一年くらいじゃね、多和田も最多勝の年くらいだし
つーか柘植なんかなんで入れてるんだ？成績ゴミだろ
西武大好き過ぎてフィルターかかりすぎてない？君 柘植
1割台の弱肩
森をDHに追いやるのは無理
下位指名だからバックアップになれば合格 西武の育成力が12球団で1番なのは間違いない
毎年FAで抜けてもこの順位だしね
だからこそ育成枠も沢山指名して活用することはいいと思う
ただ巨人みたいに誰も戦力にならないという事態だけは避けないと 西武はドライチの抜けてくペースに追いつかないのと育成が駄目になったこと
過去の経験で育成うまくやってる認識ならばそれが一番危険
ハムは育成上手いイメージで数も撃たなかった結果が近年の弱さなんだから
二軍の現状見ている人は今の西武の危機がわかるはず てか西武な場合は他じゃ育成枠の選手をドラフト枠で獲ってたからな 育成枠とドラフトのかなり下の方の実力はそれほど変わらねーよ
支配下じゃないと入団しないとかそういう事情が有るだけだ ショートの守備は川野の何枚も上手だろうな
あとは山村がショートレギュラー取るためには打撃だけどここは未知数
川野の打撃がかなり良くて高卒1年目で.242でホームランも3本打ってるし
フェニックスでも結果を出し続けてる
山村ショートはあくまでもその方向性もある。っていう程度に考えとくわ。
山村はとりあえずファーストでいい 浅村みたいに最終的にサードかセカンドの中軸として活躍できればいいね 渡部が二軍でサードならタイシンガーは外野か
山村は中三河や長谷川と仲良く三軍スタートかもな 山村は二塁で綱島と競わせてもいいと思うけどね。
一年目だしあまりポジションを決めつける必要ないでしょ。 >>424
山村はセカンドだろうね。近年は長打力あるセカンドがトレンドとなっている。
ショートは守備が大事。野手は昨年指名した野手と今年でポジション全部埋めそうだ。
これで来年から投手中心に戻るが、社会人投手を多く指名してほしい。 ドラフト一位は高校生とか大学生でもいいんだけど、
ドラフト二位指名以下になると明らかに社会人投手が成功率高いんだよな。 高卒特に投手は、1位指名されるような逸材以外はそうそう通用しないでしょ >>412
育成力ってそもそも素材型の育成枠選手をどれだけ戦力にしたかってことで、その点で言えば西武の育成能力は確かに低い。
ただこれとドラフト成功率は比例しない。ドラフト成功率とは指名した選手がどれだけ１軍にいられたかということ。例えば今議論になっている現役ドラフトをメジャー式ルート５ドラフトに、すればおそらく西武の選手が１番少なく、巨人の選手が１番多いリスト表ができる。 >>432
そうそうだから大卒や社会人ルーキー位の年齢までは簡単に切らずに様子を見る
圧倒的な実力や成長力があるやつ以外で練習嫌いなやつは早々に切ってもいいと思うけど 育成や居残りを3軍がみるだろうけど動ける若いスタッフ鬼崎の代わりに森越雇わないかな >>434
うちは余所より1年は長く見てるよ
高卒なら5年、大卒社会人でも4年は切らない
よほど酷い例外も何人かいるけど 何でもかんでも長く見て切らないことが正しいとは思わん
今の二軍の酷さなんかその結果じゃん ライオンズは中堅やベテランの居残りや早出練習がクローズアップされることが多い気がするけどそれって
平均的に若手の練習意欲が低いからいつも通りにやってるだけの中堅やベテランが目立ってしまうってことだよね
熊代しかり栗山しかり内海山川…など 高卒なら5年は見ないとと言うけど、5年後に一軍レギュラーとか何かしら戦力になってる状態でしょ
5年経って二軍で二割八分じゃ… 山田って先天的なハンディあるのな、知らなかった
たまたまYouTubeでみかけた特集で知った
より応援したくなったわ 山田はもうレギュラー奪取という立場でもなくなってしまったな
一軍の控え層が薄くて控えも大事だから頑張って欲しいけどね >>433
じゃあ他球団と西武の育成力を比較して
表でもつくってここで発表してくれんかね 守備がかなり上達したし複数ポジション守れるし、内野の控えとムードメーカーとして一軍にいられる実力はある
ただ彼は二軍に必要不可欠だからどう使うのか難しいところ 山田の足がもっと速ければセカンドしかまともに守れない山野辺を一軍ベンチ固定という無駄な起用しなくて済むんだけどな 山村がショートに挑戦となると来オフには山田解雇かなあ 山野辺は昨年のファーム盗塁王
走れるだけの能力はあるはずだから、あとは出塁できるか、試合に出られるかどうか 高山→斎藤大将。ドラフトで左腕4人指名するはずが手違いて2名だけの指名になり、現オフも監督の意向を無視し、左腕4人解雇してしまい急遽！未完の大器の斎藤大将が矢野の脳裏によぎりトレード申込み、西武は秋山2世として高山を提案したら、矢野も二つ返事でお願いしますと29日夜分に成立し、高山斎藤の緊急トレードが11月30日に発表された…………。高山『ラストチャンスだと思い頑張ります！』斎藤『西武さんには感謝と謝罪しかありません、ありがとう……そしてごめんなさい。阪神さんで活躍することが恩返しになるとおもうので心機一転！頑張ります！交流戦でライオンズ完封します。』 >>438
ニュースバリューの差で取り上げてもらえるかもらえないかだろ >>405
栗山曰く、中村は猛練習はしていなかったらしいよ
栗山の見ていないところでこっそり猛練習していた可能性はあるけど
お互い寮暮らしの中でそんなことが可能なのかは分からん >>450
栗山と比べたら、て話でしょ
お前もようやっとったよなあみたいに言ってる時あった 中島と栗山が猛練習していたってのは田辺はよく言ってたけどね
高山久みたいに猛練習しても伸びなかった選手もいるけど 平尾は余罪もあったのか
こうなったら元々そういう手癖のある奴だったんだな
なんか前もそういうことをしていた選手がいたよな
２年目くらいですぐクビになった 他球団にも出癖の悪さが轟いてたって、よっぽどだな。今に始まったことじゃなくて昔からなんだろうね。 誰かが平尾の窃盗は若手の素行のせいとか言ってたけど平尾がヤバイ奴なだけだったね >>456
でも逆にそこがもし運動部のノリの若手への制裁だったらしっくりくるんだよな >>458
そうじゃなくて本当に窃盗目的だったら履いてこないで転売するかひっそり誰にもばれないように身に付けるだろってこと
わざわざあなたから盗みましたよって見せびらかしてるんだから窃盗以外の目的があったんじゃないかなってこと >>445
セカンド守備はかなり上達しているんだが。試合見てないの いちいち批判したい叩きたいっていう叩き台探してる馬鹿もキショいわ
リアルが上手くいってねぇのか知らんけどどっちも黙ってろ >>460
窃盗以外の目的で窃盗するって
他に方法が無かったのかな？ 泥棒とジャージの話は本スレでやってくれよ
こっちは過疎スレとして静かにやってるから >>465
フェニックスの試合速報ってどこかでチェック出来ないかな？ 少なくとも水口森越永江山田よりは山野辺のほうが評価高い 山野辺は守備がここまで進化しないとは思わなかったね
打つ方は打席数与えればそれなりには結果残すでしょう。外野の木村の壁を乗り越えられない連中よりはマシ。 二遊間守れて守備上手ければ終盤源田外崎の休憩要員に使えるのにな山野辺 山野辺あれだけ使われてホームランも四球も無い打撃のが問題だと言うのに
かといって打率も2割0分だし 要するに山野辺は全てにおいてまだ一軍レベルではないっつうことよ
俊足だけど走塁ミスも多いしな
入団前のスカウト評だと源田のセカンド版てなイメージだったがちと違ごたね 山野辺は守備も上達したし打席も多かったら結果残してただろうな
セカンドレギュラーに1番近いのが山野辺だわ
逆に外崎はピンチだな打率もホームランも大幅に減ってしまった
守備もやらかしあるし 山野辺 大卒社２年目２６歳
20年53試合64打席 打.233出.267 ops.525 4打点 得点圏.214 0本 11三振（PA/K 5.82)
5盗2死（0.71）
二塁守備 17試合3失策 守備率.966 山野辺
二塁守備 17試合3失策 守備率.966
120試合21失策ペース
143試合25失策ペース 内野の木村
いや未だにホームラン無しとか木村に失礼だな、内野の水口だな山野辺 大卒社会人出で2年間でレギュラー取れなかったから
厳しいな山野辺
98年度～2002年度世代がレギュラー取る狭間で
いまの水口ポジションから鬼崎渡辺直人ポジションに昇格する可能性はあるかな 山野辺は使い勝手悪いし指名は結果的に失敗だった
需要あるうちにトレードもありだよ 山野辺は出場機会少ないからデータはそんなに参考にならん
ただ一年目よりは守備は上達してるし打撃も連日ヒーローになるなど持ってるところはある
走攻守外崎には及ばないが野手は大卒社会人だろうがいい選手でも3年目くらいでやっと開花するから来年が勝負の年だな 勝負勝負っていってるけど2年連続で負けてるんだけど山野辺
里崎もシーズン前に「今年が勝負です」て言ってた
仁志も「もっと自分の立ち位置考えたほうがいいですね」て言ってた 山野辺って失策あるけど守備範囲広いしそんなに悪くはないだろ
源田だって失策多いから下手って話になるが 山野辺はまだ期待していいよね
外崎が来年も今年のような状態が続くなら
セカンを固定する特別扱いのようなものも解けるから
山野辺セカンドで外崎が外野で今より外野の層が厚くなる 山野辺は捕球と送球がイマイチだからなぁ
これが上達しない限り常時スタメンは厳しいんじゃないの？
ぶっちゃけ足が速い呉みたいなもんだしさ
てかまだショート、ファースト守れる分、呉の方が使い勝手が良いし
ドラ7の野手と立ち位置が同じってのもな 浅村と同じ指名順位なのに
小物すぎるんだよセカンド専だろ
ドラフト7位が妥当
茂木ぐらいやれや 茂木は打率3割 出塁率396 OPS850
非力ならこれぐらいやれ下手糞
守備連は人の10バイやれ
年寄り 大社卒の３位なんてバイプレーヤーの典型でしょ
守備なんて上手くなくてもいいからサブとしてしっかりやればええわ
なんか変なジンクスが横行してるけど普通の大社３位よ >>489
山野辺が外崎と同等以上に打てるなら可能性あるけど
本家二塁手より打てない守れないで本家を外野って、なんだそれ？
めちゃ打てるけど守備下手な選手が二塁を守る可能性はあるかもしれないが >>497
その通り
守備力が山野辺>外崎なら我慢する価値もあるが実際は守備も外崎の足元にも及ばないからな
まだ若い外崎をわざわざ外野に回してまで起用する意味が本当にわからない
そもそもアマチュアでセカンド専て時点でセンスに欠けるわ
大半は送球（肩）がどうしようもないからセカンドに回された選手ばかりなんだから
あの時は浅村抜けるから慌ててとったんだろうが完全に編成ミス
金輪際小柄なセカンド専なんぞとらんでいい 若林君も突然「内野もやってました、なんならやります」
的な発言してるからね
今後下手なセカンド専も厳しいだろうねレギュラー未満では 山野辺はドラ一でもないしそこまで注目されてた選手じゃないのに2年目ならこんなもんだろ
攻守に成長が見られるから来年楽しみ
外崎も今年はあれだが去年攻守において成長見せたのは山野辺の加入も影響あったろうし山野辺が成長見せればチームにとってもいい傾向だろ
ただ確かに今のライオンズでセカンドしかほぼ守れないなはネックだわ 山野辺もまさかの1塁練習しとけば、嘘でもできますやれますて言っとけばよかったのに
ホークスだって大して背の大きくない川瀬川島明石あたりがやってるんだから
その辺、呉と山田に後塵を拝しちゃったからな
年取るほどチャレンジ精神がなくなるね 首脳陣もまずは二塁をなんとか…と思ってるんだろう
現状二塁守備を外崎に近いレベルにしないと
バッティングタイプも外崎と被るだけに比較されやすいな 現状もし外崎になんかあったら山野辺の他は山田と呉くらいしかいないんだよな レギュラー未満はまず出場機会を得るのが大切
金子も浅村も最初からやったことも無いような外野を1軍でやってた
そういう選手は最初から期待値が高いのもあるが
この点からして落ちてる該当してない山野辺は
2軍・1軍でのサードは？やらせられたんでしょ？山野辺
その辺で努力しなきゃ 弱肩のせいでサードは送球が厳しいのが現実
立った状態でベースから強い送球をノーバンで投げられないでしょ？
その時点でかなり厳しい。おかわり、スパン、呉、山田は普通に送球できるから
サードが出来る（呉は魔送球だけど） 19年に2軍のセカンドを山野辺が占拠しちゃったから1塁に追いやられた呉が
20年の1軍で最後には1塁で山野辺より出塁率とopsを稼いで上回ったことを
山野辺も山野辺クラスターも気付いてないでしょ？
出場機会と複数ポジションは大事よレギュラー未満は
どら1のスター選手級でもない限り 若林に外野は埋まってるとかバカなことほざいたんじゃねえのかこの編成
一人も一軍レベルの外野居ねえのにユーティリティするとか言い出してるし 代表レベルてか12球団１の守備力の外崎を
「外野に追いやって僕がレギュラー取ります」とか
ビッグマウスでそれを実現できなかったやつは大成しないだろ
山野辺 >>488
数字しか見てないアホ
源田と山野辺のエラーの質の違いもわからんのか
>>490
そう要するに基本がなっちゃないってことよ
>>491
同意
現状代走くらいしか使い途ないのだがそれもポカ多いしな
残念ながらちょっとセンスを感じないのよね～ ドラ1の逸材以外は、ユーティリティまではいかなくても複数ポジション守れるようになるべき
うちはレギュラーがほぼ固定されてるから、怪我や不調でいつどのポジションが空くかわからないし、その空きポジションを全力で狙わないと
実績ない選手はまずは試合に出ないことにはどうにもならん。アピールもできないし経験も積めないし タイシンガーもみんなサードで見てるのかもしれないけど
もともとレフトの就活サードらしいからね
てか大学だから上級生が卒業で常にポジション回転してるからね
わいは先に外野で1軍来ると思ってるよ 二軍の野手に関しては、特に足りてないポジションはないから、新人は焦らずにしっかり鍛えてほしいな
早々と実戦で使って結果を求めて、結果的にこじんまりとおわってしまうのは避けたいわ 渡部が一軍あるかどうかくらいで全員素材型だから二軍だろな
高卒組は三軍でいい、特に超スペの仲三河 >>502
一塁なんてやろうと思えばいつでもできるだろ馬鹿かお前
監督が一塁で山野辺を起用しないだけだ
一塁で使う意味はないしな 遊撃金子外崎の守備(ザル)および打撃(打率1割でもスタメン安泰)を考えたら今の山野辺は断然マシ
結局西武はドラ3以上に対してはとことん優遇するチーム >>517
山野辺がファーストやる意味はないと思うが
ファースト守備を甘くみない方がいいよ
誰でもできるってのは間違い セカンドやショートを守れるセンスがあればファーストはできる
ただ源田にファースト守備に付かせるか？もっと言うと永江にファースト守らせたことがあったか？
やらせる意味がないからやらせないだけ 身長の問題もあるし、ショートバウンドやハーフパンツバウンドってなかなか捕れるものじゃないぞ
下手な一塁手だと他の内野手のエラー数も増える 山野辺が首脳陣にやらせてくれと直訴すべきなのは外野
もし直訴して却下された場合にそれが情報として伝わって来るかはわからないから
外野挑戦してないからといって山野辺が直訴していないという証明にはならないが 去年の契約更改でGMから来年(今年)はセカンド一本で言われたんだろ今年外野もやらせていたら外野転向だよ内野を守れるようにしてそのうえでオフに外野挑戦させると思っていたがドラフトで外野獲ったしなどうかな外崎が大きい怪我や後2年だけのこともあるその時にセカンドを誰が守れるのがは考えていないと 山野辺は徹底的に右打ちを習得するべきなんだけど
意外とパンチ力あるから大振りするよね
でも２軍ではホームラン打てても１軍ではホームラン打てないんだから
やはりそこは外崎とは違うと言わざるを得ない
ホームランを打つことに関しては身体のサイズのハンデは大きいかな
辻も打ち上げて凡退するより、嫌らしい打撃をする山野辺を求めていると思う
チーム打撃と出塁にこだわらないと まあパンチ力ないから未だに一軍でホームラン0本なんだけどな 外崎はそんなに守備は上手くない
今年のような打撃だとレギュラー剥奪だろうな 外崎は上手いけどロッテの中村の方がセカンド守備は上手い 失策の質って謎の自称玄人の意味不明理論分からんが守備範囲があれだけ広かったらあとは慣れや連携出来れば物に全然なるだろ 休養以外で、怪我やよほどの不調がなければ、外崎源田の二遊間をわざわざ崩す必要はない
大差ついた試合や休養日に、そのどちらかに替わって出られるようになってもらえればいいよ >>517
控え内野手であれば意味はあるんだよ
ファーストは比較的守備固めを出されやすいポジションだから 斉藤大将の同期のドラフト1位がすでに二人解雇。斉藤もあとがないな。
先発できるようにとはいわないからせめて中継ぎで存在感見せないと。 大将よりも伊藤をなんとか使えるようにして欲しい
渡辺・上間・井上の来年一軍活躍は無理
来年の一軍戦力としては伊藤・佐野・本田あたりの復活に期待するしかない
復活というほど実績無いだろという下らんツッコミはいらない >>533
この人は別格でしょ
そもそも指名されたのが疑問
うち相手のフェニックスでの醜態が決定打になったかな >>536
伊藤は球の威力が物足りないんだよなぁ、先発やるにはね。
若いころの野上を見ているようだよ。 大将はドラ2でも取れたぞという感じだけど、吉住は育成でも取れたレベルの選手 >>541
近藤は俺の中ではドラフト3位ぐらいの投手だったな。
そういう意味ではまだ斎藤大将は近藤や吉住よりはマシ。
ただ外れ1位で指名する投手ではなく、
今年のドラフトのように外れ1位は野手で行って
2位で斉藤大将ならそんなに文句が出ることはなかっただろうよ。 >>542
取ったときは外れ1位なら仕方ないかと思うレベルであっても、ここまで伸びないとは思わなかった >>539
リリーフやるほうが球威が足りない方が厳しくないか >>544
抑えとか向きではないけど、ロングリリーフで3イニングぐらいが1番現状だといいかな。
野上も途中で肉体改造して球威を増したから、伊藤も体作りからやり直したほうがいいだろう。
今一軍だと常時140キロ代後半を低めに集められないとなかなか通用しない。
140キロちょっとだとどこに投げてもはじき返されるよ。それが一軍だから。 >>542
外れ1位は野手が良かったといっても村上・安田どっちに行っても4球団競合
そこで外したらどんな野手が残ってたかというと、ロッテ藤岡・楽天岩見・DeNA神里・西武西川だから
あの年は外れ1位以降に残ってる選手のレベルは村上・安田を除くと極めて低かった 箸にも棒にも掛からんと思われた田村が今年そこそこ頑張ったから伊藤の目指すポジはそこだね
ホントは野上くらいの成長期待したんだけど タムイチの場合、クレバーな投球できているからねぇ
どうせなら勝ちパになって欲しいが 二軍では田村は大して結果残してないのに
中塚の方が結果残してる ソフトバンククをビになったよく分からん奴と西武で芽の出ない奴はどっちが使えるのか？
どっちも使えないのがオチなんだろうがチーム編成が増田流失以外無風すぎる 伊藤はあとちょっと何かを掴めばローテで回れると思うんだよね
来年も先発陣は顔ぶれがさほど変わらんからチャンスは沢山ある 伊藤も大将も今井もそうだけどプロ入り後全く身体が大きくならない奴はダメだな
雄星も光成も身体が一回り大きくなって球威が増した 雄星と土肥のように二人三脚でフォーム作りができるコーチがいたら 雄星や光成はもちろん直近でも平良っていう分かりやすい実績があるからね
球威不足の場合筋力とくに下半身強化によるウエイトアップは真っ先にやるべきだとアホでもわかるからこの先の篩要素にはなるね
伊藤推しだからここをなんとか乗り切ってほしい 針金投手はしなりと手先の器用さがないとね
岸は守らせても上手いし走らせても速かった
手先の器用さと図太い精神力なら平尾が教えられたのになあ 西川じゃなくて野村だったらなぁ
西川愛斗鈴木戸川渡辺と野村で交換してほしい >>567
逆の立場で考えてみろよ
その辺の連中何人いようがいらねえだろ >>567
そこらへんを合成してワンランク上の素材に変換したい気持ちだけはわかる >>567
野村も大して変わらんよ
辻じゃ使われないし >>573
それゃ野村はいまんところ打撃のアドバンテージを打ち消す勢いで守備が酷いから一軍では使われないよ 西川はプロペラと一緒
プロペラは物凄い速さで回転するが早すぎて逆にゆっくり回るように見えるだろ？
西川もヒット打ちすぎて逆に打率が無いように見えるだけ 西川がダメなのは分かるけど
17年ドラ2と18年ドラ2を比較して野村ならなぁとか言われても
しかもうちのドラ2じゃ取れないし野村ｗ
まあ西川は話にならないけど 西川は打率0割ペースのときと打率3割ペースのときがある(他がない)けどなんでかね
昔の慶応喜多(古すぎるけど)みたいなものかね
アマ～二軍向けに完璧に完成してしまってるせいで一軍向けの打法改造まったく無理
そういや昨年ウエスタン最多安打だかの人も3年目の今季低迷して解雇 西川って花咲じゃなきゃ指名してないだろうな
地元枠要らんのに 相変わらず松岡が良いピッチングを続けているな
増田の後釜の心配は要らなそうだ >>578
西川の代わりにだれを指名しておけばよかったのかというと
多分結果論で髙橋遥人・高橋礼とかいうんだろうなぁ。 >>581
ファームの最後の頃の試合で
今まで見たことがないスライダーとは明らかに違う沈む球を投げてた気がする
1軍に居た頃まではわざと投げてなかったのかな？ 西川の2位指名がダメなことは事実だけどね
結果論じゃなく
投げられない選手をドラ2で指名はダメよ 結果が出てるのはいいこと
ただ38球投げて空振りひとつかい 8回に投げた黒木ってあの黒木か
山野辺高木愛斗をもてあそんだか
支配下に帰ってきそうやな >>565
今年の二軍戦も始まってからずっとそんな感じだったな
途中で3割になるまで目茶苦茶打ってたけど 西川が開花したあとのここの反応が楽しみではある
まあ手のひら返しかスルーだろうけども 西川は例の大怪我以前に年中怪我してたスペランカー
体は丈夫じゃないからきつい練習に耐えられない
地元枠で目が曇ったな 少なくともハム西川や広島西川のようなセンスは全く感じないな怪我を差し引いても 今年の終盤に松岡が謎昇格してて「？」と思ったけど、数字だけしか見ないファンより首脳陣の方がよく見てたとなるか 松岡ね
結果的に抑えてても、初球がほぼボールなんだよな
そこが改善されればだいぶよくなると思う >>594
経験を積ませたのか
鼻っ柱をへし折るところからなのか
どちらにしろ期待の大きさは感じたな １軍公式戦以外のプレーは、課題に取り組んでる最中の場合がある
その場合結果だけ見ても意味がない >>580
西武の場合は他球団より地元枠必要だろ
人気面だけでなく少しでもFAの可能性を下げる為に >>598
西川は大阪人だろ
さいたまになんか欠片も愛着ねーよｗ 西川、そこそこイケメンだし徳栄出身だし、成功すれば盛り上がるしファンも増えそうだな
駄目なら駄目で他に選手はいるし別にマイナスではない
来季が勝負の年だろうし頑張ってほしいわ >>574
でもあれだけ守備下手なのによく三塁で使えるな。西武ならあの守備じゃ１軍には呼ばない？ 地元だから人気出るなんて幻想だからな
特に西武の地元ファンというと西武線沿線の都民も多いからあんまり関係ない 大阪出身で花崎（笑）の高校が所沢のチームの地元なわけない 関西西武ライオンズですから
西武で埼玉出身者が主力級になったのいつまで遡るっけ…
選手にFAの噂が出ると真っ先に「地元のあの球団に移籍か？」と囁かれる
だから地元の生え抜きがもっと欲しいんだけどね >>597
さすがよくわかってるね
西川は近い将来一軍レギュラーに欠かせない選手になるよ >>608
普通のレベルでは上手いかもな
プロのレベルでは下手だけどw どこ出身だろうが熱中症起きるドームでなんかやりたくないからみんな出てくよ
金子や十亀みたいなどこからも声掛からんうんこだけは残るがな >>610
好き嫌いで使われてるとか未だに思ってるバカ
二軍で無双すらできない野手なんか上じゃなんの役にも立たないの今年でわからなかったのか？ 清宮という呪いの装備を付けてるから下手くそをファーストで使えなくて大変だな 十亀金子は自分のポジションが安泰そうだったから残った
野上牧田浅村炭谷はこのままだと控えにおいやられると察知したから逃げた(そして不良債権を切った西武は優勝したという事実) とりあえず家族ぐるみで西武ファンだっ渡邉井上はfaで出て行く危険性も少ないな
地元だけどおそらくヤクルトファンの松岡とバンクファンの豆田は育っても出て行くw >>615
FA出来るくらいまでに育成出来たら万々歳よ 阪神がうらやましい
右の井上、左の佐藤なんてどこのＯＮだよ 関西では阪神の井上と佐藤が毎朝のように情報番組で取り上げられてるは
井上はハズレやと思ってたんやけど 右の渡部、左の山村に期待しようじゃないか
個人的には長距離という意味では仲三河かな 二軍で2割2分9本打っただけでそこまで持ち上げられるなんてすごい球団だな 井上はロマンあるね
三振多いけど1発あって出塁率高いっていう所謂スラッガータイプ
うちの2軍にはいないんだよな >>619
阪神だから過剰に持ち合わせられてるだけだよ 5回までしか投げたことないルーキー及川に7回1得点6安打 8回に相手2失策もあり逆転4-2
東野中塚無失点継投 出井のピッチングフォーム誰かに似てんなぁと思ったらあいつだ
藤川球児だ イースタンの時の映像では、出井は球速以上にキレがあるように見えた
実際そこそこ抑えてたし 出井この調子だったら
来春の一軍キャンプ選出してほしいな 5回でスタミナ切れるしまずは二軍で完投出来るようになってからでも遅くないでしょ 出井は10月後半にファーム初登板つ
そこまでじっくり基礎固めてたのかな
出始めだけ期待させといて、ってパターンにならないことを願うわ
中塚はさすがに二軍レベルでは抑えるようにならないとな >>635
出井は期待してたけどただの打たせて取ることしか出来ない去年のニールレベルのピッチャーかよ にわかほど三振数を気にするよな
三振なんて所詮アウトを取る一つの手段でしかないのに
メジャーのレジェンドピッチャーマダックスは「三振は気にしていない 三振を取りに行くこともない 打たせて取って球数が少ない方が良い」と発言していた >>639
ニワカは三振の多い打者を嫌い
三振の少ない投手を嫌う 出井よりまた相手のエラーでしか点入らん打線のがヤバいよ
長打も全然無いし 奪三振少ない投手しか居ないから打たせてとることしか持ち上げられない
それを否定しちゃったら二軍スレはこんな感じで発狂しちゃうわけよ >>637
育成１年目で去年のニールレベルとか神じゃん 出井はスタミナに課題はあるがまずは合格点だろう。
来年は二軍のローテ入れるといいなって感じだね。 野球において何よりも大事なのは"結果"だろ
まず試合を作るということ
シーズン通して投げるということ
規定に乗ること
去年の山本由伸は規定で防御率1点台を達成も奪三振率が低かった
そんで今年はイニング以上の奪三振数で最後離脱してなきゃ奪三振王だった
山本みたいにまず結果を残すこと
その後で三振率の向上やイニング数の消化などステップアップしていけばいい
なのにいきなり三振数がーはものを知らないにわか以外の何者でもないよね
さっそく図星で発狂してるけど 違うよ
二軍レベルでは軟投派だろうと三振取れない投手は使えないんだよ 今のうちに佐野中塚斎藤粟津松坂あたり育成に落としといたほうがよさそうだな 別に西武ファンに限らねぇけどなんでもかんでも求める馬鹿多すぎ
やれ三振数だ四球の少なさだ被打率だイニング数だ
投手だけじゃなく野手も
やれ出塁率だ四球の数だ三振の少なさだと
なんでも出来るなら二軍にいねぇんだわ
まず何よりも大事なのは"結果"
1にも2にも結果
そこから徐々にステップアップしていけばいい
そこを履き違えてる馬鹿が多いっすわ
二軍の選手になんでも求めるのは控えめに言って頭悪いよ 一軍で使えない選手はある意味プロではないんだよ
活躍しそうな目安が奪三振や四球の少なさと怪我しない身体の強さ
二軍の最多勝より一軍の敗戦処理してる選手の方がプロ選手 三振数なんてどうでもいいとか10年以上前の話だろ
今ではフェアゾーンに飛んだ打球がヒットになるかアウトになるかは、かなり運の要素が強いことが分かっているので
確実にアウトに出来る三振をどれだけ取れるのかは、かなり重要な指標になってる
マダックスを持ち出して「球数少なくゴロアウト」とかマジで野球観が10年以上前で止まってる 平良みたいに多少のマイナス点があっても一軍で確かに通用する武器があれば一軍で結果を出せる
二軍はその武器を磨く場所
その武器を磨いたら一軍に昇格して一軍で結果を出す
そしたら足りない部分のステップアップや更なる成長のパワーアップを図る
事実平良は今年一軍で成長したよ変化球だったり投球術だったり
それもまず一軍で結果を出してからの話
なんでも出来るようになってから一軍に出荷するわけじゃないんだわ
成長するのは"一軍で"
だから二軍選手になんでも求めんのは頭悪いかものを知らないにわかでしかないのよ そんなこと言ってんじゃなくて
「にわかほど三振数を気にするよな」と言ってる君の野球観が10年以上前だって言ってんだけどね 一軍で戦力になるには"一軍で"成長しなければならない
二軍でなんでも出来るようになってから～を待ってたら出来上がるのは"二軍の帝王"なのよ
馬鹿はそこを履き違えてんのよ >>659
それでも一軍に来る前にやるべきことがあると思うけどね
我慢して使いたいと思われるように
二軍の帝王？今の二軍に無双してるようなやついないじゃん >>661
カットボールとかツーシーム系を得意にする投手は三振とりにくい傾向はあるけどね。
川上憲伸とかニール・ウルフのような投手とかね。
黒田なんかも晩年は完全にグラウンドボーラーになっていた。
ただ三振とれないとはいっても奪三振率６～７ぐらいはあるからまったくとれないわけではないが。 技術として芯を外して打たせて取る術がある投手ならいいんだけどね
遅くてキレがなくて空振りとれないってのが大半だろ >>663
それは事実だな。基本的にグラウンドボーラーの場合、三振少ない代わりに四球も少ない傾向がある。
はっきりいって三振とれなくて四球も多い投手はただのへぼ投手でしかない。 一軍は今の先発陣で我慢するしかないよ
今井の代りに投げるスペックある投手も居ないし、代りに渡辺井上とかを成績よくてもすぐ一軍に上げずじっくり二軍で育成させる チーム防御率は結局2019年よりはマシだったんだな
先発がもう少しまともだったらもっと良かったんだろうけど
2019 4.35
2020 4.28 >>665
今井も本当は二軍のローテで調整させたほうがいいでしょ。
せいぜいローテの谷間ぐらいがいいところの投手で
一軍でローテに入って回らせるような投手ではない。 今井は最低でも来年半年は二軍に漬けてほしい
それこそ結果ではなくフォーム固めてシュート回転がなくなるまで
ほんとは十亀榎田が頑張らなきゃいけないんだけどね >>669
十亀・榎田が裏ローテ入ってくれれば全然違うんだがな。 地元の選手をとっても巨人かメジャーに移籍するだけだと思うが同一リーグに移籍しにくいだけましか ゴミ2軍なんかに預けたら
相内になっちゃうよ
本田も消えたし イースタン防御率最下位
最下位7位のくせに
窃盗暴走のくせに
クビが少ねーな
補給艦にもならねー
若獅子寮、練習場もムダ金 榎田十亀だってヒドイケガした
わけでもねーだろ
大将平井浜屋先発とかふざけんな 榎田十亀本田ってすぐいなくなる
よなケガでもねーだろうに 今井が
伊藤平井国場平井浜屋ごときじゃ
調整できやしねー なんなの2割6分まで上達した
とか川越山野辺国場伊藤レベル低すぎ 若手できったの藤田だけかよ
野田も若くはないが
順番違うだろいろいろ >>682
え？マジ？二軍野手陣の中じゃ活躍してた方なのに… いつもの西武なら支配下しそうだけど
まあポジションもどうなるかわからないし 中熊がなんで今年中に支配下になれなさそうかというと、戦力外の人数が8人で
ドラフトの支配下で指名した人数＋吉川でちょうど8人だから 戸川あたりとトレードじゃないのか
地元なのにいらないって言われたのかな >>686
って事は、多和田の来季中の支配下復帰もないってことか。 左腕はルーキーか外様しか使えない
金で拾った小川しか戦力じゃなかったのに手術 二軍 防御率ランキング
榎田 1.84
吉川 2.10
齊藤 2.49
伊藤 3.05
十亀 3.24
多和田 3.65 >>643
まぁそのうち打つでしょ
心配いらないようちの野手は優秀だし 今からでも追加で戦力外したほうがいい気がするけどね。
特に投手はまだ首にした方がいい選手が結構いる。 戸川は使い道ないしあげても良かったけどあっちに拒否されたかな >>698
この3人な
西口 17～一軍投手コーチ
清川 14一軍投手コーチ、15～17二軍投手コーチ、18二軍育成担当、19二軍巡回投手コーチ、20～ファーム投手総合コーチ
杉山 18～二軍コーチ
パ・リーグ防御率
2016年4位
2017年3位
2018年6位
2019年6位
2020年6位
イ・リーグ防御率
2016年4位(同率)
2017年6位
2018年6位
2019年4位
2020年7位 二軍で防御率２．１０だから少なくとも武隈や大将、佐野あたりより吉川は格上だな。 >>701
岸野上牧田菊池も抜けたからな
これに多和田の件と なんか似たような成績だな
三振はとれてるけど被安打も多めなのが気になる吉川
2020ファーム
吉川
19試 25.2回 3勝0負0S 2.10 15四死球 25被安打 25奪三振
大将
21試 43.1回 3勝1負1S 2.49 23四死球 31被安打 27奪三振 大将ゴミ屑すぎるだろ
こんなん持ち上げてたのか二軍スレのバカは >>707
大将持ち上げてる人ここに居なくないか？ｗ こういう池沼は持ち上げてたということにしたいだけだよ タイプは置いといて
吉川は戦力的にはケイスケホンダ2018が増えた感じ？ 来季二軍は先発佐々木出井上間渡辺大窪井上と救援東野松岡大曲赤上水上でワクワク感はかなりのものだが無理矢理長いイニング投げさせられたり(佐藤勇なんてそれで壊された)連投連投させられたりしそうで心配だ
未来ある若者を脳筋ブラックサディストの魔の手から守るタフな救援投手が必要
斎藤中塚そして吉川は必要 >>705
二軍のDIPS
吉川3.94
大将4.07
武隈3.70
浜屋3.05 >>714
ここにいるジジイにDIPSなんかわかると思うか？ >>716
ディップスで調べろ
大胸筋を鍛えるトレーニングだとすぐ分かるだろ 任意引退選手
2020/11/20
埼玉西武ライオンズ 國場 翼 投手 57
https://npb.jp/announcement/2020/pn_retired.html
國場最後に一軍で滅多打ちにあって気持ちが折れたかな。
お疲れ様でした。西武で打撃投手とかで面倒見るのかね？ 今や西武にとって縁起の悪い第一工大だから早いこと関係切った方が良くないか 来シーズンより、國場翼をチームスタッフ（打撃投手兼スコアラー）として配置いたしますのでお知らせいたします。
https://twitter.com/nishispo_lions/status/1329701650655703043?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
國場打撃投手で残留決定。性格的に良かったんだろうな。
相内みたいな問題児だったら絶対に球団に残そうとしてないから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これは嬉しい。
藤田もスポーツトレーナーになって戻ってきてほしいな。 西武は性格に問題なければちゃんと裏方で面倒見るから優しいよな。
さすがに相内みたいな大問題児は放り出しておしまいだが。 國場昨年は一軍でも二軍でも悪くなかったのに
まぁ伸びしろは無かったけど >>722
彼は理学療法士、いわゆるPT（フィジークセラピスト）になるのが夢だから
資格取ったらどっかの病院か老人ホームとかで働くんじゃないか？ >>712
期待しているよ。正直フォームがおとなしい。入団した時も書いたんだけど左の小林繁を目指してほしいよね。二段解禁だから不正投球にはならないと思うが。 >>724
今のプロ野球って常時１４５キロ出てＭＡＸ１５０キロ超えるだけじゃ無理なんだよね。
そのレベルだと一軍で滅多打ちに会う。さらに+制球力か決め球となる変化球が必須 プロでは球速、コントロール、空振りの取れる変化球のうち2つが備わっていればやっていける
常時130キロ台のストレートでも榎田の今年最後の先発の抜群の投球だった理由はそれ >>729
参考になるのは田村とか松本だな。
直球で力押しできないのわかっているから変化球種を増やすことで何とかしている。
今は球速的には文句ないんだが直球力押しでは通用しない。 プロレベル相手に意識させる球を何か一つだけでももってれば
それを出す出さないの駆け引きで勝負になる
真っ直ぐでもいいし変化球でもいい
あとはキャッチャーの仕事 >>725
スポーツトレーナーと名乗る人でも、一流どころは理学療法士、柔道整復師、鍼灸師とかプラスアルファで資格取る。
トレーナー資格は様々あるけど単独では使い物にならない。 >>725
>>732
ライオンズに関わってくれればもちろん一番嬉しいし、たとえ関わらなくとも自分の第二の夢を叶えて幸せになってくれればいい。
イチ藤田ファンとしてはそれが願い。 >>700
戸川と武隈は北海道出身だから引き取ってくれそうだけど
ハムは金が欲しかったんだろうな
あそこは札幌ドームの使用料もあるから西武よりさらに経営が苦しいと思う >>711
吉川は西武ドームとの相性が最悪だった気がするんだが…
先発しても序盤で滅多打ちにしていた記憶しかない >>735
まさにケイスケホンダ2018！
2019が欲しかったのう 選手としてのタイプは正反対だけどね
吉川のようなノーコン本格派はうちには多いね 球速が遅くて打たれるピッチャーと
球速が早いけどストライクが入らないピッチャー
うちは後者の方がものになる可能性が高いっていう考え方
間違ってないと思う 以前ホッジスが連れてきた外国人は軟投派が多かったね 外国人ピッチャーは長身で制球力あるピッチャーがいい
日本人はああいうピッチャー打つの苦手だから >>738
まさに今井。フォームがまだ定まっていなから
制球定まったら確変するよ
あとは縦の変化球があればな
なぜフォークを投げないんだろ？ ウチは二遊間がしっかりしてるのがストロングポイントなんだから、外国人投手はゴロ投手が効率良い
ニールとウルフに似てるのを探せばＯＫ
このタイプはメジャーでは評価高くないし >>742
https://spaia.jp/column/baseball/mlb/8042
メジャーでは一昔前と違って今はツーシーム系の投手は人気がないらしいな
フライボール革命でゴロ打たそうと低めに投げたらスタンドインというケースが続出しているせいで。
日本人はメジャーほどパワーのある打者が少ないからツーシーム系はまだまだ有効かね。
昔みたいにツーシームとかボール動かす系に手も足も出ないという感じではなく、
粘って甘い球が来るのを待ってヒットとか四球はできるようになっているけど。 [生]みやざきフェニックスリーグ 福岡ソフトバンク×埼玉西武
11/21 (土) 12:25 ～ 18:00 （335分）
フジテレビＴＷＯ
番組概要
「福岡ソフトバンク vs 埼玉西武」
＜開催＞ 2020年11月21日【生中継】 ～南郷スタジアム
＜解説＞荒波翔 ＜実況＞熊谷龍一
※変更の場合あり
＜解説＞荒波翔 ＜実況＞熊谷龍一
＜解説＞荒波翔・・・・・ｗ 西川チャンスで3球三振
直後の守備で落球で三塁に行かれる 主力になりそうな野手いねえな
ハゲになってから弱体化酷いな 西川あと２年で戦力外になっても驚かない
上半身がマッチ棒で伸び代がない 高卒6年やってダメなら切ってあげるのも優しさだけどな 中大の五十幡指名しろと言ったら外野手が育ってると言われたんだけどね 若林ジョセフ長谷川そして内野になるかもしれないがかブランドン仲三河
とにかく肩が強い外野手が喉から手が何本もでるくらい欲しかったんだな 西川打てないし守れないし酷すぎ
全く成長してない
2年でクビ濃厚 ここに張り付いてる花咲嫌いはなんで西武ファンなんだ？他いけよ ソフトバンク戦力外の
田城2軍で3割以上打ち戦力外
21才
はい取ろうよ 花咲嫌いとかレッテル貼りしてるてめえが出ていけよ
西川の良いところがあれば持ち上げられてるだろ 斎藤担当スカウト竹下
西川担当スカウト大島
そして今年のドラフトはこいつらの担当が多い
終わったな マサ斉藤もちょっと酷いな…サード投げるかあのタイミングで 西川信者って頭おかしいよね
本気でこんなカスを天才だと思ってる 今井は来年登板しないでフォーム修正してほしいけど、できるコーチが2軍以下では居ない 森脇平良みたいなのはよそからなかなか出てこない
西武二軍の指導力がよそと同等以下なんてはずはない
むしろ西武でダメな今井はよそだともっとダメダメだろう
逆によそでダメだった風張あたりを西武が拾ったら大成するかもしれない(そもそも現段階での実力で風張＞今井なのかもしれないが) 冷静に考えて松坂涌井岸菊池とエースが数年おきにチームを離れてものなかなか先発投手は出てこないよな
エース格ではないが野上や牧田などそこそこ一軍で計算できる投手が抜けてるのも地味に全体的に投手力が落ちてるのも無理はない
今年高橋光平良森脇らへんの成長は明るい兆しかな >>770
森脇来年29才
実働期間数カ月
FA取得する年
盗人社会人リリーフ勝利投手
2段モーション ザコチビ新人ピッチャー
全部2軍育成だから覚悟しとけ ソフトバンクのスカウトが見る目ないねん
将来を見抜く眼力があればドラフト1位で指名せな
他所に取られてた可能性があったわけで >>764
選手をゴミカス扱いしたり
自分が叩いてる対象を褒めたりしてる人に信者レッテル貼るほうがおかしいと自覚すべき 千賀 育成ドラフト186
石川 育成ドラフト185
周東 育成ドラフト
甲斐 育成ドラフト
牧原 育成ドラフト
山野辺川越鈴木ウンコ製造機 >>781
セ・リーグの2軍より
さらに弱い最弱ガムオ西武 今井のボールは、別格だよ
あのミット音聞いたらとんでもない
辻監督が見に来たから、浜屋、今井に投げさせたんだろ。あと数年で西武のエースや 同期の入江、早川と切磋琢磨するよ
間違いない。今井は変わるよ 今井は今日も二軍でソフトバンク相手に失点しているしどうも成長が感じられない。
やっぱり投手コーチがきちんと指導できてないんじゃないかと思うよ。 >>784
>>785
期待しとくよ
計算はせんけど 二年前の今頃は光成もどうしようもない状態で晒し投げさせられてたんだよな
今井も雄星組に入ったらどうだ？ 光成、ストレートの球威が若干上がったからか自信を持ってストレートを投げ込めるようになったな
序盤は変化球ばっかり投げて見切られて、甘く入ったストレートを痛打されてたな
相手からしたら怖さがなかったと思うわ 光成は前は膝折り曲げて高めに押し出すようなフォームだった
体重移動の問題だったのかな >>787
本人の意識の問題やろ
素質はあってもその辺が甘い奴はプロで大成せん プロクラスになるとコーチが指導ってほとんど無いだろうしな
そもそもプロになるようなやつに受け身指導待ちみたいなのはまずおらんやろ
選手が自分から相談してコーチやトレーナーと一緒に考えてコーチらからなんらかの提案があったり…という流れならあると思うが >>789
ダズンで見れるよ。マウンドの状態が最悪だったが、最終回の連続四球はその影響。
今井のボール自体はかなり凄かった。辻監督が来てチェックしてたわ。笑笑 >>790
平良もそうだし、岸、涌井なんかよりいいと思うな 選手の力不足をコーチの責任にするのは違うと思う
でもいいコーチには「○○コーチのおかげで上達しました」みたいな話が聞こえてくる
そういうの聞いて俺らはいいコーチかどうか判断するしかないんだけど
うちから最近そういうのあまり聞かないよね >>796
今井に関しては、西口コーチがつきっきりで指導してるよ、とにかく強いストレートを投げ込むことが一番らしい 今井が三振取ってた縦スラ？
いつもよりキレが良かったように見えた
風のせいかな
あれがバンバン決まって制球さえつけばと期待 身体つきが良くなってきたな。ウェイトトレーニングのおかげかな
ストレートでカウントとって、最後は縦の変化球で決められるな。もしくはその組み合わせ 今井はエースなんて贅沢は言わんから
せめて規定投球回クリアの防御率４点台で二桁前後の勝利はやってくれよ
今年に関しても最低でもそれくらいの計算を辻はしていたはずなんだよ >>796
ここではコーチングとティーチングの違いがわからんやつも多い >>804
身体つきもだいぶ良くなってきたな
これであのとんでもないストレートをゾーンに投げていれば、来年は10勝いくかも >>804
身体つきもだいぶ良くなってきたな
これであのとんでもないストレートをゾーンに投げていれば、来年は10勝いくかも [生]みやざきフェニックスリーグ 埼玉西武×千葉ロッテ
11/22 (日) 12:25 ～ 18:00 （335分） フジテレビＴＷＯ
「埼玉西武 vs 千葉ロッテ」
＜開催＞ 2020年11月22日（日）【生中継】 ～南郷スタジアム
＜解説＞荒波翔 ＜実況＞熊谷龍一 ※変更の場合あり
[生]第17回みやざきフェニックス・リーグ 西武×広島
11/23 (月) 12:25 ～ 17:00 （275分） スポーツライブ＋、スポーツライブ＋２
▽11月23日開催
解説/実況：荒波翔/熊谷龍一
開催日時：2020年11月23日 (月) 12:30
会場：南郷スタジアム 今井は腕振っていいカーブ投げる練習したらいいんでない？
肘下がったりリリースポイントの矯正になると思うしカーブでストライク取れたら幅が広がると思うわ 今井は何でフォーク投げないんだろ。ストレートスピード落ちるからかな 南郷スタメン
6川野
5綱島
7高木
9愛斗
D山田
3中熊
4山野辺
8岸潤
2牧野
P渡邉 渡邊ストレートだけで1イニングで被安打5
こんな打たれやすいストレートじゃ無理だろw 渡邊はストレートで空振り取れないってシーズン中から言われていたな
上間の方がいいストレート投げているとも 渡邉に期待してる声は多いけどエースとは思ってないでしょ
来季はファームのローテで年間通じて投げてほしいわ 今井とは真逆のタイプのナベU
今井のコントロールを良くするのとナベUの球威を上げるのはどっちの方が楽か 140前半、140後半って分けたら前者ってタイプだろうしハードル上げすぎだ 3回7安打5失点ｗｗｗ
内海さあああん、なんの指導したんすかああああｗｗｗｗｗｗ このスレはどこファンが集まってるんだ
スレタイ的には西武ファンのスレだと思ったが 山野辺フェニックスくらい3塁とか他の塁守らせればよいのに
あくまでも外崎のバックアップとして生きてくのだろうか？ >>824
今井は昨日、9回ノーアウト1.3塁からきちっと
打ち取ったから、やはりストレート球威が必要 >>830
明らかに西武ファンじゃなさそうな奴もいるね バッピ批判しただけでファンじゃないとかほざくお前がファンじゃないけどな 今日の奪三振4(渡邊)
中継ぎ全員0
打ち損じ待ちしか出来ないチームやっべぇぞ バッピとしか煽ってない奴を指摘したら過剰に反応するのってもう認めてるようなもんじゃん 叩かれてる選手を擁護せず、ファン叩きしかしない奴って選手が糞なの認めてるようなもんじゃん 野田より大将の方がやばくないか
中熊山野辺猛打賞はいいね ドラ1として大将は中崎ぐらい酷いな
近年の他のドラ1はそれなりに戦力にはなってるのは凄いけど よそもそこそこ戦力外にしてるし明治じゃなきゃ来年首にできるんだろうが >>846
オウム返ししたいなら内容が通るようにしろよ 投手も野手も来年戦力になるのは、いないね。初めて渡邉みたけど、ロッテの育成上がりと比べても良くないね。期待していたけど、直球が遅い。150キロの触れ込みだったけどね。野手も川野や綱島、岸を期待していたけど、振りが鈍いね。内野フライが多い。外野に飛ばないと一軍は無理。今年のドラフトメンバーに期待するしかないね。 投手も野手も来年戦力になるのは、いないね。初めて渡邉みたけど、ロッテの育成上がりと比べても良くないね。期待していたけど、直球が遅い。150キロの触れ込みだったけどね。野手も川野や綱島、岸を期待していたけど、振りが鈍いね。内野フライが多い。外野に飛ばないと一軍は無理。今年のドラフトメンバーに期待するしかないね。 基本球速伸ばすことができない球団だからな
菊池と平良見習ってオフは筋肉つけまくるしかないな 渡邊なんでこんなフォームになってんだろうな
シーズン中のフォームの方が良かっただろ >>853
ソフバン・オリックス・巨人はそれが上手いんだよなあ
巨人の2軍コーチの経験もある豊田がノウハウ持ってないかな 渡邉は二軍ローテ定着して1年間投げることが目標
終盤にお試し一軍があれば万々歳 ロッテのＰ森って育成3年目か
うちは10番台Ｐが撃ち込まれて
3桁相手に喜んでるのか 育成できないコーチが責任も取らずに居座っているからな >>855
その辺り持ってそうだけど
今のところは豊田を二軍に回す余裕はうちにはない、将来的には是非若い投手を見てもらいたいが 他所だって二軍コーチはコロコロ変わってるだろ？
コーチ云々じゃないんじゃね >>850
ここは西武ファンのスレであって選手応援スレではない
チームに不要な選手を擁護するのは西武ファンではなくただのミーハー選手ファン 何を見ればいいの？ＢＢ／９？
抜群に良くはないけどな本田
平井の上與座の下
でも🐢ちゃんよりはいいぞ 批判すんなら糞ハデGMだけにしろ！
コーチの人選ドラフトの失敗など糞ハデGMがすべて悪い 本田は光成とか松本みたいに0失点とか相手のＰより先に失点しないとか
そういう絶対的な強さは無いからな、まだ
でも今年5回2失点とか6回1失点で2敗ぐらいしてるのは悔しいな >>862
批判不満はわかるけど
誹謗中傷とそれらの区別がついてないひとは公共の場所で発言しちゃダメ
小学校からやり直す必要あり ここ公共の場でもファンサイトでもなく5chだから
君が気に入らないレスを晒し挙げてるだけにしか見えないよ、ある意味悪質なのは君の方ね 本田は球審との相性次第かな
コントロールは悪くないんだけど、何故か微妙なコースにいくんだよな
その際どいところがとってもらえないとおしまいって感じ >>854
わりとマジで昨年の方が良かったよな
西武の投手あるあるの２年目から下降線を辿っていくマイナス育成 ナベUは6回5失点ならまずまず
しかも四死球は1つのみだろ
ヒットは打たれるけど四球で崩れないから試合を壊さず計算できるんだろうな >>879
というかマジで投手コーチ癌だな。いい加減清川と杉山首にしろよ。
若手がフォーム変えた挙句劣化していくってどういう指導しているんだ？ ナベUと言えばドラフトで指名されて一年目のキャンプを迎えるまでの間に
フォームを変えます発言しててなんで変えるんだよって思ったな
今井にしてもフォームをコロコロ変える奴はダメだわ >>883
ドライブライン組も國場や藤田首だし全然成果出てないよな。斎藤大将、中塚、東野は伸び悩みだし、田村だけかな。多少なりとも一軍で結果出たのは >>882
今井は進化の途中。まだ22才
今のダルビッシュフォームが固まれば制球が安定し、10勝はするよ 今井は2年後くらいには大活躍してると思うが、いずれにしてもフォームをコロコロ変えるのはダメだわ
付け焼刃が通じるわけないんだから >>885
作新同期の入江や早川がいい刺激になって頑張ると思う。特に入江とはよくコンタクト取ってるらしい >>886
今回は千賀やダルビッシュフォームだから
当分は変えないよ >>887
賛成
よくメンタルが課題と言われるけどそれ以前に他球団の投手と比べてフィジカルで劣っているよ 5ちゃんを公共の場ではないと思ってる人がいるのか怖いな >>884
まあ一回オフにちょっと参加したくらいじゃね
参加も二軍選手だし 5回45球無四球2安打2奪三振無失点
広島の早打ちもあるが初回以外危なげなかった やはり球威があるのが一番だわ
ナベUは平良ばりの筋トレして球速上げるしかない 井上はそもそも下位で獲れる素材じゃねぇからな
2年時は西奥川と並んで高校BIG3だったし
千賀や山本由伸種市みたいに下位指名からエース級ピッチャーになってちょ 埼玉西武ライオンズ_Data Lab
【フェニックス便り】vs広島 井上広輝
好調の広島打線相手に、5回を驚異の45球でまとめ、被安打2 無失点の快投を披露
球種の6割以上が直球で、アウトの多くを直球で奪う圧倒的なパワーピッチは期待せずにはいられない
変化球でも空振りを奪えており、文句なしの内容だ
#seibulions 今年だと7位の中三河は滅茶苦茶ウマウマ
順当に育てば山村とクリーンナップ張れるよ
6位のタイシンガーも名前のインパクトが先行してるけど普通に北海道No.1バッターだし 井上とか仲三河は故障が多かったから他球団が育成でも残ると踏んでたのを支配下で取ったのかもな
西武の下位指名は育成レベルと叩いてドヤってるのがいるけど
ドラ6以下は支配下と育成のどっちで取るかの駆け引きの問題だけだろう 育成はプロとは言えない
アマチュアを囲い込むだけのクズシステム
育成レベルと言われる選手をきっちり支配下で取る西武こそ褒められるべき 下位指名だと7位龍世もウマかったんだよなぁ
あんな不祥事してなきゃ今年一軍で結構出番あったろうし
まぁ依然西武のトッププロスペクトなんだけど
なんていっても今年は森脇平良の勝ちパコンビだな
下位指名で共に防御率1点台
6位の田村も3点台フィニッシュしたし来年の飛躍が期待できる
西武の6位って当たり順位かもな
古くは工藤も6位だし >>904
今年5人も獲ったクズ球団のファンがなにほざいてる 工藤ってお前…あんな真似今じゃ許されるわけ無いのに 下位育成を戦力に出来ると層が厚くなって強くなるんだよな 今年育成枠で5人も取れたのは新しい寮ができたからだろうな。
そうでなければこの人数を指名することはできなかっただろう。 川野がフェニックスリーグでもずっと調子がいい
3打数1安打で四球も2選んでる
ヒットも打てるしフォアボールも選べるし鬼の出塁率
しかもショートの守備も上手いし、こいつ来年マジで一軍デビューあるぞw 川野昨日一昨日はノーヒットだけど…二軍ファンはすぐ持ち上げるからなあ
つーか愛斗高木にはもう飽きたのかよ 川野は別に焦る必要ないし、下手に1軍上げてベンチの置物化するよりは、下でとにかく経験積んだ方がいいよ
ファーム全試合出場を目指してほしいわ 川野守備はいつ見ても良いし送球も安定してるけど
打撃はまだまだだと思うけどなぁ >>911
一昨日は2つフォアボール選んでるけど
印象操作良くないぞ >>914
事実なのに何が印象操作なんだ、ノーヒットには変わらんだろ
ポジりたいなら一人で勝手にやってろよ 永江を早く一軍に上げ過ぎて失敗したから川野は
3年は二軍で鍛えて3割以上規定打席で打てるようになってからだ。
まだ一軍に上げるタイミングが早すぎる。 川野一軍とかそんな永江にして潰したいのかとしか思わん
稼頭央も辻もこんなバカじゃないだろうから心配してないが 永江は早く一軍に上げすぎたんじゃなくて一軍で運用するのが早すぎた
でもどっちにしろ打てなかったと思う 今の二軍野手で永江の一軍安打数超えられる奴が何人いるのやら というか源田がいる以上今は無理して川野を抜擢する必要は全くないしな。
源田が衰えるかＦＡで流出するタイミングで川野が一軍に出てくるのが理想だね。 永江385打席
呉があと136
鈴木があと200
1ねんレギュラーやったら1年でクリアーできるから
その二人にあと1人かな 永江は二軍で鍛えてたらというのは賛同できない
多分一軍で通用することはなかったんじゃないかなと思ってる >>903
元スーパー中学生の中三河(栃木県小山ボーイズ)は高１で故障→野手転向が無ければドラ3以内で指名される投手だったかもしれない >>925
タラレバはわからないけどな。ただ一軍に上げるタイミングではなく学徒出陣状態だったのは事実。 >>907
熊谷組にはグループからの発注
高校側にはグループへの就職枠
ねもと 浅村は2年目で既に一軍で試合に出てたけどな
川野も同じ感じで試合数は少ないが一軍デビューあるぞこれw 永江は結局なんであんな打てなかったんだろ
スイングは結構早そうだった記憶 積極性履き違えてすぐ追い込まれて凡退するから
愛斗や山田にも言える ロッテが強くなったのは下位指名の投手が育ってるからロッテから優秀なコーチ
引き抜けよ 未成熟な選手を一軍で守備メインで早めに起用する弊害→打撃の成長が遅れる
永江はその後も打撃が成長しなかったので結果的には一緒だったな 体ができていない時に１軍に定着してしまうと
打撃の成長が鈍くなる場合もあるってのはわかる
でも永江の場合守備も評価されていないから自由契約になったと思う 永江はなぜか西野とスタンリッジを大得意としてたし則本からファウルファウルで10球ぐらい投げさせてからの長打なんてのもあった
タイミングをあわせるのがとことん苦手だったんだろな
投手のレベル関係なくたまたまタイミングがあう投手しか打てない(西野らにはタイミングかえる技術はあるのだがそこらへんはプライドからくる意地っぱりだったか)
辻が源田(社会人で１割打者だっけ)を“タイミング合わせるのはうまい”とほめてたのが思い出される むしろ評価されてたからこそスペのくせにこんだけ長生きしてたんだよ
あいつ9年も居るんだぞ プロ野球選手の平均身長180.8
西武の平均身長178
巨人の平均身長183
楽天の平均身長177
永江174 熊代175 面倒見良すぎるのもよくないわな
ずっと二軍に居ると悪いことする奴も増えるし 東野が地味に成長した
来年は育成3年目だから背水の陣だけどこのまま成長すれば支配下も見えてきてると思う 永江は高卒で当時の西武で守備がず抜けてたから天狗になったよな
源田が来た時にはもう修正不可になってた 永江は上本と栗山き打撃コーチ適正がなかったのが痛い
そんな上本がコーチやってるのが西武の二軍
中塚が年俸アップするのが西武の査定 守備で源田と永江どっち使うかって感じだったし去年源田が出ないときは永江出てたから今年怪我かなんかで出れなかったのが致命傷だったんだろう
怪我とか無ければ呉じゃなくて永江が控えだったとは思う >>940
突然覚醒するのがサウスポーだから期待したい
ただワイがスコア開ける限りでは毎登板機会で失点してるw >>942
別にコーチって立場じゃなかったでしょ
自主トレ一緒にやってるだけで >>940
余程伸びないとサヨナラだよ
何も取り柄がない感じで小さくまとまってる >>943
呉は公式戦前の練習試合でアピールしまくっての
開幕1軍だったから、永江はあまり競合にはならなかったような
むしろ山田、森越と争ってたし。現にこの二人は春季キャンプA班で
呉はBだった。監督の期待値も低かったしね 良き良き
育成で劇的に伸びなかった選手は３年で切ればいい
西武の場合支配下前提の育成枠だけどもっと厳しくしていい 西武中塚、驚きの20万円アップ「今年で終わりだと…」
西武の中塚駿太投手（25）が23日、みやざきフェニックス・リーグが開催されている宮崎県内で契約更改交渉を行い、20万円アップの年俸700万円でサインした（金額は推定）。
プロ4年目の今季は2年ぶりに1軍登板を果たし、6試合に登板し、防御率5・14。オンライン取材に応じた中塚は「大卒4年目で6試合しか投げられなかった。それでも20万円でもアップの評価は少しびっくりというかうれしかった。自分で言うのも変だけど、今年で終わりだと思っていた。来年もユニホームを着させてもらうので来年は本当に勝負の年」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c23269e13511778ee18723bcae8d3c6347948439 今年の育成指名の5人は支配下までたどり着けるのは1人か2人になるんじゃないかな 西武育成の中熊、160キロ攻略が自信 現状維持で更改
西武の育成の中熊大智捕手（24）が23日、みやざきフェニックス・リーグが開催されている宮崎県内で契約更改交渉を行い、現状維持の年俸400万円でサインした（金額は推定）。
オンライン取材で中熊は「たくさん試合に出させてもらって、バッティングでアピールできた。巨人のビエイラから160キロを打ったのは自信になった。まだまだ満足せずにもっと打ちたい」と話した。
今季は打撃面を買われ、本職の捕手以外でも出場機会を得た。「まずはキャッチャーとして頑張りたい。シーズンを通してキャッチャーとして試合に出られる体づくりをしていきたい。
来年は育成の3年目なので何とか支配下を勝ち取って、1軍でヒットを打ちたい」と来季の目標を語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9904e7e650c6103d63fe900611431a4fea36e4f3 中熊は去年までの西武だったら速攻で支配下登録だったが見送りになったかな
来年よっぽどおかしなことにならなければ間違いなく支配下登録される本命中の本命だけど枠の関係で今はお預け 東野成長したんだ
俺が見た時は左打者の背中の後ろ通してて素人かよって思った クビ候補
松坂内海武隈中塚粟津齊藤大窪
熊代戸川愛斗駒月斉藤誠 >>950
中塚は危機感は相当あるみたいだな。
直球は一級品だがどうも変化球がイマイチなんだよなぁ。 東野ほど肩の可動域が狭そうな投手って見たことないな
物凄い手投げ 東野は昨年終盤の感じだと今年中に一軍に駆り出されてそうだったんだけどな
藤田もだけどドライブラインが完全に裏目に出た
国内で榎田をお手本にしていたらなあ 榎田は鴻江アカデミーに通っているんだよな。
西武の若手投手を一緒に連れて行ってほしいわ。
どうせ今年は海外なんて不可能なんだし、少しでも技術的なことを教えてやってほしい。 東野は葉っぱ案件やろ
福岡第一→日経大なんて「あの学校法人」バリバリルートやん 土井のおじいちゃんに野手一人選んで育ててもらえ
投手はトンビに 今の渡邉見たらコーチは要るがな
内海の影響か知らんが去年より酷いし ベテランじゃなくてオフはフィジカルアップやれよ
楽な方に逃げてちゃ昔の光成と同じだよ
もっと追込めよ 渡辺は体力強化終わった去年のほうが良かったな。
フォーム変えて前より劣化しているし。 光成今井の遠回りを踏まえ渡邉井上はフォーム固め含めじっくり育てたい
特に二人はアマ時代大きな怪我してるからね
ろくに二軍でも投げてないしまだ甲乙つける段階ですらないよ 殆どストレートだけで抑えてる井上って凄いな
増田の生まれ変わりだ >>942
中塚のアップって20万じゃん。サラリーマンのボーナスより安いわ。１軍昇格のご褒美みたいなもの 本来なら試合で投げずにじっくり体力強化やフォーム固めをしたいところが、
人員不足で実戦で投げざるをえない状況はもうおしまいにしてもらいたいね 多和田育成落ち(または放出)で松坂粟津居座りなんて理不尽すぎる たわし育成はそこまで理不尽かね
どうせそれなりに年俸は積むんだろうし、下手すりゃ来年も森脇より高いまであるぞ
去年は自由契約期間に間に合わなかったから支配下だったけど 粟津 2020ファーム
13試合 15.1回 1勝1負 防御率7.04 17安打 13四死球 10三振
来季これより成績落ちたら久々の3年サヨナラあるで
9月末以降イースタンでは登板ないし強化中と思いたい 粟津追加でサヨナラでも不思議じゃない
正直二軍回す要員にもならんし >>982
これ見ると粟津明らかに制球力で苦労しているわな。
ストライク取るのに四苦八苦している。
球の威力で押せるタイプでないのにコントロール悪いとこうなる。 粟津は鎌ヶ谷戦で見たけど、制球が酷くて山田遥楓さえ声をかけられないレベルだった。 渡部ってホームランバッターとしては山川ほどの魅力は感じないな
器用そうだし、一軍定置は山川よりかなり早そうだけど 渡部は長打力は山川より落ちると柔らかい打撃だから打率は中村や山川より残すと思う。
山川は2割8分40本タイプだけど、渡辺は3割30本タイプかな。 >>963
土井のおじいさんはルーキー時の永江を大絶賛していましたよ
中島、栗山に継ぐのは彼だって言っていた 東野 防御率3.74 11試合 21.2回 14被安打 19与四球 WHIP1.52
ファームの左腕だと野田より全然マシな方だが課題は制球力か
被打率は悪くないから余計にもったいない >>987
打撃フォームは村田修一に近いよね
おかわり、山川と比べるとリストの強さに頼るタイプかなぁ 渡部はライトできないかな
三塁も一塁もすぐには空かないよ >>992
三塁は空いてるじゃん。スパンジーは外野、中村はＤＨでいいでしょ。 >>992
てか若手内野手はスペシャリストにならなくてもいいから、外野もひととおりやっとけって思う
当然チャンス増えるわけだから >>982
このレベルだと4年戦力外級だな
何ならこいつから背番号取り上げて内海に渡して爺2匹来年でサヨナラしろよ >>992
１軍は再来年以降でいいよ。来年はイースタンの本塁打、打点を取って欲しい。 今井はウェイトレやってから、球速が上がったそうだ。オフは雄星塾で平良と一緒に徹底的にやっか、来年は10勝はいける
もったいないよあの素材で、ほんま このスレッドは１０００を超えました。
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