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2019年 日本ハム専用ドラフトスレ Part.3
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0201代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 14:41:44.02ID:GFv57xzL
近藤健介はヘルニアで手術したよな
あれって腰痛だけじゃなく脚が痺れたり結構大変なんだけど、佐々木はまだ高校生でヘルニアって結構心配
腰に爆弾抱えてるようなもんだし
0202代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 15:02:23.11ID:8+1Lqt0A
佐々木の椎間板ヘルニアの症状と経過がどうなっているのか球団は調査できないのか
0205代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 18:45:49.23ID:+YDJ7qsF
>>193
＞指名順位の割には活躍選手いるぞ？
そんなのお前が言わなくてもこのスレにいる人なら誰でも知ってる。
しかしその成功例以上に失敗例がいるのもまた事実で統計的に見れば確率は相対的に低くなると言わざるを得ない。

＞必要以上に上げる必要も下げる必要もない。
だからこそドラフト５位という客観的な評価が今の柿木の立ち位置なんじゃないかな。それ以上でも以下でもない。
0206代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 18:53:10.18ID:+YDJ7qsF
>>199
ドラフト当時からこのスレのほとんどは柿木５位はまぁ妥当って感じだろ。
そりゃ人によって６位で取れたとか、いや４位レベルだみたいに評価にも多少のブレはあるけど
本来は上位候補だったとか、同世代ではトップレベルだみたいなのは流石に頭おかしいと叩かれるわ。（昨日のこのスレ）
0208代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 19:27:59.76ID:ejmIXqs1
>>206
本来は上位候補なんてレスないぞ
今年の高卒投手でトップレベルは別におかしくない
来年の高卒投手はもっとレベル高いと思うけどな
0209代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 19:34:30.62ID:GFv57xzL
>>206
おまえしつこいな
そろそろやめや
俺が佐々木の話振ってんのに戻すな
0211代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 19:43:25.10ID:GFv57xzL
今のはID:+YDJ7qsF が糞
このオッサン終わった話を蒸し返して絶対どこ行っても嫌われモンだな
0212代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 19:49:54.68ID:GFv57xzL
>>210
おまえマトモなレス１つもないんだからしゃしゃり出るな
>>208
おまえももうわかったから
0213代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 19:52:02.54ID:8+1Lqt0A
北浦はフォーム修正がうまくいき球速アップ
高山はフォームが酷くなり球速が落ちイップス気味に
この違いってドラフト時でわかるもんなのかな
0214代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 19:53:59.94ID:8+1Lqt0A
フォームの修正が可能か不可能かの違いね
0215代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 20:02:42.18ID:CmMWFNGT
>>208
＞今年の高卒投手でトップレベルは別におかしくない
おかしいだろ
プロから見たら優勝投手＝トップレベルじゃないんだよ
0216代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 20:03:28.53ID:GFv57xzL
>>213
それは難しいな
他球団の話で悪いがセナは元々怪我しやすそうなフォームだったけど、サイドの変えさせたのは失敗だったと思う
ロッテの島もとんでもないことになってるしフォームを変えるのは博打的な要素がある
0218代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 20:07:43.59ID:ejmIXqs1
>>215
甲子園優勝投手だからなんてレスはどこにもない
あるならアンカつけろ
日本語読めない人は消えてくれないかな？
0219代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 20:10:47.16ID:6qPIP48K
>>215
カスは黙れ
>>218
おまえも煽り耐性を身につけろ
0220代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:00:39.66ID:CPQZ6iQR
>>208
高校生右腕に限定しても
吉田、渡邉、市川、直江、引地、勝又、田中
と、柿木の前に7人も指名されてるんだが
これでどこがトップレベルなの？
0221代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:16:17.95ID:Io1PiSNT
>>220
あーもう、わかったわかった

柿木はトップレベルじゃねーよ
優勝投手になれたのは根尾や藤原のおかげだよ
そんな投手を指名したハムスカウトは目ぇ節穴だよ

それを看破してあえて問題提起するアンタはすげーよ


すげーアンタにゃハムもこのスレも相応しくないから書き込まんでくれ
0222代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:20:17.87ID:pdAup+QN
>>220
現時点での能力がトップクラスって意味だと思うんだけど
0223代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:22:26.33ID:32xhZwbK
下位の奴のハードル無駄に上げる奴も困ったもんだな
4位以下は基本的に注目も期待もされず4年後這い上がって1軍で使えたら超ラッキーくらいで
指名後の数年間は1〜3位を重視するもんだろ
0224代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:23:06.17ID:2t68JT35
>>191と近いが甲子園優勝投手ってそれだけで下駄をはかせた部分があるんだよな
特にハムは人気・話題性を強く意識しそれ込みで選手評価するから
もしも柿木が大阪大会止まりだったらドラフトでは6位以下だっただろうし
勿論吉田にしても秋田大会止まりだったらドラフトでは2位以下だった
0226代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:25:29.99ID:32xhZwbK
高卒ドラフトは素材重視だから現時点とか高校という狭い世界での強さより
これからの可能性の方が重要なんだが
佐々木はあのガタイと伸びしろで評価されてんだし
0227代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:28:36.97ID:2t68JT35
>>226
佐々木とか今年で言ったら渡邉にノビシロを感じるのは分かるけど
柿木ってあんまそういう感じはしない
まぁこれに関しては人それぞれでしかないが
0228代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:31:26.37ID:pdAup+QN
>>225
例えば巨人に三位で指名された直江は単純なスペックで言えばマックス145やん
球速だけで判断するのもアレやけど高卒って即戦力より将来性を求められてる訳だし、現時点の実力=ドラフトの順位とはならんと思うのよ
0229代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:37:27.28ID:pdAup+QN
正直現時点での能力は奥川の方が上だと思うけど、指名数は佐々木の方が多くなりそうだよな
0231代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:39:23.82ID:2t68JT35
>>228
「現時点での能力」って具体的に何よ？

＞直江は単純なスペックで言えばマックス145やん
＞球速だけで判断するのもアレやけど高卒って即戦力より将来性を求められてる訳だし
なんか言ってること逆じゃね？
直江はMAX145、柿木はMAX151だけど、直江のほうが将来性が高いと見られてるからこそ
直江のほうが高順位だったわけでむしろ直江の擁護をしている
0232代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:41:49.56ID:pdAup+QN
>>231
そうだよ 別に直江を貶して柿木を上げても意味ないし
俺は必ずしも現時点(高校時点)での実力がドラフトの順位に反映されるわけではないってことを伝えたかっただけ
0233代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:43:27.88ID:pdAup+QN
>>231
補足すると>>220が順位=実力と捉えられるようなレスしてるからそれは違うって伝えたかった
0234代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:44:18.78ID:2t68JT35
柿木の場合、数字で分かる球速や甲子園での成績ではトップクラスだったけど
プロ視点で見ればノビシロのあるタイプではなかったので下位指名止まりになったってことだろ

こういうことなら話としての辻褄が合う
0236代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:46:37.00ID:pdAup+QN
>>234
そうそう まあ俺は柿木に期待してるけどな
0237代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:47:30.71ID:GFv57xzL
>>220
その７人のどこが優れているのか教えてください
球質とか体格とかポイントではわかるけど総合力で優れているとは思えなかった
吉田は確かにちょっと別物だけどな
0238代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:49:09.10ID:pdAup+QN
>>235
言うほど即戦力かね 柿木の場合まだフォームとかがおかしい部分あるしそこ直さなくちゃいかんから結局は育成って話になると思うよ
高卒にしては実力があるってだけで一軍レベルではないし
0239代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:50:58.39ID:8My/SvnE
誰もノビシロを数値化したり具体的に説明できないだろ
だからドラフト順位とプロでの成績がリンクしないわけで
あやふやな「ノビシロ」に踊らされすぎ
0240代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:53:58.64ID:2t68JT35
>>239
それでも高校生はノビシロ抜きには語れないし
当たり前だが数値だけでも語れない
だからこそ個々の評価に差が生まれるのであって
その答え合わせは数年後にすればいい
0241代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:55:47.49ID:pdAup+QN
結局は本人がどう努力するかだしね
自分にあった努力の仕方見つけた奴は伸びるし、見つけられない奴は落ちてくだけ
将来性ってのは努力の仕方の幅のことを指すと俺は思ってるよ
0242代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 22:57:04.22ID:GFv57xzL
>>240
ノビシロを期待されて花開く確率は低いけどな
球団とコーチと本人次第かな
0245代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 23:16:08.55ID:GFv57xzL
大学で潰されなかった即戦力投手が安パイか
高卒は博打だな
特にノビシロくんは

上沢と石川は紆余曲折ありながらも伸びて良かった
0249代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 23:27:53.86ID:eO+5sit+
>>247
あれはどうしようもなかったね
見ていて痛々しいというか辛かった
プロのスカウトの評価も正解よりハズレの方が多い
便器のジャスティスとか
0250代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/26(水) 23:34:10.90ID:eO+5sit+
>>248
たぶんノビシロの８割は体格だと思うよ
あと運動神経
直江なんかは遺伝子レベルで恵まれているのだろう
でも意外と重要なのは性格だと思う
0252代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 01:13:39.98ID:Wl87YX21
ノビシロだらけの万波でバランスを取った感じかな
でも森山いるのになぜ万波取ったし
0253代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 01:21:39.92ID:aNopejKV
今の時点で下位の成功や活躍を望むよりは
普通に1〜2位が活躍してくれることの方が大事だわ
かける金額も違うんだし上位に期待するのは当然で外したら痛手だよ
下位はぶっちゃけいまいちでも最初から期待値低めだから
当たったら旨いけど外れてもそんな痛くないった奴
0254代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 01:24:32.79ID:7UVkXg+i
>>252
それをいっちゃうと
清宮以上の期待を鎌ケ谷でされないと
一軍に上がれないでしょ森山は
0255代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 01:54:33.50ID:DuDGr6sN
正直ドラフト上位指名と下位指名では入団後の待遇や与えられる登板機会の数も格段に違う
努力さえすれば誰でも均等にチャンスがあるなんて考えは子供じみてる
0256代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 03:55:26.83ID:HcrB2cS+
上位指名の投手を外すのは大して痛くない
肩が壊れた大卒投手をドラ3指名して2年で戦力外にしてもシーズン順位には何の影響も無いから
本当に痛いのは上位指名野手を外した時
宇佐美森本が鎌ヶ谷に与えた被害は甚大という言葉では足りない

下位指名は（良く言えば）運
柿木や田宮に期待するのはいいが個人ファン化して5,6年後芽が出ずに戦力外になった時に
Twitterで発狂してハムアンチになるな
0257代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 05:18:05.18ID:UNFsFvjD
つーか森山に関して言うなら何故とったと言う話は海老原だろ
万波とったのは右のスラッガーいない、鎌ヶ谷の外野が酷い、年齢とポジションバランス的に高卒外野手が必要というどれをとっても明確な指名理由あるし森山と丸被りすんのはロマン枠の部分しかない
0259代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 06:36:20.85ID:Mzku/ihd
その年のドラフトが成功か失敗かわかるのは10年後ってよく言われるけど、2008年ドラフトはまぁまぁ成功の部類に入るか
7人中4人生き残ってるからな
他球団に行った者もいるが…
2〜4位は残念な結果に終わった
https://i.imgur.com/5ZAj5hy.jpg
0260代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 06:44:34.72ID:Mzku/ihd
2009年と2010年は残念すぎるな
まともに活躍してるのは2009増井2010遥輝くらいか……
2011は１位はアレなんだけど、近藤と上沢を下位で獲ってるからまぁまぁ
0261代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 06:45:54.83ID:UNFsFvjD
ハムの中でも屈指の当たり年だよ2008年は
土屋以外は全員一軍戦力になってる
レギュラー２人
中継ぎの中心１人
ムードメーカー便利屋控え１人
榊原もロングリリーフで短期間活躍して優勝に貢献したし矢貫もガッフェが使いつぶしたものの１年は大車輪でいなかったらあの年はどうなってたことか
ついでに大田もトレードでやってきて主力だしこの年は実質的に１人勝ちよ
0263代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 07:10:10.77ID:LPVJCHNJ
高卒投手は一番評価通りに成長しないからね。
大谷やダルのように身体的に恵まれたタイプはともかく、他は下位から出てくるのも多いし上位でダメなのも多い。
0268代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 09:29:33.98ID:Pm2TUj7a
お客さん暴れすぎだろ笑
来年の鎌ヶ谷先発隊は楽しみだねえ
0269代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 09:36:32.30ID:cJDpT9Ou
誰がお客さんなのかわからない
俺的には2008、2011、2014ドラフトは日ハム的にはよくやった方
2009、2010、2013は不作
2015以降は長い目で見たい
0270代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 09:54:50.38ID:Wl87YX21
吉田とかいう投げすぎで175cm低身長右腕というリスクの高すぎる貧乏くじを引いて
そのセットで柿木を取りに行ったのがすでに今年のドラフトの期待値をかなり下げている
森本、宇佐美、松本、加藤政義らの上位指名内野手全員ダメだったな
ハムは内野手見る目がないのか育成が悪いのか
平沼難波で路線を変えたがどうなるか
0271代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 10:02:36.11ID:cJDpT9Ou
無事之名馬だから取り敢えず怪我なく働ければいいよ
体と心が頑丈なのは重要
てょと清宮は上記２点が残念な感じ
0272代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 10:08:22.15ID:kBR0qEOB
>>258
創価とは大塚の件で縁を切ったのにまだそんなこと言ってるのか
普通に栗山の続投祝いに後輩獲っただけの話で深い意味はないだろ
0273代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 10:18:42.65ID:PakSC0tG
>>264
埋もれた地方の原石を下位でゲットは美味しいよねえ
他球団が揃ってスルーした有名選手を下位で獲得して帳尻合わせとかは感心しないけど
0274代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 10:21:27.54ID:7UVkXg+i
>>270
ネガティブさん、おはようございます
0275代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 10:25:53.67ID:taVdyQnO
>>271
2人とも心は頑丈だろ
並のメンタリティなら斎藤は数年前に辞めてるし
清宮も高校生時代からあれだけアンチがいる中でやってるからな
0276代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 10:31:21.56ID:cJDpT9Ou
>>273
人気獲得も重要なファクターだから
グッズ売上と露出増加には欠かせない
てょと谷口なんかそれだけで生き残ってる
そろそろ終わりかもしれないが
0279代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 12:01:46.20ID:h11BtMEO
>>277
俺は谷口きゅんの背番号変更はグッズを売りさばくためだと思っている笑
0283代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 12:41:44.70ID:h11BtMEO
>>269
厳しいな
2013はマシな方だろ
0284代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 12:43:32.98ID:h11BtMEO
>>281
それは言いすぎ
ファン歴何年よ？
0286代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 13:22:55.44ID:g/Wjprhm
>>285
去年今年は一軍での出場がほとんどなかったけど2016までは普通に一軍に居たし知名度がないってのはさすがにない
むしろ顔で推されてた分有名な部類に入るんちゃうか
0288代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 14:05:54.16ID:VYicWFrC
ファンじゃなくてただのアンチやろ
0289代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 15:02:13.49ID:Wl87YX21
さいてょとかいう貧相な顔面を晒している者が人気だとは
連勝の時にこいつが回ってくるとストップするから見るに堪えない顔だ
結局活躍するかどうかでグッズの売り上げ決まるんじゃないの
つまりドラフト査定で顔はどうでもいい
というか金子誠や武田勝みたいな頭良さそうで渋いキャラの方が
だだ滑り自己満足自己顕示欲MAX杉谷よりもヒーローインタビューも面白いし
今のハムの選手ってそういうキャラに飢えてるだろ
0291代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 18:06:52.04ID:Wl87YX21
>>290 思い込みが凄いってどこが
ヒーローインタビューで選手が誘導尋問みたいな質問投げられて
型にはまった答えしか返せずつまらないとみんな心の中で思っているくせに
0292代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 18:13:56.67ID:h11BtMEO
みんなってどこのみんなよ？
このスレ？本スレ？実況板？
あんまり幼稚なこと言うなよな
0293代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 18:24:30.88ID:Wl87YX21
根尾外して太田取れなかったのかな
外れたら野村１位でこのペースで渡邉２位でいけたかも
0297代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 18:49:23.97ID:kBR0qEOB
>>287
なんのことだ？日ハムファンにライト層が多いのは本当のことだろ
なんでニワカが多いと言っただけでdis扱いされなきゃいかんのだ
0298代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 19:15:21.16ID:9J7esr/o
>>281
そう誰も知らないし、知られちゃいけない
0300代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/27(木) 21:35:43.72ID:HcrB2cS+
新球場が出来たら今よりもっとライト層の割合が増えるだろう
球団が目指してるのは他のコンテンツのついでに野球観戦出来る施設なのだから
そもそも北海道移転後のハムは一貫してそういう姿勢
渋い野武士キャラはどんなに野球で凄い成績残しても集客には繋がらないと小笠原で悟ったんだろ
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