北海道日本ハムFIGHTERS 1232
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北海道日本ハムファイターズについて語るスレです。
・サーバーに負担がかかるので実況は厳禁です。実況は実況板へ。
【実況板】
ハム専
https://tanuki.5ch.net/livebase/
ハム専避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/38822/
前スレ
北海道日本ハムFIGHTERS 1231
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1598606437/
>>980
次スレよろしく。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured もう、今シーズンの優勝はないな
とにかく秋吉に抑えは無理！！ 駒が無いのかも知れないけど栗山采配は人の使い方に関しては本当頑固だよな
数字が出てなくて調子が悪いとかそういうのを頑なに度外視して出してくる
秋吉は抑え無理だ 素晴らしいゲームでしたね。上原といういい投手が誕生して、今後に期待を持たせてくれます。
清宮もまあまあ打ったし。
先発不足が深刻なチームなので、自分的には今日が今期のベストゲーム。すごく楽しい試合でした。 負けたら賑わうスレだが、今日の負けはさすがに書き込む気すら起きないダメージを皆負ったんだな。 クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1583595232/13 軟投派のクローザーなんか信用出来んわ
秋吉なんかせいぜい対右のワンポイントだよ もし秋吉がまともな神経持ってるなら、自ら志願して二軍に行くだろう。
オレが同じ立場なら間違いなくそうするが・・・ 中日から谷元呼び戻してクローザーになってもらいたい。
ヤツなら出来る。強気でビシビシ投げ込んでいくからさ。
クローザーには相手を寄せ付けないメンタルの気迫が大事だと思う。 先発はかなり良くなったが抑えは深刻だな
打ってもこの様じゃどうにもならん 栗山、ふざけんなっ～！！
勝ったと早とちりして近藤も中田も交代してやがる。
勝負を甘く見るなよ、この中学生監督が～！！
ＧのⅤ9時代に勝ち試合だからといって王や長嶋を交代させたか？ >>33
そう本気で思うなら、さっさと辞めろ～
今日の終盤の采配は球史に残る最低最悪の采配。
これで何千万円の監督報酬って不条理の世界だろ？ 「清宮がスタメン出場した勝率が～！」の人は、秋吉に感謝しないとね マルティネスがリリーフに回ったんなら抑えをやらせてみても面白い
秋吉はパ・リーグの打者に慣れられてしまったからもうムリだと思う
敗戦処理かワンポイントのリリーフで頑張れ >>32
そだねー。
てれんくれん投げるような抑えはいらない。
ビシッと投げて打たれるんなら、まだ諦めもつくけどさ。 >>35
清宮が打てた日まで清宮の事を出してくんなよ
別の酷さが出てしまったけど 抑え、三振取れるといえばバーヘイゲンだけど先発希望なんでしょ？
長いイニング投げれないんだからピッタリなのに。勝ち頭だっていっても離脱しなきゃそれなりに勝ち星つくし、毎回5か6イニング辺りで降りられたらたまらん。 清宮はマルチヒットだし、打率もキャリアハイに届く勢いだし、明日から一塁フルスタメンでいいでしょ。打順は8番あたりで。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を愛甲猛にして欲しい。 野球怪談師アキヨシがこの夏最高の恐怖を体験させてくれた 先発が微妙でクローザーも微妙で優勝なんて無理で普通に５位くらい、良くて４位がやっとの
戦力だと指摘していたと思いますが、清宮を起用しなければ首位がねらえるとおっしゃっていた
方は、この試合の結果をどのようにお考えになりますか？
今のファイターズは完全にタレント不足なのであり、１軍でも育成を重視の起用でいいと思うん
ですよね。到底終了には及ばないチーム力であるという現実を受け入れないと、ベテラン起用
で目先の勝利に走り、後には何も残らないチームになってしまいそうです。
むしろ先日の負け試合で９回に清宮を起用したような若手の成長を促す起用法をファンも支持
した方がいいと考えます。幸い、清宮・野村の有望株に加えて、今夜上原が素晴らしい投球を
披露したことは、大きな希望です。 栗山監督が勝利を最優先すればこのチームでもそこそこ戦えますが、無理な起用をすれば故障者
が出て、来年以降の楽しみは減るでしょう。ファイターズファンの皆さんはこのチームはかなりの戦力
不足の状況にあることを受け入れて、若手を育てる方向にシフトした方がよいということを理解された
方がいいと思います。優勝は夢のまた夢であり、他球団に故障者が続出した場合のみチャンスが
あるというのが現実ではないかと。
今のファイターズの現実的な目標は若手の起用によるチームの再生であって、それには栗山監督が
適任であると思います。 ＞到底終了には及ばない
到底優勝には及ばない に訂正します。
上原という素晴らしい投手が登場した今シーズンファイターズ最高の日になりましたね。 WHIPと奪三振率
宮西 1.00 9.67
玉井 1.05 5.61
バー 1.24 9.05
井口 1.25 4.95
マル 1.26 7.09
村田 1.29 6.43
MAX157キロのバーヘイゲンが抑え最右翼やね >>45
ダメ
こっから清宮爆発平沼3割ごえボーロン代打で4割ごえの
栗山マジック炸裂で優勝を目指すのよ
上原の見通しも立ったことだし
マルちゃんを抑えにすえ
秋吉を中継ぎに
栗山ならやれる 個人的には加藤をクローザーにするのも悪くない気がする
秋吉は一生ファームでいいわ
それだったら生田目育ててほしい >>50
いいね加藤それだ
でマルちゃん先発にして
バーヘイゲン上沢有原上原杉浦で完璧だろ
金子と秋吉も中継ぎならやってくれるでしょう 文句があるなら秋吉返せよ、高梨とか使えねえのよこしやがって！ >>45
先発も抑えも微妙なら清宮は戦力外
勝敗がほぼ決まってる試合に途中から出すならまだいい
だが昨日の松本を外して清宮先発はない
そういう贔屓をずっとやってるから駄目なんだ >>45
昨日の試合は面白かったが結果的に見て屈辱的な逆転負けで駄目でしょ
監督がすぐにあんたみたいな考えに行ってしまうから結局勝ちを逃す采配になってしまっている
中継ぎや抑え等色々戦力が足りないのが露呈した試合だな 秋吉もダメだが西川だな
あの9回のセンターフライのお見合いはいかん
（渡邉「あんたのために外野まで激走したんやぞ！」）
その後センターにヒットが行ったら3人も生還したし
9回裏の初球打ちヒットの清宮は、仕事できたといういい顔をしていた
ああいういい顔は今季なかなかなかった
急がば回れで二軍修業していたらもっとこういう機会も増えるだろうに
栗山・GMも酷なことをするものだ でも清宮去年も一昨年も二軍だと当たり前に打って
いざ一軍上げると打てないという微妙な位置だからなぁ
今年のボーロンと同じ、二軍だと簡単に打って試練にもならず
さりとて一軍だと通用しないという
なんと育成しにくいこと 清宮は打撃より守備を考えて二軍行きがいいと思う
ファーストしか出来ないんだから尚更 >>45
今年は中田の当たり年で、他のレギュラー野手も高位安定してる。
これで指名打者が埋まればそれなり以上の打線は組めるよ。
先発なんて各チームみんな苦労してる中で、うちは頭数でほとんど悩んでない。
今年は勝負する年だと思うよ。
育成・実験シーズンなら昨年やってる。 >>58
清宮は一昨年でも打率.244（長打率.600超えは素晴らしいが）
昨年は31打席しか機会がなくて打率.250だよ。
ボーロン、ビヤみたいに六割以上打ってるわけじゃない。 >>57
>9回裏の初球打ちヒットの清宮は、仕事できたといういい顔をしていた
同点、逆転のためには先頭打者として絶対に出塁しなくてはいけない場面
一番得意とするコースに来たボールだけど、初球から積極的に打ちにいって結果が出て良かった 藤川って 調子が上がらず自ら2軍行きを志願してからの引退だろ？
しかもあと5セーブで名球会ってとこで すげえな
秋吉さんも引退しろとまではいわんから 自分から2軍行ってくれるよな？ 全然関係無いが1000到達してからスレが落ちるの早いなここ
>>63
藤川はアメリカ行かなければ250セーブ出来たろうけどな
名球会にこだわりがあるかどうか知らんけど 中日→巨人のゲレーロは今何してる？
ゲレーロこそハムに必要だと思うが >>65
清宮の父親も社会人を破って日本一になった早大ラグビー部のナンバーエイト
だったからね。 普通に宮西をクローザーにすればいいだけなのに
秋吉は敗戦処理で
当たり前のことを当たり前に出来ないならAクラスも無理だな >>69
当たり前のことなんてハナからする気ないんじゃないの
「ファイターズをぶっ壊す」でほんとに壊しちっゃたねこの体制が 打線も好調で先発も完全に相手を圧倒してた状態からの僅か一回で全て台無しは本当に情けない
乱打戦で競り負けたりするのとは訳が違う
あれで負けるなら相手のミス以外の何で勝てるんだよってレベル クローザーは宮西としてもセットアップが玉井一人も不安。
石川、公文がいないのが効いてるな。
先発から誰か後ろ回すか？ >>74
だから>>48 バーヘイゲンが最も威圧できる可能性が高いんだって やっぱりクローザーは球が速いか圧倒的な制球力ないとダメだね～！ 宮西はクローザーやらないだろ
長年中継ぎでやってきた拘りが強い
もしやるなら増井がやらかした時も、出て行った後になかなか後釜が見つからなかった時にもとっくやってる コントロール良くて150超をコンスタントに放れて大きい変化球もあるマルさんをクローザーに回すしかない
先発>秋吉>玉井>宮西>マル
秋吉が悪い訳じゃないけど、宮西>秋吉の流れは相手に慣れられるとキツい >>74
→先発から誰か後ろ回すか？
そだねー。秋吉の二軍行きは確実だからね。
清水が二軍に落とされたように信賞必罰で厳しくやってほしいからさ。
後任は河野あたりが適任かと。
クローザーはグイグイ押すタイプじゃないとね。軟投派は勘弁してよ。 >>75
元々リリーフだし、適任だと思う。
ただ、杉浦、河野と下り調子の中で波が激しいとはいえローテーションの軸を抜くことに不安があるんよね。
昨日のマルティネスと上原がローテ固めてくれるなら安心なんだが。 この後におよんで
栗山が秋吉しかいない俺は信じている
とか言いだしたら まじで今シーズンもうみねえわｗ >>81
おつ～
また来季
https://hochi.news/articles/20200902-OHT1T50281.html
栗山監督は「クローザー出しているのでね。それはこちらの責任」と守護神をかばい、秋吉の配置転換の可能性について問われると「クローザーは大変だし、こっちは信じていっているだけなので」と語るにとどめた。 >>81
栗山「次のセーブシチュで秋吉リベンジ登板！」 この感じなら配置転換はあるでしょ
二軍落ちは、調整でなければないだろうとは思ってた >>83
そのリベンジ登板が裏目にでることだってある。
そのとき栗山はどう言うか。
「オレが悪い、もう辞める」と言ってもらいたい。 秋吉のマウンドでの弱々しい表情見てるだけでイラっとしたよ！
キャッチャーに投げるまでの時間長すぎ！
その間に球種全部読まれてんのわからんのかな？
楽天牧田みたくもっとテンポ良く投げんかい！ もう栗山政権は限界
責任とって辞めてね
そもそも長すぎるから >>75
一点を争う場面での登板が多いクローザーでバーヘイゲンを推すヤツは素人
宇佐見が捕手の時盗塁されまくった試合見てないのかね
アレは宇佐見じゃなく投手が悪い >>88
マイケルだってクイック下手だったよ。
不安要素の一つではあるけど、絶対条件じゃない。
現状完璧なクローザーを用意できないんだから、比較論で選出するしかないわけで、バーヘイゲンは有効な選択肢の一つだと思うよ。 基本的に先発でやってる投手を抑えに回すみたいな影響の大きい配置転換はしない可能性が
高く、今まあまあ何とかなっている宮西さんも交替しないんじゃないかと。
ということで、クローザーは（１）堀（三振をとれる）（２）秋吉のまま（３）上原 あたりかなぁと思い
ますねー。
何人の方がいらないって言ってる清宮さんなら放出すれば国吉さんクラスの力のある投手でも
トレードで獲得できる可能性があると思いますけどね。 クローザーって出てきたら味方には安心感、敵には絶望感を与えるような選手が最適だと思うけど
今の秋吉って出てきたら味方には不安感、敵には希望を与えてしまってるよなー
敵からも味方からもそう思われてしまったらもう抑えとしてはダメなような気がするな
栗山監督はあと何回秋吉にリベンジ登板させるつもりかわからんけどうまくいかないんじゃないか？
今ハムファンの秋吉に対するヘイトもすごく溜まってきてる。本人のメンタルもやられちゃうよ 新打線A
左 王 遊 ビヤヌエバ 中 西川 指 中田 三 近藤 右 大田 一 清宮 二 渡邉 捕 宇佐見
新打線B
指 平沼 中 松本剛 左 王 一 中田 遊 中島 二 杉谷 三 石井一 捕 清水 右 淺間 >>94
お前度々それやってるけど、全然面白くねーぞ >>89
素人だとは思わないですが、自分も>>88と同じ理由でバーヘイゲンのクローザー起用には反対です。
バーヘイゲンは球の威力が素晴らしいので、そこそこ何とかなっている先発から１枚減らすことは
リスクを拡大することになると思うんですよね。 平原とか守護神になれそうな気がする、立上り悪く無いし158km投げられるし 昨日9回表はじまって秋吉だし一波乱あるかなと中継見てたんだが、茂木打ち取って鈴木大も簡単に追い込んでボールも走ってるから、つまらなぁーと思ってチャンネル変えたんだ 10分後にチャンネル戻したら逆転されてて草生えた >>97
その辺はどのリスクを最重要視するかだね。
自分も先発を手薄にするリスクは気になってる。
バーヘイゲンを除くと
安定してるのが有原、上沢
下り調子なのが杉浦、河野
変則起用でマルティネス、加藤
シーズン体力を考えても杉浦・河野は今後不安。
マルティネスと上原と、近いうちに試すだろう吉田輝星あたりがローテ食い込めるならバーヘイゲンを後ろに回せるだろうけど・・・ クローザーで重視されるのは安定感
次に奪三振力と制球力 いなくなってわかる 石直のありがたさか
イライラしたけど 今にしてみれば一番必要なパワーPだな 先発やりたくて日本にきたバーヘイゲンにクローザーやらせるとかないだろ。 >>91
知ってるかぎりではＳＢの森なんかが理想かな。
やはり、打てる気がしないってのがクローザーの姿だよね。 今日は調子が悪かったでは済まされないのが抑え投手
いくらSRの率が高くても残骸も多いのでは話にならない
栗山は何度も石川を抑えにしようと我慢したが、結局改善されずに秋吉が抑えになった
ガチャタイプの石川は抑えに向かない >>105
思い出すのはサファテだな
打てる気がしない
日本ハムは歴代いいクローザーいないよな
大魔神や藤川や康晃やいい時の楽天松井みたいの
誰かいたっけ
ああ増井か 妥当だな
出直しだろうけど、はたして暫定は誰が務めるのか 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を石井丈裕にして欲しい。 軟投派のピッチャーはクローザーには絶対向かない。
コイツが出てきたら万事休す、というような藤川みたいなクローザーがハムには必要。
それがチーム力の集大成であって、相手チームへの威圧にもなるんだよ。 中田の打点ヤバいな 通年なら150も目指せたのに惜しい >>107
2016年の一時期 マーティンは良かった。
所謂パワー系で。 >>89
走者を出さなければクイック関係無いけどね
走者が出た時は知らんｗ 北海道移転後で区切るならこんな感じか
そう考えるとパワー投手っていないな
セットアッパーならクロッタがいたしウルフも時々抑えをやっていたけれど
2004-2005 横山
2006-2008 マイケル
2009-2013 武田久
2014-2017 増井（マーティン）
2018 石川直（トンキン）
2019 秋吉 近藤DH、中田一塁にしたら清宮の必要性皆無だよなぁ。 木田なんかがピッチングコーチやっとるからダメなんだよなぁ >>117
清宮、ベンチに入ってやがる。
顏全面のマスクせーや。吐き気する。 >>107
1982年の江夏良かったですｗ近年ではマーティンが一番かな。
増井とマイケルもよいクローザーであった時期もあったと思います。
あとは成績はたいしたことないんですけど１９９３年の山原は間違いなく素晴らしいボールを持っていて、今でも鮮烈な印象を
持っている人もいるのではないかと。怪我しなければいいクローザーになれたと思います。 大田が３割うったら、普通に優勝チームの打率になるな >>121
ベンチでマヌケヅラ晒すのを防ぐために顔面マスクか。アリだな。 >>129
自分はマジで清宮の顔が画面に映ると吐き気がしてくるんだよね。
ここまでむかつく選手は過去に例がない。 特にセーブつく状況でもなくても9回に秋吉出てきたら笑うわ
投石スッゾこら！ >>133
抹消知らずにそんな事言ってるお前の方が笑うわ 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を加藤伸一（野球）にして欲しい。 >>134
知らんかったわ・・・
ゆうべ寝れなかったろうな秋吉
って抑えだれやるん？ ４点差で加藤を５回で交替ってリリーフに余裕でもあるのかね、ノーヒットなんだから７回までは最低でも引っ張れや。 マルティネスじゃね
誤登録が一転、急場を凌ぐクローザーとか わずか１安打でほぼ完ぺきな継投
玉井の4球は忘れてくれｗ 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を内山信二（野球）にして欲しい。 継投で1安打完封
何だこれ
昨日の負けは何だったんだ 昨日だって8回までは2安打(継投はパーフェクト)
９回がなければ、、、、 ヒーローインタビューさぁ、前から選手に聞こえづらいって言われてるんだから、スピーカー設置するとか工夫しろや。 >>133
札幌から鎌ヶ谷まで投石できる方がいると聞いてやってきました。
新クローザーよろしくお願いします。 >>152
エクストリーム擁護しかできないおめーは人を馬鹿にできねーだろ 昨日みたいな悔しい負けは１シーズンに１回か２回あるか無いか。
悔しさをはね返す意気込みがあったし、秋吉への信賞必罰はめずらしく好采配だった。
リベンジ登板とか、中学生みたいな采配じゃなくてイガった。 >.>153
擁護っていうよりその１点について、栗山監督と考えがおそらく一致しているだろうって、
それだけのことなんですよね。 今日は望外に加藤を引っ張れちゃったけど、
明日の杉浦も突如乱れるんで継投は早めになりそう。
玉井、宮西の出番が後ろになる分、誰で繋ぐかだよなぁ。
井口、福田じゃ怖いし、マルティネス使うのかな。
病み上がりだし耐久力は大丈夫なんだろうか。 ヤクルトの負けは昨日の逆転負けや有原の自責0負けよりショックだろうな
珍事すぎて2度はないのが救いか >>155
監督と考えが一致してるとか烏滸がましい発言だと思うよ かまってちゃん
都合のいいときだけアンカつけてかまってかまって
反論できないものには面倒と言って逃げる逃げる かまってちゃん
スルーすると言いながら都合のいいときだけアンカつけてかまってかまって かまってちゃん
今日も空振り
栗山の代弁者気取りで毎日空振る空振る >>164
平たく言えば、１ファンが監督と考えが一致してるとか生意気だわー、って言いたい
んでしょ。それを俺教養あるでしょー？みたいにムズイ言葉で書く人って嫌いなん
だよね。こんなとこでむずい言葉つかう必要ないし。
お前の言う理屈なら、ファンが監督の采配批判するのも全部おこがましいってことに
なるんじゃないの？って思うよ。だったらここに来るなって話。 なるほど宮西なら仮に打たれてもちょっと我慢出来るか
我らが日ハムはAクラスどうかな？って感じか今年は
今日の西川良かったね
昨日最後悔しかったろうから
秋吉お前も頑張れよ！
昨日死ねって言ったけど
よくわからん納得できない状態で辞めるなよ絶対
と言うことで明日も勝つぞファイターズ！！！！ かまってちゃん
違う違うそうじゃない
きみは1ファンじゃない、ただの荒らし
勝手にこっちのチームに入ったらだめだよ 俺の烏滸がましいを教養とかムズイ言葉とか言いながら自分でも使ってて草生えるわw
やっぱこいつは駄目な奴だなw 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を杉浦享（杉浦亨）にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を柏原純一にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を田代富雄にして欲しい。 かまってちゃん
すごいすごい
ワンバンボール死球に空振りして大爆笑だよ 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を羽田耕一にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督をイチロー（鈴木一朗）にして欲しい。 リーグ打撃成績見たら
いつのまにか打率１０位までに
ハムの選手が４人もいる
先発陣も揃ってきたし
あとは抑えだけだな ガッツ、打撃コーチとして有能なのを実証したか。
中田を見てると実感するもんなぁ。 コンスケ、首位打者目指すのに柳田と吉田を相手にしないといけないから大変だな
柳田のほうが派手だから目立つが、どうも今年は吉田正尚のほうが異常だな
前半終わって１５三振って何だよ
こいうタイプのほうがメジャーで結果出しそう >>177
ほんまそれ、あの打ち方は偶然性打ててるって感じじゃない
阪神にいかなくてよかった >>179
無観客？だから打ててるって言うバカが多いのにガッカリする。
中田のスイングそのものの変化が分からないみたいなんだよ。
ラジオしか持ってないなら仕方ないけど、今どきテレビぐらい普通にあるよね？ 逆でしょ
今時だから、こういう時代だからテレビ持ってない人や見ない人が増えてる 中田なんか毎年スイング変化してるだろ球場で見てる人なら分かると思うけど
実際観客のヤジが酷いからなヤジで怒って観客に文句言う監督まで居るぐらいだから
相当なメンタルの持ち主じゃないと打者は集中出来なくなるんだよ
今はヤジは飛ばせないしジャンプも無いからまったく別のゲームだよ
だから満員のドームで一か月好成績続いたら中田も本物かもな 野次が酷いのは阪神とかだろ
客のせいで中田が打てないなら長年ずっと打ててない事になる ここ４年間の中田にはみんなガッカリしてただろ
急に調子良くなっても簡単には認めれないし
明らかに変化のあったスイングより
今まで経験したことない観客の制限の方が納得するだろ >>182
環境の変化からしか中田の好調の要因を見出せないんだね。
昨年までは線である投球軌道を下からぶった切る、点で捉えるスイングだったけど
今シーズンは線に対して線で対応するスイングに変わっている。
その証拠にバックネット裏へのポップファールが皆無になっているよね。
小・中学生じゃないんなら、物事の本質を見る眼を持たないと。 コンスケとか島内とか大概２ストライクまで見逃して
カットカットの連続で四球選ぶって女にモテないタイプだな >>185
だからそれは技術的な事だろ
根本的な精神面の事言ってるんだよ毎年チャンスじゃ打てて無かったんだから
精神面が左右されるのって球場の雰囲気が大きいだろ
技術が良くても精神面が駄目だったら良い打者になれないだろ
小学生で習ったはずだよ >>182
満員のドームとか、これから一生見られないかもな
野球に限らずサッカーや相撲も >>187
わからんヤツだなぁ。
無観客だの、観客が少ないのが中田の好調の原因だって言ってるのはタダのこじつけだよ。
大観客だから打てなくなるって選手がプロに居ると思ってんの？プロをナメ過ぎだよ。
草野球を五千人・五万人の前でやってるわけじゃないんだからさ。 >>189
プロは技術よりメンタルなんだよな
まあ中田に今年は頑張ってもらって来年高額で移籍してもらえれば言う事ないわ >>190
わからんヤツだなぁ。
禅修行したらＨＲも打点もトップに立てるんなら全員がとっくにやってるわ。
メンタルと技術は車の両輪だよ。どっちも捨てがたく大事だよ。 新庄断った球団って日ハムだろ?
清宮とか外せるものがあるんだから新庄入れなよ。腐った早稲田体質は捨てなよ。本当に腐った球団になったんだな日ハムって。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を前田勝宏にして欲しい。 >>192
だから１番素質があってメンタルが駄目だった人が何年もチャンスで打てなくて
今年急に成績良くなったのは
今まででない
球場の雰囲気が変わったのが原因だって言って全否定される事なのか疑問なんだが >>192
→メンタルと技術は車の両輪だよ。どっちも捨てがたく大事だよ。
そのどっちも無いのが清宮だよね。
二軍に落とせば泣いちゃうだろうし、技術面で指導すればスネるだろうし。
ホント、手のかかるお坊ちゃまだよ。こんなのイラネ。 >>196
そうだなもっと他に要らない選手が居たようだな
この球団大丈夫か >>195
だから、なんべんも言うけどコジツケだって。
中田のスイングが変わったのは映像を見たら分かるよね？
中田の好調要因を球場の雰囲気に主眼を置くか、スイングの改良に主眼を置くのか。
個人の野球眼しかないけどさ。
でもさ、無観客だからって成績が飛躍的に伸びた選手ってほかに居るかい？
そんなの有り得ない。少なくともプロの選手なんだよ。 >>197
清宮信者のふりしたガイジだったか
ほんと清宮信者はろくなのいない >>177
その有能さを清宮でも発揮してくれたらなぁ。
打撃面で例えるなら、清宮は手の施しようのない更生の見込みのない悪ガキってとこかな？ >>200
観客戻ってこの成績続けてるなら信用するわ
何せ不調の時期が長すぎたからな
これは実社会でも同じだろ >>203
観客が居る居ない、多い少ないでスイングを変える選手がいると本気で思ってるの？ >>179
加藤英司さんに育てられたのがガッツだもんね。
加藤さんって、阪急黄金期のクリーンナップを張ってた人だし。
>>202
ガッツ、もっと追い込んだ練習をさせたいんだろうけどなぁ…。 >>204
何年もチャンスで打てなかった人には特に思ってるし
プレッシャーが無くなったから打てた
元々かなりの素質あった人もプロ野球球界じゃ中田しか居ないから
中田らかプレッシャー取ったら最強だと思ってる かなり良い先発投手と最強の３番と４番居るのに
何で４位なんだよ >>208
なんか、まともな日本語になってない。
小学生か？ >>210
先発投手は最近までパワー不足だったと思う 子供達は、若手プロ野球選手の中では、清宮選手がナンバーワンだと思っている。 中田がプレッシャーないから打ててるってやつヤバいな。
プレミア12とか前の打者敬遠された後の打席とか自分に都合の悪い記憶は全削除されてんのか。 子供はゲームもしないしスポーツも見ない 甥っ子もそうだし
じゃなに見てるか？そらYouTubeよ まった清宮スタメン・７番ファーストだってさ。呆れるわ。
吉村ＧＭ（Great Monster）もアホだけど、その意向通りに動く栗山もＧＭだよ。 >>210
素晴らしい先発投手が誰もいない。クローザーが・・・。下位打線が・・・。
むしろこの戦力でよく５割でやってるなって思います。 キャリアハイになるくらい調子がいい清宮はスタメンが相応しい。一塁にいるからピッチャーは一塁に転がさないように慎重に投げないとね。 >>219
→一塁にいるからピッチャーは一塁に転がさないように慎重に投げないとね。
自分がピッチャーならそんなこと出来るのかい？ 野球がまるで分かってない。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を赤堀元之にして欲しい。 186代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯﾌﾟ Sd82-Him0)2020/08/29(土) 11:44:04.63ID:2cWHLCwbd
客観的データ
8月28日試合終了時点で
清宮出場試合 勝率 .395
清宮先発試合 勝率 .440
清宮不出場試合 勝率 .746
実際に清宮を使うと勝率が激減している。明らかに日ハムのお荷物になっている、
煽りではなく打撃も守備もポンコツの今のレベルの清宮を使うのは敗退行為。特にピッチャーは頭にきてるかもしれない >>225
清宮が打てなかったりエラーしたりと実際の成績はあるとしても、チームの士気が
上がらない・メンタルが高揚しないというのが実情だと思う。
自分がハムの選手だったら、こんなクズ選手と一緒に野球なんかやってられるか
って思うだろね。ゴミを引きずりながらマラソンしてるみたいなもの。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を鹿取義隆にして欲しい。 なんかおかしくなったニールに3-0
そしてあっさり三振
ほんと使えない豚だな ビヤヌエバファーストで使えばいいのに
普通にうまい
清宮にこだわるよねえ 堀はイップスかってぐらいコントロール悪くなったな。 杉浦→堀→井口って、３段階逆スライド方式の様に段々レベルが落ちてくるな。捨てゲームか。 >>232
→君はチームスポーツに向かない性格だよ
清宮不出場試合 勝率 .746
君はこの数字をどう感じてそう言ってるのかな？
チームスポーツでもお荷物はお荷物。
正当な評価から出場して、たまたま打てないのなら仕方ないけど。
打てない、エラーする可能性が高い選手と一緒に戦いたいと誰が思う？ 堀も1度落とすべきだけど、上げる選手がいないんだろうな チャンスに三振するくらい、ファンを奈落に落とす行為はないのに・・・ (>_<) >>236
だろ！！井口なんて通用しないので二軍に落とすべき。 やっぱ清宮は疫病神。こいつが試合に出てるとロクなことない。 井口、西村、吉田侑、鈴木は今のままでは通用しない。素人が見ても分かるぞ！吉川やてょの方が上！ >>237
清宮２軍で守備鍛えなおせって思ってるよ
おそらく日ハム全選手に同じ質問したら
清宮よりキミのほうが一緒に戦いたくない、って言うだろう >>249
このバカの低学歴野郎が～！！
オレのことなんかどうでもいいんだよ！
ファイターズの選手が清宮と一緒に戦いたいと思ってるかが問題なんだよ！！ 栗山おじいちゃんいろんな面でもう潮時かな
フレッシュイメージならホークス平石のイメージついてるしな 右投手に右打者でもいいからチャンスで清宮に代打出せよ 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を奈良原浩にして欲しい。 この世に、清宮選手がいなかったら、せめて日本に生まれなかったら、日ハムファンの寿命も延びたのに・・・ 清宮不出場試合 勝率 .746
この数字の持つ意味は大きいね。
これだけ勝率高かったら、清宮出さなかったら優勝間違いなしだよね。 采配次第で勝てた試合
井口を出したこと
清宮は二軍
ファーストは松本でも王でも
いい。清宮でなければ。 ビヤ縫えば、けっきょく縫えなかった。期待するほうがバカだった。 満塁になっても勝てない
しかも1点も入らない
最高のお笑い草野球やな 大田は初回に打てなければその日全く打てないみたいな雰囲気ある >>267
今までゴミを大事にしてきたんだからリサイクルしなよ。 結局、クズ宮は４打席凡退。
一軍での経験の問題じゃない。動体視力の検査しろって。
何回おなじこと言わせるんだ？ クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1583595232/13 清宮の代わりに松本を使うだけで全然違う
ファーストは中田
DHは今なら近藤かな
平沼とビヤが入れば自動アウトは捕手だけ
打線も守備もぐっと引き締まる うーん清宮はやっぱり実用に耐えないな
ただのバクチになっててしかもヒットが出ても打順的にリターンも少ない
しかも困った事に実際の成績以上にスタメンだと何故か試合に勝てないときたもんだ 清宮
4打席全て走者がいた
無死が２回もあったけど
バントや進塁打もないんだから
チームとして攻めてがない >>268
じゃあ、お笑い要員で
マウンドでこけて寝っ転がったり素質あるだろ
鎌ヶ谷の観客を笑わせてくれ なんかさすが基礎を知らない奴って感じ
ピンチで打球飛んだら当然のようきエラー
チャンスで打席回ったら三振か三振除けで早打ち 清宮未だに１０本も打ってないのか…
大谷は２年目には投打両方２桁乗せたよな
３年目はその半分
４年目に２０本の大台に
ってことは清宮も来季は… >>273
言われてもしかないな清宮
でもさ自動アウトの宇佐美もたいがいよな
昨日も残塁ばかりじゃない
どこが打てる捕手なんだよ 捕手はまだ我慢できるが(いい加減何とかしろと思うけどね)
もう一人捕手というか投手レベルが打線にいたらそら途切れまくるわ
平沼をビヤと並べようとりあえずそして清宮は応援してろ松本入れるから 守備はどへたセンスなし打席は全く期待できず(あのスイング舐めてんのか)
これ使わなきゃならないってのがもうね >>279
捕手はみんな打たないよな
清水も一時は長打があったけど今は全然だし
今の捕手は清宮より打たない
自動アウトが並ぶ清宮、捕手、中島、石井とビヤ、平沼、捕手では差がありすぎる
これなら打てない捕手1人でもまだなんとかなる 平沼が普通に試合こなしてるのが笑える
石井の馬鹿に付き合ってた日々は何だったの 幸太郎くん「僕まで回せばサヨナラホームラン打ったのにー！」 清宮は期待しているが、まだ２軍で鍛えるべき選手。本人の表情がね。
中田は好調、チーム打率、防御率も良く、借金では。優勝する気あるのかね？
また、ショートは平沼メインで良い。石井・中島は被る。
早稲田に拘るの脳筋フロント吉村が、チームの足を引っ張る印象。 まだ清宮を二軍に落とさないの？
栗山ってバカじゃねーの 清宮スタメンと３番西川は明らかに愚策
栗山ってやはりバカ 今日6回裏なべりょが3塁打、ビアヌエバがヒットでなべりょ生還、ノーアウト1塁で押せ押せムード
次打席の清宮を普通に立たせて空振り三振、その後宇佐美に送りバント指示
かと思えばバスター指示でアウトってこれなんなん？
栗山は大事なところで余計な采配をして試合を壊す
確かに他に何か方法があるかと言われれば難しいがそういう自分の首を絞めるような選手のチョイスをしているのは栗山自身
9年も監督をしてきて何も学習していない
ただ自分の奇策が成功した時のことだけを覚えていてリスク管理ができないギャンブル依存症 清宮は他球団が「追い込んだらインローの落ちる変化球投げれば空振りしてくれる」で
全一致してそうなくらい同じ攻め方されているのに対応一切考えてなさそうなのがな。 今日は井口に腹立った。当たり前のようにホームラン打たれやがって 1回に満塁にされて、よし打ち取ったファーストゴロと喜んだら、
きょ豚が目の前のボールから逃げてったよ。失策が頭をよぎったんかな。
えっオレか？って渡邊ビックリ顔してたよ。 清宮はボールに飛びつくという泥臭いプレーは免除されてるのかな？日本の宝に怪我されちゃ大変だからな >>290
8回好機にも清宮と王というハンデならぬ敗退行為
こんな「運任せ」「美学」をやっているようでは勝てない
長期政権というのは腐敗するもんやな ビアヌエバは真面目だけど良くも悪くも並みの野手だな
大当たりを持つスラッガー、レアードが懐かしい >>294
まさにボールから逃げる動き
杉浦のベースカバーが見えているのにあれはないわ
何を考えてあんな動きをしたのか謎すぎる
せっかく打ち取って無失点で終わるところだったのに豚宮のせいで余計な失点をした
相変わらずチャンスで打たないし
栗山の采配もくそだけど、今日の負けは豚宮が原因 清宮をシーズン途中で解雇してチームを引き締めてくれよ 打てなくてもある程度は我慢できるが、最低限の守備すら出来ないヤツを無理矢理スタメンに捻じ込まれると応援する方も選手達もゲンナリするわな かつて、こんなに話題を独占したスーパースターがいただろうか？ その名は、日本ハムファイターズ清宮幸太郎選手と言う、歴史に名を残すだろう選手である。 昨日ドームで観たが円山で二軍戦観てるより静かだった。
このままでいいよ👌 >>293
優勝したいってのは誰でも言う台詞だからな
力士だって毎場所「今場所は優勝したい」って言ってるよ
怪我で調子悪くても、不安があってもね
ハムは勝ち越し(aクラス入り)を目指すのが精一杯
優勝はソフバンかロッテが争えばいい >>297
バックアップとしてはいいけどメインでは物足りない感じ。
まぁバックアップとしては高い買い物だったね。正直今年でサヨナラして構わないと思う。
無論、最もサヨナラは王だけど。 >>306
ダメです
今年は優勝狙えるよソフバンはクライマックスシリーズで
やっつければいい
とりあえずロッテをこえればいいんだから
安田vs清宮の戦いだなこっからは
清宮が勝てばウチの勝だろ
という事は
ウチの負けかｗ ハンカチ同様、今後清宮のていたらくを10年みせられるお前らWWW 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を田中賢介にして欲しい。 清宮選手についてのていたらく見ることは、斎藤佑樹選手の例があるから、否定出来ないところが、日ハムの痛いところだ。 清宮みたいな草野球のド素人をスタメンで使うということは勝つ気が無いってこと。
自分がハムの選手なら、「こんなヤツと一緒に戦わせる気か？ふざけるな」って
ヤル気失くすと思う。本気で勝つ気なら清宮なんか入り込む余地ないはず。 ファ－スト志望の奴は日ハム入らん方がいいな
明らかに実力で勝ってても試合に出れないからな >>294
エラーが怖くてチャレンジできなくなってるよな
このまま使い続けても潰れるだろ メッキが剥がれまくりだな清宮
しかしこんなに3流選手だったとは
ドラフトの時誰も思わなかった
だろう。とんだババ引いたな 清宮
打撃
打てるコースが狭い 変化球い弱い
守備
ベース踏んでの捕球は打撃と同様に捕球のコースが狭い 変化球（ゆる球 ワンバン）苦手
守備範囲超狭い
仕方なく股割り捕球でごまかす。
これらは自宅の地下室で訓練した結果 守備の範囲は地下室の範囲 清宮が活躍するためには清宮が打てる球投げてくれないと 俺は清宮は逆上がりできないよな、跳び箱飛べないだろうから
守備練習しても無理だと思っていた
90名無しさん＠実況は実況板で2017/10/20(金) 10:05:46.02ID:koVCj2nF>>93
【野球】 清宮獲得のためにセ・リーグがDH制度導入検討
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508310996/-100
プロが清宮が運動神経が鈍いと守備ができない鍛えようがないと見解が一致したようだ
清宮逆上がりできないよな、跳び箱飛べないよな >>316
ドラフト時に打者版斎藤佑樹という意見も多かったぞ 清宮はそのまま起用でいいと思う。みんなこのチームがそもそも弱いということを受け入れられず、
負けの責任を清宮に押しつけてるだけの話だと思う。（清宮が活躍した代打ＨＲの試合も、全打席
出塁の試合も、９回５失点の試合も、負けてます。）
過去に優勝（日本一）になったときには、言うまでもなくダルビッシュ、大谷というスーパーエースが
いて、直接対決でライバルのエースに勝てる力があったからこそ戦えたわけで。今年はそこそこの
先発はいるが、彼らのレベルの投手はいない。加えて、クローザーの防御率が６点台で、優勝ねら
えるという発想がどこから出てくるのかわからない。早いところ来季に向けて若手起用に切り替えた
方がいい。 清宮は構えからバッティングを練り直さないと低目の球に対応できない。
普通、グリップエンドは肩から胸の位置なのだけど、清宮は耳の辺り。
そのぶん15センチぐらいストライクゾーンが上にスライドしてしまい
低目の球にバットが届きにくくなっている。小笠原コーチよろしくね。 >>316
とても良い選手だと思いますよ、清宮は。
高卒３年目くらいだと名選手でも守備がダメって批判されてた選手はいっぱいいますから。
ハムで言うと代表的な例は２００８陽岱鋼でしょう。当時を覚えてるファンがどれだけいるか
わかりませんが、サードもショートもエラーしまくりで、まったく使い物にならなかったでしょう。
これが今の清宮の状態です。それでも使わないと成長しませんし、２軍で使うのと１軍で使う
なら１軍で起用した方がいいでしょう。
Ｇが澤村や陽を３軍に落としたように３軍があるのなら別ですが、清宮を２軍で使えばそれだけ
２軍の枠が減ります。１軍だろうと２軍だろうと出場枠が減るのは一緒で、単に１軍での勝率が
上がるか下がるかというだけの問題かと。 清宮の為ならチームが負けても構わないって考えは正気の沙汰ではない >>322
ダルビッシュ、大谷、マー君は今はどこのチームにも
いないのでは千賀も今年はパっとしないし前半運悪かったけど
有原は誰と比べても見劣りしないと思うけどな
上沢も思いのほかいいし先発はよそと比べて問題ないと思うが
中継ぎだって玉井が元気ならウチはいい方だと思うな
問題は宮西秋吉だろう宮西もいつやられるかわからない感じだからね
打つ方は最高でしょうこの打撃で優勝狙はないのはおかしいよ逆に
そんな完璧な年なんかないのだから
ビアと清宮がもう少しあたりが出て
平沼がレギュラーとるような活躍すればいけると思うがね
と言うかファンならもう少し信じて応援するのもありでは >>322
お前こそいい加減に清宮がチームのお荷物になってることを受け入れろ
>>225
たまたま打ったくらいでは釣り合わないほどの大きなマイナス ナベリョー躍進の年だね
３割打者が４人になれば優勝できる
頑張れ、大田 清宮は一軍同士の試合では場違い過ぎて実戦での成長は見込めない
中田という最高の指標の近くに居ても何を取り入れる事も出来てない
守備見てたらわかるけど下手でミスし過ぎたせいか完全にビビってて更に動けなくなってる
今の状態で何を期待しても全く成長出来ない
そもそも小学生から身長が伸びてないのだから技術以前に相当な筋力トレーニングをして筋肉を付けないとこれ以上の向上は見込めないでしょ
素材のいい悪いよりも超早熟で無双してた特殊素材なんだから基礎をやらないと目 芽なんて出ないよ 清宮が出たら負け率が上がるってのは数字として出てる
明らかに打線ストッパーになってるのは誰の目にも明らかでどう考えても現状のまま使うのはファンへの裏切り行為
公式ツイッターでさえ清宮への呪いの言葉は多い 清宮なんて今レギュラー起用されてるわけじゃない。
相手を見ながら起用されてる選手。
良くても悪くても、毎日話題にするような立ち位置じゃないよ。
そんなことよりビヤヌエバと平沼の出来の方が気になる。
あとオレの淺間にバッティングの機会を与えてくれ。 相手を見ながら起用されてるならもう少し結果が出るはず
きっと引っ込み付かなくなってるだけだよ
他の選手にも機会与えた方がいい そもそも一選手の経験のためにチームが足を引っ張られてもしょうがないという起用や編成はしないよ
大谷で成功体験して監督やフロントの頭がわいているんだよ 野手版の斎藤佑樹という最悪な呪いアイテム清宮幸太郎
手放すなら今しかない
早々にトレード要員にすべき 結局、レギュラーになるような打者は〇打席くらいから打ち始める見たいなデータがあって
思考停止でその打席数与えようとしてるだけでしょ 宮様は中田、杉谷の不良グループのパシリで忙しくて練習する暇がないのでは？www しかし秋吉下げて、軸になるリリーフが手薄だよな。
マルティネスが連投利くならリリーフでいいけど厳しいだろうし。
公文が二軍復帰したけど、急仕上げでも怖いし、
取り敢えず西村あたり上げて頭数増やすくらいしかないかなぁ。 >>324
懐かしい話をしますね
08年の陽は失敗で、あの後に外野にコンバートされて出直したわけだよね
清宮にしなくてもいい失敗経験をさせているような感じだね
果たして今回の経験が活きるんだろうか… >>332
とりあえず、苦手の左投手は8打数で明らかに避けてるな
温室仕様でこの成績なんだよ 一流の右投手が先発のときも避けないと。キャリアハイの打率二割の壁は高すぎる。DHや一塁の成績かどうかの議論はしないほうがいいな。 一番手どころか二番手相手でも何も変わってないのが虚しい
本当に真面目に鍛え直してから使って欲しい 勝つ気が少しでもあるのなら、清宮に守らすな！投手の投球の幅が狭まる。
プロのレベルではない！お金を取って見せるには、失礼過ぎる。
甘やかし過ぎ！下に落とせ！下にあげるべき選手がもっといるはず！ 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を山崎隆造（山崎立翔）にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を荒木大輔にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を田中賢介にして欲しい。 どうして清宮を起用するのか、
栗山監督は答えてほしいです。 輝星3回5奪三振 3回で降りたって事は、とうとう来たか
杉浦抹消で 清宮スタメンじゃないのはなぜ？打てない守れないなんの役にも立たないやつをたまにスタメンするんだからフルスタメンでも変わりないでしょ。 >>282
元中日→巨人のゲレーロって今何してんだ？ >>348
本当に実戦で鍛える云々ならそうなるはずだよな
つまり起用してる方も使うのがやばいと思いつつやってそう チームの調子上がってきたなと思ったら、毎回栗山監督の理解不能な選手起用で連敗モードに突入する
あえて清宮のことを言うつもりはないが、他の選手にも同様で、良い感じになってきたと思ったら突然スタメン落ちさせたり
毎回こんなふざけた見せ物みたいな野球されたらストレス溜まるわ >>348
なるべく雑魚がばれないように打てなそうな投手の場合スタメン外れる 中島アヘ単のクセにボール球に手を出して内野フライ
ショートは平沼で良かった 宇佐見、振らないならバット不要
中島、打てないんだからスリーワンから振るな！ >>357
マジで中島先発の意味不明
彼は虚人の鈴木みたいに代走で どっちにしても平沼がショートのレギュラー穫らないとどうにもならないんだから固定して使えよって
中島や石井のスタメンなんてもう見たくない >>358
しかも文句タラタラ
飯山のように謙虚さがない
翔ヤン痛そう >>358
しかも文句タラタラ
飯山のように謙虚さがない
翔ヤン痛そう >>361
まったくだな
中島石井じゃ意味ないだろうよ
平沼も一昨年の渡邊同様成長枠なんだからよ 要するに、斎藤佑樹選手が、バッターに転向して、打ちまくったら、すべての問題は解決しちゃうね。 >>.330
前スレで指摘した通り、ほぼ典型的な偽相関。大量リードされている場面でも代打や守備での
途中出場がだいぶあるんだから出場試合での勝率が低いのは当たり前の話だと思うけど。
先発出場している試合の勝率も高くないわけだけど、この程度の試合数で有意な差が出ている
とは普通結論づけられない。
君は相関係数とかｔ検定とか最低限の確率論の知識もなく話してるだけに見えるよ。ある程度大学
以上のレベルで確率論学んだことがあっておっしゃっていますか？
別に１人の出来で試合が決まるわけではないし、単に清宮が出た試合の勝率が低いことをもって
清宮のせいで負けたと結論づけてよいということになら、同じ理屈で有原に勝敗がついた試合では
３勝６敗なので、ここまで敗戦率６割６分６厘ですけど？
それをもって有原を２軍にしろという人は普通いないわけで。 OPS、打率、守備率みればゴミなのわかる。
金属バットでしか打てないにもかかわらずセンスあるって言ってる奴はアホ。
普通、金属ではそれほど飛ばなかったけど木製でヒット打ててた高校生を
才能あると言うんだぞ。
真逆だ。 今シーズン限りで栗山と清宮には北海道日本ハムファイターズから去ってもらいたい。
このままだと応援する気力がなくなる。 >>338
おっしゃるとおりで。あの年の陽はちょうど高卒３年目でした。
陽ほどの能力があってファームでも練習してもあんなものだってことで、プロの１軍は難しいってことです。
フライが多い外野の方がボロが出にくいし身体能力依存になりやすいのは言うまでもなく。
ファンが若手選手を責めるだけでは、何のプラスにもならないと思いますけどねー。
酷使された上に調子が悪くなっても球場で責められまくる阪神の投手と一緒ですｗ
清宮の身体の柔軟性は１塁手としては魅力なので、エラーを我慢して使い続ける方がいいと
思います。最終的には中田より優れた１塁手になる可能性が結構ある選手です。ただ、ファン
が責め続けてるせいか守備が消極的になってるのはよくないですね。若いのでエラーしても
いいからギャンブルプレイをしてほしいです。 我慢できるのは打撃であって、守備ではない
野球音痴かな 中島はもう給料下げまくって晩年の飯山のように守備のみにして石井は二軍固定にしろ
平沼使え！ >>367
失策数は出場試合数、DH率見てもリーグ１位は異常。併殺数もリーグ上位は並なずれてるね。 >>369
清宮ぐらいのエラーは仕方ないと思うけどね
無意味に叩きすぎだよ
みんなエラーしてるじゃんかあのくらい
泰示と中田ぐらいじゃないきっちりしてるの
ただ清宮打てないのは問題だな内角の落ちる球がキツそうだな
こんシーズン中になんとか出来るようになるのかな 大田ってあの巨体でいつもヘッスラして恥ずかしくないのかね >>369
ギャンブルがことごとく失敗してる。あの草野球レベルの守備は自チームに申し訳なく思ってるなら自ら二軍行きを申し入れるでしょ。 >>366
清宮が出たら勝率低いんだから確実にその原因の一つではあるだろう
昨日も見ればわかるけどピタッと打線止めてしまうシーンはこれまでに何度もあった エラーが仕方ないなんて言ったら宮西尚生あたりにボコられるわ
野球をナメんな >>370
７回以降の投手が安定しているなら守備優先で確実にリードを守りきる方向でいい
と思いますが、守備を固めても守り切れる投手がいないのですから守備にこだわる
意味もとぼしいかと。
守備と打撃のどちらを重視するかはチーム状況その他の事情で決まるものでしょう。 >>324
細かいことを言うようだが2008年は陽岱鋼ではなく陽仲壽だったのだが >>366
この程度だ？
贔屓されてこんなに試合出てて、3年目でもちっとも成長していないんだから十分すぎる
清宮出場のうちどだけで貢献してんだ？
どうでもいい時だけ打ってチャンスで打たない
大して守備機会ないのにファーストなのにエラー1位
貢献+1足引っ張り-10のトータル-9くらいだろ
有原は既に1軍で十分やれるだけの力があるし実績があるだろ
清宮には全くない
成長すら見られない
好投＝勝ちにならないのが先発
エース級と当たることも多い
この前も味方のエラーで負けてる
右投手ばかりなのにちっとも打たないエラーしまくりの清宮と一緒にするな 清宮が素人レベルの守備なら、せめて打撃でチームに貢献しろよ
どっちにも貢献できないのに使う意味がないし、清宮中心に地球が回ってるわけじゃねーから >>377
お言葉ですが、前述のとおり清宮の代打ＨＲの試合も、全打席出塁の試合も、この間の秋吉５失点の
ゲームも、清宮が活躍した試合は片っ端から負けてるんですが。それも清宮のせいなんですか？
UES1J69b0さんは>>366のコメントに回答してほしいですね。
確率の知識もなくいい加減に話してるようにしか見えないんですが。 守備も打撃も全く成長が見られない清宮
こんな選手を擁護するのは身内だけ
ファンですら愛想を尽かすレベルなのに >>383
確率の知識だけなら数字出してた人も居るからね
可哀想だが誰のせいとか言う話を抜きにしても負けやすい事がある
所謂験担ぎのレベルでも物凄く成績が悪い
他にもそんな選手も居るが二軍に落ちたりしてるよな
清宮も一度落ちてから最低守備の基礎からみっちりやればいいよ >>383
アホか
負け率や勝ち率が100％じゃないんだから、勝つ日もあれば負ける日もあるだろ
それが圧倒的な数字として出てるだけだ >>38１
>>366の「この程度」は今年の清宮出場試合での勝率が低いことに、清宮自身の影響がどれだけ
あるかを議論する際に、今年の清宮の出場試合数が確率統計上サンプルとして少なすぎて、
確率論的に意味のある議論をすることが難しいという意味での「この程度」なので、３年目でどれ
だけ成長しているとか１・２年目にどれだけ起用されているとか、関係のない話なのですが。
単にもう少し試合数が増えないと議論の意味がないよね、と言ってるだけです。
その場合であってもどちらかが大量リードしている状況で登場した試合の勝敗はサンプルから
削らなければ意味のない議論になるでしょう。 >>388
>>381
>>386
186代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯﾌﾟ Sd82-Him0)2020/08/29(土) 11:44:04.63ID:2cWHLCwbd
客観的データ
8月28日試合終了時点で
清宮出場試合 勝率 .395
清宮先発試合 勝率 .440
清宮不出場試合 勝率 .746
実際に清宮を使うと勝率が激減している。明らかに日ハムのお荷物になっている、
煽りではなく打撃も守備もポンコツの今のレベルの清宮を使うのは敗退行為。特にピッチャーは頭にきてるかもしれない そもそも毎試合出ない程度にしか使ってない時点で使ってる方も清宮に対して懐疑的だろう
様子見して駄目、様子見して駄目の繰り返しでずっとここまで来てて何も出来ていない >>385
＞確率の知識だけなら数字出してた人も居るからね
それは単なる統計であって確率論ではありません。確率論上、意味がある統計ではないと
指摘しているんですよ。今までしつこく絡み続けたのですから、質問にストレートに回答されたら
どうですか？あなたの確率論の知識レベルを明らかにしてください。
＞所謂験担ぎのレベルでも物凄く成績が悪い
あなたは清宮の試合の勝率が明確に低いのだから、清宮のせいで負けているという趣旨の
ことを述べていますよね。ここで「ゲン担ぎ」ですと主張を変えるのはおかしいでしょう。 清宮の決勝打やいい仕事をした試合ってどんだけあるんだ？
ほとんどないだろ
どうでもいい時だけ打ってチャンスで打たない
大して守備機会ないのにファーストなのにエラー1位
貢献+1足引っ張り-10のトータル-9くらいだろ >>389
215代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ a5c4-mOIG)2020/08/29(土) 13:36:38.24ID:feNlhBGf0>>218>>270
６月１９日 ８回０対３で代打→負け
６月２６日 ８回１対７で代打→負け
６月２７日 ９回４対１８から代打→負け
７月１１日 ９回１対５から代打→２ランＨＲを打つ→負け
７月３１日 ９回２対７から代打→負け
８月１２日 ９回１２対２でリード→代走１塁守備→勝ち
８月１４日 ６回１対１１から代打→負け
８月１８日 ９回９対４でリード→１塁守備→勝ち
８月１９日 ９回２対１２から代打→負け >>391
そうだよ
清宮のせいで打線が止まる時が何度もあったとも言っただろう
験担ぎ云々はそれに付け加えただけだよ
後もう一度言うけど毎試合出してない時点で育成としても半端過ぎるでしょ 捕手も異様に打てないよな
全球団最低レベルの下位打線ではある >>393
途中交代なんてただの参考データだろ
負けてる時の代打が多いから負けも多いってだけ
逆に勝ってる時なら勝ちも多いはずだぞ
HR以外はまさか全部凡退か？ｗ
で？
出場と不出場で圧倒的な差があるんだが？ 負けてる時に代打清宮でその時によく打ててるかと言われたらそんなに打った記憶もないんだけど >>394
確率論上清宮が出場することで勝率が下がると主張するのであれば、ゲン担ぎを加える余地は
ないはずです。清宮出場の勝敗への影響に客観データがあると主張するのでしたら、そこに「ゲン
担ぎ」という非科学的な観点を加えるのはおかしいでしょう。
＞後もう一度言うけど毎試合出してない時点で育成としても半端過ぎるでしょ
あなたは清宮を１軍で起用すること自体に反対していたはずです。起用が中途半端であること
を非難するのではなく、清宮を２軍に落とすべきという主張で一貫性を保ってください。 >>399
俺は清宮は二軍行きが妥当と思うけど現実は使われてるからその使い方もおかしいと言ってるだけだぞ
どちらも俺の意見でありそこに一貫性など必要ない いくら何でも終盤の代打で打たなかったから清宮のせいってのは乱暴すぎる
そんな事言ってる人はいないんじゃないか？
こいつが先発の言い訳をできないから途中交代の言い訳で誤魔化してるだけ
清宮の代打の試合で言うなら、勝ち負けよりも代打で打てたかどうかだろ
データから分かる事実は足引っ張る清宮が出ると負ける事が多いってこと >>397
記載のデータは記載の日までの途中出場の状況と結果をそのまま記載したものであり、（抜けがなければ）
都合のいいデータを抜粋したものではありません。
監督としては清宮を育成したいので、大敗の試合では清宮がエラーしてもリスクがなく中田に１イニングでも
休みを与えることができるので、代打や守備で起用することが多くなっているわけです。反対に僅差のリード
では清宮の守備に不安があるため、清宮を途中では起用しない傾向が強いのだと思われます。
その結果、清宮は比較的大敗濃厚の状況でよく途中起用され、出場試合の勝率は大きく下がっているわけです。 点取ってやれよ有原頑張ってるんだからよ
打撃叩かれるべきは清宮もだが
一番は宇佐美だろ清水もだが巨人の小林だってもうちょい打つんじゃない >>401
言ってますよね？清宮出場試合の勝率の低さには途中出場のぶん全部入ってるわけですから。
清宮先発出場の試合の勝率を問題にするならそれはそれでわかります。それにしたって、チーム
の勝率が５割で清宮出場の試合の勝率が４割４分なら、ほんの数試合清宮が先発して試合に
勝ったら、勝率５割超えるレベルの話です。 >>403
ハムの捕手の打率は両リーグ通じて最低のようだ
いい選手を獲るしかないかもな >>400
それであなたの確率論の知識はどのくらいのレベルなのですか？
自分は売られたケンカは買う主義なので、しつこく絡んできた方にはこっちも追及しますね。 >>406
は？
先発と途中出場分けてあるだろ
清宮のせいで勝率悪いんだから今のこの順位なんだろうが >>406
やっぱり総合的に打率エラーを含めて勝率まで見るとやっぱり一軍のレベルではないし足引っ張ってるなと言われてもしょうがないかな >>407
大野や鶴岡
打たねーな～と思っていたが
今思うと打ってたな二人とも 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督の監督を金村義明にして欲しい。 中島に代打出さない神経。右にこだわる必要なし。たまたまボテボテでヒットになったけど打てないのは明白 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を村上隆行（村上嵩幸）にして欲しい。 >>408
野球のスレで売られたケンカとか何しにしてんのお前？
そもそも散々今までに載せられた数字でも何も納得しない程度の頭お花畑が何言ってるんだ なんだか嫌な予感がしてきたぞ。
追加点取れないし、キャッチャーが疫病神の清水に変わったし。 >>417
しかも言い返せないとスルーとか面倒とか言って逃げるくせになｗ >>417
何の知識もないのが実情なのかなーって。絡んでくるわりにはたいしたこと言えないんだね。 >>420
俺この前面倒なのでスルーって言われたからなw
しかもこのやり取りをケンカと思ってたというとんでもない事実が発覚した
やっぱり荒らしだったようだ >>416
右の代打が手薄なのに横尾を落とした理由が解らんな >>422
スルーするとか言ったくせにまた絡まれた人？
難しい言葉使う人嫌いって言いながら、同じ言葉使ってて笑ったわｗ 清宮を落とすべきなのは言うまでもないんだが、平沼上げるなら横尾じゃなく石井落とすべきだよな >>426
それそれ
まぁ相手にしてしまった俺も悪かった
暫く黙ってるよ >>425
それは平沼いなかったからでしょ
浅間とかぶるから横尾が落ちなのでは
平沼いるんだから石井いらないから
代わりに横尾でもいいけどね
新しい顔もみてみたい気もするけど
そう言う枠は清宮が使ってるからな >>422
あー、なんだ。この間のめんどい人なの。ならそう書いておいてくれればいいのにｗ
今日見てもやっぱめんどい人だねー。
ほんと、しつこいよ。自分は監督の起用に賛成してるだけで、荒らし扱いされる筋合い
ないって言ってんじゃん。 清宮のせいでこの不毛な争いを10年続けないといけないのか。 西川は満塁リベンジ果たしたな
有原も報われて良かった 同じスーパースター枠なのに、
新庄はミスしてもファンに心から愛されてるのに、清宮はダメなんだろうか?
俺もちなみにダメだが 中島の守備で流れ変わったな。
まあ、先発は嫌だけど守備固めや
代走で一軍には必要な選手
石井はイラネ 今の何なのなんなのあのトンネルつか守備固めで緩めてどうする 守備固めで入ってエラーする石井まじでいらんのだけど なんで石井に代わって守備緩めしてんのよ。采配ミスもいいとこだぞ。 なんかナベリョーは、今日を機に調子崩しそうなニオイがしてならん
がんばれ渡邊 首脳陣は渡邉より石井がセカンドの守備が上手いから守備固めしたのか？
いいか、石井と清宮は出してはダメ！ マルティネスいいな味方に足引っ張られてもコントロールも安定してるし
お疲れさまでした 秋吉より球威＆スピードあるし球種も多いからな
やっぱり自分の見立て通りクローザー向きだった 清宮が出場することの勝率への影響よりも、清宮がハムに在籍していること自体の悪影響を考えた方が良いと思う。 明日清宮出してながれぶった切るのが見え見えで萎える。 >>406
その差がデカい
首位と日ハムの勝率差だって一割くらいだからな
代打 9-2 .222
同点 1敗1分 石井→清宮 二ゴロ、中島卓也→清宮 二ゴロ
3点ビハインド 3敗 野村→清宮 一ゴロ、清水→清宮 右安、松本→清宮 空三振、
4点ビハインド 1敗 宇佐見→清宮 右本(2)
5点ビハインド 1敗 中島卓也→清宮 空三振
6点ビハインド 1敗 中島卓也→清宮 遊飛
14点ビハインド 1敗 石井→清宮 中飛
守備交代後打席 1-0 .000
11点ビハインド 1敗 中田→清宮 空三振
スタメン 115-21 .183
15勝19敗1分
代打 勝率0％
スタメン 勝率42.8％ 清宮パパから栗山へ電話
『わかってるよな？』
そして明日清宮スタメン
吉村GMもニッコリ 守備にしても打撃にしても石井のいいところ一つも見つからない。
二軍に落として今シーズンを終わってもらいたい。 マルティネスの能力に疑問はないんだが、
病み上がりで連投は大丈夫なんだろうか。 起用の仕方も謎だった
よくこういうのあるけど本当どうしたいのか やはり攻守で足を引っ張る人を出さないと勝つなぁ
明日またスタメンだと今日の良い流れが止まってしまうかも 現役時代のイチローがオリックスにいたら、ハム戦清宮一塁守備で
投手と一塁間にバントすれば8割がた出塁できるだろうに。 >>459
なんだ
HR以外にもヒット打ってるじゃん
1本だけｗ
>>393
ヒット隠してHRだけ主張するってことは、先発より少しだけましなゴミ代打打率を隠してHR打ってるのを印象付けたほうがいいと思ったんだろ
HR打っても負けてるって何度も言ってるもんな
荒らしが何度もやってきた印象操作
>>402もまるで答えになってないしな
清宮は代打しか使い道ないだろ
ただし一発しか望めない状況で他に代打もなく、石井→清宮みたいなの限定
それなら凡打で終わってもいい
それでも使えない奴と叩かれるのは変わらんだろうけどな ８回表の中島ー中田の好プレーで
雰囲気が一気に変わったな
勝負の分かれ目って
そんなものだな >>468
あれが無かったら負けててもおかしくなかったまである
理屈ではない数字では言い表せないプレイってあるよな >>402
都合のいいデータを抜粋していないなんて嘘つきやがって
2ランHRと代走から守備まで記載してあるのに、ヒットとアウトの内容が記載されてないわけないだろ 清宮、栗山、吉村辞めろの横断幕を作って外野に掲げるべき 将来の事も考えて日本ハムの新卒採用では早稲田卒は採用0人にしとかないとだな 清宮、石井が怪我すればまだまだ上狙えそうだな。
今まで散々打席食いつぶして、今年ようやく給料通りの働き始めた中田は壊れる寸前まで使わなきゃダメだろ。 >>471
栗山は、左腕登板時を外すなど清宮起用法に苦心している様子がうかがえる。
清宮は、チヤホヤされ、勘違いし、ある意味被害者。２軍で鍛えなおしてほしいもの。
全ての元凶は、早稲田贔屓の吉村でしょう。 母校贔屓とかホントくだらない
ケツの穴の小さい人間だよ >>475
吉村の傀儡に同意した上で監督引き受けてるんだから栗山も戦犯だわ
清宮はそもそも才能がない
金属では打てたが木製では打てなくなる奴は才能ないんだよ
もちろん元凶は吉村だ >>475
清宮スゲ－、早稲田卒スゲ－にするため打てなそうな投手のときは出さないよう
吉村から指示が出ている 左投手のときはなぜ清宮スタメンにしないの？奇跡が起きるかもしれないじゃん。 斎藤、清宮、石井
極めつけは荒木だからな
実力？才能？
ただの早稲田贔屓だから 金属と木製、あまり関係ないんじゃない？
そもそもプロの１軍の球をバットの芯に当てられないんだから 広島東洋カープは、一軍の監督を岩本勉にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を岩本勉にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を岩本勉にして欲しい。 清宮バット渡しに行くの素早かったな
明日からバットボーイに転職しろよ >>459
お疲れ様です。隠したっていうより書くの面倒だっただけです。あなたのデータに従えば、
９－２でも１ＨＲ１単打で５塁打なので、出塁率.222の長打率.555で代打時のOPS.777になり
まあまあ働いてることになりますけどね。 人のデータがうそだと主張するなら、その主張をする奴が反証を提示するのが当然かと。
証拠自分で出せって話。 マルティネスが最後締めたのは
・クローザーを想定した
・元々有原から繋ぐ予定だった（玉井、宮西の前要員）
どっちだろ。
監督コメントだとどっちも取れる感じだよね。 >>487-488
そういうのを嘘ついて印象操作してるって言うんだ
お前がどこを参照したかも分からないのにどうしてそんな面倒なことをしなきゃいけないのかｗ
嘘だと言われたお前が参照したデータの元を出すのが当然だろ
それで一発じゃん
>>402
都合のいいデータを抜粋していないなんて嘘つきやがって
2ランHRと代走から守備まで記載してあるのに、ヒットとアウトの内容が記載されてないわけないだろ
どう足掻いても清宮出場と不出場で勝率に大きな差があるのは変わらん まだデータとか言ってて草
そんなのより実際に清宮が出てる試合を見て清宮がチームに貢献しているかどうかを見ていればわかる
勿論貢献などしていない どうでもいい時しか打たないけど、清宮の決勝打やいい活躍をした試合ってどれだけあるんだ？
数字として記録に残らなくても、何かいいプレイして勝利に貢献したことあったか？
ほとんどないだろ
記録エラー以外でも足引っ張ったりチャンス潰してばかり
貢献+1足引っ張り-10のトータル-9
清宮の評価はこんなもんだろ >>482
金属だと反発力があるから芯外れてもホ－ムランになるんだよ ソフバンに勝てる気がしないけどチームとしては調子上げてきて強いと思ってる
早稲田組を出さなければだけど >>493
金属バットだったらＨＲだったのにって当たり、ほとんど無いんだけど
それについてはどう説明するの？ >>495
先発に柱が2本あるのはデカいね
上原 鈴木健矢あたりの若手投手がでてきた
打線も3番西川がどはまりだし3割打者の渡邉が6番にいるのがデカい
7番以降が課題過ぎるが
今落ちてる秋吉 金子が終盤復活してフル回転する予感するんだよなあ >>497
高校の時に打ちまくってたって話の事じゃないかな 清宮選手に関して、言わんとしているのは、打撃の技術、守備の技術ではない！
一番は、清宮選手の心の問題だ。
次には、無理に言わんとすれば、清宮選手の顔だ。 >>499
高校野球レベルの投手の球なら打てるってことじゃないの？ >>487
そうね
代打専ならいいかもしれん
スタメンには足りないけどベンチ組の中では上位だね >>501
プロではそもそも金属使わないから清宮が金属でなら打てるってのは過去の栄光の話なのかなと思ったんだけど >>497
https://baseball-support.work/2017/08/26/kinzoku_mokusei_tigai/
木製金属どちらでも同じ芯の部分でとらえたときの飛距離も違うのだが、
ここで問題なのは木製バットでは芯ではなくても金属バットでは芯になる
ということなのだよ。芯に該当する部分が金属の方が広いのだよ。 >>501
どっちにしても現状の状況ではありえないから考えてもしょうがないか >>492
決勝打は、プロ入り後から一度もないなあ >>506
だよな
ほんとどうでもいい時ばかり打ってチャンスで打たない
記録としてはヒットはヒットだし凡退は凡退だけど、清宮の場合は記録以上に貢献度が低すぎる
守備機会少ないのにエラーばかりするし、昨日も記録エラーこそつかないけど初回でやらかした
チャンスで打たない守備も酷い
勝率下がって当たり前
完全にチームのお荷物 清宮は構えの位置が高過ぎるから低目の球の線軌道を上からぶった切る形だよ。
つまりインパクトを点でとらえるからバットがボールにかすりもしない。
構えを低くして線に対して線で応じれば確率は格段に向上するハズ。
中田が今シーズン好調なのはアッパースイングを改めボールの軌道にたいして
線のバット軌道でスイング出来ているからだよ。 >>504
書いてあることは分かるんだが、バットの性能じゃなくて
単に失投の少ないプロ１軍の球が打てないだけじゃないの？って話だよ ただ、金属バットに甘えて打撃フォームに問題があるとか、そういう理由なら分かる いつになるかわからんけど、清宮はガッツがなんとかしてくれるだろう。本当の疫病神は石井。
石井を放出しない限り優勝はできない。
彼はそれくらい負なるものを持っている。
我が家では2017年からそう思い続けている 豚はバットボーイの才能は有りそうだから転職して新球場でも活躍できるだろ
ユニフォームは変わっちゃうけど >>509
こっちだと時間が解決する可能性が高いが
>>510
こちらのようにフォームや考え方に問題があるなら
より深刻だな
プロの指導者なんから見るとどう見えるのかな
このぐらいになってくるとなかなか素人には分からないし
清宮の器のデカさからみると今までの常識が当たるのかも分からんしな なんか球団社長のバカ息子が野球やって忖度されてる感じだよね。
清宮の親父と早稲田卒はそんなに、やりたい放題できるほど権力あるんか? 張本が清宮のフォームは踏み込み位置がまずくて身体が傾いているのでそれを矯正しないとプロの変化球には対応厳しいみたいな事言ってる記事読んだ事ある 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を西田真二にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を浜名千広にして欲しい。 >>514
ねーよ
そもそも斉藤も清宮もクジ引きだろ >>509
もちろんそれも理由としてあるよ。
だが、清宮だけプロ入り後金属で試合していいとなってたとしたらもっと成績上がるし、
逆に高校時代木製で試合しなきゃだったら成績激下がりだったはずだ。
実際木製だったU18での打撃成績はひどい。
金属だとヒットゾ－ンが広いんだよ 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を元木大介にして欲しい。 清宮ってさあ、あと３年ぐらいやってパッとしなかったら清パパが強制的に引退させるんじゃない？ しっかし人気ないな清宮。
球団やマスコミが全力で支援してるのに、野球ファン、一般人共に全力で拒否してるよね。
普通ここまでゴリ押せばどんな奴でもそこそこ人気出ると思うけど。 高校生の分際で守備下手弱肩打撃専ファーストの制限で甘んじてふんぞり返って野球やってたんだぞ、プロで適応できるわけが無い。
その名残か当たり前にDHをやり、ファースト守備も誰かがフォローしてくれると無意識レベルで染み付いてるじゃん。 ヤクルトの村上とかなり差がついたよね。二度と取り返しがつかなくなった。 >>123
明日は山原で行かなかったら腹を切る By 親分 の山原か
懐かしいな >>498
秋吉はもう無理だろ
元々劣化してセリーグで通用しなくなってたわけだし
パリーグの選手に慣れらたらもう終わり
制球力も球威もないし特別な変化球があるわけでもない凡Pに期待するだけ無駄 村上はゲッツーを悔しそうにする。
イケメンがおしゃれを気にするようなものだ。
清宮はゲッツーを悔しがらない。
デブがカロリーを気にしないようなもの。 清宮を甘かし過ぎているのではないか？
徹底的に厳しく扱うコーチが必要だと思う。
試合に出ようが出まいが結果が出なければ殴って制裁を加え、結果が出たとしても殴って天狗にならないよう警告する。他にもとにかく毎日愛のムチを加えることで性根を叩き直してもらう。
あくまで体罰でなく人材育成のための教育の一環として鉄拳制裁を加えられる人材を一日も早く招聘すべき。 栗山も清宮をもうヒットを欲しがる感ぢ。とかってふざけたコメントできなくなったな。
ファンも選手も監督もイライラがガチになってきたね。
清宮の表情もこれから戦いに行くスポーツ選手の顔じゃないよ。無理矢理連れてこさせられて泣きそうな顔でイヤイヤ神聖なバッターボックスに立たされてる感じだよ。
見てる方はハッキリ不快です。
一軍のバッターボックスがイジメの温床になってる感じがして野球を楽しめない。育てるとか以前に清宮野球辞める顔じゃん。
野球辞めるならまだいいけど本当に逝ってしまいそうで怖い。そんなメンタルだから対策して欲しい。 で、これは誰の差し金なのか？
誰が被害者で誰が加害者になるんだ ここまで打てないのならフォームに問題があるのではないかとかゴロを捕球出来ないのなら反復練習が足りないのではないかとか思うんだが
清宮にはそういう指導も行われずにただの客寄せパンダになってるんじゃなかろうか？
それももうファンの限界を超えつつあるんだけどこの先どうするつもりなのか全く見当もつかないな >>533
吉村の差し金
被害者は清宮
攻守ともに二軍での経験が必要な清宮を無理に一軍で使っても通用しないのは当たり前 >>533
誰の差し金というより運命の問題だと思う。高校時代が彼の野球人生のピーク
だった、すでに伸びしろが無いということ。一軍で経験を積ませて調整すれば
なんとかなるというレベルじゃない。唯一可能性があるとすれば、二軍で打撃
フォームから守備からゼロから造り直すことだと思う。 ハムは良くも悪くも放任主義だから自分で何とかしないといけない。清宮下手にイジって壊すの恐れてるのだろ。 そういう所がある気もするけど良くはないだろ
育成コーチやらなんやら居るのに何してるのとなってしまう >>537
清宮のサングラス姿はじめて見たけど、なんかダサい。
おばちゃんが眼の治療してて百円ショップで買ったサングラスを仕方なしに
掛けてるみたい。
それと、打席での目が腐った魚の目みたいで力がないね。
やはり目に何か問題抱えてるんじゃないの？ なんで急にＮＨＫのテレビ放送無くなったの？ 何かあった？ 清宮なんて現状マツゴーとのツープラトンですらない。
打とうと打つまいと影響は限定的だからどうでもいいじゃん。
それよりビヤヌエバがレギュラー固められるかの方が重要。
ビヤが固定出来ないと平沼と併用になって、ショートの層が薄くなる。 その松本との差がでかいから大問題
松本以外でも清宮はずっと他の選手を邪魔してきた
清宮1人いるだけで大幅な戦力ダウン
それがずっと続いてる
どうでもいいわけがない
ビヤを固定しても中島と石井が平沼を邪魔をする >>536
え、伸びしろがないのに二軍で作り直すと可能性が出てくるんですか？ｗ
それは伸びしろとは言わないの？ 守備が普通になるくらいの事を伸び代とは言いたくないなw 荒らしのお目覚めか
今日も始まりますよ
エクストリーム清宮擁護 >>543
清宮を高卒３年目で何の成長もない、使えないと叩くのであれば、高卒４年で一度もＯＰＳ.550にすら
達していない松本はすでにクビになっていても仕方がないという理屈になるわけで、今チャンスを与え
られなくても、残当ということになる。
自分は高卒３年目で打つのは難しいと言ってるわけで、松本もいい選手ではあると思うけどね。
高卒４年目でほとんど成果のなかった松本のことを棚に上げて、高卒３年目の清宮を責めるのはおか
しいよね。打撃成績で言うなら高卒１・２・３年目とも松ゴウよりは清宮の方が圧倒的にいいわけで。 >>574
贔屓されて1軍にいるのに全然成長しない、多球団が競合したスカウトの目に適った本物の逸材(笑)と2軍で努力してきた人を一緒にするな 清宮は絶対的なレベルが低いんだから他人と比べてこいつよりいいとか言うのは止めようや
今の清宮と比べられる選手は現在二軍もしくはいつ二軍に落ちてもおかしくない人ばかりでしょ そもそも今の戦力の話をしてるのに何で3年目がでてくるんだ？ >>544
これまでの実績・実態を基盤にアドオンしようとするなら伸びしろはないと言ってる。
いったん全部捨ててゼロから作り直すと考えれば伸びしろは１００パーセント。 >>574
弟がプロ入りしたらどうすんだ
活躍しなければ無能兄弟
活躍すれば無能兄
弟が活躍しようがしまいが、兄は活躍しない限り今以上に叩かれ笑いものにされる
弟が村上コースを歩んだらどうする
全く成長していないのに、まだ3年なんて悠長なことを言ってる場合じゃないぞ >>548
２軍で努力したというが、１軍で４年結果が出なかったと言うなら実際には努力して
なかったことになるんじゃないの？３年で結果が出なかったことにはかわりないし、
プロは１軍の結果がすべてだというなら、１軍で４年結果の出なかった松ゴウに
言い訳の余地はないはずだ。
>>550
野球に絶対的なレベルなどない。その清宮の成長がないという人も村上あたりと
くらべて相対的に成長が遅いと言ってるだけだと思うよ。
>>553
ポイントずれてる。兄弟で比較する意味がない。 >>555
野球に絶対的なレベルはないかな？俺はあると思うよ
清宮の場合は今ゲームで言えばレベルキャップが外れてなくて成長が止まってる感じ？
クエストやってレベルキャップを解放してやらないと次のステップに進めないと思うね
成長が遅いんじゃなくて育成方針と合ってなくて止まってないか？ >>555
他の選手も清宮みたいに1軍で贔屓されてたのか？
1軍で贔屓されまくりの清宮と他の選手を一緒にするなと言っている
本人が望まなくても兄弟比較は絶対免れないだろ
1軍の試合数が違うのに通算で中田より上とか言ってる話よりよほど兄弟比較は現実的 中田を休ませる為に清宮を使うなら守備は鍛え直さないとダメ >>559
c4-以外にも信者いたのかｗ
反論できずにキチガイ扱いする雑魚 清宮とかエクストリーム擁護する奴が居なかったら大して話題にもならんと思うよ 3年間全く成長していない清宮はあと何年で成長できるのかな
誤差レベルの成長しかしないなら、あっという間に弟に追い抜かれるんじゃないのか
少なくても清宮3年目の成績を弟が3年以内で抜くのは全然難しくない
勿論兄と違って贔屓なしでな 素人目にはわからないだけで、きっと清宮はなにかしら成長しているのだろう
だからもう二軍ではやる事がないと栗山も言っているんじゃないのかな？
まさか客寄せのためだけに、戦力にならないどころか、むしろ敗因になりかねないような男を一軍に置いておくほど馬鹿ではあるまい >>563
一軍で使って育てようとするGMと栗山の考え。
成績など関係ない永久監督だから出来ること。
他球団の監督なら成績残さないとクビだからできない。 村上言わずもがな、安田4番で遊びながら首位肉薄のロッテ >>563
たとえ成長してると言っても実績が伴わないならプロでは意味ないんじゃないかな。
博物館で不発弾を見てるようなもの。 >>563
清宮の才能はプロなら誰でも分かるんじゃない
ガキのころから毎日野球やってきて分からんやつなんかいないだろ
それを踏まえて入団からどっかで1年ぐらいみっちり鍛えれという意見もあるのも分かるけど
栗山は早く1軍でやらした方が今後に繋がると信じてるのだろうね
オレもどちらかと言うと使うべきだと思うけどね
しかし打たんな
けど開幕からしばらくの泰示だってぜんぜん打てなかったけど今凄いし
思いだせば渡邊だって一昨年去年とチャンスを与え我慢したから今があるんだよ
清宮を必要以上に叩いてる人も
渡邊がいきなり今みたくなったんじゃないのは知ってるんじゃないの
渡邊が出始めたとき打たないかと杉谷を使っていたら今はないわけで
泰示だって栗山が信じたからこそ今があるのは間違いないと思うけどね
清宮叩いてる人の感じでファイターズを運営してると
今後ファイターズを長く支える渡邊や
現在の屋台骨の泰示や中田もいないことになるけどね >>567
打撃の話だけならまだ分からないでもないけどエラーの多さがどうにもな >>567
3年間全く成長しない1軍レベルにない清宮はただの贔屓 栗山は他人と同じことはやりたくない人間だろ。２軍行かせろと周りが言うほど行かせないだろうな。 >>572
いいね
スーローイングもコンパクトになってるし
エラーも出るだろうけど全試合スタメンで行って欲しいね
中島は守備固めで石井は2軍へ 他ファンだけど暇つぶしでハム戦見てて、
杉谷の死球アピールのリプレイ出してくれなくてモヤモヤしてたんだが、
Twitter見たらみんなして「いつもの」みたいに失笑してた
なんなの、様式美みたいなもんかい？ 連打連打で2点先制したがその後の清水のバッティング
つかうちの捕手の打撃どいつもこいつももなんとかせいよ 大田と言いビヤと言い巨人の戦力外はモノが違うな！最高だww次の標的は桜井パーラ辺りか 平沼が入ると繋がる確率が高くなるな
昇格して速スタメンで5試合目守備も無難にこなせるしいいわ >>575
そうなのね
ウチの上本はぶち当たった上で三振コールされるからなw 清水のダブルプレーで流れが変わった
バーヘイゲンも四球から失点
いい加減にしろ！ >>576
本来、キャッチャーはピッチャーの球を受けてボールに目が慣れてるし、配球を
読むのも有利なポジションなんだけどね。野村・田淵・古田とか名選手いたし。
ハムのキャッチャーはみなトホホだね。 >>583
ボールに目が慣れて配球が読めたとしても
そのボールをバットの真っ芯に当てられるかどうかは別の話では？ 石井、清水、秋吉、清宮がチームに負のオーラをもたらす 両ピッチャーともフォアボール多くてイライラするピッチングだな。 バーヘイゲン毎回見ててイライラする
メンドーサと同じレベル 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を八木裕にして欲しい。 >>585
有利な立場を生かすも殺すも個々の選手の能力によるよ。とくに知的能力の。
清水も宇佐見も阿保ヅラしてるもんね。二人とも平気な顔して凡退してるのが
気に食わない。チャンスで打てなかったらバットをへし折るぐらいのガッツ持てよ！！ 清宮は天才任せの軸のない打撃フォームだからな
器ができていないところに経験が生きるのかどうか
とことんダメだという「失敗」を学ばせて鼻っ柱を挫いて
ゼロから組みなおす必要を体得させる経験にはなるのだろうけど
これは育成としては無策に等しい
栗山らしい「自主性」なのかもしれん やっぱりな。淺間に代打松本ならまだチャンスあったけど。 どうもならんな浅間どうしちまったんだ大田休養日でチャンスつかまにゃ 浅間のチャレンジなら清宮よりずっと辛抱できる
開花する可能性はずっとある 浅間はあの外野守備での強肩見せられたら全然我慢できるが
打撃が長期故障でおかしくなってるのかな 吉田輝星
投球回 42.2 被安打 32 奪三振 51 防御率 3,38 1、2番が浅間杉谷というコンビだと上位でチャンス作りにくいよ
大田、松本とか大田、近藤の並びに比べるとさ >>556
レベルキャップ論は斬新だなｗ
きっと、足りない経験は、海外リーグだよ
村上→台湾ウインターリーグ遠征→翌年１軍
安田→プエルトリコウインターリーグ遠征→翌年１軍 >>598
谷繁や古田は
リードの時ももの凄い顔してたもんな 負けてても楽しめるな。
守備のミスは観戦してても腹立つからな。 バットをへし折ったら道具を大事にしないとかで叩かれるから
チャンスで打てないクセに八つ当たりするなと叩かれるのが関の山 >>614
キャッチャーは守備の要ちゅうの要だからね。
バッティングも他メンバーへのメンタル面の影響が大きいよ。
清水があんなヘナチョコ併殺してたらチームの士気はダダ下がりになる。 このまま行くと西武はまたあの160kmコンビが中継ぎで来るのかな >>598
バットって結構高いし、往年の金本さんみたいにバットにこだわりのない人ならともかく、こだわり
のあるタイプの選手はしっくりくるバットを無駄に破壊するべきではない。
特に土管の上に片足の半分だけのっかって１軍にいるような選手はちょっとでも成績をのばす
妨げになることはしない方が自分のため。 テレビ映像とラジオ音声で観戦してるけど、ＨＢＣアナ・山内のナマ返事
なんとかならんかね。誰も注意しないのか？ 結構い当たりは出てるんだが好プレーで捕球されたり真正面だったり
流れ変えたいねここは先頭で浅間が出てくれれば変わる気がする >>620
ニュアンスの分らんヤツ等だなぁ。
バットをへし折るぐらい悔しがれっていう話だよ。小学生かい？
受ける一球も、打つ一球も気迫を持って臨めってこと。 杉谷は悪くないけど
浅間は残念ながら2軍だな
栗山だからもう一度スタメンでチャンスやるかもだけど
個人的にはボーロンスタメンで見たいな >>625
悔しがる姿見せて何か実益ありますか？プロはアマチュア野球じゃないんでね。 中田も今季成績としては素晴らしいけど
やっぱりまだチャンスに弱い感じがするよな
これだけの成績あれば良いのかもしれなが現在４位他が悪いのか >>627
アホか、お前は。小学生かい？ それとも、よほどの三流大学の低学歴かい？
少なくとも、勝ちたいという気持ちはチームメイトに伝わって共有されるだろが？ >>629
中田レベルの選手が悔しがるならまだサマになるが、宇佐見や清水の１割５分くらい
の打者にやられてもウザいだけ。まるで打てる球を打ちそこなったみたいな態度は
ファンの神経を逆なでするだけだと思うよ。
そんな話で学歴持ち出すお前はちょっとやばい感じがするｗ このメンバーなら最低でも今３位はキープ余裕だろ
監督が球団の言いなりになってるとしたらもう民主主義の野球団ではないんだな
ストレス貯まるからファン辞めるわ >>630
>>631
日ハムにはいないな
ああいうの欲しいなよな
しかし近藤もよくあれに当てれるな逆にすごいよ >>628
得点圏打率ほぼ３割に加えて犠飛８本
正直何が不満なのか全然わからないｗ >>632
小笠原に教えてもらえるから、これから上手くなる可能性はある。４年間の城石が足かせになってるわ プロはアマチュアじゃないって持論を展開しながら中田ならバットに当たるをはサマになるとかはちょっとどうかと >>638
分らんけど成績は良いと思うんだが
波が大きすぎて打ってる日は固め打ちして成績上げてるよね
もっと平均的に打ってれば４番で勝てる試合も多い日が沢山あったよね
これ以上望むのは酷なのは分かるけどバランス的に何かな >>633
たとえ１割５分くらいの打率でも勝負を委ねられてるんだから、悔しがらないと。
自分が１割５分なんだから打てなくて当たり前っていう姿勢じゃ進歩は望めない。
君の低学歴を持ち出して傷付けて悪かったな。 最終回ビヤからか宇佐美に代打出せるかな捕手登録誰入ってんの(延長になった場合) >>642
打てなくて当たり前っていう姿勢にしか見受けられないから進歩ないんだな、と思うわ。
せめて球数投げさせれよと思う。
3球三振、初級アウトとか多いもんな、ハムの1割バッターは。だから1割なんだろうけど。 >>642
なんかうざい絡み方するねｗじゃあ君の学歴書いてってｗ 宇佐美のところかならいいわびっくりした栗山さん狂ったかとｗ >>643
郡だね。いよいよとなったらチャンコンがいる。 浅間と杉谷？太田と松本だろ！
勝ちにこだわらないと優勝できない >>652
そういやベンチにいたね
>>653
まったくこんな余裕ぶっこいたオーダー組んでいいの
出すなら浅間か杉谷どっちかにしろや
今日は大田でてたら勝ってただろ 大田は休ませたかったのかも知れないけどいつもの上位メンツが一人でも欠けると全然繋がらなくなるな
ってか打順変更が大き過ぎた 快勝の翌日決まって珍奇な打線組む癖はどうにかならんの >>646
人に聞く前に自分の学歴書けって。オレはお前の書き込み見て、１００パーセント
間違いなく低学歴と判断したよ。上から目線でさ。 松本って調子よくてもスタメン落ちとか続くけど何が問題なんだろうか？ 安田勝利打点ホームラン！誰かさんとますます差が出る同期(笑) >>661
マジこの間も打ってたよなそんなの
清宮ほんとに🐷ぶたになるな 巨人軍の岡本だって4年目に覚醒して3割30ホーマー打ったんだから。来年清宮も30ホーマーくらいは打つでしょ。 >>657
大量の資金を流すチームがあり、それを受け取ってる売国奴がいるってこと。
そうとしか思えない采配だよ。 >>665
来年やらんと許されんよマジで
いやマジでどんだけ投資してるんだよ
いやマジで村上ごえしろよな 村上なら今年首位打者のタイトル取りそうだよね。3年目で四番打って首位打者取ったらかなり凄いと思う。 打順失敗だろう。浅間１番は適性なさそう。勝負早いし、粘れない。
ケガの影響か？今は下位しかない。粘れて足もある平沼を上位で試せば？ >>658
某難関大の大学とそこの大学院です・・・。野球の話するのにあまり学歴関係ないと思うんだけど？
別に書き込みでどう判断しようとあなたの自由だよ。で、君は？ >>667
ボクちゃんには無理ですぅ。ボクちゃんのパパは偉いんだよ。
だからボクちゃんが打てなくてもエラーしてもちゃんと試合に出してくれる。
パパ、ありがとう。 >>667
そんな大きい投資じゃないよ。中田だって同じ。
一般に打者の成長に５００－１０００打席の投資が必要だというのは言われている。
高卒選手についてはもう少しかかることもある。
村上が異常なんであって、そこ基準に考えるのはおかしいｗ 清宮が来年覚醒？ないない。覚醒してる選手は下でしっかり土台作ってる。そういう地道な努力サボってる選手は大体消える 高校時代から見てると素材的に清宮には村上と同じくらいの素養は十分あるはずだけどな
成長が頭打ちでなければ育成が悪過ぎるとしか言えない >>670
→野球の話するのにあまり学歴関係ないと思う
余りに知的レベルが低い書き込みだったんで。自分は中卒ということにしておくよ。
どこの中学かは伏せておくけど。難関大って自ら書くこと自体レベル低いの見え見え。 >>673
大谷は２軍で地道な努力なんかしてないですよ。
中田も２軍だと遊んじゃうって言われてましたよね。ダルさんの若い頃にも同じ話ありましたけど。
大田はＧでは野球脳がないみたいにファンから言われてました。自分はＧ時代の大田も見てまし
たが、俊足強肩でパワーのあるすばらしい選手でした。打球の追い方や走塁の判断でミスも
多かったですが、それが若い選手ですよね。 なんで前日勝っているのに打順を替えるかな！プロなのだから、勝つことを最優先に考えてもらいたい。監督本当に代えて欲しい。選手を育てたいのなら育成の監督でもやれ！ファンはたまったものではない！最下位にでもなって監督・フロントに責任とらせろ！
次は、厳しい、贔屓のない監督を！あと、早稲田閥を優遇しない起用を！ 大谷やダルが二軍に行けと言われた事あったか？
本物の才能を感じる奴って俺らみたいな素人が見てもとてもそんな感想は出てこないんだよね
中田は二軍に行ったし妥当と思ったけどな ダルは２軍行きたいと言って当時のコーチだった佐藤義則に「お前が決めることじゃない」と怒られたことはある >>679
まさに正論。何年目とか関係ない。
本当に才能があってプロに適応する能力があったら、１年目でも光るものがあるはず。
３年目の今でも清宮には才能のカケラも見出せない。 >>665
岡本って抜群の進化力があるよな
1年目2軍で1HRだったのに、2年目2軍で18HRとか
3年目2軍で.261、10HRで、3年間1軍の試合にほとんど出してもらえなかったのに4年目1軍で.309、33HRとか
3年間ほぼ変わり映えのない清宮に同じ進化力を期待するのは酷やろ >>681
天井に打球ぶつけたじゃないｗ １年目の７ＨＲだって素晴らしいじゃない。
みんな村上と比較して清宮ダメみたいに言うけど、高卒１年目に７ＨＲ以上打った打者っていうと、
並木さんとドカベン香川さん以外はプロ野球史上に残る強打者になってます。 こうなると、日本三大ワースト大学グループ・・・・東京大学・慶応大学・早稲田大学グループが権力をひけらかす諸悪の根源になってしまうな。 >>682
フィジカルも大切だけど、プロ野球で必要なのは野球脳だと思うよ。
どうしたら自分の能力を向上できるか、打撃でも守備でも常に考えて実行すること。
清宮にはその姿勢がまったく見られない。
甘やかされて育ったのが原因だとしたら、親子の縁を断絶するぐらいの気構えで
臨まないと大成しないよ。 村上と比較しないでも清宮ダメじゃない？
育成が合ってないんだと思うけど 村上宗隆 打率.333 11本塁打 48打点
安田尚憲 打率.221 5本塁打 30打点
清宮幸太郎 打率.184 4本塁打 12打点
清宮も安田くらい打てればなあ 浅間もそうだけど清宮もなんも変わってる感じがしないもんな
漫然と打席に立ち続けてるだけと言う感じ 安田とは目くそ鼻くそなのになんで清宮はこんなに叩かれる？
もともとの期待値の差かな 入団の時の期待値から言ったら。今の村上の打撃成績が清宮の打撃成績じゃなきゃダメってことです。 >>687
この成績で４番で使い続ける井口も凄いね というかあのフォームで打てるようになるのか清宮
打てる雰囲気が全く感じられない 他チームの1軍レギュラーとネタ選手を比較してどうする？
って感じがするがな わたくしは清宮と村上比較したことありません。セリーグ見ないので 清宮世代！とか言われた時に必ず並べられてるからじゃない？
あれくらいになって欲しいとは思うけど比較にならんくらいの能力差になってしまったな >>673
ボクちゃん、どうして打てないの？ と煩悶しつつ、工夫や努力を怠っているのが
清宮だよね。一打席一打席、何の工夫も試行錯誤も努力も見られないのが清宮だよ。
こんな選手はプロにはいらない。 >>693
清宮はこんなに贔屓されて使われてるのに全然成長していないもんな 俺は守備にさえつかないで今日のように捕手の代打程度ならどうでもいいよ
本人がのし上がってくればそれはそれでまたチームの為にもなるし 清宮のバッティングは向上すると現実逃避して、守備は一塁を守ってる回数が圧倒的に少ないのにリーグNo1の失策数はヤバいでしょ。実力的に一軍フルスタメンなら30はいってるんじゃないか？ 守備はね酷いよねすくなくとも1軍というかプロレベルじゃない
単に練習量経験値だけじゃなくてセンスの問題かなあと c4-が言うには、今まで1軍でやってるのは本気じゃない
守備は来年からだってよｗ しかし清宮がフロントの想定通りの成長をしなかったらいつまでこんな使い方するのかって話だ
仮に成績が変わらないとして5年後10年後もずっとこんな事やるつもりか 少しでも鍛えようとしたら怪我するからね。体型や態度は晩年スラッガー。必死さも皆無。 >>704
そこが1番の不安
まだ4年～まだ5年～とかやられても面白くない 弟がプロ入りすれいつまでもこんなことやってられなくなるんじゃないか
弟が活躍しなければ無能兄弟
活躍すれば無能の兄
弟が清宮の3年間の成績を3年以内に抜くのは難しくない
弟が活躍しようがしまいが、清宮は何が何でも活躍するしかない クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1583595232/13 清宮天井に当てたが高校時代もめちゃめちゃ高いフライ打つなという印象あったな >>711
DeNAは元より西武の平良も獲れないと思う >>709
ボールの軌道を上からぶった切るスイングだから当たるタイミングによって
高いポップフライが出るだけ。線のボール軌道に対して線のバット軌道なら
ホームランになってるよ。中田の昨シーズンまでのポップフライと同じ。
上からぶった切るか、下からぶった切るかが違うだけ。 清水と清宮はファーム落ちでいいと思う。
清水はまたあがってきて2試合くらい活躍。
またファーム。 >>715
清水の知能はプロでキャッチャーとして通用するレベルじゃない。
キャッチャーはチームの中で一番ＩＱが高くなければ務まらないポジションだよ。
ハムの中で清水が一番ＩＱ高いように見える？ 見えないよね。そこが大問題。 >>709
選抜の東海大福岡戦で右中間に高く上がった打球をライトとセンターが捕れずに三塁打になったことがあった >>687
東の清宮、西の安田、最果ての村上と言われていたのにね 清宮選手の心をチェンジしないことには、日ハムの未来はない！ >>720
ろくに守備も出来ないようなヤツはプロ野球に来るな、迷惑だという先例として
清宮を広告塔にしてもらいたい。今後の日本野球界の発展のために。
こんなのが万が一大リーグに行ったとしたら日本は大恥をかくことになる。 LPvfWV/s0、それ面白いと思ってるの？バカなの？ 野球は流れの勝負ひとつのエラー、フォアボールから一気に失点する逆に超ファインプレーが出た後は得点するケースが多い。如何にチームに流れを持って行くかで決まる 清宮は必死感が無いからボロクソに叩かれるんだよ。
打てない。守れない。走れない。3拍子揃ってるのに危機感が無くヘラヘラ笑っているから。
結果出なくても本気でやる気ある高卒3年目ならファンは応援したくなるしそんな叩こうとなんてしない。
ある意味清宮の叩かれ方は天然記念物のようなレアなケース。 >>683
普通清宮みたいな雑魚1軍に置かないから 清宮、浅間、清水、石井、横尾。このへんがまともに打つようになったら日ハムは強くなるよ。今のところゴミ過ぎる。いつになったら遥輝や中田らに近づけるのやら… 中田がベンチで打てずに殺気だったら
「あんな態度じゃベンチの空気悪くなるだろ」と文句を言い
清宮が凡打で平然とした顔をしていたら
「あんな態度じゃヤル気を感じない、チームの士気が下がるだろ」と文句を言う
まあ同一人物が言ってるわけじゃないだろうから矛盾とは言わん
人それぞれ評価の方向が違うだけ >>736
ニールと対戦した試合で清宮の凡退が続いた時、解説者が「自信無さそうな顔で打席に立っている。結果が出なくても表情に出すな」という趣旨のことを言っていたね 大体エクストリーム擁護のせい
こんな公式でもない場所で駄目な物を駄目と言う当たり前の事に全レスでハッスルするから逆効果になったと言うある意味当然の結果 >>736
その中田と清宮の態度はどちらも褒められたものではないのだから矛盾ではないだろ 清宮は結果出なかった日はショボンとしてる癖に見事に次の日になったらもう忘れてヘラヘラ笑ってるからな。真剣さが無いんだよ。怒られてもショボンとしたふりしてるだけ。精神年齢が幼過ぎる。 >>736
少し違うけど、松本のユニフォームを掠っただけのデッドボールを身体を張っていると賞賛し、清宮がフォアボールで出塁しても「お前がフォアボールで出塁しても後ろの打者が打たないんだから意味無いんだよ」と批判する書き込みもあるね。
何で、清宮が後ろの打者が打つ打たないの責任まで負うんだか意味不明。 >>744
大田、中田、渡邉に続けざまにデッドボールかもよ >>743
清宮の出塁率を素晴らしいとアホみたいに連呼する奴が居たからだぞ >>738
何がだめなものはだめなのかわからんね。メジャーでも高年俸選手放出してシーズン最初から
育成やってるチームもある。「１軍は勝利を目指すところ」という考え自体が絶対的に正しいとは
思わない。ハムにわりと資金がないんだから、そういうチームなりの戦い方しかできないと思う。 >>743
そもそも大事な場面で四球選ぶ事すらできないからな。三振か早めにフライ、ゲッツーのイメージしかないわ。 >>747
一軍は勝利を目指す所だけど？
そこは譲れないし何処の球団の監督に聞いてもそれは否定しないだろう >>744
左打者だけでオーダーを組むと、
中 西川
二 杉谷
遊 平沼
左 近藤
Ｄ 王
一 清宮
三 石井
捕 宇佐見
右 淺間 >>749
清宮のフォアボールでの出塁数はチーム５位、大田や中島より多い
因みに最多併殺打は中田な、大田より多いぞ 清宮のフォアボールて相手がビビってる訳じゃなくてただストライクに入らなかっただけみたいなのばっかりでは >>754
石井の打撃成績見て見なよ。９８打席に２個しかない。ほぼ警戒しないとしたら、プロの投手は
簡単には四球を出さないってこと。ストライクが入らないんじゃなくて、次のバッター打ち取る方
がラクだからだよ。 清宮は打てないと解ると四球狙いに行く。皆に怒られないようにね。
っていうよりもう打席に立ちたくないのだろうね。バッターボックスがイジメの場だと彼は思ってるから。バッターボックスに立たなければイジメられないし。今まで清宮は自分から野球をやったことなんてなかった。
誰かに言われて野球したり、誰かに期待されてやって結果がついてきた。けどプロに入って違った。 >>683
天井ホームランや天井２塁打ならカッコいいのに天井アウトｗ
9人中2人例外は精度悪い
高卒ルーキー年で５本以上、３年目以内にOPS8割以上が２年間以上あるOBはレジェンド
31本 清原和博＿.976 .907 .949 レジェンド
27本 豊田泰光＿.874 .744 .800 レジェンド
16本 榎本喜八＿.887 .851 .778 レジェンド
13本 張本勲＿＿.765 .859 .997 レジェンド
12本 中西太＿＿.790 .989 .938 レジェンド
11本 松井秀喜＿.747 .843 .845 レジェンド
08本 並木輝男＿.700 .702 .525
08本 香川伸行＿.834 .700 .653
07本 王貞治＿＿.569 .823 .802 レジェンド
07本 清宮幸太郎 .665 .610 （.598）（現役）
06本 山下健＿＿.542 .619 .461
06本 森友哉＿＿.945 .825 .803（現役）
05本 江島巧＿＿.476 .617 .638 >>754
清宮に四球は草、もったいない
実況でも両ファンからの嘲笑レス多い >>755
828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-Yk6D)[] 投稿日：2020/09/02(水) 02:08:53.84 ID:FThLO0rx0 [1/2]
>>777
またこいつ無関係な話をしてごまかしてるけど、
清宮の出塁率が凄いかのように印象操作してて、実は後続の自動アウトのおかげによる出塁なのを思わず喋って自爆したんだよｗ
出塁自体も後続のおかげ、
出塁しても自動アウトが続くからほとんど帰還できない価値のない出塁
そんな凄くもない価値もない清宮の出塁をまるで凄いことのように印象操作してるってオチな 幸太郎君はさぞかしパパに甘やかされて育ったんだろうね。 >>759
あれ？清宮は児童アウトでは無いの？
後続に関係無く清宮を打ち取ればいいでしょ？
何で四球で出塁させているの？ >>761
さぁ
実況民も笑ってる人多いし
なめぷとかじゃないか
下位の残塁は特に多いし
ゲッツー狙いで楽しようとか 清宮を2軍に落として二度と1軍に上げないでほしい。
清宮なんて獲得すべきでなかった。
村上が良かった。 一軍で使うには力不足だし育成にしても2、3試合に一回代打で登場とかじゃ何も身に付かないよな >>752
清宮がショート守れるのか？大田みたいに打点も打率も稼げた事あんのか？ ファーストなんてスラッガーポジションなんだから、安打や打点稼いでなんぼだろ >>747
そもそもそう言う運営方針だからねFAで取らず自前で選手を育てる
高額年俸になった選手のFAを妨げない
メジャーのそのような球団の模倣だけどね
自分的にはそれでいいと思うけどね
小谷野とか森本とか陽が出た時は悲しかったけど新陳代謝がウチの持ち味だから
中田はウチの顔だから別格だしもともと成績以上に払ってるからね
>>754
そんなピッチャー数少ないよ並の球なら清宮打つからね
相手がくさいところ投げるからフォアボールになるんだよ
たぶん清宮はプロのデータマンからみると穴だらけなんだと思うな
清宮その穴をファールでしのぐのは褒めれるけど
その前後の甘い球も仕留め切れずファールになる
そのうちフォアボールになるそんな感じじゃない
それとツーストライクからの
彼なりの責任感がフォアボールに繋がっていると思うな >>747
何の為に二軍あるの？
鎌ヶ谷は遊園地か？ >>752
大事な場面でって言ってるんだが。
試合見てると大体、清宮と石井が流れを切る、もしくはミスして流れを渡すイメージしか無い。データがー言うならどのみち1割でミス多いってだけで、足引っ張ってるんじゃねーの？ >>767
メジャーは取らないだろうから
巨人かなもともと巨人ファンみたいな話もあるし
パリーグはやだなハムをやっつけて喜んでいる西川なんか見たくないよ >>774
ＦＡの場合、人的補償で誰を要求するのかな？ 清宮って必死にやらなくても二軍に落とされないし、スタメン優遇されるからね。真面目にやる必要がない。もう害悪でしかない。 俺は弱いことが悪いこととは思っていない
それだけ他人に優しくなれるから ラミレスみたいに中継ぎを先発に持ってくる暴挙には・・・出たりしないよね？
栗山なら・・・可能性はありそう？ はっきり言って今遥輝に抜けられたらもうボロボロ。
全力で思い留めさせないとハムは最下位街道まっしぐら。 >>778
どんな監督でも清宮を贔屓する栗山の暴挙にはかなわない
>>780
メジャーは無理でも国内なら欲しがる球団は多いだろう
レギュラーも取れるだろう
去る者追わずのハムでは残留の可能性は低い気がする 清宮選手が怪我するか、栗山監督が清宮選手はもういいやと思うまで無理ですね。 あくまで個人的な意見ですが、中田は若いころ変化球の処理にだいぶ苦労していて、１軍の
最初のころはがんがん振って行って追い込まれる前に倒そうというアプローチをしていたと
思っています。たしか４年目の中田は１球目で打席の結果が出る率が１６％くらいあり、２球目
までに打席の勝負がつく率が３０％くらいあったと思います。
これに対して、清宮は初球で決着をつける率がやや低く、中田にくらべると２ストライクに追い
込まれる確率が高くなっています。これをどうとらえるかは難しいですが、今の清宮は変化球
に慣れることを課題としていて、なるべく多くの数を投げさせてストレート中心に待って変化球
を投げさせる方が成長が早いという考えなのかな、と思っています。 玄人じゃないと言ってる意味わからんと思うがフォアボ－ルが増えるほど打率は下がるのが普通だからな 変化球打てないって、腰とバットが一緒に出てるからでしょ。
結局は、打撃理論がしっかりしてないからボールをギリギリまで観れてないから変化球が打てない。
一丁前に三振数なんか気にしてたら、1軍レベルの球なんて一向に打てないよ。 どうせ清宮のバットに期待なんてしてないんだから、初級からガンガン振ってけよと思うけどね。 >>787
水曜日の試合は初球打ちで成功いていたけどね >>786
それが例外で、通常は中島みたいにフォアボールを欲しがる場合は球を見ていくことが前提になり、
ファーストストライクは多少甘くても「打たない」という選択になるので、打率は下がるという考えだと
思います。>>784さんがそういう意図であれば、自分も同意です。 正直、シーズン真っ只中で清宮に守備の基礎練習の手解きなんてプロの世界ではあり得ない。しかも、冗談抜きの中学レベルの実力者を一軍の試合に出させるってのも意味が解らない。これは応援してるファンをあまりに愚弄してる。最低でも影響の少ないDH で使うべきでしょ。 >>789
ビハインドの状況で打つしかないところだったのですよね。つまり、清宮はそれ以外の局面では
球を見ていくことがある程度許容されているか推奨されていて、そのぶんヒットが減っても今は
変化球を見ることが求められている（いた）のではないかと。実戦での１打席の成長効果を大きく
するなら、それでいいんじゃないでしょうか。
ここのところ早いカウントで打つ場面が目立ってきたので、そろそろ球を見る段階は終わりなの
かなぁと思います。 つか、清宮三年目でしょ？
なんで目に見える変化してないんだ？
与えられてばかりで自分に何が必要か解ってないだろ。
今までは守備とかしなくても誰か守ってくれたけど段々とそうならなくなって焦ってるね。
ってか今でも十分に守られてるが >>786
>>790の説明等が理由だ。
初球、2球目に打ちいってその球をもって三振凡退になった選手は誰もいない。 プロレベルの能力も伸びしろもない奴を何年使っても無駄。 >>769の>>754へのレスの部分、完全同意です。
仕留めきれるようになるまで、あとちょっとのズレなんですよね。 >>769
ただの実力不足。
プロレベルにないだけ。
打率みればわかるだろ。
ホントにまったく勝負避けてるなら全打席フォアになってるわ >>796
今はポップフライになってるね
このあと内野ゴロ連発の時期とかあるかもｗ
なんでもいいが今シーズンの終わりまでにカタチにして欲しいね
後半は2割5分ぐらい打つとかこっからホームラン8本打つとか 上で球に慣れるとか色々言ってるけどそれって味方との練習の中でやらないといけない事では？ >>769
26打数 カウント2-2 .077 単打2
19打数 カウント2-1 .105 単打1、2塁打1
11打数 カウント2-0 .091 単打1
10打数 カウント2-3 .100 単打1
5打席 カウント2-4
2ストライク後打率 .091
2ストライク後出塁率 .155
2ストライク後長打率 .106
2ストライクからだとアウトになるパターンがほとんど
カウント2-4だって5打席しかないのに「ツーストライクからの彼なりの責任感」とか言われても せめて必ずホームラン打てる得意なコースがあればね。いいんだけどね。村上はレフトに流してレフト上段にホームラン打ってるよ。来年ホームラン王取って村上世代から清宮世代を取り戻してください。 >>800
あっさりと嘘が暴かれて草
いかに清宮が打てないか粘れないかよく分かるな >>799
ホークスやジャイアンツみたいに２軍や３軍にすごい選手がごろごろいるチームならそれも可能です
けど。例えばジャイアンツだったら２軍や３軍に澤村や陽がいるわけですよね。若い選手が澤村の球
を打つ、見るということは良い練習になるでしょう。
ファイターズのファームにそんな選手がいますか？みんな２軍で基礎を身につけろって簡単に言い
ますが、２軍のレベルが低いチームは２軍の練習効果だって上がりようがないわけで。 何だこれ！？ 西武戦終了後、千葉の上空に突如現れた〝謎の光〟
://twitter.com/lilryanti/status/1301880228399034368?s=20
彼は世界経済の崩壊を待っておられます。それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイト┗ーヤは出現するでしょう。
マイト┗ーヤが公に世界に現れるにつれて、ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>804
そんな事を言ってもう3年
いつ打つの
2軍の試合に出て他のチームの投手と対戦すればいい
1軍で右腕ばかり対戦してるのに全然打てないよりはよほどいい
もっともっと練習すればいい
徹底的に守備練をしてこい >>803
言ってもわからんだろうなーと思うけど、与四球率が平均３－４（９回あたり）と言うデータから
すると、打者１１人－１３人に１人くらいは四球を与えることになる。これを清宮にあてはめると
７１打席では平均的には５－６四球あれば並のデータということになって、２ストライクに追い込
まれたケースでも平均的な打者程度の四球を記録していることになる。
全打席の１４５で、みるとそのうち１８四球は８打席に１つとなり平均的な打者より明らかに多い。
>>769氏の指摘は嘘でも何でもなく同じデータを「それでも結構粘ってる」と評価してるだけの話。
今の清宮の打撃の問題はヒットが少ないだけのことで、四球の多さは評価すべき。 >>807
頭大丈夫？
いつも本題からそれて明後日の方向に何か言うよね
「ツーストライクからの彼なりの責任感」って話だろ 清宮選手が、日ハム以外の他球団に入った場合は、どうなっていたのだろう？
例えば、巨人に入ってた場合、大活躍してたのかな？ >>808
＞頭大丈夫？
なんだ、お前？ケンカ売ってんのか？
２ストからそこそこ四球選んでるだろって言ってんだよ。２ストが打者不利な状況なのに、そこから
でも平均的な四球記録してんだろ？って言ってんだよ。
「ツーストライクからの彼なりの責任感」っていうのがそれだって言ってんだよ。
じゃあ、お前の言う「ツーストライクからの彼なりの責任感」は何なんだよ！ >>810
知らねーよカス
責任感の話をしてるのは別の2人だろ
じゃあ打率の人みたいにカウント別の4玉データ出したら？
4玉の価値が低いと言われてるのに意味ないと思うけどな >>804
それならそれで清宮を毎試合スタメン起用しないのが謎
3試合に一回代打で登場とかスタメンは更にそこから少ない回数とかさ
こんなので育つくらいなら勝手に育って今頃爆発してると思うね
経験を積ませたいのかバクチで出してみて当たればラッキーくらいにしか思ってないのか不安になるわ >>811
＞4玉の価値が低いと言われてるのに
お前の主観を客観的な意見みたいに言うな。「先頭打者への四球は失点に結びつきやすい」
みたいなことを言う人もいるわけで、それが真実だとするなら四球の価値が低いと即断はでき
ない。
＞じゃあ打率の人みたいにカウント別の4玉データ出したら？
四球の多くは３－０か３－１か３－２からしか起こらないんだから、これ以上データを出す必要は
ないと思うがね。
自分で「責任感」が何なのか定義もできないのに話がずれてるとか絡んでんじゃねえよ。 >>814
清宮の4玉で得点したのほとんどないだろ
2ストライクからアウトになるパターンがほとんどなのに4玉も同じく多いならデータ出して証明すればって話なんだけど
お前から勝手に絡んできたくせに何が絡んでくるなだ 清宮の打席になると、突然コントロールが乱れるのは何故？ >>812
ハムファンがうざいからじゃないの？高卒３年目で目立った打撃成績が出ないくらいでこいつは
使えないとか言いだすからね。球場使用料は高い、金は出せない、３軍設備は足りない、主力の
先発は流出する一方（ダルさん、増井さん、大谷さん）、１軍では勝て、と無理な条件ばっかり。
ほんとハムの監督って大変だと思うよ。足りないものを我慢しない、クレーマーみたいなファンが
多いよね。札幌市もハムにはまったく譲歩しないで要求だけし続ける、コンサドーレのぶんも負担
させるっていうところが、ある意味クレーマーハムファンと同じだなって思った。 6番か7番の多い清宮はランナー(3番から6番)がいる場面が多いだろ
後ろに打てない打者が続くからこそ、打撃で貢献できるようになるべきじゃないのか
打率も低い、得点圏も低いのに価値の低い4玉に喜んでる場合じゃないだろ >>818
ファンがうざいからじゃなくて実力の世界なので清宮が思ったより育ってなくて出しにくいのでは？
もっと使わないと育成にならないと思うね >>815
＞清宮の4玉で得点したのほとんどないだろ
意味わかんないね。清宮の四球が得点に結びつかないって話なら、清宮の後に中田や村上が
いないからじゃねえの。野球は点数を競うゲームだが、待球作戦があるように球数を投げさせて
いい先発を降板させてしまえば勝つ可能性は上がるからな。アウトにならずに出塁する四球を
低くみてるなら、その評価の仕方が間違ってんじゃね。 ロッテの安田は昨日のホームランが１４試合ぶりの打点
それでも４番で使い続ける井口
守備に問題があってもＤＨ枠での出場をもう少し増やすべきでは？ >>819
>後ろに打てない打者が続くからこそ、打撃で貢献できるようになるべきじゃないのか
投手は後が打てないから清宮に甘いボールを投げる必要はなく、ボール気味の球でもいいやって
なってる。それが四球の多さになってるわけ。その厳しいボールを打ちに行けば凡打が増える。
今の清宮が打つには清宮自身の成長も必要だし、うしろにもう少し強い打者を置く必要もある。 >>822
清宮が4玉で出て後ろが返して得点したことがほとんどないだろ
だから価値が低いんだろ
後ろが続かないからこそ、清宮の前に出たランナーを打撃で返して貢献すべきじゃないのか
清宮全然粘れてないだろ
>>800と4玉で全然違って粘れてるならデータだせよ >>823
清宮叩きしないと死んでしまう人が数名いるみたい >>826
だから価値が低いんだろうが
清宮より打てる打者が後ろに控えたら簡単に4玉もらえないだろ
何でわざわざ強い打者の前にランナーを出す必要がある >>825
そうしてほしいね。原理主義的に行くなら、ＤＨで起用しても守備の改善にはならないので、
エラーしまくりでもいいからファーストで起用してもいいかなと思うけど、最大妥協しても、ＤＨを
含めてもう少し清宮を多く１軍で起用すべきだと思う。
近い将来に優勝を競うには柳田や中田レベルの大砲を１枚加える必要があって、試合をいくらか
落としてでも清宮を育てるべき。
ロッテは投手が充実してきていて、もしかすると優勝あるかも？というのはシーズン前から
言われてたけれど、安田を我慢して起用する余裕があっていいなーって思う。 >>829
ほ～！後ろが弱いから清宮を故意にフォアボールで出塁させているんだ？！ >>831
故意かは知らんが、後ろが打てないせいなのは間違いない >>827
>清宮が4玉で出て後ろが返して得点したことがほとんどないだろ
> だから価値が低いんだろ
根本的に価値観が違うんで。前にも述べたが清宮の四球の価値はうしろの打者の結果に一切
依存しないものとして評価すべきだと書いている。同趣旨のことはほかにも書いている人がいる。
８回を抑えた宮西の投球の価値は、９回に秋吉が炎上したら否定されるのか？という話と同じ。
何度も同じことを書いてる人がいても分からんのだから、お前は言っても無駄な人間だと思うよ。 もし清宮が1番だったらそう簡単に4玉はもらえないだろ
中田や近藤、西川が後ろにいるのにわざわざ清宮を4玉にするとは思えない 清宮の4玉の価値が低いのは後ろが続かないんだからしゃーない
価値が低いこと自体は清宮のせいではないが、そもそも4玉自体が続かない後ろの打者のおかげ
そんな価値の低い4玉じゃ擁護にならない
後ろが打てないからこそ打撃で貢献すべきじゃないのか
打率も得点圏も低いならなおさら価値の低い4玉に逃げてる場合じゃないだろ 清宮は打てないと言っているのに、その打者を何でわざわざフォアボールで出塁させるの？
清宮を抑えるのは簡単なんでしょ？ >>834
そうだな。だから３ボールになれば多少あまめにボールを投げることになる。
そうするとヒットが増えて打率がもうちょい上がるだろうっていうこと。そのかわり四球は減る。
>>835
うしろが打たないから難しいボールも打ってヒットしてこいっていうのは高卒３年目の選手
には無理な話だ。四球に逃げてるわけじゃない。ボール球は簡単には打てない、これは
当たり前の話。清宮はストライクを仕留められていないが、ボールとストライクの見極めは
若いころの中田より優れているように見える。 >>836
見てると投手が乱れて自滅してるのが多いな
粘って4玉になったのはほとんどない
カスの言うとおり、打てない後ろの打者よりも清宮を避けたほうがいいのもあるんだろう ボール球に手を出してヒットにできればいいけど、打ち取られたら「あ～、何でボール球に手を出してしまったんだろ」とならない？ >>837
そんな事言ってもう3年だぞ
いつになったら打つの >>835
お前の扱いに困るのは「清宮の四球の価値はうしろの打者の結果に一切依存しない」と言って
るわけで、「清宮の四球の価値が低い」という前提をこっちは否定しているのだが、お前は当た
り前のように、「清宮の4玉の価値が低いのは・・・」と、「清宮の四球の価値が低い」ことが前提で
書き込みを続けてくるところだ。
故意にやってるなら別にいいが、素でやってるなら日本語でのコミュに支障があると言わざるを得ない。 >>836
四球関係なく打ててないのは事実じゃない？
俺は育成が中途半端なのが悪いと思うけどな
三回に一回しか出ないのに結果を出せと言われても無理だしその実戦回数で上達する程の才能も現状では見受けられない >>840
今年か来年、もっとも遅くて再来年である可能性が高いかと。いずれにせよ、うざいファンが
黙って清宮が成長するまで我慢すれば大打者になる可能性が高いだろう。
北海道のファンがドライだということは言われてるので、初期の北海道のハムファンみたいに球場
で「働け」ボードを出すとかマジキチなことをやり始めると栗山さんが名将でも、ファンの意向を無視
することが難しくなってくる。ファンが離れると経営が難しくなるからね。
村上は素晴らしい打者だが、そもそもスワローズが優勝するとはファンもほぼ思っていないから低打率
でも三振量産でも構わない、セの球場はせまい、といったいろいろな条件で、成功しやすかった部分が
あるということは考慮する必要がある。 >>844
「やくせん」も土曜日の試合で９回、ワンアウト二三塁で山田が申告敬遠で歩かされた満塁のサヨナラ機に村上が三振に倒れた時、酷い書き込みが多発していたな まだ2年もかかるのかよ
1軍で5年もやってやっとのどこが才能あるんだか
まじで2軍で練習してこいよ
特に守備練
どうせ毛の生えた程度の変化じゃないのか
3年やって全然変化ないのに、あと2年で依怙贔屓なしでレギュラーになれるのかよ 中日の平田良介が活躍しだしたの６年目くらいじゃなかった >>848
そうそう
低打率でハズレドラフトなんだなと思ってたけど
しばらくたって急にきたよね平田 そういった選手が活躍し出すのには何かのきっかけがあるとは思うね ただの経過年数だけではない
実力もないのに1軍で使い2軍でしっかり育てないのが問題 >>807
その分好球必打しない事により打率が下がっていては本末転倒 >>852
アウトカウントや出塁状況にもよると思うが、２－０、３－０、３－１といったボールカウントの時に、ベンチはどういう指示を出しているのかな？ ベンチの指示がどうこうは逃げ
選手の力量を見て指示も変わるから考慮出来ないだろう >>855
ベンチから待ての指示が出ていて、ストライクボールを見逃して、その後の流れてしてフォアボールになる場合もあるよね？
それを、後ろの打者が打てないのだからフォアボールは意味が無いというのはおかしいいでしょ。 >>856
俺的には四球が無意味とは思わないけどな
そこまで四球に拘ってスレ消費しなくても良くない？四球なんて狙う物じゃないおまけでしょ
清宮は全く打てないし守れないからそこ重要視したいのかも知れないけどアピールし過ぎても虚しいな 本塁打率そこそこ、四死球率よくなった
でも、打率、長打率、OPS、XR27が下がった
ついでに対左投手率が極端に下がり、守備率も下がった
こんな推移で擁護派が今年か来年、もっとも遅くて再来年には打ち出すと言っても信用できん >>857
荒らしが馬鹿の1つ覚えで同じ印象操作してる
＞今の清宮の打撃の問題はヒットが少ないだけのことで、四球の多さは評価すべき。 >>858
きっと本塁打が8本か9本になっただけで、大はしゃぎで成長とか言いだすぞ >>860
何言ってんの？清宮はそんなスケールの小さい選手じゃねえよ。
来年２０ＨＲしても喜ぶほどの数字ではない。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を江本孟紀にして欲しい。 715 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b15-U1r9 [113.150.67.220])[sage] 投稿日：2020/09/07(月) 13:48:51.97 ID:BeNHNHYL0 [1/3]
確定役って言葉の意味知ってる？
716 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b15-U1r9 [113.150.67.220])[sage] 投稿日：2020/09/07(月) 13:49:38.91 ID:BeNHNHYL0 [2/3]
確定役ってなんだ、確定 清宮を批判する前に球団のやり方に問題無いの？
肘の手術のため秋季キャンプ不参加、春季キャンプは最終盤で一軍合流
オープン戦、開幕の延期のため行われた練習試合は絶不調
普通なら、オープン戦や練習試合で結果が出ない時点でファームで調整させないか？
それをしないで一軍に帯同させ、中途半端に起用
選手潰しにいってるも同然
野村なんかも同様に潰されるかもしれないぞ！ >>868
それは俺も言ってる
育成が悪いんじゃないかと 栗山監督が目覚めれば、清宮選手も将来活躍出来る選手になるかも知れないが、栗山監督が今のままなら、清宮選手の未来は悲しいものとなる。 >>854
ピッチャ－などゴミ打撃の選手には待てがでたりするだろう
その時点でゴミ。 西川や近藤らの世代以降ドラフトで取った選手がものの見事に伸び悩んでいる。（大谷は置いといて）もう約10年も生え抜きが成長しないとなるとそりゃチーム力は落ちる。助っ人に頼るしかない状況。 野村だけは育て方間違えないでくれ。怪我治ってもすぐ１軍にあげるなよ >>873
平沼をショートで起用しているので、野村の怪我が治ったらファームで数試合調整し、即一軍復帰スタメン起用しないか心配じゃない？ >>876
清宮の打席になると、球審のストライクゾーンが狭くなるの？ 清宮の話ばっかやな
お前らそんなに王越え豚が好きなの？ >>867
否定してるのは「大はしゃぎで」の部分なのでｗ >>885
本塁打率が下がった2年目や今年7本未満で終わったとしても知らん顔
そうやって微差程度で増えた時は成長してるって言い続けるんだな スポーツ報知 巨人取材班@hochi_giants 【速報】
巨人・澤村拓一投手とロッテ・香月一也内野手の交換トレードが成立
https://www.giants.jp/top.html なかなか芽が出なかった選手が、１０年目くらいである程度結果を出すケース
身近にいるじゃん、大田 >>887
あの野郎
今度ウチの選手にぶっけたら
安田の顔面にぶつけて潰すからな
おれは許しちゃいねーぞ >>888
ほとんど2軍で過ごして結果を出さないとすぐに逆戻りさせられる巨人と、実力もないくせに1軍の試合に出てる清宮は全く別 単純に清宮はド真ん中のストレートしか打てないから、見逃して四球になってるだけ。
相手ピッチャーの自滅なのに、さも清宮の選球眼の良さとするのはお調子者の証拠。 >>890
全く別っていうなら、清宮と大田、そのものが全くの別でしょ
巨人とか２軍とか関係ない
ただ期待されていたけど結果出ないでいる点では同類 淺間ってこんな打撃フォームだっけ？
稀哲が三振減らすとか言い出した後のスイングみたい 清宮はあの独特の高い構えのせいでヒッティングゾーンが極端に狭いのが致命的。
今の構えで外角・内角・高目・低目に思い切って手を出してみろよ。
そしたら、どこをどう変えなきゃならないのか分かるだろうに。 >>893
そういう意味じゃない
贔屓されてる清宮とされてない大田
大田と清宮をなかなか芽が出なかった選手で同列で語るなら、清宮も贔屓なしでやってないとおかしいだろ その違いは巨人は黙ってても穴のあるポジションはどんどん補強するから
補強で来た選手に勝たないと試合に出れない、チャンスが来たら即ものにしないと我慢して貰えないという事
ハムは真逆の事やるチームだよね、まあ本来はそれが正しい姿だけどね >>896
贔屓されたから結果が出るものでもなかろう？ 大田は大柄な体型で損してるよ、見られ方が
今宮よりパワー無いもん >>899
実力もないくせに1軍の試合に出るなと言ってるんだが？ >>901
実力の無いものは２軍に行くべきは、当然同意
でも、それは今はなしていることとは筋が違う >>902
だから大田が10年で芽が出たように、清宮もそうだって言いたいんだろ？
それに対して大田と清宮を同列で語るなら、清宮も贔屓なしでやってないとおかしいと言っている >>901
起用しているベンチに言えよ！
監督から「今日、スタメンな」と言われたら、「俺、実力無いから無理です」と断れというのか？！ >>905
まだ言ってるのか
栗山が悪いのは当たり前だろ >>906
ならば、「出るな」という表現は止めたら～ >>907
実力不足で1軍に相応しくないんだから出るなでいいだろ >>903
俺が大田と清宮が同じといったのは
>期待されていたけど結果出ないでいる点
この１点のみ
拡大解釈しないように そもそも大田が巨人で今の清宮のように贔屓（？）されていたら結果出たっていいきれる？
俺の知る大田は、もっと凹んでたと思うけどな 清宮が将来どう変わっていくか、神様でも予測はできない。
自分が現在ただ今の状態を見るかぎり清宮に才能があるとは到底思えない。
ファンとしてチームとして夢を見るのは勝手だけど現実も直視しないとね。
クラスでも下位の成績の生徒を東大に合格させようなんて、
生徒自身も思わないし教師も考えないでしょ？現実的に有り得ない。 清宮は精神面から鍛え直さないといつまで経っても成長しないだろう。しんみりしているのはミスした日だけ。次の日になったらもう忘れてしまっている。
典型的なお坊ちゃんででくの坊だよ。
これはまだ期待してるからみんな叩くんであって見切りつけられたら誰も何も言わなくなる。ハンカチみたいにはならないように。 >>909
そんな事は分かっている
巨人時代の大田はほとんど2軍で過ごし、1軍に上がってもすぐに結果を出さないと逆戻り
対して清宮は実力もないくせに1軍いてたくさんチャンス与えられてるのに全然成長していない
年齢も違ければプロで過ごした時間も違うが、期待されていたけど結果出ないだけで比較できるもんじゃないと言っている
>>910
贔屓されることをよしとしないのに、そんな妄想に賛成するとでも？ 清宮は現状で言えば学生時代は同級生の中では凄かったけど今は同級生の中では並以下かな
「凄かった」あくまでも過去形かな
ここから伸びるのか伸びないかは本人だけじゃなく育成次第でしょ
入団からのこの2年半くらいの扱い方では打撃も守備も全く伸びてない 早く、日ハムファンとしては、本来の話をしたくてしたくてたまらないのに、いつも清宮選手が邪魔をする (>_<) 清宮は球団の宝だからな素質があるのは分かってるから
育てたくてしょうがないんだよ
清宮が本格化したら中田もビックリな選手になるんだよ
正に守備なんかどうでも良いと言われる選手になるんだよ素人さん達 >>916
それは実力と起用のバランスが悪過ぎるからでしょうね。
実力に見合った起用してるなら、皆で応援してるはず。 >>917
→正に守備なんかどうでも良いと言われる選手になるんだよ素人さん達
正に夢想人の素人。才能の片鱗があるというなら語ってくれよ、具体的に。 清宮は守備はさせたら駄目。もしも今後使えるほど成長したとしてもDHしかないね。 清宮はプレッシャーに強い
精神面が凄いこれは４番として重要チャンスでも普通に打てるから
本格化したら今の４番より全然良いのは間違いない
日ハムも馬鹿じゃないんだから素質があるのは分かってるから使う
ファンの言う事なんか気にしないで何年かかっても育てて高値で売る >>911
>自分が現在ただ今の状態を見るかぎり清宮に才能があるとは到底思えない。
>ファンとしてチームとして夢を見るのは勝手だけど現実も直視しないとね。
打者として清宮以上の素材を見つけるのは相当困難だと言うことが言える。清宮の才能が
わからんなら無能教師と一緒だよｗ >>921
基本的に運動神経と動体視力の劣った選手だよね。
マルチネスの何ということもないユッルーイ一塁送球をポロリ。
何十年もプロ野球観てるけど、あんなの初めて見た。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を長嶋一茂にして欲しい。 >>923
才能があるかどうかは置いといても現状の使い方ではどうにもな
せめてスタメン張れるくらいの守備は身に付けないといつまで経っても花開く事もないだろうな 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を野村克則にして欲しい。 栗山を含めたフロントの清宮へのパワハラが酷い
嫌悪感しか湧かなくなってきた 100キロごえはいくなんでも太りすぎ。
筋力あっての数字ではない。 >>928
普通の運動神経もち合わせていたら、打撃はいいけど守備は全然ダメって話は聞かない。
自分が野球やってた頃はどっちかがレベル低かったらレギュラーにはなれなかったよ。
どっちもダメで一軍なんて有り得ない。 かつて身長200cm体重100kgという非常に覚えやすいスペックの持ち主のシャーマン・オバンドーという選手がおってのう… >日ハム選手妻同士でLINEいじめか
↑
こんなニュースを見かけたんだがなんだこれは？
かなり凄い内容なんだけど >>933
興味深いのう。もったいぶらずに披瀝してちょ。 >>925
＞基本的に運動神経と動体視力の劣った選手だよね。
＞マルチネスの何ということもないユッルーイ一塁送球をポロリ。
いや、思わないけど。マルチネスが握りそこなったんじゃないかと。足元に落ちてきてちょっと
とりにくい送球ではあったと思います。使ってれば修正されるでしょう。
あのスピードで見えないということは考えにくいので、動体視力の問題は議論できないかと。 >>938
ここまでに大体一軍に居ながら守備でまともに使われてなかったの？と言う事実
やっぱり育てる気が感じられない >>931
日本人選手の体重もふえてきてますし、メジャーだと平均が体重１００キロ近いです。
今のメジャー選手で言えばオバンドーなど巨体でも何でもなく、平均よりちょっと上という程度です。
むしろ体重は可能なら１００キロを超えることが好ましいということが言えるかと。
清宮の１００キロちょいくらいで太り過ぎという方は、野球を知らな過ぎでしょう。
筋力あっての数字でないということですが、先に太ってから筋力に変化させるのは今のウェイトでは
主流です。 先に太ってからウェイトってのは違うかと
中田も現在では同じくらいの身長体重だけど最初からそんなに重かった訳じゃない >>938
→あのスピードで見えないということは考えにくいので、動体視力の問題は議論できないかと。
ピッチャーが一塁送球でナックルとかフォーク投げると思う？
ボールがまともに見えてないんだよ。だからこそのエラー。
ヒットゾーンが極端に狭く、ストレートしか手が出ないのも動体視力の問題だよ。 >>935
新庄がサヨナラ満塁走者追い越し単打を放った時に同点タイムリーツーベースを放った人 >>938
ミットを地面に着けた状態でギリギリノーバウンドで届く送球でしたね
打者走者が全力で走ってくるので、しゃがんだ状態で送球を待つのもちょっと危険
上体だけ曲げて送球がミットに収まるのを待っていたので、ミットを閉める力が伝わりにくかったのかな？ >>944
投手が送球する際に変化球を投げてしまうのはそんなに珍しいミスではないよ。
フォークはなかなかないと思うけど、握りそこなえばナックルに近い不規則な変化は起こりうる。
キャッチボールレベルのが捕れないのか？っていう話なら、キャッチボールで足元に投げる選手は
いないわけでね。取れなかった清宮のミスでもあるが、時間的に余裕があったのに捕りにくい球を
投げたマルチネスの送球も良くなかったな、という感想です。お互いそのペアで連携する練習時間は
あまりなかったと思うので、そのプレイは大きな問題だとは感じませんでした。
清宮の守備で問題なのはそのプレイじゃないプレイのエラーかな、と思う。
あとはゴロに飛びつく積極性を失っているとか、気になるのはそっちですね。 とりあえず明日は上沢だし絶対勝たないと駄目。
今シーズンかなり厳しい状況だけど意地見せて欲しい ﾜｯﾁｮｲ 27c4-0gu7
ﾜｯﾁｮｲ 2790-JFwp
豚宮の豚信者がブヒブヒ >>946
すごく苦しい言い訳だって自覚してるよね。
あんなの中学校の野球試合でも見たことないよ。
清宮本人に聞くのが一番だと思うけど
「ボクちゃん・・エ～ﾝ」て泣き出しちゃうのがオチだからね。 足元に投げられたと言っても暴投レベルには程遠い上に自分の方に投げられるのが分かっていたにも関わらずあれではどうやって打球を取れると言うのか
あのレベルでペナントレースの守備に出て来られたら困る 清宮太りすぎ。
怪我する身体は大体デブ。
筋肉なんて上等なもんじゃないよ。
100キロ。つーか体脂肪測ったら、絶対28％行くよ。
体脂肪公開したら悲惨だと思う。
あの身体付きはデブのそれだから。 >>948
どんな変化球になったとしても、あんな多分球速30キロ？程度の送球を受けられない
というのは大問題だと思うよ。普通、目が付いていくでしょ？ 足元に投げられた球が捕れないっていうことは
足元に投げられた球も打てないってことだよ
足元に投げとけばクルクルｗ 豚は自分に向かってくる一ゴロを渡邊に任せてボールから逃げたぞ
結果は失点 >>956
キッチリしゃがんで前傾して捕球してるから、低目の球に手が出ない打撃とちょつと
ニュアンスが違うけど。いずれにしてもボールを追う動体視力に問題があるのは確か。 >>952
前にも言ってる人いたけど基本自分は１行の字数がある程度あればこんな感じでどんなとこ
ろで区切られていても句読点がなくても別にあまり気にならないんで。単語の途中できらない
でみたいなのは最近というかはっきりいえばゆとり教育の頭の悪い人たちが出てくる時代に
なってできたエチケットで昔はそんなこと言う人はほぼいませんでした。むしろ日本語途中で切
れてるから読みにくいのか言うのは教養がないってことでね。古文とかいっぱい読んできた人
間ならまったく支障ないと思うよ。掲示板なんだから読みづらいっていうなら読まなきゃいい話で。 >>958
でもあれは捕ってもらわないと話にならないのでは 澤村欲しかったなー。いつものトレード相手のウチには巨人が欲しがる若手いなかったのか
それにしても年俸格差がすごいね 清宮を独立リーグ栃木へあげろ。
一塁清宮、二塁西岡、遊撃川崎で話題性豊富！
西岡に遊び教わるといい。 >>964
うちもどこかとトレード交渉してそうだけど、釣れる駒がないんだろう >>961
自分の問題じゃなく、読む相手への思いやりの問題だと思うよ。
そのために句読点があるんだよ。隣国に句読点のない言語もあったっけ？ 自分から絡みにいくくせに、読みたくなければ読むな
無駄に長文で読みにくい文章を棚に上げて、相手への酷い罵り
豚宮信者は相当自己中だね >>961
よくよく読んでみると支離滅裂。
一体どっち派なのよ、というトンチンカンな論述。
あ～恥ずかしい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を小梅太夫にして欲しい。 >>974
そだねー。>>961はたぶん中卒か、せいぜい三流大卒。まともな論理構造してないもの。 >>962
何が、球種、急速だ？！
トスに近い送球するのに、足下狙うか？！
腰から上にいくようにするんじゃないの？ >>977
あのさ、キャッチボールだって足元にボールが来ることだってあるよね？
正面から外れているならいざ知らす、お前が下に投げたから受けれなかった、
お前が悪いっていうプロ選手いるかね？ 清宮「ぼ、ぼ、ぼぼぼぼくは、す、す、SPAM巻のおむすびがた、た、食べたいんだな」 >>979
送球って、相手が捕球しやすいように投げるんじゃないの？
あの場面、被弾したマルチネスがやる気を失ったような送球をするから、あんなボールになったんじゃないの？
間一髪のプレーで急いで投げた結果、足下にいってしまったのとは違う。 稲葉嫁 vs 宮西嫁＋数人の嫁
この戦いがペナントより気になるんだがw >>981
急いで投げたか、ゆっくり投げたか、ヤル気の有り無しの問題じゃないよ。
プロである以上、自分の正面に来た送球はむずかしいワンバンでない限り
１００パーセント捕球するのがプロだって言ってるの。
人間である限り、送球が高かったり低かったりするのは仕方のないことだよ。
もともとピッチャーが手加減して減速して一塁送球するのは簡単なことじゃないからね。 清宮信者は精神やられてるのしかいないのか？
c4-ばかり目立つけど90-もやばいな
ああ言えばこう言う
ガキの言い訳かよ
毎回自分が構えた位置に的確に送球されたらどんなに野球は楽だろうな？
送球が良いか悪いか言えば悪いだろうが、プロ野球選手ならそれくらい取れよって話だろ ＞もともとピッチャーが手加減して減速して一塁送球するのは簡単なことじゃないからね。
簡単だろｗ 実際ただの牽制の意味でキャッチボール感覚で投げる事あるし もう一年目のルーキーじゃないんだからここまでエラーが多いと練習してるの？と言われても仕方ないかと
練習が足りてないのならそれで出してくる監督にも責任がある >>982
ドロドロの展開は既にクライマックスシリーズに突入 >>985
ズレてるな。野球をよく見てない。
牽制球は多分70～80キロの球速。
ピッチャーゴロの送球は30キロぐらいかな。
100キロ以上で投げてるピッチャーが30キロで送球するのは結構むずかしいと思う。
よほど練習してないと。 去年のCSファイナルでショート今宮がゲッツー狙って
150キロ級の速球投げて内川が華麗にスルーしてたなｗ >>983
>１００パーセント捕球するのがプロだって言ってるの。
お前が言うのは勝手だけど、プロでもそんなこと思ってないと思うぞｗ
正面の球をエラーすることはたまにはあるし、普通の感覚で言えばショートバウンド寸前の球
など正面とは言わない。表現として間違ってはないが、感覚的に変わってる。 >>968
馬鹿な奴とうざい奴は嫌いだって言ってる。句読点がないと読みにくいとか改行の切り方がちゃんとして
ないと読みにくいという程度の日本語理解力しかない奴は読まなくて結構。
>>975
世間的には学歴は高い方に入ると思うが、そんなのどうでもよくね？ここは野球の話するところなん
だから中卒だろうとなんだろうと正しい意見は正しいからな。兼好法師の言ってるように、そこらへんの
ヤンキーでも真理を言ってることはあると思うよ。デーブ大久保なんかは見かけは馬鹿っぽい感じする
けど打撃コーチとしては分かりやすいって評判良かったよね。 清宮は捕球すら出来ないくらいまでに追い詰められて萎縮してるんだと思う、打つ方も然り
マグレで111本もHR打てるほど高校も甘くはないと思うぞ 今宮は明豊高校時代ピッチャーで154キロ、通算62本塁打だっけ >>982
それが誰なのか知らないが、ファイターズというコミュニティである以上、妻であっても他選手の家族を
いじめる行為をした場合は選手にも制裁を加えるべきだと思う。それがチームの顔であろうとレジェンド
であろうと、双方に非があるのではなく片方にしか非がなかったいじめなのであれば、選手も自由契約
にするか放出するべき。レジェンドの妻が加害者の場合は出禁でよい。
ファイターズには徹底調査を望む。 巨人を見習って清宮をトレードに出せ。
交換相手なんて誰でもいい。 >>924
外見が悪過ぎるから。
オフのときに、韓国で甦ったら引っ張りだこになるかも知れない。
イケメン顔とスリムな身体に変身したら、女性ファンが急増するだろう。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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