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ＦＡの人的補償＆金銭補償全て廃止しろ
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0001代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 11:32:31.33ID:MbOQESaR
・ＦＡの人的補償＆金銭補償全て廃止！
・原則２人も廃止！

ＦＡは選手の権利。しかし、人的補償は選手の意思や心理を全て無視。

ドラフト指名権譲渡とか言ってるアホは、無視していきましょう。

金もやる気もない球団は潰れていくで良い。
0714代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:58:51.03ID:gL+Lq+3V
繰り返しになるが
選手の権利拡大という旗頭のもとでFA緩和を主張するなら
海外FAやポスティングに対しても同等かそれ以上の緩和を主張しないとおかしい

実際に問題になるのはFAよりMLB移籍のほうが大きい
0715代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:00:29.06ID:wkphMTqK
>>709
人的補償廃止は廃止で批判はある
それ以上のやるべき理由があるから言ってるだけ

>>710
資金力が既にある球団にとってはそれはメリットにならんよ
まあ、資金が無い球団でも安い契約しか無さそうならメリット薄いから揉めるケース多いけど
0718代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:02:32.95ID:wkphMTqK
>>713
その「別の何か」が具体的にどんな物かがよく分からないんだが・・・
お前はよく分からない物に反対する奴を攻撃する己の行為が正しいと思うのか？ｗ
0719代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:03:45.13ID:gL+Lq+3V
選手はポスティング申請を出したら球団は許可するしかない
その代わり球団はポスティング手数料を得る

簡単な話
頭悪いのか？名前などどうでも良い
0720代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:03:54.75ID:wkphMTqK
>>714
海外FA権までの取得期間を短くするという意見は俺は必ずしも反対じゃないぞ
ポスティングがどうのこうのって意見は具体論に欠けてるからバカにするけどなｗ
0722代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:05:34.69ID:gL+Lq+3V
672 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年　人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年　補償ゼロ

いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす


しれっと国内は2年も短縮する一方で海外は1年しか短縮してない分際でよく言う偽善者め
0727代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:07:54.03ID:wkphMTqK
>>725
それは実質的な保有権の否定だな
それならポスティングどころの議論じゃないわ、
保有権自体廃止を訴えないと筋が通らない
0732代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:10:11.81ID:gL+Lq+3V
722 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 23:05:34.69 ID:gL+Lq+3V
672 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年　人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年　補償ゼロ

いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす



この主張のどこに人的補償廃止が書いてあるのか
0733代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:12:42.04ID:wkphMTqK
>>729
ポスティングを要求すれば必ずポスティングを実施するのだから
それは保有権の否定だろうが、金が貰えるだけで
0735代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:13:49.91ID:wkphMTqK
>>731
MLBも2年目から自由競争？
MLBでFA権取れるのは何年目から？

>>732
今までの議論の流れで人的補償廃止が嫌な人間が居るから
って言ってるんだが？日本語分からないのかメクラｗ
0736代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:15:50.61ID:wkphMTqK
>>734
球団が了解せずともポスティングが有効なら完全に保有権の否定だなｗ
実質的にメジャーとNPBの選手の間ではサッカーのような状態になる
0737代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:16:40.53ID:gL+Lq+3V
672 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年　人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年　補償ゼロ

いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす



お前自身が海外FA緩和とか言いながら1年しか短縮しない一方で
国内FAは保証を現条件と同じにしながら2年も短縮しているという誤魔化しを指摘している
0739代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:19:38.83ID:wkphMTqK
>>738
サッカーの移籍のような状態になっても従来通りの保有権が成立してるとか
それはただの強弁でしかない、はっきり言って嘘吐きやデマゴーグと変わらん
0740代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:20:55.92ID:wkphMTqK
>>737
誤魔化しでも何でもない、お前みたいな奴が人的補償廃止を嫌がるから
折衷案的に出したと言ってる、それを誤魔化しだと言うなら
それはお前が自分の主張だけが正義で他は全否定という悪魔だからだろうよｗ
0741代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:20:58.12ID:gL+Lq+3V
別に何ら不思議な話をしているわけじゃない
選手の権利拡大を主張の根拠に据えるなら
当然海外FAやポスティングに対しても国内FAと同等か
実際の行使までハードルの高さを踏まえれば
国内FA以上の緩和を主張しなければおかしいのに
それをやるやつはいないという論理破綻
0742代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:22:05.64ID:gL+Lq+3V
672 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年　人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年　補償ゼロ

いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす



国内FA緩和だけを主張した案は折衷案ですらない
ただのゴリ押し
0744代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:25:40.07ID:gL+Lq+3V
よし海外FAのみ1年目からにしよう
おや？嫌というやつがいるから2年目からだ
これが折衷案だ

みたいな話
0745代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:37:47.52ID:wkphMTqK
>>742-743
俺はそもそも人的補償全廃が持論だが？どこがゴリ押しなんだ？
それと、国内→海外は確かに補償はないが国内→国内なら補償はある
その補償は国内FA権取得の1回のケースだけに制限するという主張
これが嘘吐き？
0746代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:40:49.30ID:gL+Lq+3V
俺は海外FA1年目から論者だが
反対がいるので海外FA3年目からの案を提案してやったわ
これが折衷案だ
これに従わないやつは自分の意見以外は認めないという悪魔
0747代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:41:59.09ID:wkphMTqK
要するに今9年プレーで取得出来る「FA権」のケースは国内移籍も海外移籍も補償無しで統一する
国内移籍のみが可能な8年で取得出来る「国内FA権」だけ人的補償を残すという話
そして年数はどちらも短くする
0749代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:44:39.12ID:gL+Lq+3V
ありもしない海外FA権の補償を「なくす」といい
短縮も1年に留めた上で
国内FAは2年も短縮した上で人的補償も残す

矛盾が酷い
0754代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:52:56.79ID:wkphMTqK
>>753
少なくともガキで全否定と暴論を言う事しか知らない、議論が出来ない悪魔野郎が
他人を悪魔呼ばわりした所で天に唾を吐くのと一緒だわなｗ
0759代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:12:51.54ID:N8HO4CCo
でも実際正論吐いてる気になって
相手に同じことされたら悪魔呼ばわりってのは
確かに落ちこぼれだと思うわ
0760代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:16:26.83ID:sqeXCY11
別に落ちこぼれでも何でもいいけど議論妨害しか頭にない困ったちゃんは我慢ならん
まあ5ちゃんにまともな議論する環境を期待するのが間違いか
0762代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:28:20.27ID:sqeXCY11
なるほど、俺様は都合の悪い意見を言ってるなどという
謎の自惚れがあるから何を言っても馬耳東風なのかｗ
0763代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:30:03.51ID:N8HO4CCo
何故こんな話になるのかと言うなら
結局選手の権利拡大を旗頭にFA条件緩和を主張する連中が
結局国内の金満球団の都合しか考えていないことが丸わかりだから
0764代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:31:59.75ID:sqeXCY11
>>763
他人に全部責任を押し付けて自分の議論のやり方は間違ってない
と言いたいならもう少し品行方正に議論する姿勢を見せてみろよ
そんな風にレッテル貼る時点でお前は終わってる
0765代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:33:13.27ID:N8HO4CCo
品行方正に国内の金満球団の利益しか追求しないのは単なる慇懃無礼
そういう誤魔化しには最初から付き合わない
0767代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/15(金) 00:38:30.58ID:sqeXCY11
不都合な現実と言いながら、保有権の否定だと言われると否定してないと言い張るだけ
結局金満球団の利益追求を妨害する為だけの論理しか考えてない
0768代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:40:42.07ID:N8HO4CCo
という本音
等しく金銭を受け取り場合によってはその金でMLBからも選手を取れるはずなのに
何故かポスティング条件の緩和を「金満球団にとって不利」という

何故なのかね？
0769代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:42:05.71ID:N8HO4CCo
金満球団の有利になるような自由は主張するが
金満球団の有利にならない(不利になるわけでもないイーブン)自由は否定する

これが本性
0770代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:43:51.65ID:sqeXCY11
>>768
それはポスティングじゃなくて保有権自体の話になると言ってるだろう？
でも、お前はその議論には一歩たりとも突っ込めないヘタレだしｗ
金満球団の妨害の為の話しかしたくない、それじゃ制度論は出来ないと言ってるのと同じだよ
0771代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:44:34.75ID:N8HO4CCo
金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利、なんて理屈は
そのまま戦力不足のチームからFAで主力が出て行きやすくなるのは、効用のマイナス幅が大きく不利だ、という主張と変わらない
0772代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:44:45.72ID:sqeXCY11
>>769
現役ドラフトは金満球団の不利に働く話だと思うが？
これを主張する俺が不利に働く自由を否定してるとは完全な事実誤認だな
0774代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:46:50.11ID:N8HO4CCo
しかし現役ドラフト単独は認めない
それはFA条件緩和という強大なメリットを前提にしないと金持ち球団の有利にならないからだ

FA条件緩和と現役ドラフトのセットは
結局金持ち球団の有利に働く
0775代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:47:17.14ID:sqeXCY11
>>771
「金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利」なんて言ってない、小さいからやらないと言ってる
お前はその俺の理屈に勝手に腹を立てて「だったらポスティングは選手が宣言すればいい」と言ってるが
保有権の議論を持ち出されて自分の理屈が危ないと思ってるから逃げてる訳だ
0777代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:48:46.34ID:N8HO4CCo
「金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利」なんて言ってない、小さいからやらないと言ってる


意味が分かりません
0778代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:50:03.37ID:N8HO4CCo
金持ち球団は有利なのは当たり前？
だから世の中にはそれを是正する措置がある
累進課税しかり贅沢税しかり
0779代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:51:07.54ID:sqeXCY11
>>774
セットでの導入が正しいとは言ってるが、認めないなんて言ってないぞ？
現実に現役ドラフトだけが導入される方向だが、それを認めないなんて言ってない
0780代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:51:58.07ID:N8HO4CCo
現役ドラフトとドラフト指名権譲渡つきFAとか決して認めないだろうな
何故ならそれは平等であるが故に金持ち球団にとって有利ではないからだ
0781代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:52:14.97ID:sqeXCY11
>>773>>776
移籍金ビジネスがやりたいならサッカー的な制度設計にする事も出来る
でも、お前からはそういう話は全く出ない、と言うよりバカ過ぎて出来ないだけかｗ
0782代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:54:04.90ID:sqeXCY11
>>777
お前が勝手に他人の主張を捻じ曲げてるから分からなくなる
勝手に主張の代弁なんかするな、お前にそんな能力なんてないんだからｗ
0783代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:54:45.10ID:N8HO4CCo
何故ならそれは単にMLBの青田買いにしかならない上に
代理人が前提でないNPB交渉の場においては
違約金の設定において選手側が圧倒的に不利になるから
0785代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:56:50.19ID:N8HO4CCo
保有権を前提にポスティングを行うなら
保有権の売却に関して基本的にはオークション形式が取れ買値がつき選手の希望が叶いやすい
一方サッカーの違約金方式においては契約に置いて違約金を設定するが
代理人が介在しないNPB交渉においては圧倒的に選手不利
0787代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:57:10.29ID:sqeXCY11
>>780
ドラフト指名権譲渡はFA移籍が減るから反対
現役ドラフトはそうじゃないから賛成

何度も同様の事は言ってるのに、それなのに無能力者のお前は
無能力の癖に勝手に人の話を代弁したがる
それとも出来ないフリをして、それで人を怒らせようとでもしてるのか？ｗ
0790代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:59:54.34ID:sqeXCY11
>>783
違約金を高く設定するのが選手の不利になるなら青田買いにならないぞ？
お前が言ってるやり方の方がよっぽどMLBの青田買いになるｗ

>>785
日本にも代理人居るじゃん、交渉は弁護士資格がある人間に限定されてるだけで
0793代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:02:09.74ID:sqeXCY11
>>789
FAまで6年とか、ドラフトも一球団で数十人指名するとか違いが色々ある
前に散々お前は問い詰められて反論に窮したじゃないかｗ
0794代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:02:35.92ID:N8HO4CCo
制度があろうが実態としてはなく
高い違約金を支払えるのはMLBしかないので青田買いは結局進む
MLBは贅沢税もドラフト指名権譲渡もあるのにお前の望むようにFA権の行使者は多い
0797代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:08:36.02ID:sqeXCY11
>>794
青田買いが進む話をしてるのはお前なのに何で一方的に青田買いが進む
なんて言えるのかなあ・・・自分が何を言ってるか分かってないアホなんだろうかｗ
0798代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:10:06.31ID:N8HO4CCo
ドラフト指名権譲渡じゃFAが減ると主張しているのはお前なのに
どうして一方的に減ると言えるのだろうか
0799代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:12:23.34ID:sqeXCY11
お前が反論した気になってるのも不思議で仕方なかったけど
要するに自分の発言の意味すらまともに理解出来てない本気のアホだったんだなｗ

違約金を高く設定したら選手は移籍出来ないから不利になる→そうかもね
MLBの青田買いにしかならない→上記の発言はどこいった？ｗ

1レスの中でも平気で矛盾するんだもの
0801代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:16:48.54ID:N8HO4CCo
そのMLBは贅沢税を導入しリーグ全体で大きくなる
ドラフト指名権譲渡を導入しながらもそれの伴うFA権行使も多い
現役ドラフトもあるしな

金満球団の一方的な有利にならないと嫌かね？
0802代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:18:37.59ID:sqeXCY11
＞保有権を前提にポスティングを行うなら保有権の売却に関して
＞基本的にはオークション形式が取れ買値がつき選手の希望が叶いやすい

だからそれもMLBの青田買いになるんだが・・・ｗ
ポスティングなら年俸総額の20％かそこら（今より更にメジャーに切り下げられる危険性もあるが）を
NPB球団に払う形になるというだけの話で
0804代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:20:38.36ID:sqeXCY11
俺は移籍が今みたいに少ないのが一番問題だと思うし嫌だね
だから人的補償は無しのFA移籍、現役ドラフトもやる、両方とも流動性が上がるルールだ
0805代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:21:28.28ID:N8HO4CCo
違約金制度ならサッカーと同じ方式なのでMLBの青田買い
でもポスティングは保有権を前提としており、保有権はFAともセットなので国内限定も選べる

選手の選択肢は後者が広い
0806代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:22:25.05ID:N8HO4CCo
流動性を盾に金満球団に有利なルール改正か
なら当然MLB移籍も1年目から認めないとダメだな
流動性だ
0807代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:23:58.43ID:sqeXCY11
>>803
そもそも論としてお前以外のほぼ全員が現制度の改定を案として述べているが
お前は「金満球団の移籍は嫌だが更に金満のMLBにポスティング制度の全面改訂でもっと移籍させろ」
という滅茶苦茶な屁理屈、且つ現制度の破壊もしくは絶対維持しか口にしない
それこそが「おかしい」のだが、何か反論はあるか？
0809代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:25:34.50ID:N8HO4CCo
>そもそも論としてお前以外のほぼ全員が現制度の改定を案として述べているが


はい大嘘
俺は改訂案を述べたし、ここのほぼ全員が案を出しているというのも嘘
0810代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:26:38.47ID:sqeXCY11
>>805
いや、選手の選択肢は後者の方が狭い可能性が高い
何故なら、ポスティング制度は国内→MLB限定の制度だから
「国内限定も選べる」と言うが、その国内限定の移籍は最低8年掛かる
それなら違約金を払えば国内でも海外でも移籍可能な方が選択肢は広いはずだ
0812代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/15(金) 01:28:36.85ID:sqeXCY11
>>809
素っ頓狂な主張・・・と決めつけるのも失礼だが、現制度を基にしてない案を
複数レスに渡って繰り広げてる奴が他に居たか？居ないだろ
0813代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:28:46.72ID:N8HO4CCo
繰り返しになるが
選手の自由だろうが流動性だろうが
金持ち球団の一方的な有利になるような改正が前提ではお話にならない
0814代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:30:02.85ID:sqeXCY11
>>811
それでも金満MLB（ひょっとしたらソフバンや巨人でも）なら払えるかもしれない
契約が切れれば0円で移籍出来るから、少なくともそれまでには移籍は出来る
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