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2019年 日本ハム専用ドラフトスレ Part.3
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0102代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 14:19:09.20ID:wVWY9lhd
>>100
サラリーマンの生涯収入は約3億円だけど
それを数年で得ようとするならドラフト1位の契約金をもらって新人王と2年目以降もタイトル獲得級の活躍をしないと無理でしょ
しかも取られる税金考えるとその倍ぐらい貰わないと同等にならない
そんな選手は10年に1人出るかだしそのレベルならそのまま長期間プロで主力選手として飯が食える
0103代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 14:34:41.26ID:+34VUnpU
>>102
石橋を叩き壊して渡らない性格だな
そんな話を聞いて進学するような高校球児はそこまでのレベルなんだよ
あとドラフト順位は、12球団の保有戦力事情も絡んでるから、必ずしも実力とピッタリ一致するものではないことぐらいわかるだろ？
0104代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 14:40:34.72ID:4Fka+8iI
っても進学で必ず選手の価値が上がるとも限らんし
勉強やリーマンなんかやりたくない野球バカもいるわな
0105代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 17:11:21.43ID:iK8QjYQs
>>99
高卒時点でドラフト上位確定だったのにわざわざ大学に行っちゃった奴と
甲子園優勝という実績込みでも5位止まりの柿木を一緒くたにするアホ
0107代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 19:00:14.26ID:iK8QjYQs
>>106
そういうお前は何も数字出してないが
0108代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 19:03:25.85ID:xVqDXNhT
高校投手
佐々木朗希　大船渡　186.71　右
及川雅貴　横浜高校　182.71　左
奥川恭伸　星稜高校　181.78　右
西　 純矢 創志学園　183.79 右
井上広輝　日大三高　180.76　右
岡林勇希　菰野高校　176.67　右
清水大成　履正社高　176.73　左
2019大学捕手
郡司裕也　仙台育英ー慶應大学 180 83
藤野隼大　川越東ー立教大学 181 80
佐藤都志也　聖光学園ー東洋大学 180 80
深水裕貴　熊本工業ー専修大学 180 80
海野隆司　関西高ー東海大学 174 76
0113代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 21:05:45.11ID:iK8QjYQs
>>109
出せるなら出してくれ
前スレのFIP出しただけでドヤ顔する程度のニワカだったらあらかじめお断りしておくが
0115代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 21:13:16.67ID:iK8QjYQs
>>114
はぁ？数値化して話せっていい出したのはお前だろ>>106
そもそも>>105を否定しようとしながら何も否定できてないという
セイバーメトリクスって単語言いたいだけのニワカだな
意味も分からずFIP並べてたバカｗ
0116代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 21:16:41.38ID:iK8QjYQs
技術的だの数値化だのほざいてるくせに早稲田というだけでレッテル張りする馬鹿
頭悪いにも程があるだろ

98 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2018/12/25(火) 12:31:04.73 ID:+34VUnpU
>>95>>96>>97
ここプロ野球板だよ？
もう少し技術的な話をして
101 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2018/12/25(火) 13:24:24.28 ID:+34VUnpU
>>100
早稲田は投手の墓場
有原もどうなることか
106 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2018/12/25(火) 18:27:40.07 ID:+34VUnpU
>>105
甲子園云々じゃなくて個人の能力をちゃんと数値化してお話しようね
ここプロ野球板だから
0118代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 21:33:23.02ID:iK8QjYQs
あぁやっぱりFIPの意味も分からず柿木のFIP張って晒し物になってた馬鹿かｗ
選手評価の現状確認しただけの>>105に噛みつくってことは、柿木は本来ドラフト5位まで残るような選手じゃないんだ
って思いこんでる柿木オタってとこか
0120代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 21:50:06.96ID:+34VUnpU
>>118
違うよ、バーカ！
FIP張ったのは俺じゃないし、このスレも３からしか見てない
お前こそいつまで経っても、どういう根拠があるのか触りすら言えないのなｗ
やっぱり根拠無しに適当に言っただけか
0121代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 22:08:03.48ID:05S9ScMj
356 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 00:47:02.86 ID:gK5vDUvT
FIPの投手部門で柿木で1.70、上茶谷1.81、吉田2.00やったな。
ちなみに松坂が2.11、ダルと田中が2.33でハンカチが2.87だった。

358 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 07:20:36.02 ID:4PkvSu6Z
>>356
数値が悪くなたのも決勝で最強桐蔭にヘロヘロで挑んだせいでしょ。
準決勝で負けていたら数値的には2.0切っていた。

359 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2018/11/04(日) 07:24:37.79 ID:hhg2f0CM
異なるリーグのFIPを比べるという
FIPを理解していないアホ

360 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 08:09:58.02 ID:gK5vDUvT
このFIPはリーグとか関係ないぞ。プロ入り前での数値だから。松坂たちも高校時代の数値やから。

361 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 08:42:33.18 ID:wMOYGyaW
そのFIP上茶谷は東都大学の数値だろ
これからやるのはレベルがずっと上のプロだから参考程度だなあ
高校では通用してもプロでは通用しない場合がある
伸びしろも見えないデータ

でも柿木吉田と甲子園で頑張ってたのがわかる、伸びしろも期待したい
柿木はあの突っ張る左足の使い方を修正して欲しい
0122代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 22:09:22.70ID:+34VUnpU
FIP貼ったヤツは柿木吉田上茶谷をいっしょくたに書いたのはバカだなぁと思うけど、柿木吉田を比較するのは間違ってないだろ
まぁ吉田は１人で投げて疲労があるから単純比較はできないけど
FIPもWHIPも柿木は高校生ではトップクラスで間違いない
空振り奪取率も防御率もいい
それとドラフト順位云々はまた別の話だろ
0126代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 22:25:04.81ID:iK8QjYQs
>>122
お前は納得いかなくても柿木5位は事実なんだがｗ

＞FIPもWHIPも柿木は高校生ではトップクラスで間違いない
実績はいい、数値はいい、でも現実はドラフト5位
はっきり言ってお前は実績と数値でしか見れないニワカなんだわ
むしろ5位でも評価されたほうだ
0128代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 22:29:27.37ID:OJnJIuEh
丸大ハム
0129代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 22:31:36.73ID:+34VUnpU
>>126
５位は別にどうでもいいんだよ
もうプロ入りするのは決まったことなんだから

お前が頑なに柿木を否定する根拠は何なのか聞いてるのに答えられないの？
0131代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 22:36:47.84ID:iK8QjYQs
>>129
なに急に議論のハードル下げてんの？
不利になったこと自覚したのか？ｗ

＞お前が頑なに柿木を否定する根拠は
そもそも否定なんてしてませんが？　お前誰と戦ってるの？
>>105で書いたように森下・斎藤と柿木は評価として一緒くたにできないとしか書いてないから
0133代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 22:43:50.77ID:+34VUnpU
俺はプロ入りする実力は充分あるから大学行く必要はないと言っただけ
順位はチーム事情に左右されるから、３位から下はそんな気にするほど差はない
0134代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 22:47:30.63ID:iK8QjYQs
>>132
>>105に対して噛みついたものの争点ずらしまくって逃げてるお前が言うな
結局>>105については何も反論できなかったなｗ
FIPで勝利宣言するつもりだったようだが先に潰しといて正解だったわ


森下・斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞柿木
少なくとも高卒時のこの評価は誰も否定できない
これに脊髄反射しちゃうのはID:+34VUnpUのようなキチガイ柿木オタだけ
0135代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 22:53:23.14ID:iK8QjYQs
>>133
＞順位はチーム事情に左右されるから、３位から下はそんな気にするほど差はない
だっさ
柿木がドラフト５位という事実は揺るぎないので、順位は関係ないよと自分に都合のいい「願望」を根拠なく言ってるだけだわな
0138代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 23:00:21.45ID:iK8QjYQs
>>136
＞セイバー＝FIPだと思ってるわけ？
それお前じゃん>>121
さっきからブーメランばっかだな
0144代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 23:18:47.66ID:iK8QjYQs
>>139
バレバレの嘘つくのやめとけ
いくら柿木のFIPがいいWHIPがいいと言っても指標の良さだけで評価はできない
柿木オタが凄い凄い思っててもドラフト5位というのが現実
そしてどんだけ言ったところで森下・斎藤に言及できない時点で答えは出ている
0145代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 23:25:17.52ID:GK7ZuuYB
まぁこういうことはよくある
ニワカが柿木は甲子園優勝投手でドラフト上位間違いないと思っていたものの
ドラフト５位という結果を受け、なんでだ！おかしい！といきり上がっちゃって
後にセイバー指標というものを知り、こんなにいい数字なのにおかしい！と
ニワカセイバー厨となりますますキチガイ化が進む
柿木の応援は勝手なことだが困ったものだ
0148代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 23:29:12.58ID:qsQ7wjM6
このオッサン相当バカだな
時代が違う高校生を比較しても意味ないし比較できるわけないのにわかっていない
てょはプロ野球選手が夢ではなく神宮で投げるのが夢だったんだから高卒プロはあり得ないんだよ
柿木君は大阪桐蔭で甲子園に出て優勝してプロに入ると決めていたんだからそれでいい
オッサンがとやかく言う筋合いねーんだよ黙れ
0149代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/25(火) 23:31:58.67ID:+34VUnpU
>>145
しつこいな
順位はどうでも良くて高卒プロか大卒プロの話をしてるんだろうが
俺は５位が不当とはひとことも言ってない
0151代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 00:08:31.47ID:8+1Lqt0A
2016のドラフトって当時どういう評価だったか気になる
0153代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 00:17:52.25ID:jC+4bioz
>>152
古谷がソフバンに指名されたのがひと悶着あった
高良とか森山、玉井、今井はどうして獲ったと首を傾げられていた
特に今井はマーサターカーみたいに消えると揶揄されたな
0156代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 00:57:17.44ID:awb9Xx2x
ドラフトの順位が関係ないとは言わんけど順位が下位だから実力がないってのはな
今現在日ハムのエース張ってるのは6位の上沢だし言ってしまえば谷元とかも下位だったけど重要な戦力の一角だったしな
今年も北浦が下位から這い上がって来たし結局のところ本人がプロに入ってからどう努力するかでしょ
0157代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 01:00:43.13ID:awb9Xx2x
宮西も分離ドラフトの3位って考えると現在のドラフトでは下位扱いかもしれんよ
0158代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 01:03:44.24ID:Tw20Gx19
前例もあるように現状低い評価だがそこから頑張ってほしいって言えばいいのに
本当はこんな低い順位のはずではなかった、実際セイバーでは（ｒｙみたいな見苦しいこと言うから叩かれる
0161代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 01:17:25.36ID:GtAgR5AK
>>158
外からで悪いけどスペック度外視で順位だけで柿木否定してるiK8QjYQsもどうかと思うけど
0163代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 01:37:24.09ID:f1M/iP0u
>>162
今年の高校生の中ではトップクラスじゃね？
将来的にどうなってるかは分からんけど
0165代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 01:47:39.95ID:8+1Lqt0A
4位で万波とったのが今年のドラフトで最悪なところ
5位でまともなのが残ってなかったから柿木みたいなのしか取れなかったのだろう
4位で柿木よりも将来性のある選手を取ればまだマシだった
0166代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 01:48:58.53ID:Tw20Gx19
>>161
iK8QjYQsって>>105か
そもそもこれ比較対象からして違うじゃん
高卒時点のハンカチと柿木はどっちも優勝投手だがこの２人を比べたらそらハンカチのほうがダンチで上

ついでに俺の私見を書くと柿木はスペックはないほうだと思うぞ
ノビシロのない早熟タイプ
0167代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 02:04:45.24ID:fTJJl1QW
>>163
同じ高卒右腕でも
吉田、渡邉、引地、直江、市川、勝又といるのにトップクラスなわけねー

いい加減柿木オタしつこいわ
少なくとも現時点は今の順位をプロの評価として受け止めろ
0168代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 02:12:34.45ID:Tw20Gx19
高卒+1年だが、俺は柿木より湯浅が欲しかった
いかにもこれぞノビシロって感じのピッチャーだ
伊藤翔と同じで精神的にも期待できる
0169代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 02:26:38.39ID:32xhZwbK
高卒は素材であってそれ以上でもそれ以下でもない
ドラフトは高卒を素材目線で見て評価し順位を決める
0170代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 02:27:24.60ID:8+1Lqt0A
今年のドラフト2010年のドラフトに似てる
1位　斎藤佑樹
2位　西川遥輝
3位　乾真大
4位　榎下陽大
5位　谷口雄也
6位　齊藤勝
野村だけのパターン
0171代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 04:01:53.95ID:s5x3FcAT
>>170
このドラフトはハムらしくミーハーでなおかつ顔査定込みだったけどこれ以降はこの路線やめちゃった
よそのファンはいまだにハムはこの路線だと思ってるから話が噛み合わないんだよな
0172代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 05:38:15.71ID:YUCtwuvL
数字で語るって順位しか出て来ない件
結局なんの数値がどれくらいなら大学目指せばよかったんだよ
0173代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 07:25:07.43ID:cdP/8YB0
柿木ってスペック云々と言うより阪神秋山の高校のときと似たようなもんでまとまりすぎてて球質が並だからそこまで評価上がらなかった選手だと思うけどな
そういう投手って組み立てで誤魔化すしかなくなるから打ち取るのも大変になるしそういうのをプロはそんなに好まないってことだと思う
直球でも変化球でもプロで武器になるような球が無いと評価されにくいとこってある
0174代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 07:26:21.37ID:ejmIXqs1
>>158
ドラフト順位でしか語れない奴は何の指標も出さないからフルボッコされたんだろ
何か１つでも客観的な数値を出せば良いものを何故出さなかったのかね？
0176代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 07:39:39.06ID:kuA4qsAw
まだ昨日の柿木オタが粘着してるのかよ
何度ＩＤ替えたところで同じことしか書けないからまったく意味がないという
所詮吉田の当て馬指名でしかないんだからこれ以上無駄にアンチ増やさないでくれよ（笑）
0177代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 07:42:38.41ID:Vj8s2edg
これが嫉妬運命ってやつか。ドラフト勝者の余裕を持とうぜ 笑
0179代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 08:24:34.72ID:w5lxcTtC
標的が柿木じゃなくて田宮や福田でも
指名順位だけを理由にディスられれば
そりゃ面白くないだろ。

何か根拠があれば議論にもなるが
取り敢えず甲子園優勝・準優勝投手で下位指名（スルー）なら

近藤、福井、成瀬、野上

あたりがいる。
順位を考えれば結構なラインナップだと思うが。
0180代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 08:29:05.31ID:GFv57xzL
>>156
上沢は出てくるまで年数かかったけどモノになって良かったな
石川は素材だと思っていたが予想以上に早く出てきた
0181代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 08:32:43.04ID:GFv57xzL
>>179
その人、昨日から口角泡飛ばして順位と前例の話しかしないから相手にしない方がいい
0185代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 08:59:10.05ID:GFv57xzL
いくら言っても無駄だよ
そんな根拠どこにも無いもの
0187代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 09:03:26.57ID:ejmIXqs1
>>186
正しくはかれないんだから無駄に否定する必要もないだろ？
もう入団が決まった選手を執拗に否定して見苦しいぞ
0189代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 09:31:57.28ID:DW8Ra2vO
>>187
柿木が将来戦力になる可能性を否定してる人なんていないでしょ
ドラフトの順位議論なんてごくフツーの話題なのにそれを躍起になって否定してる方が異常だよ
0190代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 09:51:07.74ID:GFv57xzL
>>189
昨日のレス見てみ？読み返すのも疲れるけど全否定レス連投マンがいるから笑
順位の話しかできない奴はスルーでいいと思う
そんな浅い話は小学生でも出来る
0191代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 12:32:23.15ID:8+1Lqt0A
甲子園に出場して12球団がよく知っているような選手で5位指名なのと
甲子園に出場せず県の大会でしか出られなかった選手が5位指名なのって
意味合いが違うと思うが
上位指名で他球団に取られたくない有名な選手をとって下位指名で
まだ実力が足りなかったりデータが少ないが素材として優秀な選手を獲るのが
上沢や北浦が今の所いい指名になっているわけで
有名なのにも関わらず下位指名なのがそれだけで不安を煽るようなものでしょ
0192代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 12:47:01.83ID:ejmIXqs1
>>191
よくわからないことを素人が推測すること自体が無意味なんだよ
お前が言うのはただ不安というだけで裏付けがないだろ
0193代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 12:49:11.43ID:w5lxcTtC
>>191
>>179にあるように、
優勝・準優勝で下位指名なんてそう人数いるわけじゃないのに、
指名順位の割には活躍選手いるぞ？

必要以上に上げる必要も下げる必要もない。
普通に期待のルーキーじゃダメなのか？
0194代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 13:02:58.74ID:ejmIXqs1
>>191
どう言えばわかるかな
つまり、お前が言ってるのは状況証拠なんだよ
そうじゃなくて、肩や肘を壊してるとかコントロールがとんでもなく悪いとか何か決定的な瑕疵があるのか？ってことだよ
まだ何も始まってないのに最初から否定するようなレスはおかしいだろ？
0195代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 13:23:11.33ID:fWV3tuwH
もう止めとけ、堂々巡りだ
方やドラフト指名に値しない選手という前提で
方や5位で取れるならそれなりに美味しい選手という前提で話してるから
一生噛み合う事が無い
0196代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 13:34:29.00ID:GFv57xzL
瑕疵といえば大船渡の佐々木は椎間板ヘルニアだったな
大丈夫なんか？
0197代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 13:45:04.71ID:32xhZwbK
やっぱ長身って急激な成長なりで負担かかるんだな

今年の吉田なんて甲子園の酷使が騒がれた程度で大事になってないし
それまで故障知らずだしマジで酷使の影響出なかったら体頑丈すぎる
0198代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2018/12/26(水) 14:25:59.90ID:X8pvwOLI
何もないのにすげえ伸びてると思ったらまだやってたのか
柿木は「なんか地味だしドラフト候補って凄み無いけど抑えてるよね」みたいな立ち位置だったのが最後の夏から力強いとこ見せてきたパターンでしょ
スライダーも打者寄りで変化するし実践的で良いよ　制球は現状あんまり狙ったとこに投げられるほどはなさそうだけど
2位とかなら伸びしろがどれくらいってのも分かるけど5位なら別になぁ
0199代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2018/12/26(水) 14:33:38.97ID:ejmIXqs1
５位の価値すらないと言うヤツのセンスが今一つ理解できない
結局、尤もらしい理由も出てこなかったしもういいだろ
0200代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 14:34:27.79ID:lz9RH9Gy
柿木5位で獲れちゃってゴメンねゴメンね〜 笑
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