北海道日本ハムFIGHTERS 1234
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>>980
次スレよろしく。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 正直中田はまだ信じられないな実際後半戦の今は調子悪いし
何が１番変わったと言えばコロナで観客が居ない事
3年以上調子悪かった選手がなんで今年変わったって環境が変わったって事が
自然に思えるし小笠原がコーチになったからと言うのもあるかもしれないが
球場の環境の方が影響多いと思うんだよなこれから客入れてどうなる事か
守備は抜群だが >>836
２軍までの成長曲線では中田より清宮の方がいいよね。斎藤の場合は入った時から通用しない
っていう意見も多かったし、あの年のドラフトの投手の目玉はＧの澤村だったのは言うまでもない。
ハムも本当の意味でナンバー１だと評価して斉藤を指名したわけではないよ。
>>837
走塁と守備は２軍レベルだけど、走塁と守備はわりと２軍では鍛えにくいのも事実。１軍とは打球
速度も守備範囲も野手の肩もレベルが違うから。２軍でアウトでできた守備は１軍ではセーフになる。
データを見てもらえればわかると思うが、みんな２軍で鍛えてこいと言うけど、現実として陽も田中賢介
も１軍にデビューしたころの守備は最低レベルの数値を出している。中田は走塁でミスを連発していた。
清宮は今のファイターズのペナントなら犠牲にして問題ない逸材です。 中田がこんなに良い成績上げてるのに今Bクラスって事は勿論監督もダメだけど
いかにどうでも良い時に打ってるって事なんだよな
成績抜きに４番はチャンスで打てれば結果上位になれるんだよな >>837
この言い方は誤解を招くかもだけど、今年のハムは所詮優勝をするチャンスはほぼない。
こう言うと、清宮を別の選手にすれば、とか石井を中島にすれば、とか思うんだけど、仮に
ハムが上位にいればエースを出されて負けることになる。１・２位の直接対決で勝ちきれる
ほどの絶対的なエースはいない上に、宮西以外のリリーフが極端に悪い。
今年ハムが優勝できる力なら清宮を２軍に置く手はなくはないが、明らかな戦力不足なので、
金子あたりをファームに落として少しでも若手を鍛えた方がよい。清宮、清水、宇佐見は足を
引っ張っているが有望な選手。打撃についての清宮は２軍で鍛える意味は乏しいよ。
１軍ではまあなんとか使えるかな、くらいの吉田がファームではWHIP1.0で好投してることから
わかるかと。サッカーのJ２から上がったチームがJ１だと全然勝てないのと似たようなもんです。 上原平沼のように地道にやって来た選手が結果を出しつつあるとみんな応援するし
多少のミスも温かい目で見てもらえる
渡邉や松本を見ても分かるように高卒野手は5，6年で出て来るのもざらだし
樋口のように結果を出してるのに使われないと上げろ使えという声も多くなる
清宮や石井もそう言う風にやって行けば良かったのにな
全力で球団側が嫌われ者に仕立て上げてる >>840
そういうことじゃないと思う。３，４，５番が３割５分でも７，８，９番が１割８分だったら平均的には
たいした打線じゃないでしょっていうのが今のハムだよ。ちょっと前まではここで勝ちたいという
ときに大谷という３割打者を１枚加えるというチートができたからね。特にDHなしの場合には、
投手の打率が良くて１割８分としたらそこに３割打者が入るとそれだけで、その試合においては
最弱打線のチームが並の打線になるくらい打力が引き上げられることになる。
失ったコマが大きいぶん苦しいだけのことで、今の順位は采配や若手選手のせいではないよ。
もちろん現状で良い選手を使えばもうちょい勝てるけど、それをしないのは若手の育成も大事
だから。育成を５−６割、勝つことを４−５割くらいの考えで采配してるんだと思う。 谷内とかノーチャンスだな
そりゃ石井はいくらエラーしても余裕だわな >>838
あのさ、中田の成績は観客が居る居ない、多い少ないの問題じゃないよ。
アッパースイングから切り替えてボールの軌道にスイングを合わせたんだよ。
その証拠に、大得意だったネット裏へのファールフライがほとんど無くなった。
置かれた状況から好調の要因を見出すのは安易だけど愚か者の考えそうなこと。
もっと本質を見ないと。 >>836
中田は、1〜2年目ほぼ二軍。3〜4年目はOPSでチーム内6位くらい。
レアードは、1年目からOPSでチーム内3位
どちらも普通にレギュラー候補
清宮は、OPSで1年目12位、2年目14位、3年目12位でベンチ〜2軍候補
我慢するレベルが違い過ぎる >>844
>上原平沼のように地道にやって来た選手が結果を出しつつあるとみんな応援するし
>多少のミスも温かい目で見てもらえる
その通り。でも選手の立場で言えば、１軍登録日数を早くから増やして早くFA権を取れた方が
いいよね。ファン的にはファームで鍛えてから起用してほしいかもしれないが、選手的には１軍
で使ってくれた方が給料も上がるし。ハムでは２軍選手に高給には払えないからね。そこは
ジャイアンツなどと大きく違うところ。 >>848
そういう技術的な事ならこの先も続くって事だよね
３〜４年も不振だったのにこんな急に変わるんだから
よっぽど何かの変化があったんだね
あなたの言う事が本当ならみんな喜んで良いんだけど
彼は実力はあるがメンタルが弱いって以前から言われてたからね
気になっていたんだよ
この成績が毎年続くなら本物だよね 清宮の使い方を見てもこれが育成とは思えないんだが
上から一軍にしろって言われてるだけでは？
監督自身が使いたければもっと出してるし左にぶつけてるだろ >>843
清水、石井、清宮、秋吉、栗山いなかったらロッテとかわらんよ >>849
よく都合のいいデータを取り出してくるってみんな言うわけだけど、中田の４年目って２０１１
ですよね。清宮のせいで打線がつながらない、こいつで切れるとみんな批判するわけで、
じゃあデータ見てみろよ、って話になるわけですが、あなたの挙げた2010年と2011年の中田
の出塁率と今年ぼろぼろに言われてる清宮の出塁率どっちが高いですか？って言ったら、
どっちの年で比べても今年の清宮の方が少しいいですよね。もちろん清宮は長打率が下が
っているので貢献度は低いですが、三振減らしと四球増加はできていて、みんなが言うほど
悪くない。皆さんは今年の中田の成績がいいので過去も良かったように錯覚しているだけで
あって、清宮も中田くらいの成長曲線は描いてると思いますよ。
OPSも大事ですがOPSがすべてではないですから。 >>848
ついでに中田の打撃ですが、基本的に>>848さんのおっしゃるようにスイング自体の変化の影響
が大きく観客はほぼ関係ないという考えに賛成です。ただ、それが可能になったのはひざや腰の
状態がもしかしたら良くなったということがあるのかな、とも思います。 >>854
失策はどうなん
後どれくらい試合に出てたとか 谷地を上げてショートで使っても石井や中島より率を残すだろ.220位は。中島は終盤の代走、バンター、守備固めに必要な戦力。年俸は2000万が妥当だけど。 >>851
中田のメンタルが弱いのは分かるよ。250本の前と後が長すぎるもの。
でもさ、ネット裏へのポップフライが皆無になったのはメンタル面から
どう説明するの？ >>858
そんなの野球好きな人見たら誰もが分かるんだよな
もしかして客居ないから緊張してないんだなって考える人は居ないの？
メンタルどうこう言う選手が客居ない今調子良いのはそうだなったって考えないのかな
今でもチャンスには強いとは言えないだろ？
コロナ収まって来年もこのぐらいの成績出来たら謝るわ >>859
そこは単純に中田の努力を認めてあげてもいいのでは
齢30を超えて何も無しに上がるような事は無いと思う >>860
認めてやるのは良いんだよ
でもここ４年は不振過ぎて大迷惑存在だった事を忘れたのか
今年急に良くなっても信用を得るのは簡単な事じゃないんだよ実社会でも 清宮は今日メンタルやられ過ぎて練習どころじゃないね。リラックスして明日の試合考えて鬱になってるよ。
でもどうせ明日も出るんだろうなぁ試合ってな感じでメンドクセーって思ってるよ。
昨日の試合は、走れない、打てない、守れない。
全てがそろったヤラカシガあったから思い出したくないんじゃない？
胃腸も悪くなってるけど恥ずかしくて言えてないみたいな。
リクエストで積極的に攻めてみたけど直ぐリクエスト却下で返り討ちに合う。
積極的になっても失敗するだけだから次からは地味におとなしくしてる予定 >>854
中田の３年目（２０１０）は外野、１塁など複数ポジション起用で、出場試合数は半分程度です。
エラーは少なく守備では完全に中田の方が優秀です。ただ、中田は最初から守備はわりと上手で、
これをもともと守備に難のある清宮と比較するのは酷な気がします。
むしろ、中田の価値はBランクの走力がありAランクの守備力があり、A＋ランクの長打力がある
という欠点の少なさにあると思います。清宮は守備がうまくて打率が高くてA＋ランクの長打力を
持つ選手に成長したいのではないかと。この２人は総合力としては甲乙つけがたい逸材ですね。 >>863
いやいや中田は守備が上手いから比較は酷はないでしょw
清宮の評判の悪さは守備なんだからそこ考慮しないくらいなら中田と比べられるような選手じゃないのでやめときなよ 豚はDJ龍太に札幌ドーム船長見習い見習いで弟子入りしろ 皆さん清宮推しの過去データ能書き馬鹿はスルーしましょう！関わるとロクな事は無い。なに言っても清宮マンセーの大人アスペですから うーん、つうかこの人はもうわざとやってるでしょ
いかに苦しい状況から清宮を擁護出来るかゲーム感覚でやってるだけ ショートとキャッチャーは他球団のルーキーの方がまともなのがやるせないわ
楽天の小深田とかロッテの佐藤とか
ウチの奴らは入団して何年も経ってるのに全く進歩ないどころか酷くなってる気がする そもそもプロで通用する基礎打撃を大阪桐蔭で学んできた中田と
プロで通用しない基礎打撃を早実で学んできた清宮じゃ話にならん
プロで食っていきたい奴は野球うまくならない早実なんか行かない GM「栗山よ、四死球が多いコントロ−ルの悪いピッチャ−のときだけ清宮は起用しろ」 >>874
石井、宇佐見、清水の四球は打席の３−５％程度です。プロの１軍の投手の制球力は確かな
ものです。清宮の四球は１２％くらいあります。ほぼ同じ投手と対戦してるわけで、投手のコント
ロールでは説明がつかんでしょ。データを無視するのは自由だけどね。 U18世界大会やアジア大会で日本が全く打てないで苦戦するのも全てはリトル、シニア、中学、高校と金属バット使ってるから。韓国や台湾はもう金属バットなどとうの昔に使って無い。プロに入って必ずぶつかる壁が木製バット。これを克服しない限り覚醒はしない >>876
中田と比して清宮はしょぼい投手の時の起用だろ
高校時代もしょぼい相手との練習試合で稼いだ本塁打だったしな >>876
石井は清宮と同じ早稲田コネ枠の無能
宇佐美、清水はキャッチャ−で守備力買われて使われている
歴代のシ−ズン最低打率も谷繁や伊東等キャッチャ−が多い
そんなのと比較してお前ちょっとド素人すぎないか? >>876
データの提示の仕方はこちらの決めること。反論があるならお前が違うデータを提示すればいい。
面倒な奴は嫌いなので、以後スルーする。 スルーは>>878と>>879の人ね。ではまたー。 >>881
きっちり理由添えて論破されりゃスル−するしかないわなWWW 12球団の同一ポジションの打率出塁率で比較すると清宮が最低www 球界一の嫌われ者＝清宮選手 と言うことをお忘れか？ https://ironna.jp/article/7326?p=3
Ｕ−１８（１８歳以下）世界大会では不調に終わり、昨秋の東京都大会では
日大三高のエース、櫻井周斗に５打数５三振を喫した。今夏の西東京大会決
勝では、東海大菅生のエース、松本健吾から丁寧に攻められ、凡打を重ねた。最
後の打席で一二塁間を抜いたのはさすがだが、レベルの高い投手から攻められ
たら、必ずしも結果を出していないのが、早実時代の清宮だった。 清水はなあ
投げなくていい送球して終盤同点エラーまたやったからなあ
守備の人は無理がある
むしろ前回の失敗がよぎらずにまたやったのはある意味凄いがw 出塁率で言うなら清宮以下なんぞごろごろいるだろ。
石井浅間宇佐見清水平沼中島王
明石今宮上林甲斐川瀬周東高谷バレンティン松田
岡柿沼レアード
太田辰巳内田銀次など
プロっていうのはちょっと不調になればかなりの打者でもあっと言う間に成績落ちるから
大変だと思うよ。そこらへんの馬鹿には出塁率の重要性はわからんかもしれないがね。 >>887
守備相当問題だよね。むしろもともと守備難を指摘されてる。
でも、あの送球自体はよいチャレンジだったと思う。思い切って投げるのはとってもいいことだよ。 早稲田実業スレ 弟守備評 兄ちゃんと同じだろ
531名無しさん＠実況は実況板で2020/08/03(月) 12:40:00.80ID:fPSfuh1g>>535
３点目もレフト刺せよ、っていう当たりだったな。
清宮は体でかいらからファーストのほうが向いてそう。
外野は足と肩のあるやつ、ほかにいるだろう。
535名無しさん＠実況は実況板で2020/08/03(月) 15:02:40.07ID:5/8YNugy
>>531
あんなに余裕で帰られる当たりじゃなかったよね。
元投手の割に動きが緩慢過ぎる >>887
守備の人うんぬんではなく、ポジション自体がそういうポジションなんだ そーいえば、銀次は素晴らしい打者で、１塁手としてはまあまあ守備が上手でメインでは１塁で
出てるけど、今年の出塁率とOPSは清宮より下だけどね。打率は銀次が上ですが。
なかなかの選手ですから、銀次の復調を祈りたいですね。 とりあえずキャンプをまるまる過ごした事すらない選手が通用する訳はないわな 栗山は自分の好みの選手を使ってばかりいる
こいつの投手起用法はもはや意味不明で理解不能
栗山と吉村GMは２年連続Bクラスの責任をとって今季限りで辞任しろ >>894
個人的には栗山の好みとかではない気がする
好みなら清宮とか毎試合出してるはず
多分上の早稲田贔屓が発動してるんだろうなと思う >>895
清宮は大谷ではないが、フロントは大谷の成功事例に縋っているようで、
同じように１軍に置きたがるね。柔軟性を感じない。
昨日の件も、きちんと捕れず慌ててしまう清水も清水だが、
1塁走者は刺せるチャンスではあった。あれは投げると思う。
ベースカバーに遅れ、後ろに逸らす清宮も大概。 >>895
なるほど
だからチームの疫病神斎藤佑樹をいつまでもクビにしないで残してるのか 早稲田贔屓と言っても清宮は所詮大学には行ってないからなあ 清宮ねー
高校時代の華やかさと比べてあまりに不憫だね
チャンスで毎度凡退、守備ではルンバ
恥ずかしくてテレビに映るのも嫌になってるかも
こんだけ酷いとうつ病になってもおかしくない
やっぱり清宮というより使うやつが一番悪い 石井だけは勘弁してほしい
実況スレでも誰も擁護しない
出てこなくなるから怪我してほしいなんて言ってる奴もいたし。いると栗山バカだから絶対使うから 石井に何を期待してるのか
もう少し待てば坂本みたいになるのか >>901
と言っても中島卓也という大当たりを引いて以来、ショートのいい選手が出ないのはハムの長年
の悩みですよね。伝統的にショートの良い選手が出ないのは困ったものです。 >>903
今宮源田坂本京田らとかなりの差かが有る守備専だから大当たりでも何でもない 柿木は何をしてるんだろう？
2軍で1試合も投げてないみたいだけど… >>903
中島卓也は大当たりではない。
長打が全くなく進塁打を打てない、さらに俊足巧打系なのに三振も多いという
使い辛い選手。
守備固めや代走が適任。 周東か… 他球団だからよく見えるが中島と大差ないな
足が更に早くなった中島 しかし清宮がビデオ判定要求してるのにシカトされたのには笑ったな普段の行いがこう言う時ものを言うザマアだわ 誰かが言っていたけれど日ハムの7、8、9はピッチャーみたいんなんだよな。
DHがないセリーグよりひでえってなんだよ。
確かに上位陣のバッティングはリーグでもトップクラスだとは思うけれど
長距離砲は中田しかいないんだから、繋がらないと点が取れない。
清宮、石井、清水(宇佐美)なんて自動アウト(かつエラー三昧)の連中を出して
なんとかなるのは、繋がらなくても点が取れるホームランバッター抱えまく
っている球団ぐらいだろ。
舐めプしてんの？ハムは キャッチャーは必要としても清宮石井の位置には他の選手を入れる事は可能 >>914
仕事で使えないやつの典型。(言わなくても)やってくれるだろうマインド
https://youtu.be/FwLNXsUFbNw >>917
こういうゴミクズはチームの輪を乱すからね。悪びれる様子もないし、なにが悪いの？って顔するともうダメだなって関わらないようになるね。 >>427
今シーズン併殺割合が高いのは中田＞清水＞清宮 パプリカでキレてた清宮はどこにいったんだ？今はチームに見捨てられないように必死やん。 清宮は60試合で4本
村上は6試合で4本
どうして差がついたのか…… >>915
確かに大量点取れる時は
下位が珍しく出て上位に繋がるパターンが多いよね >>910
清水出すんなら九鬼くらい付けてくれんと立ちゆかなくなるぞ
そして九鬼で二年心中の地獄
それで育たなかったらまた地獄 >>921
大量点でなくても、日ハムが前半に点をとって後が取れない
のもそれが関係していると思っている。
相手の立ち上がり不安定というのも原因だとは思うけれど
打率の高い連中が固まる1、2回の前半で点を取るケースが日ハム
多いよね。っで下位打線に回ると終わりだから、取れて2〜3点で
終わる。
中後半に点取るケースって打順関係ない長打が打てた時が多いん
じゃないかな？ >>904
中島卓也はドラ５ですから。ドラフト下位から通算盗塁成功率で８割の選手になったのですし、
タイトルホルダーでもあるわけですから、文句なしの大当たりでしょう。
ショートは難しいポジションで、ここをこなせる選手がドラフト下位から出たことは素晴らしい
ことで、中島の貢献は大きいと思います。あなたが挙げている他の選手は皆、ドラフト上位
指名の選手ですよね。 清宮ここから信用とりもどせるかな？
チーム全員に今までのプレーの記憶を消してもらうことできないかな？ チャンスにスターウォーズのテーマが流れると絶望感しかない >>921
練習量、才能、球場、体力、回復力
今や、恵まれた体力からなる猛練習の甲斐あって一流の能力を身につけている
高め低め外中内どこからでもホームランが打てる
高めボール球だろうが155ｋｍ/ｈの速球だろうがスタンドまで運ぶ
ホーム球場の差はあるけど、去年はマツダS、今年はナゴドの本塁打率が高く、飛距離もある 栗山も清宮にはワクワクしないって言ってるし
使いたくないのはわかる 中日から大野を返却してもらえば万事解決しないか!? >>931
育成どころか既に主力だもんな
役者が違うとは正にこの事 >>935
チームの主力云々よりもうちょっとでジャパンに呼ばれそうな
感じだけどな ショートにいい選手いないって言うけど平沼あたりは他球団ならもっと使ってるだろ
なんで清宮は我慢できるのに平沼は我慢できないの？って話 樋口なんかも下で三冠王だろ
一度上げて使ってみろと
使ってみなきゃわからんのに何を飼い殺しにしてるんかと レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
