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ＦＡの人的補償＆金銭補償全て廃止しろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 11:32:31.33ID:MbOQESaR
・ＦＡの人的補償＆金銭補償全て廃止！
・原則２人も廃止！

ＦＡは選手の権利。しかし、人的補償は選手の意思や心理を全て無視。

ドラフト指名権譲渡とか言ってるアホは、無視していきましょう。

金もやる気もない球団は潰れていくで良い。
0002代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 11:36:43.71ID:yOi/WRLe
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0003代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 11:43:03.45ID:MbOQESaR
西武って読売からだけは嫌がらせのように人的補償を獲得するよな？
0005代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 11:58:55.49ID:1Qj/ypPO
高木か
嫌がらせと言うより、ポンコツ引き取る
廃品回収業者じゃないのか、
0006代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 12:51:46.18ID:qPgseSe2
読売から人的補償で他球団に移籍する奴が自殺したらどうなるの？
0007代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 13:35:05.38ID:qPgseSe2
人的補償は敵

by原辰徳
0009代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 14:04:33.72ID:TJKiQ9NW
人的補償撤廃して、金銭補償だけ1.5倍にしたら？
0011代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 14:20:58.46ID:qPgseSe2
広島、オリックスは、楽天からでも人的補償を獲得しそうな球団。

西武、ロッテは楽天の選手なんか要らないって感じだけど。
0012代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 14:29:31.11ID:DMwHXVYV
楽天は新興球団だから人的を
とらないという話が球界で慣例化してそう
それを確かめるために広島から
選手を引き抜いてほしかった
0013代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 14:37:52.60ID:DMwHXVYV
人的を嫌がるというよりドラフトに影響するからだろうね
阪神も大卒一年目を人的で獲得してアマ球界から批判されたと
いう話が出てそのあと急に高卒
だけ指名とかやってるし
0014代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 14:47:55.65ID:qPgseSe2
人的補償はプロ野球人気衰退に一役買っている。

このままではマジでサッカーの時代になる。

人的補償は理不尽すぎる。
0016代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 14:50:12.28ID:c+AgFVFw
どあほ、巨人はＦＡでとるな、ぼけ
0020代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 15:20:54.25ID:/tX+YyT5
人的補償は廃止でいいけど、そうすると
他になにか制度が導入されるだけだと思うが
ドラフト指名権がなくなるとかね
0022代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 16:12:18.10ID:qPgseSe2
人的補償＆金銭補償全て廃止！

ドラフトも絡める必要なし！

人的補償に指名された選手の人権を侵害した制度！
0025代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 16:34:34.43ID:DMwHXVYV
AとBだけにするって話がオーナーの反対で立ち消えしてる
Bランクは人的なしというね
完全ウェーバーは選手会も一部オーナーも反対
人件費がかかる
0026代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 17:40:18.63ID:FysmjB5s
移籍すると引退後の待遇約束がなくなるしFAする選手も博打だよね
一時的に金銭や出場機会を手に入れても数年で捨てられたら路頭に迷う

人的補償は廃止して金銭保障に一本化し、その金はデボジットして引退後の選手の就職を
斡旋しない場合は選手に返してあげれば？
0027代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 17:53:30.47ID:FysmjB5s
プロ野球選手で上位指名されるような人は契約金と最初の年俸だけで普通の人の何倍も稼いでいるけど
そういう人たちの何割かは現役時代に金銭感覚が狂ってしまい
引退後にも豪遊続けたりビジネスを手掛けて破綻する人も多い
契約金も一定金額以上は最初に全部渡さず引退後に分割して渡してやれば道を外すことなく普通の暮らしはできるのにとおもう
0028代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 17:54:15.31ID:qPgseSe2
人的補償＆金銭補償はアジアシリーズよりも不要！
0030代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 18:15:55.66ID:QZrLvQj2
他球団から選手を強奪する原
原か一億円を強奪する893
893が一番強い
0031代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 18:17:41.95ID:X8Ye6/hZ
全くその通りだわ
人的廃止にして金銭だけにしろ………ちな鷲
0032代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 18:29:17.49ID:k4RIB7k/
>>31
お宅らは人的補償の有り無しに関わらず金銭一択やろwwwwww
0033代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 18:56:14.35ID:BXm8XB+Y
>>13
プロテクト外した方ではなく、獲った方が叩かれるって、アマ関係者はガイジしかいないのかwww
0034代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 19:02:08.19ID:augNOqYx
そんなもん廃止したらソフトバンクが
毎年高額を積んで参入するだろうな
あと、楽天も

貧乏弱小のゴミ売に行くのは雑魚のみw
0037代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 21:14:09.57ID:7Za8aFvn
A、Bランク１人取った場合
翌年のドラフトで１位の指名ををFA獲得してない他球団の決定後に回すとかで良いと思う
２人獲った場合は他球団の１位と２位の終了後に二人指名とかで
二人とっても最悪、２～３位クラスは指名出来るという感じにすれば良いんじゃないかな
戦力の均等化というならそれくらいはやらんと駄目な気がする
0040代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 22:30:36.66ID:YCTjyOW3
平等にする必要なし！
0041代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 22:38:33.42ID:h1ek7COY
現役ドラフト導入されたら似たような制度の人的補償廃止も検討されるんじゃないか
0042代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 22:55:16.42ID:1pQCY8xm
ユースから全部自前でも育ててるサッカーとかと違う
野球はアマチュア野球に育成任せきりだからな
0043代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 23:24:25.30ID:Mt6pJ+qM
>>1
タツノリ、乙ｗ
0044代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 23:30:36.23ID:YCTjyOW3
>>42

サッカーと比較するなよ！
0046代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 23:47:41.68ID:YCTjyOW3
人的補償＆金銭補償全て廃止しろ！
0048代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 00:11:55.53ID:t5H30cno
ドラフト指名権剥奪が妥当

更に強奪球団のファンにも痛みを感じて
もらいたいもんだな
たとえば入場料5%アップとか
0049代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 00:17:56.43ID:swowbLE0
>>48
そんな平等にする必要ない！
0050代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 00:34:32.27ID:Rodq1LNM
原の言う通りにして戦力のバランスを無視してつまらないシーズンをこなして、オフに誰がどこに行ったとか国民のほとんど関心ないプロ野球になって、子供たちもプロ野球選手なんて目指さない世の中になればいいんだよ
0051代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 00:56:32.64ID:awMIcwgJ
>>34
ソフトバンクは金ないよ
0053代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 03:16:06.01ID:DAABJenH
そもそもドラフトを正当化するには各球団の年俸査定がバラバラな現状を改正しないといけない
そうでないならドラフトは憲法違反だ

ドラフト賛成の記者はドラフトで入社できる新聞社決めるシステム採用しろよ
お前は毎日、お前は報知、お前は日刊ゲンダイ、っていうふうに
当然初任給も待遇もバラバラ
それを受けいれられる奴だけがドラフト賛成していい
0055代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 03:26:18.81ID:DAABJenH
結局カープみたいなどんなに儲かっても選手に金使わない糞球団があるからダメなんだよ
競合ドラ１にすら満額年俸払わないケチぶり

そりゃ選手も出たくなるし
読売も補償廃止とか言い出すわ

Ｃランクの選手だけが引く手あまたになるシステムはやっぱりおかしい

現実的な解決法としては、年俸ランクづけを球団ごとにするんじゃなく
全球団の選手で上から順に順位付けすればいい
選手に適正な年俸払わないゴミクズ球団の選手はみんなＣランクになればいいんだよ
0057代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 05:21:57.50ID:Ydc9MXbG
甘すぎるわ。
Aランクはプロテクト14人とかにするべきだわ。外国人も含めてな。
旧球団の顔をとるってことは、そういうことだ。
0061代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 07:48:25.75ID:KXojIDuR
巨人は人的補償廃止と言いながら、出戻りFA移籍で
小久保⇔吉武
サブロー⇔高口
と要求しているし矛盾だらけ
0062代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 08:31:10.43ID:hZHEs31r
人的補償も金銭補償も撤廃したいなら、翌年のドラフト指名権を委譲すればいいんじゃね？

Aランクは１位指名
Bランクは２位指名
Cランクは３位指名

これぐらいの代案だせよ原
0064代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 10:27:33.93ID:/sMhBzZE
全て現行のＣランクにするのがＦＡっていうもの。
0065代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 10:49:01.96ID:UoWHzG0V
本来は出番のない奴が出番を求めて簡単に他の球団に移れるようにする制度だったはずだが
趣旨が歪められてるな
0066代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 11:00:11.94ID:/sMhBzZE
>>57
お前みたいに平等を求めるファンが野球をたるくしている。
0067代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 11:01:04.94ID:/sMhBzZE
>>55

その通り
0068代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 11:17:05.09ID:2ocC5fMj
人的補償は「飼い殺し」を減らすための必要悪だとあれほど
また、有望株を「故障」扱いにして育成契約にするのも禁止すべき（特に楽天）
0070代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 11:36:48.68ID:/sMhBzZE
金もやる気もない球団なんか邪魔。

そういう球団がプロ野球人気衰退に一役買っている。

全てＣランクにするのがＦＡっていう事に気付くべき。
0071代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 11:44:28.59ID:2ocC5fMj
>>70
飼い殺し球団のサポーターは威勢がいいね。いつまでも続くといいけど
0073代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 11:53:26.86ID:2ocC5fMj
>>72
後、戦力を独占する事ばかりに腐心して球界の繁栄に寄与しようとしないで、ただ勝てれば盟主を名乗れると勘違いしているペイペイドームの主
0074代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 11:56:52.43ID:6oU53O7k
日本に税金納めないソフバンとかまんま反日やんｗ
0075代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 12:06:04.87ID:g/Ia3Vuw
>>74
脱税？
0076代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 12:06:48.21ID:9y6ehJQ/
育成廃止、支配下100人に拡大。
年俸下位50人は、本人の希望で自由契約可。

自由契約の申入れ期間の設定とか、対象者の設定（入団後x年後以降が対象）を詰める必要があるけど、育成の悪用を禁止するにはこれぐらいやらないとダメだろう。
てか、投手の負担を減らすために支配下枠とベンチ入りメンバーを増やした方がいいと思うが。
0078代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 12:14:39.65ID:2ocC5fMj
>>76
で、タンパちゃんは肯定するの？
0079代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 12:26:57.77ID:9y6ehJQ/
>>78
公式タンパにすればいいんじゃない。
一例だけど、フリーになったら獲りたい選手をNPBに申告。NPBは選手にx球団からオファーがあるって通知するとか。
タンパが悪いといっても、なんの保証も無しに選手も動けないだろうし、だったら公平なルールにすればいいと思う。
0080代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 12:33:20.07ID:2ocC5fMj
>>79
権利獲得で逆に選手にとってのリスクが発生したりは？
0081代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 12:40:34.70ID:9y6ehJQ/
>>80
まあ、連絡は無かったさんも出てくるだろうね。
だから、事前のオファーの可能性を教えて、後は自分で判断すれば良いんじゃない。自由契約選択後でも、元の球団と契約してもいいわけだし。当然シコリは残るかもしれないけど、実力が見込まれる選手ならウダウダ言わず契約するだろうし。
0083代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 13:46:04.90ID:pDMat/Cd
読売がこんなことを言い出すのは
カープみたいな球団があるからだよ

昔は儲かってないふりで憐れな赤貧装ってたが
マツダ常時満員グッズ激売れ(しかも下請けイジメ)セリーグ三連覇で儲かってるのに
選手に金使わないトラックマンも入れない外国人は安いドーピング選手を使う

丸も鈴木も年俸の低さは異常だよ

ドラフトによって生涯賃金がここまで変わってしまうことを認めるなら
ＦＡは文字どおりの自由契約扱い(補償なし)にしないとおかしい
0084代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 13:53:09.64ID:pDMat/Cd
高過ぎる年俸を監視する制度(｢贅沢税｣的な)もあっていいと思うけど
不当に安すぎる年俸にもペナルティを与えるべき
ドラフトという制度がある以上(球団に就職するのではなくNPBに就職するのだ的な建前がある以上)
ウチのチームはこの査定だから、みたいなことは許されない
0085代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 14:03:55.19ID:2ocC5fMj
>>84
まあ、どこの球団も推定でない年俸を公開しないだろえけどね
0086代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 14:04:34.69ID:2ocC5fMj
>>85
－え
0087代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 14:13:03.13ID:J6pa7St8
>>45
ＦＡは、全て自由契約扱いにすべきだボケ！
0088代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 14:13:52.97ID:J6pa7St8
>>83
自由契約扱い。その通り。
0089代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 14:26:26.86ID:w9WEbM1U
ドラフト制度も骨抜きにしようとする試みは何度もあったが、ほとんどうまく行かなかったし、現実的にも
野球人気に貢献したのはV9（人気球団の存在）よりもドラフトによる戦力の均衡化だった。ここでも
FA補償に批判的な人でもドラフト廃止勢はさすがにいない。

むしろ、均衡と言う意味でFA補償にドラフト程の意義がないから廃止論なんて出ちゃう。
0090代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 14:49:38.07ID:pDMat/Cd
読売のＶ９はドラフトがない恩恵だし
西武の黄金期は根本の脱法的囲い込みの恩恵が大きい

そういう戦力の集中がプロ野球の面白さをスポイルしたのかレベルアップに貢献したのか
議論の分かれるところ
0091代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 15:05:10.41ID:gA6tvGPc
アジアシリーズよりも人的補償＆金銭補償の方が不要！

アジアシリーズはまだアジアのプロ野球発展の可能性は否定できない。
人的補償＆金銭補償は、ＦＡを上手く利用出来ないしプロ野球の人気衰退に一役買っている。
0092代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 15:08:25.52ID:gA6tvGPc
>>90

西武は読売からだけは嫌がらせのように人的補償だけどね。
0094代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 15:21:55.45ID:gA6tvGPc
>>93
中日は、巨人なしではやっていけない。

巨人戦の収入がないとやっていけない。潰れていく球団。
0095代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 15:22:32.97ID:FUTQWRJf
>>90
ひがんでるひがんでる
あわれな広島以下野郎wwwww
0097代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 16:20:34.27ID:DAABJenH
>>85
だからA～Cなんてランク付けも無意味だよな
補償制度には穴がありすぎる
ゴネ得岩瀬を見てもなお公平な補償制度が成立してると思える奴はお花畑
0098代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 16:29:59.94ID:DAABJenH
>>95
アンカミス？
俺は戦力均衡が必ずしもプロ野球発展に寄与しないのでは、と問題提起しただけだが

それと、ドーピング選手をあれだけ活躍させてやっと５割の広島以下のものなんて存在しないと思うよ
0099代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 18:06:35.83ID:8A/OGb28
人的補償＆金銭補償が足枷になってる。
0100代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 18:39:55.19ID:jCu+so5h
>>99
盛り上がりませんなぁ
0101代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 19:13:01.22ID:w9WEbM1U
>>90
実はV9時代よりも、ドラフト導入（ちょうどV9始まりの年）によって戦力が均衡化したV9後の70年代後半
から80年代中盤の方が観客動員も視聴率も上。観客増加率はむしろ前の時代と比べても低調だった。
巨人がドラフト制度に散々ぶー垂れつつも廃止出来なかったのはこの事実があったから。
0102代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 20:43:17.49ID:dYUEP2JJ
人的補償も金銭補償もなくしてFA選手を獲りたい放題にすればどうなるのか
たぶん数球団に選手がどんどん偏っていって強いチームができる
常に優勝して野球がどんどんつまらなくなり人気が落ちていくと思う
金のない広島みたいなチームでも優勝できるから面白いんだよ
昔みたいに巨人が強ければ野球人気が上がるとかそんな時代にはならないからな
0104代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 21:47:38.03ID:tTrqfjhq
>>102
実際野球人気なくなったのは巨人の同一球団助っ人強奪とかFA乱獲が原因みたいだからな
ここ何年か広島三連覇などで野球人気も復活してきたが巨人が原因でまた人気落ちそうだもんな
0106代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 22:54:28.45ID:yDjNhTI0
>>101
観客動員や視聴率は他の娯楽の有無や国民の生活スタイル、球場のキャパに左右されるから簡単には比較できないかと
それより脱法ドラフト外使いまくりで選手かき集めた西武の黄金期は批判されるべきだと思う？
あの時の選手が軒並み監督になってることからも分かるように
あの西武には確実にウィニングカルチャーが醸成されていた
それはプロ野球のレベルアップに多大な貢献をしたと思うけどね
0107代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 22:55:40.73ID:dYUEP2JJ
>>103
１強５弱で毎年やってる野球は面白いか
面白くないだろ
単純な話だ
0108代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 22:58:56.09ID:yDjNhTI0
金使わずにチーム強化した、偉いでしょ→はい
金使ってチーム強化するのはダメだ！→なんで？
強くなったチームの選手に金で報いない→クズだろ
0110代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 23:01:44.08ID:yDjNhTI0
選手に適正な年俸払わないカープみたいな球団を野放しにしてたら
日本球界を選ばない若者がどんどん出てくるだろうな
0111代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 23:02:33.67ID:UpVkdQjI
>>107
簡単に1強に出来るほど甘くない
人的補償廃止でもFAで獲得出来るのは2人までだし
同じ野球である以上レギュラーの人数は決まってる
FA補強が有用な手段だと認知されれば各球団も動くだろう
0112代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/06(水) 23:05:19.00ID:UpVkdQjI
今はFA補強に動いてる球団を人的補償があるのに間抜けだな、
みたいに冷笑する風潮すらある
FA補強すれば一強になるなんてムードはどこにも存在しない
0115代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 00:55:38.90ID:LoI+ZzNF
原則２人廃止して無制限

全員Ｃランクにする

これが本来のＦＡ
0116代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 04:56:03.32ID:A7z7BVHs
>>104
あいつらの脳内は未だに巨人、大鵬、卵焼きが続いているからなw
0118代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 06:03:16.36ID:jJdqAr3b
選手均衡(を目指す施策)がプロ野球を良くしたかどうかを議論できないんだもんな

アンチ読売は元々朝日新聞が同じ新聞社が強いコンテンツ持ってることに嫉妬して紙面で煽って生まれた
選手均衡ガー金満補強ガーとか言って
だから西武の脱法ドラフトは全然批判されなかったろ？

アンチ読売はパヨクまたはパヨクに踊らされてる豚だよ
久米宏や筑紫哲也もアンチ読売広島ファンだった
広島なんてただのブラック企業なのにな

強いものにアンチを唱えるだけで対案もないバカどもはちょうど今の野党とおんなじ
0119代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 06:09:54.91ID:jJdqAr3b
仮に今ドラフト廃止しても戦力にとてつもない差は出ないだろ
読売もかつてのブランドはないし
選手もメジャー志向なら読売は選ばない
広島の田中みたいに｢巨人は坂本がいるからカープ｣という選び方をする選手もいる

ドラフト廃止はやり過ぎでも、ＦＡ補償廃止は進めるべき
0120代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 06:13:55.00ID:jJdqAr3b
どうしても現状のＦＡシステムを続けるなら
広島みたいな突出して酷い待遇で選手を扱う球団を排除しろよ

そもそもあんなドーピング球団野放しにしてたら、五輪の野球で韓国あたりにあることないこと言われるぞ
0121代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 06:16:10.70ID:+2yiaiMy
契約更改で揉めても保有権があるから他球団に移籍出来ないルールとか
プロ野球は人的補償なんて無くても自由移籍に厳しい制度になってる
0122代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 09:16:06.43ID:8pJN4+n8
SBや巨人含めた全球団で選手が
移籍し易い状況や制度にしないと
今はSB巨人に限らず金がある球団
だけが選手取って流出も無く得だけ
してる状況だからな
やはりFAの代償は人的補償より
ドラフト指名権譲渡にして
金満だけが得しないように贅沢税導入とセットでやる必要あるな
0123代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 10:30:50.68ID:kyJh/fa2
>>122
ドラフトを絡める？

何故そこまで平等を求める？
0126代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 12:13:32.40ID:kyJh/fa2
>>120
広島は、保留したら即解雇らしいしな。
0127代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 13:32:59.91ID:1+eGocDy
ドラフト指名譲渡も完全ウェーバーも巨人やソフトバンクは賛成してる
広島とかオリックスや選手会やが反対してる
0128代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 13:39:03.28ID:1+eGocDy
指名権譲渡は人件費が増えるから経済力のないチームは嫌がる
指名譲渡ならFAでとる球団からすれば保有選手の強制放出より
精神的に楽
0129代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 14:12:36.25ID:kyJh/fa2
>>125
なんでもサッカーの真似

人的補償＆金銭補償全て廃止にすべき
0130代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 14:15:05.31ID:paeM1xoD
>>10
じゃあ新リーグでも作れば?
ナベツネきのじじいがお題目のように昔は言ってたじゃん W
0131代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 15:14:47.89ID:PTU5v/PS
いずれにしても、飼い殺しの頻発は選手の側にとっての不幸の極みだわ
0132代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 16:45:17.71ID:1ZWbh+71
>>131
選手にとっては飼い殺しでも
球団側は｢育成期間｣と言ったりするだろうから
もう一軍登録期間とか関係なく、入団後5年で全員自由契約(ＦＡ)になるシステムにすればいいんだよ
ランクも補償もなし
移籍した選手はそっから3年で権利を再取得

選手が自分の得になるチームを選べるというのが基本
ドラフトみたいな憲法違反制度を導入してる以上はな
0133代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 16:52:59.07ID:1ZWbh+71
出場機会を求める選手もいれば
年俸や
練習環境や
球団の立地や
引退後の待遇や
メジャー挑戦への理解度など
選手が球団に求めるものは人それぞれ
同じ選手でも年齢によってそれぞれ

完全ＦＡ制度ができても戦力は極端に偏らないだろ
0134代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 17:03:23.89ID:ifH0jflB
オリックス　補強＆育成方針を広島流にシフト

ならば補強は、ドラフト、人的補償のみか？
0135代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 17:34:19.05ID:Hfb1/iSI
本当に持てるもの、とる側の理屈でしかねえよな
野球って相手があって成立するスポーツなのに
戦力均衡の考えが全く欠けてやがる
ただただSBに4連敗食らって悔しいよーしかねえよ原は
0136代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 17:43:03.47ID:NAMhOvnl
>>114
お前らゴミ売贔屓のバカ共は原と同じでテメェさえよければそれで良い、てクズしかいねぇもんな
0137代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 18:22:20.39ID:WPXxYgFh
各球団の年俸格差をある程度是正するには、NPBが全選手を査定→その金額が出せない球団は保有権取り上げぐらいやらないとな。
当然、4球団競合ドラ1が他球団ドラ1の年俸半分なんてのも、指名権取り上げでいいわ。
0138代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 18:55:43.22ID:n3nSVjRz
>>127
球団としてはドラフト指名権譲渡だと少なくとも契約金が掛かるからだろうね
人的補償なら契約金が掛からず、更にある程度プロとして出来上がった選手をもらう事が出来る
選手会としては譲渡されて１位を二人獲った場合、指名された選手の契約金などが抑制される可能性などがある為じゃないかと…
0139代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 19:54:13.26ID:PrNwyvGq
人的補償＆金銭補償全て廃止すべき。

金もやる気ない球団は、さっさと潰れろ！
0140代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 19:56:39.34ID:PrNwyvGq
>>136

人的補償は選手の人権を侵害した制度。
0141代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 20:18:39.40ID:79030Vr9
>>135
｢持たざる者｣っのは
球場はいつも満員、グッズも売れまくり、しかも下請けイジメて儲け出しまくり、放映権ふっかけまくりのくせに
選手の年俸は激安、練習施設も最悪で
守銭奴オーナーだけが肥え太る
中国地方の糞ゴミ球団のことですか？

金がないのと、あるのに頑として使わないのは全然違う
0142代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 20:26:11.91ID:79030Vr9
広島（とオリックス）が絶対に球団経営に金を使いたくないなら
その球団抜きで1リーグにすればいい

ドーピング隠蔽事件といい、プロ野球発展の足を引っ張る糞球団はなくなっちまえよ
0145代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 21:07:36.38ID:NAMhOvnl
>>140
笑わせんじゃねぇw
人権侵害云々言うならドラフトの方だろ。もっともテメェらゴミ売はドラフトも反対なんだろ、付ける薬がねぇのよw
0150代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 21:47:54.54ID:VZfYremE
>>149
守銭奴2球団って、オリックスはドーピングしてなくね？
あとその東京オールブラックスって知らないんだけど
ドーピング選手をその事実を知りながら使い続けて、その期間に活躍しまくって不当な勝ち星を盗み続けたゴミクズ球団がカープ以外にもあるの？
0155代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/07(木) 23:59:24.33ID:ofHOLTkD
現役ドラフト反対

人的補償＆金銭補償全て廃止賛成
0156代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 00:04:06.87ID:SDdJ8ica
俺は現役ドラフト賛成、人的＆金銭保証廃止賛成だな
人的補償廃止するなら現役ドラフトはセットでやるべき
0158代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 00:25:39.53ID:uy7UUTmc
MLBは
完全ウェーバードラフト
現役ドラフトあり
FA選手獲得時はドラフト指名権譲渡あり
FA選選手獲得時の人的補償や金銭補償なし

これで世界一儲かってるプロスポーツリーグだし
NPBもこれで行こうか
0159代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 00:37:21.77ID:jbr2W31M
プロ野球発展とか言うなら他所が育成した選手強奪することより
自前で育成することを考えるべきじゃないですかね
0161代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 00:40:46.02ID:jbr2W31M
だったら「プロ野球発展」っていう美辞麗句を使うなよ
結局は自分らがとる側って事前提の傲慢さでしかないんだから
0162代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 00:41:16.85ID:io3PAtIS
現役ドラフト反対しているのは完全ウェーバーや指名権譲渡に反対しているチームとほぼ同じメンツ
0163代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 00:45:59.03
原「我が巨人軍さえ良ければ他球団の事なんてどうでもいいんです。日本のプロ野球は巨人軍中心で回ってるのですよ！」
0165代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 00:48:27.64ID:jbr2W31M
確かにセの巨人以外の他球団はもっと真面目に勝てるチーム作りしろとは思うが
今回の原の発言は球界発展なんぞ関係ないただSBに4連敗した負け惜しみの一つにすぎん
0167代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 00:53:33.86ID:EsiyoI+o
>>165
確かに原の発言はただの負け惜しみだよな
でもその発言が提起した問題は議論に値するってことだろ

Ｃランクの選手が真っ先に引く手あまたになるシステムは明らかにおかしい
ＦＡ補償は制度上の矛盾が多すぎるよ
0168代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 00:56:00.51ID:jbr2W31M
今の時代Aランクになるような選手はまずメジャー目指すからな
メジャーは何の代償も払わずに一方的に選手を取っていくのがずるいってだけだろ
今までなら巨人が取れた選手が取れないのが悔しい、それだけ
0170代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 01:02:44.90ID:SDdJ8ica
>>168
メジャーは代償無しで選手が獲得出来るのに国内移籍だと補償が発生するというのは
メジャーと国内球団を純粋に天秤に掛ける選手が少ないからデメリットとして認識されてないだけで
本来は問題視されて然るべきだと思うぞ
0172代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 01:11:54.77ID:4IiiolN8
>>159

古臭い
0173代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 01:14:19.49ID:4IiiolN8
人的補償＆金銭補償全て廃止賛成

万が一複数年契約中の選手がＦＡ宣言して移籍した場合は、人的補償＆金銭補償が発生するなら理解出来るけど。
0175代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 01:21:12.49ID:4IiiolN8
>>174

サッカーの真似したがる野球ファン多いから提案してみた。
0176代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 01:26:29.72ID:SDdJ8ica
金銭保証を残すなら、契約中の移籍か、それともFAの前の移籍を容認する
みたいな形にしたら理屈としては筋が通ってるな
0177代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 01:28:29.33ID:DtAmomre
>>165
負け惜しみでもあるし、監督自身が自分の至らなさを認めずDH制に責任転嫁してるだけだわ
賭博問題の時も内海長野を人的放出した時も今回の日シリ全敗でも、一貫して自分のダメな所を認めず
逃げ口上ばっかり並べまくってるだけだもんな

約30年前にも西武に日シリ全敗したんだが、その時の藤田監督は私の責任ですと
明確に非を認めたのに、部下だった原は藤田氏から何一つ学んでない無能君だわｗ
0178代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 10:03:13.17ID:mOeteHSH
巨人・原監督　FAの人的補償「なくす必要ある。」
0179代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 11:57:10.42ID:s8qgIxss
良スレ
0180代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 12:24:05.98ID:io3PAtIS
元々はAランクとBランクしかなかった
Bランクから人的補償を廃止しようとしたら一部オーナーが強い抵抗を示して
妥協点でCランクを新設した形
選手会はBランクも人的補償を撤廃する
ことを求めている
準レギュラーほど選手も自信がないし
ファンも球団も残留させようとするから
出場機会を求めてという発想にはなり
にくい
立場の弱い人間ほど転職の機会を与えられても動きにくい現状だよ
球団もファンもただで選手を取られて
たまるかという心理で選手ファーストに
は程遠い状況
球団ファンの言いなりになって、将来のコーチ手形でももらおうかとなるよ
十亀はボーダーラインでFA公示しないと
BランクかCランクか確定しないので
引き取り手が出ないリスクを恐れて
回避した感じがする
0181代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 13:21:45.78ID:mOeteHSH
西武は読売からだけは嫌がらせのように人的補償を選ぶ最低な球団。
0182代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 17:37:12.61ID:D6Ylv88m
>>157
何もかも平等を求めるからプロ野球がたるくなる。
0183代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 18:15:01.22ID:PXe7s9lc
>>165
勝てる努力の為育成して一流に育っても巨人がもっていく
勝てる努力の為スカウトが頑張って助っ人連れてきても巨人がもっていく
勝てる努力の為FAで選手を獲得しようとしても異常な金を提示して巨人がもっていく
0185代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 19:46:22.97ID:OJx3oZm2
>>62
バカボン原がそんな対案出すわけないだろw
アマはみんなゴミ売に入りたがってると信じて疑わず、新人獲得もドラフト廃止して自由競争が本音の超ジャイアニズムだぞ
0187代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 20:00:50.25ID:0INKmehv
MLBは
完全ウェーバードラフト
現役ドラフトあり
FA選手獲得時はドラフト指名権譲渡あり
FA選選手獲得時の人的補償や金銭補償なし

これで世界一儲かってるプロスポーツリーグだし
NPBもこれで行こう
優れたリーグの真似をするのは当たり前
0188代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 20:22:01.69ID:D6Ylv88m
>>135
野球ファンってなんでもかんでも平等を求めるよな！
0189代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 20:23:37.90ID:D6Ylv88m
>>187
ドラフトを絡めるのはだめ。

人的補償＆金銭補償全て廃止

現役ドラフト反対
0190代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 20:29:44.56ID:P7nd9yLS
選手なんて金が欲しいんだよ
飼い殺しだろうがその間大金貰って仕事しないで済むならそれでもいいと考える奴はほとんど

例えばA球団３年１０億でB球団５年２０億
どう考えてもBを選ぶ
現役時代なんかそう長くもないしいつ故障してクビになるかも分からん
安定を選ぶんだよ安定を
0191代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 20:31:43.98ID:SDdJ8ica
>>186
サッカーは自前で育てたかどうかは関係ないぞ
複数年契約の最中なら移籍金が発生する、契約切れの選手は自前で育ててようが移籍金は0円
育成金？みたいな制度が最近出来たからそっちの名目でお金は貰えるけど
0195代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 22:52:02.42ID:P7nd9yLS
年俸の上限決めたらいいのにな
１億までとか
それ以上欲しけりゃあメジャー行けばいい
球団あっての選手なんだよ
この日本で野球で４億も５億も稼ぐ方がおかしいわ
0197代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 23:18:39.60ID:kzVt9JkV
いずれにせよ、タツノリのワガママ、負け惜しみが発端であることに変わりはない
0198代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 23:28:15.88ID:0INKmehv
>>194
あるだろ
育成を高校野球以下に全て任せきりのプロ野球と縦に繋がっている自前の組織で育てるのが前提のサッカーとか違う
0200代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 23:37:05.97ID:0INKmehv
全部自前という前提があるからサッカーは完全自由主義で良い
資本のつながりもない高校野球に育てて貰って後は好き勝手やりますってのはお門違い
0201代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 23:38:17.67ID:0INKmehv
優れたプロスポーツの仕組みを取り入れたいならMLBの仕組みでよい

完全ウェーバードラフト
現役ドラフトあり
FA選手獲得時はドラフト指名権譲渡あり
FA選選手獲得時の人的補償や金銭補償なし

これで世界一儲かってるプロスポーツリーグだし
NPBもこれで行こう
優れたリーグの真似をするのは当たり前
0203代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 23:42:47.75ID:0INKmehv
自由競争が前提ではないから戦力均衡が図られる
当たり前の話

悔しかったら自前でユースから育ててみろ
0204代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 23:51:28.85ID:SDdJ8ica
戦力均衡はあくまで球団の自助努力によって成される
ドラフトは選手獲得の機会は均等に配分するが、その結果まで保証してる訳ではない
FA移籍もあくまで選手の自由移籍を阻害しない範囲における均衡を図る措置に過ぎない、本来は
それが阻害されてると言わざるを得ないから人的補償廃止すべきだという話
0205代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 23:54:15.36ID:0INKmehv
アホかと思う
そもそもプロ野球に入れる時点で職業選択の自由が保証されているので
FAはちょっとしたご褒美でしかなく
自由主義が前提なのではない
0206代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 23:55:02.27ID:0INKmehv
人的補償や金銭補償が嫌ならドラフト指名権譲渡

世界一儲かってるプロスポーツがやっていることだよ
0207代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 23:57:35.38ID:SDdJ8ica
>>205
FAはご褒美ではなく職業選択の自由を保証する根幹
アホはどう考えてもお前、前時代の化石かとすら言いたくなるレベルでアホｗ
0208代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 23:57:59.43ID:0INKmehv
ユースの育成から全て自助努力を前提とするなら自由競争でよい
しかし実態としてプロ野球球団にユース世代からの育成は困難であるので自助努力が最初から損なわれているから自由競争にはならない

悔しかったら自前でユース世代から育ててみせろ
0209代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/08(金) 23:58:38.98ID:SDdJ8ica
>>206
その世界一儲かってるスポーツは6年間でFA権取得
ドラフト権譲渡と言ってもドラフトで数十人も指名するような人材豊富な世界だから
大した痛手ではないという事も追記しておく
0214代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:00:43.09ID:7FrCpcek
>>210
職業選択の自由がよく分からないからそうやって直接関係ない事を持ち出して逃げる
今のお前のままじゃまともな制度を論じるのは一生無理だな
0223代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:18:23.28ID:pYOlLC1D
こいつらマジでプロ野球に職業選択の自由がなく憲法違反だと思ってそうだな
せめてもう少し理解してて欲しいんだが
0224代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:27:04.92ID:4SqkgZuX
そもそも高卒でFA権取得まで8年とか長すぎる。高卒の場合、3年め4年目でようやく
一軍に定着するからほとんどの選手が30前後でやっと取得できる。8年にするなら
一軍二軍に関わらず入団から8年後FAでいい。これなら27歳前後で移籍できる。
0225代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:28:15.77ID:BzwT9JPh
行きたくない球団に行けというのは無理がある
選手個人の問題だけではない
長野の奥さんの気持ちが痛いほど分かる
0227代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:31:11.18ID:7FrCpcek
長野が広島に行きたくないかどうかは分からん
ただ、現制度では人的補償のせいで実質的にFA権が封じられている
それは自由とは呼べない
0230代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:37:28.02ID:pYOlLC1D
だからNPBが憲法に違反しているというならそれを早く証明してくれよ
現行憲法下で何十年と存在していること現実がNPBは憲法違反ではないことの証明
0231代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:37:48.89ID:sep5S5b5
海外FAを国内FAより早く取得できるようにしたらどうか。そうすれば出て行かれる球団も高い値段で売れるかもしれないし他の球団に行かれて戦力ダウンや情報の流失もない。
0232代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:38:04.61ID:7utWnCgU
>>223
いや、じゃあ説明してくれ
NPBのどの球団に属するかで賃金体系や待遇がまるで違ってしまう現状が職業選択の自由を阻んでないという理由を
あんたの勤める会社の同業他社にめちゃくちゃブラックな企業があるとして
くじ引きでそこに入社することになったら嫌だろ？
0233代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:41:05.89ID:pYOlLC1D
>>232
NPBが何十年と日本に存在しているので合憲
憲法違反だというなら主張するほうがそれを証明する必要があるので
お前はさっさとNPBを憲法違反で訴えたら良いw
0234代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:42:39.40ID:pYOlLC1D
もしかしてやりたい仕事ができないのが憲法違反とか思ってんじゃないのか？
だったらそこらへんの草野球やってる人がプロ野球選手になりたいなら
プロ野球選手にしないと憲法違反なのか？w
0235代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:42:55.09ID:7utWnCgU
>>230
うわ～
すごいバカだったのか

現状認められてるからＯＫだとしたら
今行われてる全ての行為は合法だな
一票の格差問題で違憲判決が出たとしても今そうなってるから違憲じゃないと

今認められてるから合法
ってバカのいうことだってわかるかな？
0238代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:46:03.68ID:7FrCpcek
ボスマン判決も別にそれまでのヨーロッパサッカーで
移籍の自由が一切無かったとかそういう事があった訳じゃないからな
契約切れのボスマンの移籍をクラブが保有権を主張して阻止したから
所有権が無効だと裁判を起こしたらその通りになったという話だから
0240代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:48:20.94ID:7utWnCgU
>>233
お前が
｢理解しててほしい｣と書いたその内容を
説明してみてくれよ

俺らが｢わかってない｣ように見える何らかの合理的説明があるんだろ？

まさか
誰も訴えてないから合法！
とかいうバカ説明じゃないよな
0243代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:50:11.75ID:pYOlLC1D
>>240
お前はNPBが憲法違反でないことを理解したほうが良い
そんなにNPBが憲法違反だと主張したいならはよNPBを憲法違反で訴えたら良い
判決が出るまで推定無罪
0246代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:52:42.52ID:pYOlLC1D
じゃあプロ野球でドラフト外で落ちた選手は憲法上の権利が保証されてないから
全員をプロ野球選手にしないといけないの？
0247代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:53:08.83ID:7utWnCgU
>>239
お前は本当のバカのようだから、一から説明してやるな
まず、俺は一般人でNPBを訴える(正しくはNPBを告発する)利益はなんにもない
だからそんなことはしない

推定無罪が大好きみたいだが、(まずこれは犯罪についての話ではないんだが)
現状｢無罪｣なのはそうだろう
だからといって批判を免れるわけではない

あと、アンカしてないレスには返事しないでいい

以上、わかるかな？
0248代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:54:24.20ID:pYOlLC1D
居住の自由が憲法には認められていて
ホームレスがタワマンに住みたいと言っても住めないのは憲法違反？w
0249代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:56:18.25ID:pYOlLC1D
批判するなとは誰も言ってないw
でも批判が的外れなら無様に論破されるだけ
今のお前のように

NPBが憲法違反とか言うならさっさとNPBを憲法違反で訴えたら良い
それで勝訴しなけりゃ批判は的外れ
0251代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:57:21.50ID:7utWnCgU
>>246
これはさすがに晒し上げ
雇用するにたる能力が要求されるのは当たり前だろ
その能力が十分にある人間が、契約先を選択できないのがおかしいという話
0253代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 00:59:08.30ID:7FrCpcek
>>249
ドラフトに落ちた選手もタワマンに住めないホームレスも
的外れな事しか言えてないのはお前だぞ？ｗ
会社から会社に移るのは一般社会なら自由なはずだが、
野球だけは何故ゴチャゴチャと邪魔をするのか
0255代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:01:07.59ID:pYOlLC1D
そしてその個人事業主の総元締めはNPB
NPBに就職可能性がある時点で職業選択の自由は保証されてますw
0263代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:10:31.32ID:7FrCpcek
「プロ野球選手は個人事業主」と言いながらアホは>>255で
NPBは就職先だと言っている、個人事業主なら就職ではなく
NPBや球団という組織と対等に契約を結んでいるはずなのに・・・ｗ
0265代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:11:35.61ID:7utWnCgU
一生懸命知ってる言葉を並べ立てるバカも憐れではあるな

ドラフト賛成派の全てかここまでのバカではないとしても
ドラフトという歪みをＦＡで調整してるという前提すら共有できないものかねぇ
0266代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:13:20.61ID:pYOlLC1D
そもそもの話、職業選択の自由とは
身分制度や封建制度があった時代に
生まれによって職業が固定化されていた状況から
人民を自由にすることが主眼であって
なりたい職業や行きたい職場に行けることを保証する権利ではない

生まれが農家だろうが農家であることは強要されず
銀行員になってもいいが
銀行員になっても行きたい部署に行けるとは限らない

分かるかね？w
0267代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:15:45.90ID:pYOlLC1D
プロ野球選手も別にNPBから抜けてもいいですよ？
いつでも退社(引退)してください
でもいつでも好きな部署(チーム)に行けるわけではないですよ

という当たり前の話
0269代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:16:48.91ID:7utWnCgU
重要なのはＦＡは｢選手｣の権利であるという前提だよ
ドラフトを受け入れてプロ野球に入った選手が活躍することで勝ち取る権利
それが活躍した選手であるほど(ランクが上がって)移籍しにくくなる(手を挙げる球団がへる)
というのは問題だよ
やはり補償、少なくとも人的補償はなくさなくてはいけない
ＦＡ移籍の阻害になるし、移籍選手に無意味な心理的負担すら与えてしまう
これは｢球団の｣権益ではなく｢選手の｣権利の話なんだ
0271代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:18:23.31ID:7FrCpcek
競合他社への移籍を阻害するのは職業選択の自由に反する典型例と言ってもいい
だからFA制度という形でプロ野球は移籍を保証している
0272代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:20:35.31ID:7FrCpcek
>>267
たまにその理屈を言ってる奴はあくまでドラフトを正当化する理屈として言ってる、大概はな
選手の移籍を妨害していい理由にまでならない事はバカじゃなければ誰でも分かる
ドラフト以外でその理屈を持ち出す奴はその時点で完全にバカ確定なんだなｗ
0273代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:20:41.18ID:pYOlLC1D
はよNPBを違憲で訴えたら良いw
移籍が保証？そもそも権利を獲得できる選手がごくわずかな時点で保証されてないw
またロジックが破綻してるぞw
0276代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:23:11.49ID:pYOlLC1D
理屈もなにもなく「そんなのは認められない」とか言ってるだけ
じゃあ年数制限はいいんですか～？w
0278代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:26:06.67ID:7FrCpcek
理屈も何もなくはないだろう、「職業選択の自由に反するから認められない」と明快な理屈がある
あと、FA移籍の問題すら碌に語れてない大馬鹿っぷりを晒しておきながら
更にドラフトやそれに類する問題まで語るとか思い上がりも甚だしいから辞めとけ
お前のアホ過ぎる脳味噌じゃ幾ら語った所で今より酷い事になるだけ
0279代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:26:37.11ID:pYOlLC1D
勝ち取らなきゃ手に入らないような権利があるから憲法違反じゃない、ってのは無理筋だなぁ
職業選択の自由は無条件で誰のものである権利ww
0281代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:28:11.76ID:7FrCpcek
最早自分が何を言ってるのかすら分かってないのかな・・・ｗ
バカが己のバカを自覚出来ないって罪だね
0285代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:29:31.80ID:7FrCpcek
>>282
うん、お前が全く何も理解出来てない事がさっきから露呈してる訳だよ
いい加減己のアホアホ脳が情けなくならんか？
0291代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:31:33.29ID:pYOlLC1D
289 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/09(土) 01:30:39.32 ID:7FrCpcek
>>287
泥沼化させて何となく議論に負けてない自分を演出したいだけなのがミエミエだぞ低脳


自己紹介お疲れ様ですw
0292代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:33:32.90ID:pYOlLC1D
職業選択の自由を好きな職業・職場に行くことを保証する権利と勘違いした馬鹿は
それこそチームと個人の契約すら違憲とか言ってそう
0296代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:37:15.64ID:pYOlLC1D
説明されても理解できてないお馬鹿さん
違憲連呼ってまんま自己紹介というオチまでついた自家撞着
0298代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:40:23.80ID:pYOlLC1D
もはやプロ野球が違憲であるという主張は忘れたようだなw
論破されたから捨てざるを得なくなって可哀想だけど
0299代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:46:29.49ID:7FrCpcek
違憲連呼から離れられない時点で議論から逃げてるのはお前なんだよなあ・・・
まあ、本当の事を言った所でバカは嘘吐いて自分の正当性ばかり主張するんだろうけど
0300代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:50:30.77ID:pYOlLC1D
26分から37分まで11分間で8レスも書いてたやつが
10分かけて書いたレスが逃げの一手w

NPBは違憲とか主張してたやつが
完全に論破されたもんだからもうその主張が出来なくなっちゃったんだよねw

本当お疲れ様
必死こいて頑張ってたのに論破してゴメンねw
お前が馬鹿なだけで悪気はなかったんだよ
0303代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:55:26.84ID:7FrCpcek
他の人はこれこれこういう理由で職業選択の自由に抵触しかねないから
制度を改正した方がいいと明快に、論理的に言ってるけど
誰かさんだけだよね、本当連呼しかしてないのｗ
0304代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:56:20.46ID:pYOlLC1D
職業選択の自由は
誰でも好きな職業や行きたい部署に行けることを保証する権利ではない

はいまた論破
0305代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 01:58:59.33ID:7FrCpcek
>>304
プロ野球選手として実力を認められてる人間が
行きたい競合他社に移籍するのは保証されて当然の権利である
お前の見解は完全に間違えてる
0312代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 02:17:56.14ID:5OhW9Aeb
ドラフトは明らかに脱法的な特異な制度だろ
だからＦＡがある

まぁそれでも収入や待遇にそこまでの差がなければ
｢戦力均衡｣のお題目のもとにギリギリ受け入れられたかもしれんが
｢選手に金をかけない｣｢ウチの球団は独自の査定｣とか堂々とのたまう糞球団が出てきてしまってるからには(しかも球団自体は大幅黒字)
ドラフト自体に疑問が出るのは当然だし
ＦＡの補償もなくせという声も出てくる
0313代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 02:20:44.40ID:5OhW9Aeb
ま
簡潔に言えば
どんなに勝っても儲かっても
選手の年俸や練習施設に金を使わないカープみたいな球団さえいなくなれば
ここまでの議論にはならないってこと
0314代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 02:36:39.59ID:5OhW9Aeb
憲法違反は俺もこのスレでだいぶ前に指摘したけど
なんで｢職業選択の自由｣の話になってんの？
というか論破論破言ってるバカが一人で連呼してるだけみたいだが

個人事業主であるプロ野球選手が契約先を自由に選べない→年俸や待遇を自由に交渉できないというドラフトの問題点は
職業選択の自由には関係ないぞ
もっと単純に基本的人権の問題だ

昨年のドラフトで競合１位だった小園に対して
カープはまさかの年俸満額提示をしなかったが
小園はそれが不服でも事実上契約せざるを得ない
他の球団が当てていたらもらえたはずのお金をもらえない
でも断れば進学か就職か浪人か、いずれにしても損をする

ドラフトの問題点はここ
契約時に球団と選手が対等でない

職業選択の自由とはあまり関係がない
0315代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 02:39:21.82ID:7FrCpcek
ドラフトが存在しないと自由競争になって人気球団に有力選手が集中し過ぎて
プロ野球という興業が成り立たない、だからドラフトはFA等の移籍の仕組みが存在するのが前提だが
公共の福祉の範囲内で脱法とは言えないという事になってる
ただ、そのFA等の移籍の仕組みが整ってないと、やはり職業選択の自由に反するという可能性はある
0316代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 02:41:52.88ID:7FrCpcek
>>314
満額ではないけどドラフト下位レベルほどケチった訳でもないし、
何だかんだで新人が数千万の契約金と800万の年俸というのは破格ではある
入団拒否する権利も一応存在する・・・浪人するのは実際は厳しいけどね
0317代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 02:43:19.99ID:5OhW9Aeb
現状、プロ志望届けを出すということは
ほぼイコールどんな待遇でも文句言いませんと誓約されてるようなもの
戦力均衡を盾にそれを正当化するなら
・年俸査定方法をNPBで共通化する
・各球団の練習環境、施設、待遇に差があれば選手が是正を求められる
・NPB年金を設立する
・(緒方暴行事件などの)ハラスメント行為があった場合は即補償なしＦＡ扱いとする

こんくらいの制度が必要
0318代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 02:51:40.92ID:7FrCpcek
年俸の査定は一応ゴネまくれば調停に持ち込む事は出来る
ただ、調停に持ち込むまで何度も話し合いを繰り返さなければいけない手間だったり、
調停委員会のメンバーが3人しか居ないマンパワーの問題を考えると
年間何十件も問題を裁くのは事実上不可能だけど
0319代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 03:01:08.20ID:5OhW9Aeb
まぁだからNPBのいろんな制度が矛盾だらけで機能不全なわけで
ドラフトの矛盾をカバーするはずのＦＡも
Ｃランクの選手がいちばん引く手あまたになるという矛盾に陥ってて
制度的に限界だから人的補償をなくせって意見は理解できるよ

それが元々は惨敗の将の負け惜しみから出た言葉だとしても
議論するにたる問題だと思うよ

戦力均衡をお題目にする奴等は聞く耳すらもってくれないが
0321代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 09:16:07.83ID:7FrCpcek
サッカーみたいにユースから育てろ、裁判になってないから
この2つを連呼する事しか出来ないバカがまだファイトポーズだけ取ってやんのｗ
0322代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 09:41:12.11ID:cXXGdDyp
昨晩から異常にレスが伸びていると思ったら、
不毛な論争の所以だったのか
0323代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 09:58:07.38ID:KUYhv3AN
そもそもの話、職業選択の自由とは
身分制度や封建制度があった時代に
生まれによって職業が固定化されていた状況から
人民を自由にすることが主眼であって
なりたい職業や行きたい職場に行けることを保証する権利ではない

生まれが農家だろうが農家であることは強要されず
銀行員になってもいいが
銀行員になっても行きたい部署に行けるとは限らない

何故分からないのかw
0324代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 10:11:49.99ID:7FrCpcek
行きたい職場に行けるなんて誰も言ってないんだよなあ・・・ｗ
会社を辞めて他の同業他社に移籍する権利は普通は存在する訳だが、
野球に関してはそれを制限している、制限がどこまで合法なのかという話だが
新人獲得の機会を保証するドラフト以外にそれを制限していい合理的理由はあまりない
あと、行きたい部署に行けないのはNPBが一つの会社で球団が部署だから理論は論外
実際は各球団が一つの会社でNPBはローカルルールを策定してる会社だから
0326代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 10:15:45.42ID:7FrCpcek
>>325
「NPBを辞める」ってお前が軽々しく口にしてるけど、
実際はNPBの〇〇球団を辞めてる訳で、転職先はNPBの□□球団でも本当はいい訳だ
ただ、NPBは制度というローカルルールで自由な移籍に縛りを加えてる訳だな
0328代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 10:24:43.15ID:7FrCpcek
戦力均衡の名の下なら何でも正当化出来るわけないだろｗ
ドラフトは新人の獲得機会という重要性等々を鑑みて制限を加える必要があり、
その後の数年に自由な移籍が出来ないのもドラフトの結果を歪める行為を守る為の必要悪だが
だからといって個人が会社を移動する権利を全てその論理で阻害していい理屈にはならない
その制限が公共の福祉の為に必要である事を証明しなければならない
0332代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 10:37:33.14ID:5539h3WC
どれだけ御託を並べても「戦力均衡という公共の福祉により合法」というのが現在の事実
判例として違憲判決でない限り推定無罪

解釈や主張より事実が強い
はよ反論してくれよw
0333代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 10:48:54.49ID:7FrCpcek
芸能人が事務所を移籍する事の制限も長らく放置されてたが
独占禁止法が適用されて近年移籍制限が摘発されるようになってる
芸能人も野球選手も同じフリーランスなので移籍制限が須らく合法とは言えない
0335代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 10:53:15.15ID:/GsyBRa1
>>317

良い案だけど
年俸査定方法の共通化とか貧乏と
金満球団両方が反対しそう
貧乏球団は支払い渋ってるのがバレるし
金満は一般に低めに公開してる（裏金等）のがバレると
現行を維持出来なくなるからな
年俸公開が一番良いんだろうけど
それぞれの球団の思惑が色々ありそうだな
NPB年金って以前あったが破綻したとか聞いた
後の二つ施設是正とハラスメントのFA扱いは
選手会次第だけどやれそうだな
球団側は反対しそうだけど
0336代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 11:01:37.57ID:qYFLdrdE
結局、人的保補償や金銭補償が嫌なら
ドラフト指名権譲渡しかないな

日本よりはるかに権利義務にうるさいアメリカのMLBでもやっている
0337代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 11:06:40.35ID:7FrCpcek
>>335
年金は年々受給者が増えるのに払う側は現役選手だけなので人数が増えない、
かといって払う金を値上げするのも難しいという事で破綻した
0339代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 11:14:43.56ID:CqOrFOtE
普通の企業は自分の企業だけ発展して同業の会社が潰れても良いけどプロ野球は他がダメすぎて潰れたらリーグが終わるから共倒れになるしね
0340代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 11:17:15.44ID:qYFLdrdE
実際身売りなんて歴史的には珍しくもなんともないからなぁ
金満球団が自分のことしか考えないのではプロ野球が終わる
0341代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 11:34:09.46ID:CqOrFOtE
>>65
FAを1軍登録の日数にしているから２軍と上げ下げされてる常連みたいな選手が移籍できないですよね
0343代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/09(土) 11:52:29.87ID:mMNksiiN
人数だけの規制はありかもなー
Aランクなら1人のみ、Bランクは2人まで、Cランクは無制限
Aランク獲得で1人のみは巨人にとって痛いと思われる
0345代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 13:24:53.58ID:TJ/xPi8r
人的補償はやめて金銭補償のみにすればどうだろう
支払う金額は対象選手との契約金額と同額
もちろん出来高も支払う
移籍した選手が高く売れれば売れるほど元球団が潤う
0346代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 15:09:08.11ID:YckaOXFe
>>345

金銭補償も廃止。

金もやる気もない球団なんかイラネ。
0347代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 16:50:10.72ID:7FrCpcek
>>343
そもそも論として取れるのが2人まで（Cランクは除く）というのも本当は違うからな
本当はFA宣言したのが21人までなら各球団2人まで、という条件
それ以上なら3人に増える
要するにFAする選手が少な過ぎるからそういう錯誤が起きてる
0349代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 17:37:52.44ID:1dS+gBR0
>>346
身分相応に巨人、ソフトバンクプロ野球とその他、10球団プロ野球に住み分ければ問題ないよね
0351代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 20:22:31.86ID:IoaGvf9D
>>348
メジャーはウェイバーだからね
0353代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 20:55:37.75ID:Wuimh+rX
>>348
ドラフトを絡めるな。
0354代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 20:59:20.34ID:LWGNfl1g
人的なんか辞めて選手に移籍金を自由に設定出来るようにすればいいだけ
サッカーとかそうだろ
それで何の問題もない
0355代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 21:25:03.25ID:R3GQvmVd
野球は野球は比べたら良い

ドラフトは完全ウェイバー
FAはドラフト指名権譲渡
贅沢税導入

これで何の問題もないどころか
世界一儲かるプロスポーツリーグ
0358代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 21:56:40.65ID:R3GQvmVd
NPB平均年棒
98年　約3000万円
18年　約4000万円

MLB平均年棒
98年　140万ドル(約1.4億円)
18年　450万ドル(約4.5億円)

差はもっともっと開いていく
自由化の行き着く先はMLBの下部組織化

NPBはイングランドのプレミアリーグでは
スコットランドのプレミアリーグだと理解した方がいい
0360代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 22:12:02.69ID:R3GQvmVd
契約期間が終われば自由に移籍できるようにするべきだ、と言うなら
当然MLBにも移籍自由可能になる

選手の基本的人権が侵害されてる～職業選択の自由が～とか言ってるやつは
あまりにもおめでたい
0361代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 22:19:15.52ID:R3GQvmVd
今の制度で選手の基本的人権は保証されているし
職業選択の自由も保証されている

仮に保証されていないというなら
外資への移籍も認めないと筋が通らない

甲子園はMLBの青田買いの場になり
残った選手もNPBが育成できればMLBに移籍
しかも自由なのだからNPBには何の見返りもない

分かってないとしか言いようがない
0362代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 22:41:43.24ID:R3GQvmVd
一流選手はみんなMLB
NPBの日本人選手のレベルはさらに下がり、タイトルホルダーやASはマイナー外国人ばかり

「甲子園スター対決」はMLBで行われるようになり
日本でのマーケティングを強化し放映権料が吸い上げられる

日本代表戦で盛り上がるサッカーと違って
MLBが許可する代表はWBCのみ、しかも投手はかなり消極的
プレミアでも五輪でもWBCでも日本は圧倒的に弱くなる

これらは既に起こり始めていることだが
ドラフト廃止しFA含めた選手獲得を自由化するならもう終わり

自由化とはすなわち金持ち総取りなんだよ
その勝者は巨人でもソフトバンクでも楽天でもなくMLB
0363代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 22:54:27.75ID:LWGNfl1g
力あって金たくさん稼ぎたい奴はどんどんメジャーに行けばいいんだよ
心配せんでも日本人がそんな簡単に通用するほど甘い世界じゃない
そうじゃない奴は日本で安い金でやればいい
と言っても日本でも何億も稼げる土台はあるから厚待遇の国だけどな
0364代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 22:57:47.62ID:R3GQvmVd
簡単に通用しないから何なの？
通用しようがしまいが選手は挑戦したくなるもの
まして20代前半にでも移籍可能になるなら話が全く異なる

今まで主流の30代前半での挑戦ではなく
10代や20代前半での挑戦だよ
0365代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 23:00:55.88ID:R3GQvmVd
人的補償・金銭補償に反対してるチームは
何故かポスティングは認めてない傾向にある

自由な移籍が可能なら
そもそも長期契約せずにポスティングとか関係なしにMLBだよ
0366代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 23:15:41.74ID:R3GQvmVd
ここ数年のNPBから
秋山、筒香、菊池、菅野、則本、千賀はいなくなってるはず
全盛期に移籍してるだろうからな

表に出てるだけでこんなもんだよ
0367代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 23:17:46.11ID:R3GQvmVd
一応ソフトバンクの松田も海外FA宣言残留してたな
衰え始めた30代前半の話
全盛期なら行けたかもな
0368代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/09(土) 23:58:28.02ID:pYOlLC1D
あんだけ選手の権利が～とか言ってた連中が黙りすぎて笑うわ
まさか外資のことを全く想定してなかったのか？

選手の基本的人権も職業選択の自由も保証されているという現状の制度をひっくり返すことに
あまりに理解が足りてない
0369代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 00:47:46.81ID:jlInKPbQ
>>357-360
お前が言ってるのはあくまでNPBという組織を守る為だけの論理に過ぎない
少子化で素質のある若者が集まるか分からないという時代に年俸を低い水準で抑える議論ばかりやってて
今まで通りに選手は集まると思ってるならそっちの方がおめでたい
0370代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 00:50:10.12ID:jlInKPbQ
>>361-362>>364-367
お前が言ってるのは廣岡達朗みたいな化石老人の論理だぞ
自覚してるのか？

>>368
外資の存在があるから年俸を低く抑える、移籍の自由を無くす
そんな方向性をずっと続けるのか？
0371代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 00:51:49.61ID:yrXmAYwy
まだ理解が足りてないな
有望選手は全てMLB
NPBはそれ以外と日本人とマイナー選手

これでNPB球団の収益が上がると思うかね？
0372代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 00:52:59.62ID:yrXmAYwy
高い年棒が欲しい選手はMLBに行く
有望選手を取られたNPBは人気が下がり年棒水準も下がる

何故理解しようとしないのか
0373代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 00:56:14.67ID:jlInKPbQ
極端な話、FAを辞めればNPBの収益が上がると思うのか？
今の仕組みだってトップクラスの投手を中心にMLBを目指す選手は居るんだから、
その流出を最大限防ぐならFAを辞めればいい
0374代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 00:58:16.72ID:yrXmAYwy
FAとポスティングをやめたらNPBの収益は絶対に上がるわ
イチロー・松坂がNPBに居続け
松井秀も田中もダルビッシュも前田も大谷もNPBにいる

そりゃ儲かるよ
0375代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:00:00.55ID:yrXmAYwy
一方でイチロー、田中、ダルビッシュ、大谷といった明らかにNPBのレベルを超えている選手がMLBに行けるようなポスティング制度はアリだと思う

バランスを取るしかなく
完全自由化にはバランスはない
0376代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:02:07.12ID:yrXmAYwy
NPBの繁栄や戦力均衡化を根幹とせずに
選手の自由を理屈の根拠とするなら
行き着く先はNPBの終わり

それが分かってないから基本的人権とか軽々しく持ち出す
0377代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:07:09.05ID:jlInKPbQ
やっぱ廣岡達朗の化石と同レベルのアホだなｗ
規制規制で上手く行く、そんな世界が本当にあると思うのか
0378代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:09:00.62ID:yrXmAYwy
自由化に夢を見過ぎ
バランスを取ることのほうが大事
自由化の行き着く先は富の99%を1%の人間が独占するディストピア
0379代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:16:38.49ID:yrXmAYwy
結局NPBの繁栄と選手の権利のバランスを取るしかない

ドラフトは完全ウェイバー
FAはドラフト指名権譲渡(人的補償はなし)
ポスティングあり

これくらいがバランスは一番取れてる
0381代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:17:24.33ID:jlInKPbQ
バランスを取るのが大事と言ってる人間の発想が全然バランス取れてない
廣岡並みの化石野郎だからツッコミ食らいまくってるんだが・・・ｗ
才能のある若者が集まらない野球になる事が怖くないのか？
その発想を無視した繁栄の議論なんて逆に衰退の議論だろ
0382代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:17:59.72ID:0QrXVBMX
人的補償に指名された選手が自殺したらどうするの？
0384代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:20:55.87ID:jlInKPbQ
メジャーは世界のトップだからドラフトが完全ウェーバー、FA権がメジャー在籍6年で
その結果ソフトバンクに有望新人が1人2人流出しようが痛くも痒くもないと思ってる
トップリーグじゃないNPB（しかも球団経営は親会社にある程度依存してる）で
メジャーのやり方をそのまま流用出来る訳がない
0386代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:22:53.99ID:jlInKPbQ
今の長さなら人的補償も金銭補償も完全撤廃くらいじゃないとバランスが取れない
そうじゃないと30歳くらいの微妙な選手は実質FA権が封じられる
0387代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:23:08.02ID:yrXmAYwy
MLBに全く及ばないNPBで完全自由化にしたら
有望選手は全てMLBに持っていかれるな

てかお前は選手の自由権利が拠り所だろ？
その結果NPBが衰退しても良いという立場

なにいきなりすり寄ってんの？w
0390代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:25:57.60ID:jlInKPbQ
>>387
完全自由化なんて誰も言ってないｗ
何でもかんでも規制ばかり考えるのは化石バカの発想と言ってるだけ
衰退とか軽々しく言ってるが、現状でもスターが流出してる球団はどことは言わないがあるぞ
そこが観客動員減って衰退してるのか？
0392代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:27:22.05ID:jlInKPbQ
まあ、「微妙な選手」という物言いも本来は失礼な気がする
あくまでプロ野球基準で微妙なだけで、プロ野球選手になってるだけでも凄い事なのだから
0393代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:29:34.58ID:yrXmAYwy
「微妙」な選手を擁護したいのか
「微妙じゃない」選手を擁護したいのか
軸がブレてるから議論ができない

観客動員数が増えているから何なの
日本の人口動態知らないの？
MLBの年棒水準が3倍になる間に30%アップしかしてないのは衰退でなくて何なの
0394代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:33:28.70ID:yrXmAYwy
大体そもそもの論拠は選手の自由な権利の保証なんだろ？w
それがなにをもたらすのか散々解説してやったが？w
0395代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:33:59.07ID:jlInKPbQ
>>393
議論出来ないとお前が感じてるのはお前が何を言われても考えの凝り固まった化石だからだよ
だから定型文での反論に固執する
0396代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:35:32.84ID:yrXmAYwy
また逃げたか
選手の自由な権利を拠り所とするなら
NPBの未来は緩やかな死亡

バランスを取るしかないのが何故理解できない
0398代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:36:49.54ID:yrXmAYwy
今の選手は基本的人権がないんだろ？職業選択の自由がないんだろ？w
じゃあそれを認めるならNPBの20代若手の有望株はみんなMLBだよな？
0399代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:37:54.57ID:jlInKPbQ
>>396
そもそも論としてバランスを取るしかないと思ってるのは俺もお前も同じのはずだが
その「バランス」の感覚が全く違うからここまで拗れる
0400代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:38:46.76ID:yrXmAYwy
NPBは高卒も多いがMLBは大卒中心
高卒4年程度の22歳前後なんてMLBの青田買いがすごいだろうなぁ

なにせ年棒水準はMLBが10倍上
しかも今後はさらに開いていく
NPBのトップクラスがMLBの平均なんて現在が甘く見えるほど差が開く
0401代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:40:27.88ID:yrXmAYwy
秋山、筒香、菊池、則本、菅野、千賀、松田

ここ数年のNPBからこいつらがいなくなる
表に出てないだけで潜在的な選手ははるかに多いだろう
柳田や鈴木誠也がNPBのレベルで満足してるとも思えない

スター選手は全員MLB
0403代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:44:15.65ID:yrXmAYwy
「バランスを取るしかない」というのが共通認識なんてのは全くの嘘
なにせ今の選手は基本的人権が剥奪されている可能性があるという主張だろ？w
自分がなに言っていたのか理解してないのかね？
0404代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:50:24.38ID:jlInKPbQ
そんなに必死に連投しまくっても考えが凝り固まってる化石に賛同する奴は居ないぞ

>>403
みんな選手の権利とNPBの繁栄のバランスを考えてるに決まってるだろ？
それとも何か、お前だけがそれを考えていて、
お前を批判してる他の人間達は全くそれを考えてないとでも言うのかｗ
0405代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/10(日) 01:50:32.85ID:yrXmAYwy
「選手に自由に移籍する自由がなく基本的人権が保証されてない」とか言うなら
「自由に移籍する権利を与えなければ憲法違反」という帰結になる

選手に真に移籍する自由を与えるならそれはNPBの終焉でしかない
20代前半の若手有望株は全てMLBの青田買いの対象だ

憲法違反を主張するならバランスなんてものはない
そんな認識の低さで基本的人権とか言ってたレベルの低さ
0406代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/10(日) 01:54:08.95ID:yrXmAYwy
自分の言葉には責任を持てよ？

基本的人権だの職業選択の自由だの独占禁止法だの適当なこと言っていて
今更撤回するのかね？
0407代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:58:38.88ID:jlInKPbQ
>>405-406
誰も言ってない事を勝手に解釈して極端な発想だと決めつけて
反論して勝ち誇る、そんなガキみたいな真似しないと気が済まないのかｗ
0408代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 01:58:49.42ID:yrXmAYwy
おいおいダンマリかよ

今の制度では選手に自由に移籍する権利がないから
選手に基本的人権はなく職業選択の自由はなく憲法違反で独占禁止法違反の可能性があるんだろ？w

それを是正するには選手に自由に移籍する権利を認めないといけないわけだよね？w

それはNPBがまさにMLBのマイナー組織になることを意味しているわけだが
どうやってバランスを取るのかね？

憲法違反の可能性があるとか主張してたよね？
0409代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:00:33.14ID:yrXmAYwy
はよ憲法違反や独占禁止法違反を是正しながらバランスを取る案を出してくれよw
それができないなら最初から憲法違反だの独占禁止法違反だの可能性でも論点にしないほうが良かったねぇw
0410代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:03:27.79ID:yrXmAYwy
憲法違反の可能性がありまぁす！
独占禁止法違反の可能性がありまぁす！
だから解決策を考えましたぁ！

でもこの解決策でも
憲法違反の可能性がありまぁす！
独占禁止法違反の可能性がありまぁす！


君の言ってるのはこういうこと
0411代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:03:33.12ID:jlInKPbQ
気に入らない奴の話を勝手に捏造して勝手に極端な事言って
勝手に極端な奴だと決めつけて勝手に極端に連投して勝手に勝ち誇る
議論が出来ない！とか言ってるが、どこからどう見てもお前が異常過ぎるから議論にならないんだろ？ｗ
少しは落ち着いて話せないのか、いい大人なんだろ
0413代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:04:53.31ID:jlInKPbQ
ありまぁす！おばさん並みに発狂してるのはお前ｗ
まあ、2人しか居ない状態で一昨日からずっとそのテンションだから
異常過ぎるくらい異常なやべー奴なんだろうけど・・・ｗ
0414代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:05:42.82ID:jlInKPbQ
逃げたか、ってキチガイのお前が言いたいが為だけの議論だから
議論にならないんだろう、他人に責任転嫁するなよ
0415代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:06:06.35ID:yrXmAYwy
憲法違反や独占禁止法違反の可能性がある、みたいなこと言ってたやつが
今更「それは極論だから」とか言って逃げるのかね？

なら何故最初からそんなものを根拠にしたのかね？
極論を言ってるのは最初から君のほうだよ

まだ理解できないのかね
0416代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:08:07.28ID:yrXmAYwy
219 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/09(土) 00:11:59.13 ID:7FrCpcek
>>216
移籍する自由も保証されてないなら憲法違反だろ
どんな脳味噌してんだ、このバカはｗ


おや？
ならMLBにも移籍する自由を保証しないと憲法違反ということになりますよね？
0417代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:09:10.65ID:yrXmAYwy
271 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/09(土) 01:18:23.31 ID:7FrCpcek
競合他社への移籍を阻害するのは職業選択の自由に反する典型例と言ってもいい


おや？
ではMLBに移籍する自由も保証しないと職業選択の自由に反しますよね？
0418代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:10:30.23ID:yrXmAYwy
303 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/09(土) 01:55:26.84 ID:7FrCpcek
他の人はこれこれこういう理由で職業選択の自由に抵触しかねないから
制度を改正した方がいいと明快に、論理的に言ってるけど


今の制度が職業選択に抵触する可能性があるなら
MLBに移籍する自由も保証しないと憲法違反ですよね？
0419代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:11:29.45ID:yrXmAYwy
憲法違反だ独占禁止法違反だ言って
極論持ち出していたのは君のほう

俺の言葉ではなく君の言葉なんだよ
0420代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:11:50.40ID:jlInKPbQ
>>415
少なくとも独占禁止法違反に関しては同じフリーランスである芸能人で適用されてる話
にも拘わらず、お前は可能性があると言う事すら間違いだ、極論だと捏造する
0422代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:14:51.01ID:jlInKPbQ
>>416-419
FA権を与える事でその違反を回避する努力をしてる訳だろう？
でも、その努力が不足していれば違反する事になる
ちょっと乱暴だが、国会の一票の格差是正の問題みたいなもんだな
0424代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:16:23.57ID:yrXmAYwy
憲法違反なら是正するしかない
MLBに移籍する自由も保証しないと違憲だなぁ
合憲にするとNPBが終わってしまう
0425代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:17:29.50ID:yrXmAYwy
>>423
おいおい基本的人権は全ての人民に与えられているものなんだぜ？
なぜ1年目の選手には基本的人権が認められてない、なんてことを許容するのかね？w
0427代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:21:09.94ID:yrXmAYwy
違憲だ～独占禁止法違反だ～とか極端なことを言って恫喝していたやつが
「いや海外FAの年数を短くすれば」とかそんな話は通らないわなw
0428代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/10(日) 02:22:43.03ID:yrXmAYwy
違憲や独占禁止法違反を主張するなら
それを是正する措置を提案しなければ自家撞着でしかない

極論を使って恫喝したなら責任を取りたまえよw
0429代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:23:40.35ID:jlInKPbQ
相手を言い負かしたい為だけに言い出したその主張こそが極論の極みと言ってもいいんだが
お前みたいな脳味噌にウジ虫涌いたキチガイに真面目な議論は出来んだろうｗ
0431代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:27:46.53ID:yrXmAYwy
今のNPBが違憲であり独占禁止法違反であると言うのなら
それを是正する措置を提案してくださいよw

国政選挙における一票の格差問題は
司法・立法・行政の3すくみが前提となるが
この論点で違憲であり独占禁止法違反とか言ってんの君なんだから
是正する措置をだせるのが君なら簡単でしょw
0432代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:29:35.93ID:yrXmAYwy
憲法違反だ～独占禁止法違反だ～とか
極端なことを言って相手を恫喝しておいて
提示する案が違憲や独占禁止法違反状態を解決しないんじゃお話にならない

なにせ主張の根拠が完全に崩れたのだから
0433代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:31:46.98ID:yrXmAYwy
君の提案が独占禁止法違反も違憲状態も是正できないなら
独占禁止法違反や違憲状態だから問題を解決すべき、と言っていた君の言葉は全て論拠を失う

分かっているのかね？
0435代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:35:48.60ID:jlInKPbQ
少なくとも芸能事務所の独占禁止法違反の事例は
己でググれば何が問題かぐらい把握出来るはずだが
バカでキチガイだからそんな事は当然やってないんだろうな・・・ｗ
0437代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:39:35.07ID:yrXmAYwy
MLBへの自由な移籍も認めないと独占禁止法違反になっちゃいますよね？
でもそれだとNPBが終わっちゃいますね？バランス取れないですね？
0438代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:40:17.31ID:jlInKPbQ
何が独占禁止法違反なのかも把握したくないなら
議論に加わるなよ、ここはお前の私有地じゃないんだぞｗ
0439代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:41:23.58ID:yrXmAYwy
自由な移籍を認めないなら～独占禁止法違反～w


じゃあ高卒1年目の選手にもMLB移籍認めないと独占禁止法違反ですね
0442代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:48:18.66ID:yrXmAYwy
え？NPBが独占禁止法違反だと思ってるから例に出したんだよね？
その独占禁止法違反を是正するには高卒1年目の選手もMLB移籍認めないとダメだよね？

仮にNPBが独占禁止法違反じゃないと思ってるから
なんで独占禁止法とか出してきたの？w

自分の言葉には責任持とうね？
議論したいなら基本だよね？ww
0444代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:50:48.80ID:yrXmAYwy
あれ～？

NPBは違憲だ独占禁止法違反だと言っておいて
自分はそれを是正する案すら持ってないの？

そういうのを恫喝って言うんだよ
怖いなぁ　相手を違憲・法律違反とか言って脅しておいて
その実、自分も別にそんな風には思ってないとか怖いなぁw
0446代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:53:57.54ID:yrXmAYwy
NPBにおいては選手が自由に移籍する権利を持たないことが
違憲であり独占禁止法違反であるから是正すべき、という主張をしていたなら
当然それらの法体系に合致する対抗案がなければ論拠として成り立たない

お子ちゃまかね？君は
0447代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:54:24.24ID:jlInKPbQ
そもそも論としてNPBが違憲や独禁法違反だとして恫喝になるの？
キチガイのお前の考えが否定されてるだけでお前自身は何ら否定されてないんだがｗ
0449代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 02:59:31.55ID:yrXmAYwy
結局こういったやりとりをして分かるのは
自由化を進めるべき、とか言ってるやつらが
その実際は選手の自由な権利とかどうでもいいと思っているということだ

MLBへの移籍は阻止しながらも
NPB内の金満リーグにのみ有利なようにルールを改正しようとする

その道具として違憲だの独占禁止法だのを持ち出すが
別にそういった法体系を遵守しようというわけでもない
0450代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:03:16.52ID:jlInKPbQ
>>449
逆、お前が貧乏球団から今以上に流出して欲しくないから
自分に異論を唱える周り全てを敵扱いして暴れまくってる
あと「MLBの移籍を阻止しながらも」って、お前が勝手に言ってる勝手な暴論であって
全く俺の主張じゃないんだけどｗ
0451代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:05:26.16ID:yrXmAYwy
そういう話にしたいなら結局最初に戻る

今のルールは合憲であり独占禁止法違反でもないのに
何故変えないといけないのか
0453代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:12:19.84ID:jlInKPbQ
>>451
https://www.bengo4.com/c_5/n_9424/

●背景には公取の姿勢も
選手の権利向上を目指す背景には、公正取引委員会が2018年に発表した報告書の存在もある。

独占禁止法の労働分野（人材市場）への適用可能性を探ったもので、
スポーツ選手や芸能人らの移籍制限に対し、厳しい視線を投げかけていた。

他競技では、日本ラグビー協会が2018年にトップリーグの選手が移籍後1年目から公式戦に出るために必要だった前所属チームの「選手移籍承諾書」を撤廃。
陸上の日本実業団陸上競技連合も2019年、移籍制限規定の見直しを決めた。
0454代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:13:42.46ID:yrXmAYwy
>>453
では独占禁止法違反状態は是正しないといけないな
高卒1年目の選手もMLBに移籍可能にしないといけない
NPBが終わっちゃうな
0456代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:19:15.46ID:yrXmAYwy
>>455
NPBは独占禁止法違反だと思ってるんだろ？

繰り返しになるが
NPBにおいては選手が自由に移籍する権利を持たないことが
違憲であり独占禁止法違反であるから是正すべき、という主張をしたいのなら
当然それらの法体系に合致する対抗案がなければ論拠として成り立たない

難しくてついてこれないかね？w
0457代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:21:29.10ID:jlInKPbQ
>>456
「選手の移籍を制限するのは全て合法だ！」と言い張って
異論を言われるとガキみたいに癇癪起こして
「制限は全て撤廃しないと違法だ！」などと極論を言い始める
中間はないのか？

ああ、それとも中間を議論したくないから邪魔してるのかｗ
0458代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:21:50.98ID:yrXmAYwy
「独占禁止法の疑いがある！」と言っておきながら
提示する案が独占禁止法に抵触したままというのは
結局最初から自分に都合のいい譲歩を引き出すための恫喝でしかない

大人の議論とやらをしたいなら筋を通せw
0459代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:22:31.04ID:jlInKPbQ
キチガイは中間の議論は難しくて付いて来れない、もしくは議論したくないから
極論で誤魔化しに走ってる訳か・・・
0460代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:24:13.73ID:fTh0lPWZ
極端だな
やらなきゃNPBが潰れるぐらいの理由なら一定の制限も認められるけど
必要以上の選手の権利の制限は認められないって話だろ
0461代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:24:23.76ID:yrXmAYwy
中間の議論()とやらがやりたいのなら
独占禁止法違反だの違憲だの恫喝するのは頂けないよなぁ？w

その中間の議論とやらは
独占禁止法にも憲法にも抵触しないのかね？w
0463代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:25:17.63ID:jlInKPbQ
>>458
公取がスポーツ選手や芸能人の労働環境に関して独占禁止法適用を考えてる
その現実を受け入れようって話を持ち出すと、その現実を議論する事を極論で邪魔する
お前の言う大人の議論って何かね？ガキの議論しか知らないんじゃないのｗ
0466代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:27:09.02ID:yrXmAYwy
ならば独占禁止法や憲法に合致した対策を出すのが大人()の議論
現行のルールが独占禁止法違反であることを認めてるんだろ？
0468代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:31:11.77ID:yrXmAYwy
公取委が～独占禁止法が～とか言うなら
最初から現行が独占禁止法に抵触していると認めた上で
独占禁止法に抵触しない案を持ってこいw

「今のルールは独占禁止法に違反していると認めておりますのでFAの条件を少し緩和しました！」
で何故ルール違反が是正されると思うのがw
0469代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:33:56.76ID:yrXmAYwy
そもそも自由な移籍が認められないから独占禁止法違反で公取委が動いていると言うのなら
高卒1年目からMLB移籍も認めないといけない

FA条件を少し緩和すれば見逃して貰えるという発想をしているなら
それこそポーズだけのお子ちゃま
「結果は出てないけど頑張ってるから許してw」みたいな話
0471代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:38:16.69ID:yrXmAYwy
大人は理屈のある行動を取らないと信義則に違反する

今のルールが独占禁止法違反であると認めるなら
独占禁止法に抵触しない案を出さないといけない

今のルールが独占禁止法違反であると認めないながらも
ちょっとだけルールを緩和しましたってのは
結局ルールが独占禁止法違反であることを認めた上で
さらにルール改正も不十分であるという二重の問題を抱える

そんなポーズが通用するのはお子ちゃま
0472代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:39:06.30ID:jlInKPbQ
中間の議論はしたくない！したくない！

という情けないガキが泣き叫ぶ
実際はただのアホで情けないクズの大人だがｗ
0473代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:40:15.08ID:yrXmAYwy
「独占禁止法だ！違憲だ！」と脅しながら
公取委には「ちょっと緩和しましたんで勘弁してくだせえ」と許しを乞うのは
大人ではなく単なる理屈に合わない不誠実な人間
0474代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:41:26.92ID:yrXmAYwy
中間の議論はすればよい
でもその前提は現行のルールが違憲でもなく独占禁止法違反でもないという前提ありきだ

分かるかね？
0475代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:42:36.66ID:jlInKPbQ
「キチガイでガキ過ぎる大人だからお前は違法だ！」って言ってるのなら
確かに恫喝かもしれんが、実際は現行制度の話だから恫喝ではない
ガキでも分かる理屈・・・つまりキチガイはガキ以下かｗ
0476代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:42:43.94ID:yrXmAYwy
問題はなんなのかね？
独占禁止法違反で公取委が動いていることかね？

ならその問題を解決するためには
現行を独占禁止法違反であるという前提のもと独占禁止法違反でない案を出すしか解決策がない
0481代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:45:03.06ID:yrXmAYwy
今のルールは独占禁止法違反の疑いがあります
新しいルールにしましょう
でも新しいルールも独占禁止法違反の疑いがあります


これは大人の議論ではなく
問題を先送りにした無能の議論
0482代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:48:56.98ID:yrXmAYwy
今のルールに独占禁止法の疑いがあることを議論の出発点にしたいなら
提示する案は独占禁止法違反の疑いのないものにしないといけない

でないと問題の解決にならない
そこに中間はない　

独占禁止法違反の疑いがあるのが問題なので
独占禁止法違反の疑いがある解決策を出しました、では成り立たない
0483代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:50:36.26ID:jlInKPbQ
>>481
結局、お前はここで誰かが別のルールを言うのを潰したいだけのゴミじゃんｗ
何が大人の議論だ、ガキはガキらしく大人に従ってろｗ
0484代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:51:46.89ID:jlInKPbQ
>>482
まあ、お前が何を喚こうが他人の言葉を止める事は出来ないんだが・・・
これだけキチガイっぷりを晒しておいて、今後まともに人間扱いして貰えるなんて
甘い事思ってんじゃないだろうなｗ
0485代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:52:10.78ID:yrXmAYwy
逃げたか

なら最初から独占禁止法違反だの違憲だのと言わなければよい
それを議論の前提にしたいのなら
独占禁止法違反や違憲の疑いがないものを提示しろよ
0486代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:54:24.27ID:yrXmAYwy
●問題は何ですか？
◯公取委が独占禁止法違反の疑いで動いていることです
●解決策は何ですか？

正解・独占禁止法違反の疑いのないルールをつくることです
誤答，独占禁止法違反の疑いのあるルールをつくることです

分かるかね？
0488代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:57:29.03ID:yrXmAYwy
また逃げたか

公取委に独占禁止法違反の疑いをかけられていることが問題だと主張するなら
公取委に独占禁止法違反の疑いがないようなルール案を提示しないと筋が通らない

アホなのかね？
0489代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 03:59:25.08ID:jlInKPbQ
もう、お前が何を言おうが自分の気に入らない議論は全て
議論妨害する事しか考えてないガキだという結論は出たから
アホなお前の書き込みの結果がそれだぞ、良かったなｗ
0490代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 04:03:10.83ID:yrXmAYwy
また逃げたかw

はよ説明してくれよw

公取委から独占禁止法違反の疑いをかけらているのが問題だと主張するなら
当然独占禁止法違反の疑いのない案を提示しないといけない

でないと問題の解決にならない
問題を解決できずに先送りにするのを良しとするのは無能だよw
0491代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 04:10:36.72ID:yrXmAYwy
移籍の自由がないから
基本的人権が侵害されている、とか言ってるやつもいたな

なら基本的人権を守るためには高卒1年目からMLB移籍を認めないといけないよなぁ
0492代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 04:42:23.51ID:XHe73vaW
NPBを訴えろと連呼し続けてる本物のバカとか
>>343みたいな何故か読売が選手獲得するのが嫌なだけの個人的怨念しかない奴とか
選手の権利であるＦＡを球団の立場から制限したがる奴は
話のできない間抜けばかりなんだな
0493代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 04:51:10.99ID:XHe73vaW
ドラフトという選手の自由意志を大幅に制限した制度を通ってきた選手が
時間をかけて獲得した権利がＦＡ
その権利が、補償という制度によって阻害されてますよね
(事実、能力的に低いＣランクの選手の方が移籍しやすいという歪みが出てますよね)
だから補償という制度は見直すべきですよね
っていうだけの話

戦力均衡とかは関係ない
それは球団側の勝手な理屈
まずは選手の権利を保証すべき

戦力均衡が大事なら、そしてNPBを発展させたいなら、
ＦＡ制度を制限するんじゃなく
選手に金を使わない球団にこそ罰則を与えればいいんじゃない？

特に黒字経営で連覇もしてるのに金を渋るような球団にね
0494代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 08:55:04.25ID:/yoK+hXr
補償なくしてもいいが獲得できるのは各球団1人だけにすればいい
そうすれば全球団に戦力が行き渡る
そうしないと巨人が全員もっていってプロ野球が廃る
0495代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 09:03:18.49ID:LTwaIoIJ
このスレの主要な論点は以下の3つと思う
①FAが取得までに長い上、保障制度のせいで機能不全になっている。制度を変えるべきか否か。変えるならばどのように変えるか。
②現状のFA制度は戦力均衡の役割を果たしている。FA制度を変えるのであれば、戦力均衡をどうやって実現するのか。
③そもそも戦力を均衡させる必要があるのか。

>>493
の1段落目は①の論点。その通りと思う。
しかし今のFA制度を変える以上、戦力均衡の話は避けては通れない話。
だから戦力均衡は関係ないというのはちょっと違うと思う。

もし戦力均衡をする必要がないというのであればそれは③の論点。
戦力均衡する必要がないという理由を示してほしい。

3段落目はめちゃくちゃ。収入を均等化していないのだから、支出を均等化できるはずがない。
もし支出を均等化したければ、放映権をNPBが一元管理し各球団に均等に分配するなどの方策で収入も均等化する必要がある。
0496代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 09:27:15.26ID:jlInKPbQ
>>495
論点1は個人的にはFA制度は人的・金銭補償全廃（ドラフト指名権譲渡も無し）論者だな
戦力均衡に関しては現役ドラフト導入でバランスを取るべきだと思う
FAで多く選手を獲得する層の厚い球団ほど出番に恵まれない選手は多くなるだろうから
0497代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 09:31:10.42ID:jlInKPbQ
あと、収入を均等にするのは現状無理（放映権一元管理は理想だが課題が多過ぎる）だし、
支出を均等化する必要もないと思う、金がない球団はドラフト1位が年俸800万だとしても仕方がない
選手が受けるその不都合はFAで解消すべきだと思うし
0498代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 09:35:50.73ID:jlInKPbQ
>>494
獲得出来るのを1人に絞っても今年FA宣言した選手は6人でその内宣言残留は2人
4人の中でも秋山はメジャー挑戦で国内移籍の可能性があるのは実質3人だけ
FA宣言が増えない限り戦力は行き渡らない
0499代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 10:09:18.49ID:goSm5D68
FAは人的補償・金銭補償も廃止してドラフト指名権譲渡
現役ドラフト導入
贅沢税導入

世界で最も儲かっているプロスポーツであるMLBを参考にしたらよいと思う
0502代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 15:17:32.99ID:jlInKPbQ
>>500
人的補償なくなれば増えるけど、1人制限あったら今度は
12人以上宣言すると獲得出来ない球団が出る
10人以上宣言したら獲得枠が2人、20人以上宣言したら3人、みたいな形にすればいいけど
0504代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 16:26:41.74ID:fTh0lPWZ
FA制度を使わせないこと自体を目的とした改革案出す人たくさんいるよね
ならストレートにFA制度の廃止を訴えなよ
でもそれは認められないことを内心知ってて無茶な制限を訴える
なかなか姑息である
0505代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 16:36:50.16ID:48b2+ulV
選手の年俸上がったら球団運営出来なくなる！→年俸上がったら経営努力し始めました

球界再編の時の自分に今のプロ野球界の姿を教えてやりたいよ
0506代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 18:20:24.51ID:k4bKOTCh
人的なくしたいならドラフト権譲渡とかの話がないといつまで立っても先に進まないだろうな
FAで人は欲しいわドラフトでも欲しいわとかそんなご都合の良い話は無理だろ
0507代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 18:47:29.66ID:l9EPJ9Ox
FA権取得したら自動宣言も追加しとけ
取得したけど権利行使しないとか有るから宣言する選手が悪者扱いされるのよ
権利取得＝無所属でいいんだよ
嫌なら前年にトレード放出しとけ
0508代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 19:11:14.90ID:yrXmAYwy
人的補償よりはドラフト指名権のほうがいいだろうな

今いる選手が本人の意思関係なく移籍させられるのは確かに改善可能なところ
そもそもMLBではドラフト指名権譲渡だし
0509代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 20:52:22.08ID:brT13411
>>508
ドラフト絡めるのはだめ。

全てＣランクにするのが理想。
0511代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 20:56:06.18ID:brT13411
じんてきんせん全て廃止
0513代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 21:03:11.12ID:e3QQCfkA
こんなに弱者にチャンスを与えるスポーツは野球ぐらいか。いやNBAも勢力図コロコロ変わるからアメリカのプロリーグは均衡推進するスポーツ多いのか
でも他の種目は国内外問わず基本自由競争、戦力格差上等のスポーツばかりだろう。日本だとサッカー、バレー、バスケ、ラグビー、ハンドボール・・・野球以外の球技はみんなそうだわ
0514代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 21:22:22.73ID:brT13411
野球だけは何でも平等を叫ぶよな？
0515代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 21:37:58.20ID:3jANkDCG
アメリカのスポーツは、なぜか戦力均衡をはかろうとする
だからドラフトになる
ヨーロッパのスポーツは自由競争になる
0516代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 22:07:29.58ID:e3QQCfkA
>>515
NFL
NFL→◯ドラフト制度
NLB→◯ドラフト制度
NBA→ ◯ドラフト制度
NHL→◯ドラフト制度
自由競争賛成派や戦力均衡反対派はアメリカがネックだわな
特に野球はアメリカの影響力が大きいスポーツだし
0517代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 22:33:25.89ID:l9EPJ9Ox
そもそもFAに元所属球団に補償なんか要らんのよ
それが欲しいなら前年にトレードで放出しろ
選手の権利言うてるのに球団に補償とか馬鹿馬鹿しい
選手も権利取得までに充分球団に貢献してるだろ
0518代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/10(日) 23:03:06.87ID:iplTfAHL
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0519代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 23:03:16.23ID:k4bKOTCh
選手の権利なんてそこまでいらない
雇って貰ってんだから
我々サラリーマンはこうなんだけどな
0520代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 23:06:25.40ID:brT13411
>>519
プロ野球とサラリーマンは違う
0522代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 23:39:24.01ID:RFE42yc5
>>518
今回の一件における諸悪の根源・タツノリよ、
貴様のワガママなんか誰が認めるかｗ
0523代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/10(日) 23:58:41.22ID:gChFm9jJ
戦力の均衡させる意味が分からない。
金がなくて、不人気な球団は身売りすれば良い。
ファンは、チームが好きなのであって、親会社が好きな訳じゃないだろうに。
0524代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:12:07.28ID:1blvhkSO
>>515-516も言ってるけど、戦力が均衡した方が面白くなるというアメリカ型スポーツの考えだな
ただ、アメリカが明らかにトップのスポーツだからアメリカの中で自己完結してる、それが大きい
日本でそんな事やってもメジャー移籍する選手が居るから、キツく言えばジリ貧の均衡化にしかならん
0525代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:17:19.81ID:3pgz20Pk
人的補償ってFAでまんま人減ったらチーム運営出来なくなる場合があるから
数合わせで獲れるよ的な意味だと思ってたけど
いつの間にか戦力均衡で語られるまでになってたｗ
0526代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:39:30.27ID:PrnudtXE
何の制約もなく選手を集めまくったとしても、使う側の力量不足で十分な結果が得られないのはプロ野球の歴史が証明しているといっても過言じゃないんだけどな
0527代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:39:41.25ID:7qtDQhZW
俺アンチ読売だけど原が提唱した人的補償＆金銭補償全て廃止は賛成。

原則２人も撤廃しても良い。

全てＣランクにすべき。

ドラフトを絡めるのも反対。

ドラフト自体が違反だし。
0528代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:42:38.39ID:PrnudtXE
>>527
前の二行が嘘でないなら、ソフバン・楽天もしくは阪神のファンだからでないかい？
0529代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:44:05.74ID:7qtDQhZW
>>528

俺西武ライオンズ＆横浜F・マリノスファン
0530代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:44:12.22ID:PrnudtXE
>>528
一行目かな
0531代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:46:54.72ID:PrnudtXE
>>529
じゃ理由教えて
0532代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:47:59.16ID:7qtDQhZW
>>531

何の理由？
0533代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:49:50.02ID:1blvhkSO
>>526
その逆で、移籍出来ないせいで使う側の力量不足の不利益を被ってる選手も居る
FA移籍で年俸が上がるというメリットを享受してる選手と違って、
そういう選手は大概年俸も低く抑え込まれてる
移籍は活発化すべきだが、そういう使う側に干されてる選手を救う制度も必要
だから人的補償廃止で現役ドラフト導入がベスト
0534代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:50:12.39ID:PrnudtXE
>>532
賛成や撤廃やその他の意見に至った理由
理解しにくいので
0535代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:51:44.45ID:YFf0j18q
>>003
規約の範囲内でやっていることがどうして「嫌がらせ」になるの？
読売がFA選手を獲るのも規約の範囲内だから批判されることではないけどね。まあ、そんな球団は応援しても面白くないから応援して楽しいのかな？とは思うけど。
FAで卑怯だと思ったのは実質29人プロテクトに成功した中日の岩瀬。蒸し返すけどハムは岩瀬を指名すれば良かった。
それで拒否して岩瀬が引退しようが知ったこっちゃねえ。
0536代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:53:11.37ID:PrnudtXE
>>533
目に余る飼い殺しや人的補償逃れの育成契約は禁止しないと
0538代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 00:58:23.17ID:PrnudtXE
>>537
形だけはね
0539代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 01:02:45.19ID:7qtDQhZW
>>534

ドラフトは職業選択の自由を奪っている。

行きたい球団に行けると限らないからＦＡ権の存在が増す。しかし、ＦＡ移籍すると移籍先球団に所属している選手に迷惑がかかるのが人的補償じゃないのか？

ＮＰＢに就職すると思えば良いって言う者も居るらしいけど、読売と広島では設備や待遇も全然違う。
ヤクルトとソフトバンクだって全然設備が違う。
同じ地方球団でも阪神とソフトバンクだって全然違う。
読売なら３年で年俸１億円に到達する所でも広島では５～６年かかる。

広島だけはトラックマン未導入。

金もやる気もない球団なんか邪魔。
0541代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 01:08:24.76ID:1blvhkSO
>>539
＞しかし、ＦＡ移籍すると移籍先球団に所属している選手に迷惑がかかるのが人的補償じゃないのか？

まあ、穿った見方をすれば金銭補償も他の選手が貰うべき年俸を削って捻出したのかもしれんけどねｗ
ただ、人的補償ほど露骨に表面化しない、もしくは金持ち球団は金銭補償程度で影響しない
0542代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 01:16:19.58ID:xeYTOb2K
FA補償は旧所属球団が権利取得まで戦力貢献してるの棚上げして金と時間使って育てたとゴネてるだけだろ
真っ先に残留交渉する機会貰えてるのに振られて補償寄越せとか恥ずかしくないんか
0543代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 01:24:30.31ID:PrnudtXE
>>540
殆どの選手は、精神的に所属球団に縛られていて外に目を向けられないでいる
0544代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 01:27:36.85ID:PrnudtXE
>>537
飼い殺しは金満球団の支配下に多く見られる問題だね。野上とかね
0546代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 01:39:33.59ID:PrnudtXE
>>545
やっと育成に引っかかってプロの門をくぐれた選手や長期にわたる故障で球団に恩義を感じてる選手ならどう？
0547代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 07:29:16.81ID:1blvhkSO
バッサリ切り捨てると、もし精神的に縛られてるとしても、それはルールじゃどうしようもないな
球団が選手の家族を脅して残留させてるとかなら、それは違法行為だから警察に捕まえて貰う事で解決するがｗ
違法じゃない手段で勝手に選手が球団に恩義を感じてるなら、それはルールではどうしようもない
生え抜きだからその球団に残りたいと言う選手の気持ちはルールじゃ変えようがないから
0548代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 08:42:42.35ID:PrnudtXE
ライバルチームの戦力を削ぐために直接仕掛けたり、ライバルチームが戦力充実のために仕掛けた際に妨害ために横槍を入れたりするＦＡをしにくくするためにも人的補償や金銭補償は必要だよ。
0549代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:18:26.39ID:1blvhkSO
極端な話、その発想は全ての移籍という物を敵視すると宣言してるようなもんだぞ
少なくとも、人的補償や金銭補償を設けて移籍数を抑える事で、
そういう移籍を防ぐと言ってる訳だからな
0550代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:22:10.89ID:1blvhkSO
日本プロ野球はアマチュア野球やMLBなどの海外野球から移籍して来た選手がプレーする場なのに、
プロ野球選手が移籍する事は敵視するというのは絶対悪と言ってもいいレベルで悪魔的な発想だと個人的には思う
0551代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:27:26.97ID:PrnudtXE
>>549
使わなかった中田を自由契約にしなかったソフトバンク、ＦＡでとった野上を高給飼い殺しにしている巨人、取る気もないのに相場を釣り上げてライバル球団に手を出させにくくする金満球団を擁護するんだね
0552代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:30:40.57ID:1blvhkSO
>>551
その2人の選手は人的補償があってもFA移籍してるだろ？
実際移籍した選手を例に出したら人的補償の限界を語ってるのと一緒だな
0553代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:32:33.00ID:1blvhkSO
そもそも論としてFA宣言する選手が少ないから、
誰かがFA移籍した時にその代わりとなる戦力を探すのが難しくなってる側面もある
0554代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:39:03.97ID:PrnudtXE
>>552
成功したとは言えない例だよ。金満球団が現行制度で敢行するボーダー。抑制なしならもっと低いレベルでも横行する。會澤のような引き止めもより困難になり多分２リーグ制の崩壊にまでつながる
0555代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:43:12.04ID:PrnudtXE
>>553
タンパリングや不純動機の交渉は別としてＦＡを否定するつもりはないけど、以前はちょいちょいあった大型トレードが影をひそめたのはＦＡのせい
0556代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:50:40.97ID:1blvhkSO
>>554
野上なんて元々移籍が成功するかどうか怪しい投手だった
それでも巨人が補強に踏み切ってる、人的補償の抑制力は限界があるという事
逆に、會澤なんて人的補償があろうと宣言すれば争奪戦は確実な選手だったが、
會澤は佐々岡監督を胴上げしたいとか何とかで残留した
広島に精神的に縛られてたから残留したケースしたかもしれないが、それは外野には分からんわな
0557代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:52:19.09ID:PGf+67pg
巨人阪神ソフバン楽天が中心となって新リーグ立ち上げればいいだろ
金満球団以外はいらないってんだから無理に他に合わせる必要もないし付き合う必要なし
やる気ある金満以外はマイナーリーグまたは独立リーグ扱い
その代わり年に一度サッカー天皇杯と同じようなトーナメント開催
ドラフト廃止して1年目からFA解禁して支配下選手枠も外人枠も廃止、思う存分やってくれ
0558代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:54:06.58ID:1blvhkSO
>>555
トレードは基本的に同じくらいの選手を交換するのだから
FAした選手の穴を埋める為に別の穴を作るようなもんじゃないか
0559代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:55:23.20ID:PrnudtXE
>>556
意外とロマンチストなんかね？
0560代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 09:58:46.46ID:PrnudtXE
>>557
バスケットボール界の悲劇を再現するといいわ。壊すのは簡単だがこれまで表面化してこなかったもろもろが露見してカオスしか生まんわ
0561代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 10:09:50.51ID:PGf+67pg
>>560
自由競争思想のもと金満だけの新リーグ作れば一流選手の選手年俸相場は現状の２倍３倍以上に跳ね上がり選手はハッピー
ドラフトという人権侵害制度も事実上形骸化し毎年自由に契約交渉可能とすることでFA取得という選手縛りもなくなり選手球団ともにハッピー
下部リーグから毎年自由に選手獲得交渉できるから下部リーグ選手もハッピー
その代わり新リーグ入団者はメジャー移籍に限り新リーグ通算在籍９年必要でポスティングなし
早期メジャー目指したい奴は新リーグ入り断って下部リーグで声がかかるのを待てば若いうちにいつでもメジャー入りできるようになるからポス金入る下部リーグもメジャー志望者もハッピー
支配下選手枠失くすから金満球団は３軍制敷いて下部リーグに３軍チームを混ぜれば育成のすそ野も広がる

自由競争大好きで現行のドラフトFAに不満がある人にとってははっきり言ってメリットしかないよ
上辺だけの戦力均衡やめて欧州サッカーリーグのようにしたいなら今すぐ新リーグ作るべき
0563代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 10:35:55.66ID:PrnudtXE
>>561
大リーグのような資金力がNPBにない最大の原因知らないのか？まさかとは思うが
0564代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 10:38:51.77ID:PrnudtXE
>>561
もう一つ、間違いなく野球離れが進む。台湾のように
0566代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 10:40:52.45ID:1blvhkSO
新リーグやるかどうかはメリットデメリットをしっかり見極めないとダメだから
楽観過ぎるのは良くないと思うが、もっと流動性を上げる事を志向した方がいいのは同感だな
移籍が増えれば生え抜き一筋というのも希少性が上がり、その選手の評価が上がる事になる
プロが流動性を落とす事に血眼になるのはおかしい
0567代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 10:53:00.35ID:PrnudtXE
>>566
今の縛りをなくすことのデメリットとしては戦力の「極端な」偏りになるかな。やはり、せこくて図々しい補強姿勢の金満球団に「戦力」が集中することになる
0568代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 10:55:57.86ID:PGf+67pg
>>566
今のFAってのは貧弱→金満のほぼ一方通行だろ
国内で逆はほぼないって言ってもいい、精々超一流がメジャー目指したがるくらい
その流動性を促進させたところで行き着く先はみんな条件良しの金満球団に集まりたいってことのみ
流動性ってのは逆もまた然りでなければ淀んでいくし今の状態は金銭的強者と弱者の振り分けがはっきりしすぎなんだわ
だったら経済レベルを合わせてリーグ形成し、同じ土俵で自由に行き来できるようにする方が説得力あると思う
0569代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 11:02:10.70ID:PrnudtXE
>>568
言いたいことはよくわかるし説得力もあるんだろうけど、分裂したらメジャーが相手になるよ。バタバタしている間にめぼしい投手は条件次第で持って行かれる。今はなんだかんだで機構が抑止力を発揮している
0570代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 11:07:22.71ID:PrnudtXE
>>568
巨人、阪神、ソフトバンク、DeNA、楽天、オリックスが金満か？日本シリーズやって残りが勝ったり、ソフトバンクに勝てない場合の巨人がひと悶着起こすのが目に見えるわ
0571代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 11:12:39.87ID:PGf+67pg
>>569
FA補償やドラフトを人権論で批判し選手の流動性を求めながらメジャー相手になると及び腰ってダサすぎだろ
選手の自由や流動性を持たせるなら当然相手がメジャーだろうが一貫して同じ主張しなきゃ矛盾してる
国内リーグとメジャー希望者については>>561案でも書いたが、一部の制約を除けば基本選手の自由にさせてやる道を残さなければ、
それはこのスレの趣旨と反するものになるよ
0573代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 11:55:41.80ID:PrnudtXE
>>571
想定できる金満候補を教えてよ
0574代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 12:04:11.41ID:PGf+67pg
>>573

>>570でいいと思うよ
オリデナが対抗として弱いかもしれんがやる気なければ下部と入れ替え戦してもいい
基本巨人についていけるチームで編成
全ての制限とっぱらっても巨人がソフトバンクに勝てないってんなら勿論努力不足になるから今より必死になるだろ
0577代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 14:17:14.78ID:PrnudtXE
>>574
金銭面と戦力面のバランスが悪すぎるな。入れ替え戦をしたら、貧乏球団が「上部」にどんどん流入してあなたの意図とは全く違った構成になるよ。
0579代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 14:48:41.58ID:rUWqX2kr
>>548
なんでそんなにＦＡを悪って捉える？

人的補償＆金銭補償が足枷になってＦＡが上手く利用出来ないのに。
0580代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 14:57:14.60ID:PGf+67pg
>>577
入れ替え戦て言い方悪かったな
あくまで資金力ベースのリーグ編成が目的だから、そのリーグに貧乏球団の入る余地はない
あくまで貧乏球団は下部組織、意欲ある球団は上位リーグウェルカムで入れ替え検討ってことで
0581代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 15:09:19.99ID:PGf+67pg
>>579
FAを悪って捉える人が多いのはリーグ内の資金力バランスが悪いってのが全てだよ
資金力不足の球団が同じ土俵で選手獲得レースを行うからファンの間でそういった感情が起こりやすくなるの
ファンの不満を解消するにはフラットな環境で自由に競争させるしかないけど、金満の足を引っ張る方向でドラフトFAの改革するくらいなら金満だけ集めてリーグ起こした方が話が早い
0582代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 15:16:44.21ID:t3r28mBU
そもそも貧乏球団なんてイランだろ
ドラフトで指名された選手がかわいそう
某貧乏球団に入団した4球団競合の高卒ルーキーは初年度年俸800万で後半から1軍でショート守って本塁打4本打ったにもかかわらず2年目の年俸は1000万w
気の毒すぎるわ
0583代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 15:22:05.09ID:PGf+67pg
>>582
その通り
資金力に劣る球団は下部リーグでいい
お金もらって長く日本でプレーしたい子は金満リーグ、その代わりメジャー志望の子は下部リーグに入って早期ポスティングすればいい
0584代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 15:23:15.40ID:PrnudtXE
壊滅的に視聴率が悪化しているにも関わらず、金科玉条のように放映権に拘泥している読売グループが考え方を改めない限り、絵に描いた餅は絵のままなんだけどな。
0585代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 18:54:36.95ID:RnH+fjKZ
自由化の行き着く先は
NPB自体がMLBの下部組織

選手の権利を守りたいなら
MLBへの自由な移籍も主張しないといけないのに
それはしないという矛盾
0586代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 18:57:19.74ID:RnH+fjKZ
NPBを盛り上げるためには戦力均衡策は必須
MLBはそれで世界一儲かるプロスポーツになってる

自由化を進めるなら
NPBはイングランドではなくスコットランドのプレミアリーグだよ
0587代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 19:15:28.06ID:RnH+fjKZ
新リーグ()とやらはMLB入りまで9年かかりポスティングもNGとかいうダブスタ

選手のためにドラフトやFAを自由にするというなら
当然MLBも自由に参加できるようにしないと筋が通らない

金のないチームは下部リーグって発想は
そのままNPB全体がMLBの下部組織となることを意味する
0589代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 19:55:31.46ID:Kp4aNH3Q
>>587
それでいいんじゃない？
だって職業選択の自由（）を支持する人たちはドラフトやらFAで選手を縛ることなく自分の意思で自由に移籍できるのを望んでるんでしょ？
ここにいる人は自由競争こそが資本主義の正義で結果MLBの下部組織になろうが知ったこっちゃないって人の集まりじゃないの？
人的補償も金銭補償も廃止、選手は行きたい球団に自由に移動すべき、ならその次は海外FAも短縮しなきゃね
0592代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 20:37:01.33ID:GaCugALI
NPB平均年棒
98年　約3000万円
18年　約4000万円

MLB平均年棒
98年　140万ドル(約1.4億円)
18年　450万ドル(約4.5億円)


差はもっともっと開いていく
NPB最高クラスの年俸がMLBでは薄給という時代がすぐに来る
自由化はMLBという強者の総取りだよ
0593代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 20:37:29.47ID:Kp4aNH3Q
国内では貧乏球団と馬鹿にしイキるくせにMLB相手にビクつくわけにはいかんもんなあ
まあ巨人やソフバンが今以上に必死に努力して何とか引き止めてくれるでしょ
ドラフト廃止で自由競争MLB入団も含めて選択可能、国内海外限らず5年に短縮し自動FA、補償は勿論何もなし
これぐらいは改革してくれないと選手の職業選択の自由が狭まり可哀想だね
0595代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 20:53:44.14ID:GaCugALI
自由の国アメリカですら

FAはドラフト指名権譲渡
現役ドラフトあり
贅沢税あり
支配下全体では外国人規制あり

だからな
それで世界一儲かるプロスポーツリーグを作ってる
0596代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 20:57:22.14ID:1blvhkSO
>>568
一方通行になってるのはFA宣言する人数の少なさも一つの要因
移籍しそうな選手が5人も居ないような年が多いから、
巨人を筆頭とした金満球団が獲得するケースが多くなる
一球団2人という制限があるのだから、10人20人移籍すればもっと均等に行き渡ると思う
0597代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 20:59:31.22ID:1blvhkSO
>>582
資金力がない球団が下剋上するのもリーグの面白さだから
要らないという意見は個人的には猛烈に反対するけどな
ただ、その資金力のない球団を守る為のFA制度は辞めるべき
0598代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 20:59:36.96ID:GaCugALI
>>596
一球団二人なんて制限は選手の憲法上の権利を侵害する恐れがあると言っているやつもいる
MLB球団含めて制限は廃止すべきなのでは？
0600代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 21:04:01.97ID:GaCugALI
資金力のないチームへの保護を廃止すべきと言うなら

MLB球団含めて新人獲得も自由
高卒1年目から契約満了後のMLB移籍も自由

といった内容を主張しないと
0601代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 21:07:22.62ID:GaCugALI
貧乏な球団に指名された選手が可哀想？

NPB平均年棒
98年　約3000万円
18年　約4000万円

MLB平均年棒
98年　140万ドル(約1.4億円)
18年　450万ドル(約4.5億円)

NPBに指名された選手は可哀想なの？
0602代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 21:13:45.04ID:1blvhkSO
>>598
宣言する人数が増えれば3人、4人と増える仕組みだし、
現状不都合が生じてる印象もないから変える必要はないだろう
0605代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 21:23:11.38ID:1blvhkSO
議論妨害は自由な議論を妨げる訳だが・・・
誰とは言わんが、そんなゲスな真似を考えてるクズはさっさと退場しろ
0607代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 21:24:30.05ID:cgJJ0YSn
>>598
原則２人も廃止！
0608代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 21:25:46.66ID:GaCugALI
ドラフト廃止、MLBチームも青木買い可能
海外FAも1年目から可能、サッカーと一緒

選手の憲法上の権利を保護するためだ
やむを得ない
0609代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 21:30:39.23ID:GaCugALI
貧乏な球団に指名された選手が可哀想らしいので
資金力の劣るNPBに指名される選手は可哀想だからね

NPB平均年棒
98年　約3000万円
18年　約4000万円

MLB平均年棒
98年　140万ドル(約1.4億円)
18年　450万ドル(約4.5億円)
0610代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 21:37:03.57ID:GaCugALI
はよ議論しろよ
NPB内の資金力の劣るチーム相手に散々イキって置いて
選手の権利を盾にして金満チームのエゴを撒き散らかして
そして同じことをMLBにやられることを想像もしない無能の議論を続けてくれよ
0611代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 21:58:07.90ID:jTY5uWOj
６球団くらいに減らして１リーグ制にして
ドラフトもなしで毎年どことでも好きに契約できるようにすればいい
その代わり契約金は一切なしの年俸だけ
これくらいすればいい
そうすればレベルが上がる
0613代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 22:23:14.11ID:xBN3M/wQ
仮に欧州スポーツ（と言うかアメリカ以外のプロスポーツの大半）みたいに自由競争の方向性にするなら2部制（昇格・降格制度）は導入しても良いかもな
競争についていけない弱小球団がソフバンみたいな球団と無理に対戦する必要もないし、レベルの高い上位球団とそうでない下位球団に分けるのはあり
ただそれの問題は収益の問題と、2部制にしてはあまりにチーム数少なすぎることだけど
0615代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/11(月) 23:05:31.60ID:c3i6Q0Ni
金満6球団で1リーグ、残りは実質マイナーリーグでいいな
金満リーグは2軍を廃止し40人保有、他シーズン中DL入でマイナーリーグから交渉次第で自由に補強可能
シーズンオフはアマチュアの他マイナーリーグから自由競争の現役ドラフトで40人枠の中で補強、40人枠から外れた選手はマイナー落ち、FAは勿論毎年自由に制限なし
マイナーリーグは独立リーグ球団も招き入れチーム年俸上限を設けて運営、マイナーリーグチーム間の選手の移籍も自由
アマ球団含めた天皇杯を設置し金満チームに挑むチャンスも取り入れる

これでみんな幸せになれる
0617代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 06:11:56.85ID:WGl+QV8j
贅沢税なんて完全な誤り
むしろ投資しない怠慢球団から徴収して投資する球団に再配分すべきだ
球界の発展に水差す連中が得するルールなんてあってはならない
0618代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 06:13:06.01ID:PJckncpM
西武10年ぶりVの陰で聞いた残念なニュース
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/10/01/kiji/20181001s00001173275000c.html

西武が実に１０年ぶりのリーグ優勝。ファンは歓喜に浸っていると思うが、
そんな時に残念なニュースを聞いた。「ライオンズナイター」でおなじみのラジオ局・文化放送が、クライマックス
シリーズ（ＣＳ）ファイナルステージの西武戦を中継しない、というのだ。

>>
今年はTBSラジオの撤退があったり
文化放送のライオンズCS中継無し。
そして巨人の日本シリーズの視聴率低下。
プロ野球を取り巻く状況が悪くなってきたという事だな。

>>
普通に野球が人気が低下しただけかよw
0619代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 06:57:06.08ID:GxkqI/vi
贅沢税ってよく考えると、私企業が何の対価も無く金を払わされる訳で、滅茶苦茶な制度だな
まあ、放映権の一元化とかによる利益もあるから、金持ち球団だけで集団独立を選ぶより
MLBの一球団である事を選ぶ方が儲かるという事なんだろうけど
0620代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 11:24:08.32ID:atyVgsc2
ヤクルトのオーナーは、巨人ファンって公言した事あるよな？

戸田球場は水没する。


こんなやる気ない球団でずっとやれって言うのもどうかと思うけど。
0621代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 12:07:17.66ID:DEZnp9qG
>>619

贅沢税取るなら、他球団に分配するんじゃなくて、選手年金復活させた方がいいな。もしくは、ドーピング検査の強化でもいいけど。
0623代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 13:42:30.18ID:O+kxveQl
各球団立地条件も運営方針も違うのだからある程度の年数実績残した奴が自由に移籍出来る権利は認めてやるぺき

この権利に球団への補償絡ますから面倒になるんだよ
ドラフトで個人の選択権取り上げてるのだからFAは全部個人の権利にしたらいいのよ
それでも球団に愛着あれば残るだろ
そこは各球団の企業努力の部分だぞ
0627代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 19:37:46.27ID:H/vFK7h4
［主な世界のプロスポーツリーグ売上額］

1. NFL アメリカンフットボール／アメリカ　1兆5540億円
2. メジャーリーグベースボール(MLB) 野球／アメリカ　1兆1433億円
3. NBA バスケットボール／アメリカ　8214億円
4. プレミアリーグ　サッカー／イングランド　6745億5600万円
5. NHL アイスホッケー／アメリカ　4917億3000万円
6. ラ・リーガ　サッカー／スペイン　3928億3200万円
7. ブンデスリーガ　サッカー／ドイツ　3810億5200万円
8. セリエA サッカー／イタリア　2749億0800万円

---日本プロ野球(NPB)
　野球／日本
　1800億円
0628代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 19:41:21.30ID:H/vFK7h4
これ見るとドラフト等の戦力均衡策を取ってるアメリカの4大スポーツが圧倒的に優位
サッカーでも優勝候補が大勢いるイングランドが優位で
優勝するチームが決まってるスペイン(レアルかバルセロナ)、ドイツ(バイエルン)、イタリア(ユベントス)は劣位だね

やっぱりNPB発展のためには一定の戦力均衡策と
どのチームでも優勝を狙えるリーグにするのが一番だね
0629代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 19:46:25.15ID:H/vFK7h4
一方で人的補償は在籍している選手が本人の意思関係なく他チームに放出されるのは
確かにイマイチだしゴネるやつもいるから
やっぱりドラフト指名権譲渡が一番現実的だろうね
0630代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 21:21:31.02ID:YDKwG8a0
海外のスポーツなんかと比較しても仕方がない
日本の野球なんて所詮は企業広告の一貫でやってるだけで儲けようなんて思ってないとこばっかりだろ
ビジネスでやってるところと比べる方がおかしい
0632代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 23:23:51.89ID:GxkqI/vi
>>628
戦力が均衡してるから売り上げがあるんじゃなくて
放映権販売とかが成功してるから売り上げがあるんだが・・・ｗ
0633代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 23:26:14.14ID:FQbRB3x8
>>617
傲慢極まりない発想だなｗ
0634代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 23:30:15.77ID:GxkqI/vi
金持ち球団から徴収するのも、その逆でやる気のない貧乏球団から徴収するのも
不条理な金銭徴収なのはどちらも同じだから不満を溜め込む結果にしかならん
どっちも明かな間違い
0636代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/12(火) 23:51:58.03ID:GxkqI/vi
だから、贅沢税だけじゃリーグ全体の発展にならんのよ
金持ちから貧乏球団に一方的に金銭が動くだけだと金持ち球団の不満が爆発する
金持ち球団もリーグに所属する事が利益になると示さないと
贅沢税は絶対導入不可能と断言してもいい
0638代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 00:40:49.45ID:AAXQ61zR
>>628
阪神は、優勝する気がない球団。

ヤクルトは、オーナーが巨人ファンって公言する球団。
0640代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 00:41:47.61ID:AAXQ61zR
>>629
ドラフトを絡めるのもダメ。
0642代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 07:54:48.31ID:nrc566Ay
MLBの経済的な成功はドラフト譲渡も贅沢税も大まかに言えば全く関係ない
それを本気で言ってる奴はバカ
0643代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 07:56:44.74ID:w6hNJbUx
日本はプロ野球なくせばいい
アマだけでやってプロになりたい奴はアメリカ行けばいい
これで全部解決する
日本がプロなんていってること自体が恥ずかしいことでアメリカの下部組織で充分
0644代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 07:58:23.05ID:v+Uik+hN
ドラフト指名権譲渡も贅沢税もやって成功しているという事実は変わりません
NPBでもやれば良いのです
0645代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 08:02:40.16ID:nrc566Ay
他の事柄が重要なのにそれを無視して「成功してるからやれ」なんて
どんだけ雑でアホで無意味な議論をやりたいの？ｗ
0646代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 08:17:23.35ID:v+Uik+hN
でもドラフト指名権譲渡も贅沢税も導入して
MLBは成功してますね

他の事柄というならそれも真似すれば良い
何故良いリーグの良いところを取り入れないのか
0647代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 08:24:35.37ID:vGnqCShR
ダルビッシュのおかげで中日はヤバい球団と周りから認知されたw
こりゃ良い選手はFAで来なくなるし、
ドラフト前の指名挨拶で拒否されそうw
しばらくBクラス常連だなw
0648代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 08:48:05.89ID:nrc566Ay
>>646
「良い所を取り入れろ」って簡単に言うけど、例えばNPBの中継を買う海外の国はあるの？
メジャーは日本が数百億も金出して見る会社があって視聴者も居るけど、
日本は頑張って開拓しなきゃどこの国もNPBの放映権なんて買わんぞ
0649代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 10:45:02.20ID:R2dNYOdd
>>640
いいじゃんそのうち獲得制限もなくなって贔屓チーム支配下の殆どがFA選手になるのが貴方の望みなんだからドラフト必要なくなるよw
0650代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 13:01:07.52ID:Kyvb1s/p
　　　　　　　　　　 ／ ¨＞、
　　　　　　　　　　厶／ｗｗゝ
　　　　　　　　　　ﾉﾘ ＾ヮ＾ﾊ
　　　　　 　 ,　 --/ ∪　∪ ;; ,
　　　　　／　　　 し ⌒　　 　　`'' ｰ ､
　　ζ〆　 .::　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　し'ヽ_)
0652代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 14:44:40.54ID:VvoZPGOY
だからルール作りの前にまず金満リーグ作れって
自由競争とか言ってるけど金持ち球団と貧乏球団が同じ土俵にいることがおかしいっての
金満同志が自由に補強しながら戦って、経済的に太刀打ちできない球団は同志で別リーグ作って争えばいいじゃない
金持ちが貧乏人に忖度する制度にしようとするから感情も相まっておかしなことになってんだから早く是正しないと
0654代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 15:03:14.36ID:5cYJrLLw
巨人がNPB脱退して周りが雑魚しかいない新リーグを作れば良いんじゃね？
毎年巨人が日本一になるから満足だろ？
0656代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 18:23:19.98ID:VvoZPGOY
>>655
当然だろ
メジャー行きたい選手を無理矢理留める制度などもってのほか
メジャー流出防ぎたいなら今よりもっと金積めばいいだけ
幸い日本人野手の評価は低いし金満球団リーグなら可能だろう？
0657代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 19:46:01.91ID:v+Uik+hN
少なくとも今のNPBから
秋山、菊池、筒香、則本、菅野、則本、松田がいなくなってる可能性が高い
野手も年齢がネックになるケースが多いだけで
20代前半や半ばくらいならはるかに需要がある

MLBは大卒をマイナーから育て20代半ばでMLBとか普通にあるからな
0658代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 19:48:04.10ID:v+Uik+hN
NPB平均年棒
98年　約3000万円
18年　約4000万円

MLB平均年棒
98年　140万ドル(約1.4億円)
18年　450万ドル(約4.5億円)

差はどんどん開く
MLBの平均年俸はすぐに6億や7億に到達する

MLBにとってははした金で
NPB有望株が25歳頃には引き抜かれる
0661代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 20:06:26.22ID:v+Uik+hN
［主な世界のプロスポーツリーグ売上額］

1. NFL アメリカンフットボール／アメリカ　1兆5540億円
2. メジャーリーグベースボール(MLB) 野球／アメリカ　1兆1433億円
3. NBA バスケットボール／アメリカ　8214億円
4. プレミアリーグ　サッカー／イングランド　6745億5600万円
5. NHL アイスホッケー／アメリカ　4917億3000万円
6. ラ・リーガ　サッカー／スペイン　3928億3200万円
7. ブンデスリーガ　サッカー／ドイツ　3810億5200万円
8. セリエA サッカー／イタリア　2749億0800万円

---日本プロ野球(NPB) 野球／日本　1800億円

市場規模でこれだけの差があるのに、
これからもっともっと開くのに
金満リーグならMLBから守れるとか勘違いが酷い
0662代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 20:16:42.05ID:v+Uik+hN
田口、青木といった選手はNPBよりも安い年俸でMLBに移籍している

イチローや大谷といった明らかにNPB規格外の選手や
新庄や川崎みたいに変わった選手だけが
NPBより安い年俸でMLBに移籍したわけじゃない
0663代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 22:27:59.52ID:i7QDxhYi
日本の野球なんてもうこれ以上市場の伸びはないし儲かることなんてない
選手の年俸だけが高騰して今にチーム格差が出てくるのは間違いないこと
まあいずれは球団削減になっていく
0664代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/13(水) 22:40:40.25ID:fMhLjcJb
>>661
ドラフトやFA縛りは不当で自由競争こそが望ましいって意見に対してだろ？
国内では金が払えないのが悪い、弱肉強食、選手にも選ぶ権利がある、補償なんか必要ないと謳いながらMLBに対しては流出防ぐとかダブスタにも程がある
選手ファーストで考えるならメジャーを夢見てる選手を後押ししなきゃダメなんじゃね？
移籍の自由を奪うのは保護政策とは対極の話なんだからな
0668代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 02:05:52.95ID:Jx0yERYx
人的補償＆金銭補償は即座に撤廃すべき。

全て現在のＣランク。

高卒大卒問わず国内７年、メジャーは９年。

ドラフトは一切関係なし。

もしもどうしてもドラフトを絡めるなら、譲渡された選手は、国内５年、メジャー７年でＦＡ権取得出来るようにすれば良くないか？
0669代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 03:02:29.63ID:yhsi8V86
大谷翔平も巨人に入れてたらメジャーに行ってないかもな
0670代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 04:02:42.93ID:4TXMeK81
>>669
巨人が指名権を取ってたらＮＰＢには居なかった。
0672代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 10:10:48.16ID:wkphMTqK
国内/6年　人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年　補償ゼロ

いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす
0673代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 15:43:25.67ID:yRZZNyqJ
巨人なんかポスは認めないしFAで移籍なんかしたら悪者扱い
こんな球団潰れればいいと思う
なくなれば害がなくなり全てがうまくいく
0674代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 15:46:07.24ID:rXw3n6J4
>>673
巨人が無くなったら阪神、広島、中日が困るぞ。
下手すりゃ潰れるぞ。
0675代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 15:49:15.16ID:TlQsFnur
>>651
＞贅沢税とFA時のドラフト指名権譲渡
巨人がドラフト指名権譲渡しても何の影響もないよなｗ


1992年の松井秀喜獲得後の巨人のドラフト1位抽選

1995年　×福留孝介

2001年　×寺原隼人

2005年　○辻内崇伸

2006年　×堂上直倫
2007年　×佐藤由規　*高校生ドラフト
2007年　×大場翔太　*大学社会人ドラフト
2007年　×篠田純平　*外れ抽選

2008年　○大田泰示

2011年　×菅野智之
2011年　○松本竜也　*外れ抽選

2013年　×石川　　　歩　（○ロッテ、巨人）
2016年　×田中　 正義　（ロッテ、○ソフトバンク、巨人、日本ハム、広島）
2016年　×佐々木千隼　（○ロッテ、DeNA、巨人、日本ハム、広島）　*外れ抽選
2017年　×清宮幸太郎　（ロッテ、ヤクルト、○日本ハム、巨人、楽天、阪神、ソフトバンク）
2017年　×村上　 宗隆　（○ヤクルト、巨人、楽天)　*外れ抽選
2018年　×根尾　　　昂　（○中日、日本ハム、巨人、ヤクルト）
2018年　×辰己　 涼介　（○楽天、阪神、巨人、ソフトバンク ）　*外れ抽選
2019年　×奥川　 恭伸　（○ヤクルト、阪神　巨人)
2019年　×宮川　　　哲　（巨人　○西武）　*外れ抽選
0676代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 19:25:24.53ID:l4LN2x/C
>>673
移籍どころか宣言しただけの槇原ですら、あの扱いだからな。
0681代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 20:02:19.14ID:/fZ+FyyA
>>674
今やチケット取りにくいのは巨人より広島
日本全国津々浦々に濃いファンがいるのは巨人より阪神
中日は新聞屋として読売撤退は好事象
ヤクルトは名実ともに東京の球団を名乗れる

困るのは横浜くらいだろ
0682代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 20:16:40.18ID:C6KUuUBT
>>674
理由を言ってくれ
今や巨人戦なんてほとんど価値のない試合
客の入りも関係ないし放映権もな
巨人がアホみたいな金を出すから選手の年俸が高騰していくだけだし
0684代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 21:25:30.23ID:gL+Lq+3V
それがダブスタ
選手の権利を盾にルール改正を主張するくせに
選手の自由な移籍を阻むポスティング関連はあくまでチームの権利とか主張する
0685代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 21:32:01.78ID:wkphMTqK
選手を売るのも売らないのも全てはチームの権利だって話だろ
前者か後者だけが選手の為の行動で、もう一方はそうじゃないとでも言うのか？
0688代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 21:57:45.74ID:gL+Lq+3V
選手の権利のためにルール改正を要求します

このロジックを使うなら
現行ルールで認められているポスティングを許可しないのは矛盾
0692代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:07:25.96ID:gL+Lq+3V
この手の話で違和感ありありなのは
選手の権利を盾に取りながら一方でMLBに対しては相変わらず道を閉ざすという
NPBのためでも選手のためでもない、特定の金持ちチームのためのロジックが
まともなフリして組み立てられること

そういうのはすぐ分かるからいはないんだよ
0693代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:30:26.02ID:wkphMTqK
選手にも権利はあるしチームにも権利がある
それが合致した場合に成立するのがポスティングという話だろ
選手が希望してるからチームは何でも言う事聞かなきゃいけない
という制度にはなってない、ポスティング容認してるチームでもそんな事はしてない
0695代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:41:56.15ID:wkphMTqK
ポスティングがそういう形でしか成立しえない物だから
選手の権利拡大を謳う方が本筋だって言ってんだが
バカは本当に議論出来ないんだな・・・ｗ
0697代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:45:19.04ID:wkphMTqK
選手と球団の間で合意しないと出来ない物＝ポスティング
それを「選手の権利」と言い続けるのは詐病野郎だな
0698代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:46:10.66ID:gL+Lq+3V
ポスティングは球団の権利というなら
選手の意向を無視してポスティングにかけられたケースがどれだけあったか教えてくれ

実態として選手はポスティングを申請する権利を有し
球団はポスティングを許可する権利を有するなかで
球団は選手の自由を阻む目的でポスティングを許可しない権利を行使している
0699代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:48:14.17ID:gL+Lq+3V
ポスティングは球団の権利、なんてのが最初から詭弁
実態として球団に認められてしまっているのは「選手の意向を踏みにじる権利」
0700代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:50:01.66ID:gL+Lq+3V
選手の権利拡大したいならポスティングは選手単独の権利として
一方で球団もポスティング手数料という見返りを得られるという措置にすることも可能

これは国内FAの人的補償・金銭的保証に対し対をなすものと言っても良い
0701代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:51:12.42ID:wkphMTqK
>>698
トレードと違って球団のみの意向で成立するものじゃないけど
選手の意向だけでポスティングが出来るもんでもないって言ってる
それを「選手の自由を阻んでる」と言うのは明らかにおかしい、言葉が間違ってる
0702代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:51:35.64ID:gL+Lq+3V
しかし選手の権利拡大を旗頭にFA緩和を主張するサイドこそ
そもそも選手のポスティングにかけてほしいという希望は球団の権利という建前で潰していく

その矛盾が是正されない限りは無理筋
0703代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:51:40.95ID:C6KUuUBT
球団が雇ってくれるからこそ選手は金を稼げるわけ
そんなに日本球界に不満があるなら最初から海外へ行けばいいだけ
たかが選手が権利とか偉そうなこと言うなという話
0704代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:52:32.03ID:wkphMTqK
>>699
選手の意向を断るのが選手の意向を踏みにじってるなんてド偏見だろ
ポスティングって選手の意向通りに実施しないとダメなルールなのか？
どこにそんな記述があるんだよ、言ってみろｗ
0705代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:53:16.03ID:gL+Lq+3V
>>701
では選手の権利拡大を目的にFA条件緩和を主張するなら
選手の意向だけでポスティングができるようにポスティング条件緩和を主張しないと矛盾が生じるな
0706代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:53:28.10ID:wkphMTqK
>>700
そういうルールに変更すべきと主張したいならそれでもいいぞ
それが各方面からの批判に耐えられるだけの案とは思えないけどｗ
0708代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:54:41.42ID:wkphMTqK
>>702
球団はFA補強をする事で戦力を拡充するし、FAされれば引き留める事もある
それが選手の権利を潰す行為なんて叫ぶのはド偏見の事実誤認
0712代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:56:31.00ID:wkphMTqK
>>705
お前の言うそれって「ポスティング」なのか？ポスティングの語源とか知らんから何とも言えんが
少なくとも、制度的にはポスティングとは違う何かに変質してるとしか言いようがないと思うが
0714代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 22:58:51.03ID:gL+Lq+3V
繰り返しになるが
選手の権利拡大という旗頭のもとでFA緩和を主張するなら
海外FAやポスティングに対しても同等かそれ以上の緩和を主張しないとおかしい

実際に問題になるのはFAよりMLB移籍のほうが大きい
0715代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:00:29.06ID:wkphMTqK
>>709
人的補償廃止は廃止で批判はある
それ以上のやるべき理由があるから言ってるだけ

>>710
資金力が既にある球団にとってはそれはメリットにならんよ
まあ、資金が無い球団でも安い契約しか無さそうならメリット薄いから揉めるケース多いけど
0718代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:02:32.95ID:wkphMTqK
>>713
その「別の何か」が具体的にどんな物かがよく分からないんだが・・・
お前はよく分からない物に反対する奴を攻撃する己の行為が正しいと思うのか？ｗ
0719代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:03:45.13ID:gL+Lq+3V
選手はポスティング申請を出したら球団は許可するしかない
その代わり球団はポスティング手数料を得る

簡単な話
頭悪いのか？名前などどうでも良い
0720代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:03:54.75ID:wkphMTqK
>>714
海外FA権までの取得期間を短くするという意見は俺は必ずしも反対じゃないぞ
ポスティングがどうのこうのって意見は具体論に欠けてるからバカにするけどなｗ
0722代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:05:34.69ID:gL+Lq+3V
672 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年　人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年　補償ゼロ

いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす


しれっと国内は2年も短縮する一方で海外は1年しか短縮してない分際でよく言う偽善者め
0727代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:07:54.03ID:wkphMTqK
>>725
それは実質的な保有権の否定だな
それならポスティングどころの議論じゃないわ、
保有権自体廃止を訴えないと筋が通らない
0732代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:10:11.81ID:gL+Lq+3V
722 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 23:05:34.69 ID:gL+Lq+3V
672 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年　人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年　補償ゼロ

いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす



この主張のどこに人的補償廃止が書いてあるのか
0733代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:12:42.04ID:wkphMTqK
>>729
ポスティングを要求すれば必ずポスティングを実施するのだから
それは保有権の否定だろうが、金が貰えるだけで
0735代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:13:49.91ID:wkphMTqK
>>731
MLBも2年目から自由競争？
MLBでFA権取れるのは何年目から？

>>732
今までの議論の流れで人的補償廃止が嫌な人間が居るから
って言ってるんだが？日本語分からないのかメクラｗ
0736代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:15:50.61ID:wkphMTqK
>>734
球団が了解せずともポスティングが有効なら完全に保有権の否定だなｗ
実質的にメジャーとNPBの選手の間ではサッカーのような状態になる
0737代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:16:40.53ID:gL+Lq+3V
672 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年　人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年　補償ゼロ

いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす



お前自身が海外FA緩和とか言いながら1年しか短縮しない一方で
国内FAは保証を現条件と同じにしながら2年も短縮しているという誤魔化しを指摘している
0739代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:19:38.83ID:wkphMTqK
>>738
サッカーの移籍のような状態になっても従来通りの保有権が成立してるとか
それはただの強弁でしかない、はっきり言って嘘吐きやデマゴーグと変わらん
0740代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:20:55.92ID:wkphMTqK
>>737
誤魔化しでも何でもない、お前みたいな奴が人的補償廃止を嫌がるから
折衷案的に出したと言ってる、それを誤魔化しだと言うなら
それはお前が自分の主張だけが正義で他は全否定という悪魔だからだろうよｗ
0741代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:20:58.12ID:gL+Lq+3V
別に何ら不思議な話をしているわけじゃない
選手の権利拡大を主張の根拠に据えるなら
当然海外FAやポスティングに対しても国内FAと同等か
実際の行使までハードルの高さを踏まえれば
国内FA以上の緩和を主張しなければおかしいのに
それをやるやつはいないという論理破綻
0742代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:22:05.64ID:gL+Lq+3V
672 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年　人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年　補償ゼロ

いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす



国内FA緩和だけを主張した案は折衷案ですらない
ただのゴリ押し
0744代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:25:40.07ID:gL+Lq+3V
よし海外FAのみ1年目からにしよう
おや？嫌というやつがいるから2年目からだ
これが折衷案だ

みたいな話
0745代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:37:47.52ID:wkphMTqK
>>742-743
俺はそもそも人的補償全廃が持論だが？どこがゴリ押しなんだ？
それと、国内→海外は確かに補償はないが国内→国内なら補償はある
その補償は国内FA権取得の1回のケースだけに制限するという主張
これが嘘吐き？
0746代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:40:49.30ID:gL+Lq+3V
俺は海外FA1年目から論者だが
反対がいるので海外FA3年目からの案を提案してやったわ
これが折衷案だ
これに従わないやつは自分の意見以外は認めないという悪魔
0747代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:41:59.09ID:wkphMTqK
要するに今9年プレーで取得出来る「FA権」のケースは国内移籍も海外移籍も補償無しで統一する
国内移籍のみが可能な8年で取得出来る「国内FA権」だけ人的補償を残すという話
そして年数はどちらも短くする
0749代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/14(木) 23:44:39.12ID:gL+Lq+3V
ありもしない海外FA権の補償を「なくす」といい
短縮も1年に留めた上で
国内FAは2年も短縮した上で人的補償も残す

矛盾が酷い
0754代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/14(木) 23:52:56.79ID:wkphMTqK
>>753
少なくともガキで全否定と暴論を言う事しか知らない、議論が出来ない悪魔野郎が
他人を悪魔呼ばわりした所で天に唾を吐くのと一緒だわなｗ
0759代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:12:51.54ID:N8HO4CCo
でも実際正論吐いてる気になって
相手に同じことされたら悪魔呼ばわりってのは
確かに落ちこぼれだと思うわ
0760代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:16:26.83ID:sqeXCY11
別に落ちこぼれでも何でもいいけど議論妨害しか頭にない困ったちゃんは我慢ならん
まあ5ちゃんにまともな議論する環境を期待するのが間違いか
0762代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/15(金) 00:28:20.27ID:sqeXCY11
なるほど、俺様は都合の悪い意見を言ってるなどという
謎の自惚れがあるから何を言っても馬耳東風なのかｗ
0763代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:30:03.51ID:N8HO4CCo
何故こんな話になるのかと言うなら
結局選手の権利拡大を旗頭にFA条件緩和を主張する連中が
結局国内の金満球団の都合しか考えていないことが丸わかりだから
0764代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/15(金) 00:31:59.75ID:sqeXCY11
>>763
他人に全部責任を押し付けて自分の議論のやり方は間違ってない
と言いたいならもう少し品行方正に議論する姿勢を見せてみろよ
そんな風にレッテル貼る時点でお前は終わってる
0765代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:33:13.27ID:N8HO4CCo
品行方正に国内の金満球団の利益しか追求しないのは単なる慇懃無礼
そういう誤魔化しには最初から付き合わない
0767代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/15(金) 00:38:30.58ID:sqeXCY11
不都合な現実と言いながら、保有権の否定だと言われると否定してないと言い張るだけ
結局金満球団の利益追求を妨害する為だけの論理しか考えてない
0768代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:40:42.07ID:N8HO4CCo
という本音
等しく金銭を受け取り場合によってはその金でMLBからも選手を取れるはずなのに
何故かポスティング条件の緩和を「金満球団にとって不利」という

何故なのかね？
0769代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:42:05.71ID:N8HO4CCo
金満球団の有利になるような自由は主張するが
金満球団の有利にならない(不利になるわけでもないイーブン)自由は否定する

これが本性
0770代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:43:51.65ID:sqeXCY11
>>768
それはポスティングじゃなくて保有権自体の話になると言ってるだろう？
でも、お前はその議論には一歩たりとも突っ込めないヘタレだしｗ
金満球団の妨害の為の話しかしたくない、それじゃ制度論は出来ないと言ってるのと同じだよ
0771代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:44:34.75ID:N8HO4CCo
金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利、なんて理屈は
そのまま戦力不足のチームからFAで主力が出て行きやすくなるのは、効用のマイナス幅が大きく不利だ、という主張と変わらない
0772代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:44:45.72ID:sqeXCY11
>>769
現役ドラフトは金満球団の不利に働く話だと思うが？
これを主張する俺が不利に働く自由を否定してるとは完全な事実誤認だな
0774代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:46:50.11ID:N8HO4CCo
しかし現役ドラフト単独は認めない
それはFA条件緩和という強大なメリットを前提にしないと金持ち球団の有利にならないからだ

FA条件緩和と現役ドラフトのセットは
結局金持ち球団の有利に働く
0775代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:47:17.14ID:sqeXCY11
>>771
「金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利」なんて言ってない、小さいからやらないと言ってる
お前はその俺の理屈に勝手に腹を立てて「だったらポスティングは選手が宣言すればいい」と言ってるが
保有権の議論を持ち出されて自分の理屈が危ないと思ってるから逃げてる訳だ
0777代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:48:46.34ID:N8HO4CCo
「金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利」なんて言ってない、小さいからやらないと言ってる


意味が分かりません
0778代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:50:03.37ID:N8HO4CCo
金持ち球団は有利なのは当たり前？
だから世の中にはそれを是正する措置がある
累進課税しかり贅沢税しかり
0779代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:51:07.54ID:sqeXCY11
>>774
セットでの導入が正しいとは言ってるが、認めないなんて言ってないぞ？
現実に現役ドラフトだけが導入される方向だが、それを認めないなんて言ってない
0780代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:51:58.07ID:N8HO4CCo
現役ドラフトとドラフト指名権譲渡つきFAとか決して認めないだろうな
何故ならそれは平等であるが故に金持ち球団にとって有利ではないからだ
0781代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:52:14.97ID:sqeXCY11
>>773>>776
移籍金ビジネスがやりたいならサッカー的な制度設計にする事も出来る
でも、お前からはそういう話は全く出ない、と言うよりバカ過ぎて出来ないだけかｗ
0782代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:54:04.90ID:sqeXCY11
>>777
お前が勝手に他人の主張を捻じ曲げてるから分からなくなる
勝手に主張の代弁なんかするな、お前にそんな能力なんてないんだからｗ
0783代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:54:45.10ID:N8HO4CCo
何故ならそれは単にMLBの青田買いにしかならない上に
代理人が前提でないNPB交渉の場においては
違約金の設定において選手側が圧倒的に不利になるから
0785代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:56:50.19ID:N8HO4CCo
保有権を前提にポスティングを行うなら
保有権の売却に関して基本的にはオークション形式が取れ買値がつき選手の希望が叶いやすい
一方サッカーの違約金方式においては契約に置いて違約金を設定するが
代理人が介在しないNPB交渉においては圧倒的に選手不利
0787代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:57:10.29ID:sqeXCY11
>>780
ドラフト指名権譲渡はFA移籍が減るから反対
現役ドラフトはそうじゃないから賛成

何度も同様の事は言ってるのに、それなのに無能力者のお前は
無能力の癖に勝手に人の話を代弁したがる
それとも出来ないフリをして、それで人を怒らせようとでもしてるのか？ｗ
0790代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:59:54.34ID:sqeXCY11
>>783
違約金を高く設定するのが選手の不利になるなら青田買いにならないぞ？
お前が言ってるやり方の方がよっぽどMLBの青田買いになるｗ

>>785
日本にも代理人居るじゃん、交渉は弁護士資格がある人間に限定されてるだけで
0793代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:02:09.74ID:sqeXCY11
>>789
FAまで6年とか、ドラフトも一球団で数十人指名するとか違いが色々ある
前に散々お前は問い詰められて反論に窮したじゃないかｗ
0794代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:02:35.92ID:N8HO4CCo
制度があろうが実態としてはなく
高い違約金を支払えるのはMLBしかないので青田買いは結局進む
MLBは贅沢税もドラフト指名権譲渡もあるのにお前の望むようにFA権の行使者は多い
0797代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:08:36.02ID:sqeXCY11
>>794
青田買いが進む話をしてるのはお前なのに何で一方的に青田買いが進む
なんて言えるのかなあ・・・自分が何を言ってるか分かってないアホなんだろうかｗ
0798代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:10:06.31ID:N8HO4CCo
ドラフト指名権譲渡じゃFAが減ると主張しているのはお前なのに
どうして一方的に減ると言えるのだろうか
0799代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:12:23.34ID:sqeXCY11
お前が反論した気になってるのも不思議で仕方なかったけど
要するに自分の発言の意味すらまともに理解出来てない本気のアホだったんだなｗ

違約金を高く設定したら選手は移籍出来ないから不利になる→そうかもね
MLBの青田買いにしかならない→上記の発言はどこいった？ｗ

1レスの中でも平気で矛盾するんだもの
0801代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:16:48.54ID:N8HO4CCo
そのMLBは贅沢税を導入しリーグ全体で大きくなる
ドラフト指名権譲渡を導入しながらもそれの伴うFA権行使も多い
現役ドラフトもあるしな

金満球団の一方的な有利にならないと嫌かね？
0802代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:18:37.59ID:sqeXCY11
＞保有権を前提にポスティングを行うなら保有権の売却に関して
＞基本的にはオークション形式が取れ買値がつき選手の希望が叶いやすい

だからそれもMLBの青田買いになるんだが・・・ｗ
ポスティングなら年俸総額の20％かそこら（今より更にメジャーに切り下げられる危険性もあるが）を
NPB球団に払う形になるというだけの話で
0804代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:20:38.36ID:sqeXCY11
俺は移籍が今みたいに少ないのが一番問題だと思うし嫌だね
だから人的補償は無しのFA移籍、現役ドラフトもやる、両方とも流動性が上がるルールだ
0805代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:21:28.28ID:N8HO4CCo
違約金制度ならサッカーと同じ方式なのでMLBの青田買い
でもポスティングは保有権を前提としており、保有権はFAともセットなので国内限定も選べる

選手の選択肢は後者が広い
0806代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:22:25.05ID:N8HO4CCo
流動性を盾に金満球団に有利なルール改正か
なら当然MLB移籍も1年目から認めないとダメだな
流動性だ
0807代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:23:58.43ID:sqeXCY11
>>803
そもそも論としてお前以外のほぼ全員が現制度の改定を案として述べているが
お前は「金満球団の移籍は嫌だが更に金満のMLBにポスティング制度の全面改訂でもっと移籍させろ」
という滅茶苦茶な屁理屈、且つ現制度の破壊もしくは絶対維持しか口にしない
それこそが「おかしい」のだが、何か反論はあるか？
0809代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:25:34.50ID:N8HO4CCo
>そもそも論としてお前以外のほぼ全員が現制度の改定を案として述べているが


はい大嘘
俺は改訂案を述べたし、ここのほぼ全員が案を出しているというのも嘘
0810代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:26:38.47ID:sqeXCY11
>>805
いや、選手の選択肢は後者の方が狭い可能性が高い
何故なら、ポスティング制度は国内→MLB限定の制度だから
「国内限定も選べる」と言うが、その国内限定の移籍は最低8年掛かる
それなら違約金を払えば国内でも海外でも移籍可能な方が選択肢は広いはずだ
0812代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:28:36.85ID:sqeXCY11
>>809
素っ頓狂な主張・・・と決めつけるのも失礼だが、現制度を基にしてない案を
複数レスに渡って繰り広げてる奴が他に居たか？居ないだろ
0813代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:28:46.72ID:N8HO4CCo
繰り返しになるが
選手の自由だろうが流動性だろうが
金持ち球団の一方的な有利になるような改正が前提ではお話にならない
0814代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:30:02.85ID:sqeXCY11
>>811
それでも金満MLB（ひょっとしたらソフバンや巨人でも）なら払えるかもしれない
契約が切れれば0円で移籍出来るから、少なくともそれまでには移籍は出来る
0817代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:31:16.31ID:sqeXCY11
>>813
さっきから言ってる事がバラバラ過ぎてお話にならない
MLBの金持ち球団への移籍なら構わないが国内は絶対嫌だ
なんてガキのワガママみたいなガイジの暴論しか出てないｗ
0818代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:32:33.42ID:sqeXCY11
>>815
出してない奴も居るのは当たり前だが？案を出すのを強制でもするのか？ｗ

>>816
だからポスティング制度も青田買いだろ
お前の屁理屈は既に破綻して終わってる
0819代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:33:06.57ID:N8HO4CCo
リーグ全体も発展、選手の流動性も高い
そんなMLBの素晴らしい制度があるのに何故参考にしないのか不思議

FA権はドラフト指名権譲渡とセット
現役ドラフトあり
ドラフトは完全ウェーバー
贅沢税あり

実証例があるのにやらないのは間違い
0820代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:34:32.89ID:N8HO4CCo
>>818
お前は本当に分かってないな
それが選手の流動性やら自由やらを尊重するなら当然の帰結になるだけだ
お疲れ様、自分で辿り着けたねw
0821代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:35:23.83ID:sqeXCY11
>>819
ＦＡ補強のプラスより人的補償やドラフト指名権譲渡のマイナスが大きいなら
流動性が高くならないから、この話も既にお前は何度も食らって論破されてるよな？ｗ
0822代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:36:33.27ID:sqeXCY11
>>820
反論になってない反論でお茶を濁して勝ち誇ったふりだけして逃げる
お前の議論のやり方は一事が万事そのような議論拒否ばかりだな
0823代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:36:34.88ID:N8HO4CCo
お前の机上の空論よりはMLBで実際に起こっていることを信じるよw
何故現実を見ないのかね？
金持ち球団の一方的な有利にならないと嫌かね？
0825代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:38:00.48ID:sqeXCY11
>>823
MLBみたいに金持ち球団が200億円とか人件費出して
貧乏球団は50億しか出せない世界ならMLBの通りになるかもなｗ
だが、NPBにそんな資金力の格差は存在しない
0826代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:39:10.40ID:sqeXCY11
>>824
お前は自分の主張がMLBの青田買いになると何が何でも認めたくない
そうやって話を逸らしてる訳だ
ポスティング制度は青田買いじゃないって言えないヘタレがほざくなよｗ
0827代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:40:08.17ID:N8HO4CCo
結局机上の空論で仮定をこねくり回しても説得力はないからなぁ

資金力の差がないなら贅沢税が適用される機会が減るだけ
よかったな

発展しておりFA流動性も高いMLBのルールを何故模倣しない？
お前の机上の空論よりはよほど実証とれてる
0829代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:41:51.29ID:N8HO4CCo
人材の流動性を上げたい？
なら野球で流動性の高いMLBを模倣しよう

FAはドラフト指名権譲渡とセット
現役ドラフトあり
贅沢税も適用

よかったな
0830代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:42:36.50ID:sqeXCY11
>>827
贅沢税が適用されないのに贅沢税を主張する理由がMLBの真似をしたいから？
アホかｗ

>>828
いや、ポスティング制度とも呼べないカスティング制度を主張してるのは
完全にお前一人だけだぞｗ
0833代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:46:27.14ID:sqeXCY11
>>832
他の環境が違うのに実証されてると言い張るのは無理がある
そういう誰でも論破出来るような屁理屈を言ってでも議論妨害やりたいの？
ガイジにも程があるだろｗ
0836代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:50:00.77ID:sqeXCY11
そもそもポスティング制度なんてMLBで導入されてる訳じゃないのに
それは廃止しろとは言わない、ガイジの主張はご都合主義に満ち溢れてる
0838代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:51:59.47ID:d43iXAPN
何故プロ野球ファンは平等を求める？
0840代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:58:07.12ID:N8HO4CCo
［主な世界のプロスポーツリーグ売上額］

1. NFL アメリカンフットボール／アメリカ　1兆5540億円
2. メジャーリーグベースボール(MLB) 野球／アメリカ　1兆1433億円
3. NBA バスケットボール／アメリカ　8214億円
4. プレミアリーグ　サッカー／イングランド　6745億5600万円
5. NHL アイスホッケー／アメリカ　4917億3000万円
6. ラ・リーガ　サッカー／スペイン　3928億3200万円
7. ブンデスリーガ　サッカー／ドイツ　3810億5200万円
8. セリエA サッカー／イタリア　2749億0800万円

---日本プロ野球(NPB) 野球／日本　1800億円

ドラフトや贅沢税もあり戦力均衡化策のあるアメリカスポーツが最も儲かる
サッカーでも戦力均衡があり優勝可能なチームの多いプレミアが一番人気
バルサかレアルの2強のラ・リーガが2位
バイエルンしか優勝しないブンデス、ユベントスしか優勝しないセリアAは劣位

平等促進や戦力均衡がリーグを盛り上げると本能的に分かってるからだろ
数字も出ている
0844代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 09:43:05.81ID:9lM5wLdd
ゴミ売りは人的なくせというならドラフト権を譲るとか言えば議論にもなるかも知れんが両方良いとこ取りしようとするから話も進まないんだろ
こいつらが悪の中枢なんだがね
0845代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 09:49:22.07ID:ZVtOOQQB
>>844
セントラルリーグ、パシフィックリーグ、ジャイアンツリーグに分けるしかないな
ジャイアンツリーグはメジャー扱いとして移籍はポスティングか海外FAにすれば人的補償の問題も解決だ
0848代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/15(金) 09:59:20.61ID:CHodiPW2
日本のドラフトは1位指名が見世物の抽選ドラフトなのに
FAで獲ったら相手球団にドラフト指名権渡せってのも意味不明な理屈だよなｗ


今年で例えると巨人がロッテの鈴木獲ったら
来年のドラフトでロッテは1位指名で2人指名できるのか？
0850代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 12:30:24.87ID:PDGahqup
アンチ読売の感情論が多いな。
0856代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 15:33:43.49ID:Zsroe+wg
どこぞのゴミ球団があれもこれも欲しいとわがまま言って騒いでるだけだからな
そのゴミ球団が今別になくなってもプロ野球として充分興行できる時代になったからもうどこも言うこと聞かなくなったな
憐れゴミ売り
0857代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 15:37:19.18ID:wQj34MmU
入団して二、三年でFA権取れて流出するなら補償も要るけど相応の戦力になって何年後に権利取れるんだよ

球団が補償要求してんのがそもそも間違ってるのや
0858代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 16:43:03.32ID:Eu0u7Y5F
FAでも惨敗が見えてきたゴミ売www
原坊っちゃまの次に言い出しそうなワガママはドラフト廃止、外人枠撤廃かなwww
0859代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 17:16:02.78ID:yDc1qHZ8
ドラフトは完全ウェーバー
FAによる1位指名権譲渡の場合は1位指名が全て終わったあと、とかでもいいかもな
0860代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 18:50:12.70ID:Y4HUxxDs
>>857
確かに
でも現行のまま補償なしにすれば人気球団への偏りが強まる
選手層が厚いと言えば聞こえはいいが結果ダブついて埋もれる選手も多数出そう
やっぱりFA取得短縮、自動FA、ドラフト指名権譲渡、現役ドラフトを併せて執行するのが一番だと思う
0861代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 19:12:17.99ID:ZVtOOQQB
>>853
それでなら問題ないな
0862代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 19:23:34.12ID:/Djvkp34
ドラフト譲渡権にしたら結局FAする人間が増えないままだと思われる

今回の福田が人気なのに人的ないからでしょ？
ならランクで人数制限でなんとかならん？

Aなら一人まで
Bなら二人まで
B一人ならC○人まで
Cなら無制限
とか
0864代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 20:04:59.73ID:+XtG3vDA
Aランク1人ならドラフト1位指名譲渡
2人なら2位も譲渡
これでOK
FAは国内・海外も同じ年数に
海外長いのはMLB意識してるから
ポスティングあるけど
0866代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 20:08:51.84ID:r4bhz1ie
>>863
何でＣランクで補償を付けたがる？
0869代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 21:22:10.73ID:Eu0u7Y5F
ま、ゴミ売の札束で選手の横っ面引っ叩くやり口はもう通用しなくなってきたからなw
人的補償はおかしいとか言うだけ虚しいわ
0870代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 21:33:38.29ID:7BY/qoXF
そもそもプロテクトは２８人もできるわけ
FAで高い金出してまで獲るということはこの２８人の中の選手より必要な選手だろ
だから人的で獲られるからとかいう理由にはあたらない
プロテクトなんて２０人でもいいくらい
0871代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 21:40:18.14ID:r4bhz1ie
アンチ読売が感情論をぶちまける場所になってるな？

人的補償＆金銭補償廃止賛成

ちなみに俺はアンチ巨人
0874代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 22:03:24.60ID:bGGERiX0
Aランク1人ならドラフト1位指名譲渡
2人なら2位も譲渡
これでOK
0876代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/15(金) 22:23:28.03ID:3SWWQ2T/
【悲報】ゴキブリ💩球団が美馬に拒否られる🤣🤣🤣wwww
0877代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 22:35:11.57ID:7BY/qoXF
ゴミ売りは昔からエースや４番や外国人を散々横取りしておきながらこれだからな
バカとしか言いようがない
まだ球界はゴミ売り中心に動いているとか思ってるのかな
憐れゴミ売り
0879代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 22:47:58.32ID:sqeXCY11
>>870
20人でもいいって言うけどそれやると本当の主力+本当の有望若手くらいしか守れない
28人でも二軍の有望若手を守る分、一軍戦力の中の誰かが漏れる
それが極端に出た結果が去年の内海、長野プロテクト外し
0880代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 22:55:50.78ID:I//qOPkC
巨人に美馬というゴミを押し付けられなくて、アンチが悔しがってるなw
0882代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 08:31:19.65ID:GVqFMoHQ
>>881
一岡放出を散々コケにされたから
貢献者のプロテクト外してまた叩かれたとか噴飯ものですわ
素直に若手放出して「ワイが育てた」って顔しとけばいいのに
0884代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 08:55:21.12ID:iuViKABg
>>882
そりゃお前の脳内で巨人に若手を放出して欲しいだけだろ
巨人はその逆で内海や長野を放出する事になっても若手を放出したくなかった
28人プロテクトというのはそういう微妙な人数という事
0885代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 10:58:22.14ID:Zi/G1B7N
>>880
いや、4回もしつこく口説き、原まで出張ってまで欲しがってた相手に逃げられたという事実でアンチはご満悦なんだけど？
0886代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 12:54:55.53ID:KqY6wsrZ
やはりドラフト指名権が一番
海外FAも国内FAも補償があれば同じ年数で良いんだから

Aランク流出→1位指名権獲得、タイミングは指名権持つ全てのチームが指名終わったあと
Aランク獲得→1位指名権喪失、みたいに

人的補償や金銭補償じゃ海外FAの場合は補償なしだった問題も解決
0890代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 13:47:05.65ID:CxGLuJ6/
巨人のわがままは許さない
0891代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 13:48:38.74ID:n0/VpByu
人的補償＆金銭補償廃止が理想
0892代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 13:50:11.64ID:n0/VpByu
広島が一岡を獲得した理由は、

「安さに惹かれた。安けりゃ誰でも良かった。」

ってオーナーのコメント。
0893代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 13:55:01.98ID:n0/VpByu
昨秋オリックスから自由契約で読売、日ハムにそれぞれ移籍した中島、金子の件でも、
「大幅減俸を飲まず移籍する選手には人的補償を付けろ。」
って言ってたバカも居たな。

何でもかんでも公平を要求する。

こういうファンが多いからプロ野球がたるくなる。

金もやる気もない球団なんかさっさと消滅すりゃ良い！
0895代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 14:11:20.65ID:ALK3i5oT
>>885
巨人コンプレックス丸出しだなw
0896代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 14:13:23.49ID:z8tXbHYv
そもそもプロテクト外の選手を課題評価しすぎてるわ
所詮外れるレベルであって、獲得した選手と人的の選手の後の成績なんて結果論でしかない
0897代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 14:28:22.12ID:Zi/G1B7N
讀賣叩くとすぐアンチだの妬みだのしか言わない讀賣ファンて、何故讀賣が叩かれるのかという理由を考えようともしないよなw
0898代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 14:51:09.40ID:hiBRIxHU
巨人コンプ丸出しの馬鹿
読売をわざわざ讀賣と書いてる時点で馬鹿チョンと同レベル

アンチ巨人＝韓国政府

885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2019/11/16(土) 10:58:22.14 ID:Zi/G1B7N
>>880
いや、4回もしつこく口説き、原まで出張ってまで欲しがってた相手に逃げられたという事実でアンチはご満悦なんだけど？

897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2019/11/16(土) 14:28:22.12 ID:Zi/G1B7N
讀賣叩くとすぐアンチだの妬みだのしか言わない讀賣ファンて、何故讀賣が叩かれるのかという理由を考えようともしないよなw
0899代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 14:56:03.37ID:COdFsxny
>>897
巨人にコンプレックスがあるからだろ。
嫉妬って本当に見苦しいからなw
0900代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 15:13:07.57ID:XQ47uaTn
さーてロッテから若手とるぞ。宝の山だ。
0901代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 15:46:24.42ID:COdFsxny
>>900
西巻よりいい選手はいなだろ。
0902代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 19:25:02.31ID:Zi/G1B7N
>>898
>>899
讀賣なんかにコンプなんざねーわ
アンチて言われるなら喜んで受けてやるわアホ供www
0904代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 22:44:17.24ID:zh3TRE0a
>>879
獲られる方は完全な主力なわけだ
これくらいのリスク背負っても欲しいなら獲ればいい
0905代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 22:53:20.37ID:YkqpAujT
選手が稼ぐ権利を守るためのプロテクトなんだから
球団がプロテクト選手を任意に選ぶってのが既におかしい。
自動的に年俸順で上から28人でいいよ。

FA獲得する時に前球団が金を払わないのが悪いっていうのと同じで
プロテクト外になるのは金を払わないのが悪いんだから獲れられても文句言わなくなるだろ。
0906代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/16(土) 22:56:16.04ID:iuViKABg
>>904
少なくとも鈴木大地は半ばチームにポジション取り上げられて移籍を強いられた訳だが
これを「完全な主力」とは言うのは強弁が過ぎる
0910代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/17(日) 16:01:55.41ID:/BohcsAL
2016年ドラフト例に出すと清宮や村上の高卒1年目の選手に
年俸1億円払えって言ってるような馬鹿だから仕方ない
0912代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/17(日) 18:10:54.41ID:287U95Dk
>>910
それ、ムチャクチャな話だなｗ
0915代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/17(日) 23:04:29.15ID:vZPulfVx
ドラフト権の譲渡なんか絶対にやらない
ゴミ売りは絶対に認めない
自分のところが損することなどやらない
平等などという考えは全くない
自分達がずっと優勝することがプロ野球界の発展のためと思ってるんだから
0916代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 00:06:05.08ID:CbPBSF7I
補償求める名目は何や

選手引き抜かれたから

これは当てはまらんで
引き抜かれたのではなく旧所属球団が当人に選ばれなかっただけや
それに対して選んだ先に責任取れとか有り得ん話しやで

いつFA権取れるかなんて球団も把握してるやろ
無償流出が嫌ならFA前年にトレードしろ
これの何が問題あるんや
0917代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 00:55:54.04ID:OM0iJ9ar
>>916
×ＦＡで放出した球団のための人的保障
〇ＦＡで獲得することによって出場機会を奪われ2軍で飼い殺しにされる選手への救済措置
0918代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 00:57:59.31ID:OM0iJ9ar
>>907
プロテクトを年俸の上から決める→安い選手がプロテクト外になる

プロテクト外になるのは金を払わないのが悪い
0919代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 01:00:52.94ID:OM0iJ9ar
>>910
球団内の年俸上位28人のボーダーラインは巨人ですら外国人を入れても2000万円台。
0920代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 01:06:37.44ID:OM0iJ9ar
>>910
あとドラフト1年目はプロテクトとは別で保護されてるから
実質的なプロテクト枠は34人くらい＋外国人で40人程度は守られてる。
0921代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 01:44:51.22ID:OM0iJ9ar
>>912
まさか1億円プレーヤーが各球団28人以上いると思ってる奴なんて
この板にはいないから安心しろ
0923代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 02:46:49.50ID:OM0iJ9ar
>>922
それは二年目シーズン
0924代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 02:48:56.07ID:OM0iJ9ar
昔、江川とかいう選手を初年度からトレードしたアホ球団のせいで
1年目の選手は放出出来ないようになってる。
0926代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 02:54:12.76ID:OM0iJ9ar
ドラフト直後にトレードしたキチガイ球団もあるけどなｗ
0927代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 02:59:12.56ID:ISeG5+1l
今更江川事件とかいう昔話をやりたいだけか？ｗ
キチガイって言われても止めないとかマジキチガイ
0928代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 08:48:30.47ID:tiXPQR2B
人的補償は球団がプロテクトするのではなく選手が移籍したい奴をリストアップしてそこから選ぶのも面白いな
0930代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 11:38:29.13ID:LNB5MZSh
鈴木にも逃げられた原www
0931代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 21:38:49.93ID:RkC8A8UF
ドラフト指名権でよくね
0932代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 23:27:34.60ID:Fj4p5mCx
>>930
鈴木も美馬も賢明な選択をしたなｗ
0933代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/18(月) 23:34:47.02ID:FwOzYwPf
美馬に拒否られるゴキブリw
鈴木大地に拒否られるゴキブリw
山口に見捨てられるゴキブリw

来年Bクラスおめでとうございます🤣
🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎊🎊🎊
0934代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/19(火) 00:41:52.09ID:LqzC0jEp
>>55
それ正論だな
fA前年にbランクになるように他の選手の年俸を抑えた姑息な事する球団があったから
全球団でランク付けするべきだわ
0935代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/19(火) 00:54:38.98ID:ZzEM70xK
飼い殺しに対する救済はFAとは切り離して考えるべき事やろ
FAとは逆で一軍登録何日未満は自動的に現役ドラフト対象にしたらええだけや
0937代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/19(火) 07:36:34.85ID:T34I0UOy
>>934
それは姑息でなくて戦略だろ
0938代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/19(火) 08:11:21.98ID:ZMwIfD0B
Cランクなら移籍しやすいはずの選手がBランクになる不利益が発生する以上
それを戦略と言って称賛するのもおかしいと思うぞ
0941代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/19(火) 19:55:11.84ID:hePSom+A
虚カスは他球団を散々ブラックだ
選手を拘束するなとか言ってたんだから
山口は勿論快く送り出すんだろうなw
0942代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/19(火) 21:24:15.95ID:mPiYn7Wi
>>938
年俸上がるなら選手にとってはいいんじゃないのか
0943代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/19(火) 21:37:16.37ID:LqzC0jEp
>>937
対処選手の年俸を上げるのでは無く、他の選手の年俸を抑えて上位10人にいれるのは姑息だろ

こんな阿呆な事をさせないために、全球団の年俸を対処にすれば良いだけ
0944代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/19(火) 23:18:52.55ID:Dlwe6x49
>>941
当然するだろうよｗ
0945代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/20(水) 01:21:25.18ID:Z3tQj0BH
>>942
数百万とか一千万以上上がった結果、移籍するのを封じられて
複数年で数億貰うチャンスを逸するのがいい事とは思えないけどな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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