2019年 日本ハム専用ドラフトスレ Part.3
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ドラフトスレですが日本ハムの戦力分析の話題もOKです。
前スレ
2019年 日本ハム専用ドラフトスレ Part.2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1542635902/l50 ハムの場合よそと違って来年のドラフトに現実逃避するより
今年のルーキーの伸びを楽しみにしてるファンの方が多いだろうしなぁ
まぁ保守 なんでこんなに落ちるのよ
ストーブリーグはハムが覇権取ってるのに >>12
ストーブリーグで覇権?
4勝7敗の35歳投手と
ドラフトでは他球団がスルーした斎藤佑2世を獲っただけなのに? >>14
甲子園で名が売れてドラフト1位候補と騒がれて実際に1位指名を受けたのに
そのあいだブクブク太ってるようでは自覚がないと言われても仕方ないな
練習そっちのけでタレントと遊んでた斎藤とかぶるかも 2019仮想ドラフト参加者募集中
12/22(土)20:00スタート
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43735/1540541489/l50
残り
中日、広島 、横浜
SB、西武、ハム、オリックス、楽天、ロッテ マルティネス残留の流れでひと安心
まぁ米マイナー契約なら残ってくれるでしょ
あとはレアードだけど、ハム側は下がった成績を理由に
減額せいぜい据え置きで交渉するだろうし
レアード(の代理人)がそれを呑むかどうか
決裂したら代役を、って話
グラシアル来ないかねぇ レアードは北海道のお寿司より東京のお寿司の方が美味しいと言ってるしそれほど北海道に愛着ないだろ 補強関係はほぼ終わったし来年のドラ1もほぼ確定だしスレが伸びようがないな 大谷たちが車で向かったのは、
湾岸エリアにある巨大なタワーマンションだった。
なんと彼は、
この最上階のメゾネットタイプの部屋を、
渡米直前の2018年春に購入していたのだ。
彼が“東京の自宅”として選んだ物件は、
上下階あわせて120平米以上。
現在の価格はなんと2億円以上だという。
「大谷さんはローンを組まずに即金で購入しています。
高層マンションの最上階ですので、
非常に見晴らしがよく、
ジェットバスが備え付けられたスペースなどにも
大きな窓があり、
そこからも見事な眺望が楽しむことができます」
(地元の不動産業者) >>22
今年のドラ1が去年の今頃に予想出来たか? >>25
去年と今年じゃ全然状況が違うじゃないか
今年はすでに栗山も佐々木指名の意向を表明してるしたとえ佐々木が地方予選初戦敗退でも選手生命にかかわるような怪我でもしなければ1位指名は変わらないと思うよ 2019仮想ドラフト参加者募集中
12/22(土)20:00スタート
https://jbbs.shitara...43735/1540541489/l50
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中日、広島 、横浜
SB、西武、ハム、オリックス、楽天、ロッテ >>27
じゃあドラ2以降の話をして少しでもスレを盛り上げてくれよ・・・
もうそろそろこのスレもまた落ちてしまうぜ 新外国人投手バーベイトを先発にまわすとなると
生田目は中継ぎスタート確定?
斎藤さんますますいらないコに(苦笑) 外国人投手四人に金子も加わるんだから投手でまたトレードだろ(金銭で)
支配下69人だもん
巨人に吉田(東海大の方)とか差し出す気がする 別に枠空ける必要ないんじゃね
育成ったって海老は1年目から上がれるほどのレベルじゃねーし助っ人補強用でも1空いてれば別にいいし
2軍の試合数も増えたから枠埋めることに終始してるってインタビューだかなんだかで言ってた気もするし 育成はいるけど、森本はぶっちゃけ引退を1年先延ばしにしただけだし、
海老原は来年1年を見てから支配下にするか決めればいいからな(育成→支配下の実績作りにいずれ1度は支配下にすると思う)
後は王がハーミッダレベルで打てなかったり、大怪我で長期離脱したり
あるいは近藤がサード駄目で外野に戻って横尾も相変わらずのレベルだった時などに
外国人野手を補強出来る余地はあった方が良い 枠は大事や
来年だけじゃなく今後は育成枠とるのに
枠パンパンだからどんなに頑張っても支配下にはしませんからね!
という姿勢を見せたら誰も入らなくなるし育成落ちさせようとすると退団して逃げられるケースが出てくる 日本の場合増やすことよりも減らすことのほうがしにくいからな
本来はシーズン中もガンガン入れ替えできるべきなのに 2019仮想ドラフト参加者募集中
本日20:00スタート
https://jbbs.shitara...43735/1540541489/l50
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中日、広島 、横浜
SB、西武、ハム、オリックス、楽天、ロッテ 外国人投手は4人といびつだけど一人は育成途中、一人は病み上がり
だから多すぎではないね
ハムお得意の白人投手だから計算たつし
先発が6回まで投げてくれたら2イニングは外国人二人が投げるから残り1イニングを宮西と石川でやるんだろうな 2019仮想ドラフト参加者募集中
本日20:00スタート
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43735/1540541489/
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中日、広島 、横浜
SB、西武、ハム、オリックス、楽天、ロッテ >>43
栗コメを見る限りバーベイトはまずは先発として考えてるようだが 栗山は投手には誰でも先発で〜と言うからあれ意味ないわ >>47
球種が豊富なバーベイトは先発で、
球威がウリのハンコックは中継ぎで >>26
外れ1位のことだろ。
去年の今の段階で根尾の1位指名は言われていたが、吉田を予想していたのは誰もいない。
佐々木がクジになるのはほぼ確定なんだから。 アジア人の劣等遺伝子じゃ佐々木のような速球高身長ピッチャーの数も少なくなるから醜い奪い合いが生じる
日本はキメラ遺伝子を作って高身長の人間を作り出せばいいのに
一位指名吉田なのが不満だけどもっといいの取れなかったのか
西武の渡邊とか 俺も吉田より渡邉派
3年後ぐらいにはどっちが正解だったか分かるかな 渡邉推しは気持ちわかるけどサイズがでかい=スケールがでかいの理由ばかりでイマイチぴんとこない
それで吉田は駄目だしってサイズ厨かと そう見られたと思われるのかもしれんが別にスペックだけで評価してるわけじゃないよ
吉田に関しては体格より故障リスクや精神面でマイナス評価
同じチビ投手でも中日の山本なんかは個人的に評価してるしね 2020シーズンが勝負の年だな
こっちが衰えてそうなのは宮西と中田とまあ大田ぐらいだし
西川がFA取得だしそこで清宮筆頭にに次の世代へ移行する準備が出来てればいいね 誰も話題にしてないけど、今年のドラフト6位で入った田宮ゆあの実力はどんな感じなの?
やたら女性人気あるみたいだけど >>58
強肩、打力はそこそこ
昨年の台湾遠征で柿木とは面識あり
千葉県選抜の主将 根尾を引けてたら2位は渡邉予定だったらしいな。今でも正直中日と西武が羨ましい。
ただ、渡邉も故障歴あり、メンタルも弱めだからどうかわからんぞ。 >>60
渡邉は地元補正込みで2位の後ろの方だから実質的な評価は3位相当なんじゃね?
まあ吉田もウチが指名しなかったら1位に入ったか分からないけど >>61 吉田はメディア補正で実質的な評価は3位以下になったらどうする
というかここのスレ見る限り吉田一位に不満持っている人結構多そうだな
さっきの渡邊は適当に挙げたけど別に甲斐野とか色々他にも取れたのがいる
ハムの球団って実験好きで堅実じゃないところがあるから
低身長ピッチャーが成功するのかどうか見たかったのかと思ってる
斎藤佑樹が成功しなかったのは身長のせいなのかそういうデータ集めに
でもそういうのは下位指名でやってほしい >>62
甲斐野は地雷
根尾がダメだったんだから吉田で充分だよ ハムはもともと低身長なピッチャーでもいけると思えばとる球団
谷本、武田久なんかそうだろ
吉田も小さいと言えばそうだけど、
この二人やライアン小川とか比べたら全然でかいよ
鍵谷と同じだし。 別に根尾外した時点で残りがあの状態なんだから
あそこから吉田単独獲得という結果には不満なんてないよ 吉田に不満言ってる人なんか周りにいるか?
吉田と根尾以外に1位指名された奴で誰かを取っておけばなんて話聞いたことがない 親会社の野球素人な上層部は球団のドラフト成果について
「当日のスポーツ紙に載ったリストでランクが高かった選手をどれだけ指名したか」で判定してるのでは?
と思えるほど知名度偏重な指名だからな
根尾外した時点で残った中で最も有名な選手は吉田だったのは100%間違いない
それこそ投手としての将来性が上だとしても吉田を回避して知名度に劣る渡邊って選択肢は球団にとってあり得ないのだろう ドラフト以前は根尾がまず一位、外れ一位はもともと評価が高かった渡邉か野村あたりか、でも営業面でフロントが吉田を推すだろうから吉田の可能性が高いかもって話になっていただろ。
過去スレ見返したらわかるが。 ドラフト前に小関に外れ一位と外れ外れ一位を伝えていたぐらいだしそこに名前のなかった渡邉を投手だからと安易に指名したかどうか
3位で即戦力投手の生田目を確保できるとわかっていたら投手野手のバランスにこだわる必要ないでしょ 吉田がドラ1指名されたのって何が評価されたのかわからない 生田目の即戦力は怪しい
外れ1位の声もあった前評判で本当に即戦力ならこの指名順まで残ってない
万波と柿木もウチじゃなかったら育成と指名漏れでしょ ファイターズの戦略としてポスティングや営業面で収益を確保するのは重要だからな。
ストーブリーグで金子や王等、戦力はきっちり確保しているし。
とはいえ若手野手は守備がスカスカだから来年以降にとって欲しいところ。 まだショートで育成できる可能性あるのが平沼と難波と石井ぐらいか? >>70
それ生田目が本来4位以下の選手って言ってるようなもんだな >>73
金子で戦力きっちり確保てマジかよ
この4年間で2ケタ勝利1回だけの35歳投手が計算できるとでも?
王だって全く通用しない可能性すらかなりある
出身は違うが韓国のイチローと呼ばれた選手の日本での成績知ってる? これまでのハムと違い「オフに補強した」という形式だけで大喜びしてるハムファンが多いけど
オリックスみたいなパターンになりかねないことに気付いてないよね 補強って頭数に入れられるかどうかだけじゃないし、金子はさすがに補強じゃない?
打高投低の台湾リーグで4割の王は、台湾メディアの予想では2割台後半くらいと書かれてたね。もっと通用しない可能性もあるけど。
丸や浅村みたいな明らかな補強はないし、ドラフトも全員通用しなくてもおかしくないメンバーだから大喜びはしてないけど、トータルで見たら去年より期待してるかな。 >>78
ドラフトもオリックスみたいなパターンになりかねない
3年前のドラフトでオリは吉田凌・佐藤世那と夏の甲子園優勝投手・準優勝投手を下位でダブル獲得
ところが当時からプロで通用しないのにネーミングバリューだけの指名と批判されてた
案の定吉田は2軍でも通用せず佐藤は今年早くもクビ
今ドラフトの万波柿木の並びが同じパターンに見える
ドラフト枠的には下位だから大して痛くもないんだろうけど選手の人生を考えると苦言を呈したくなる
プロで厳しいことが最初から分かってる選手はそのまま大学進学させてその後社会人まで進むのを見守っていれば
30歳近くまで大きな挫折なく楽しく野球を続けられたのにね
引退後はそのまま所属会社でサラリーマンの道があり順風満帆の人生だったはず
それをネームバリューだけを買って下位で勝手に指名してすぐポイではプロ球団のエゴや傲慢と言わざるを得ない >>82
お前、見る目なさすぎ
比較対象がおかしい あれ?なんでネガ発言だらけ?
まぁ、通常営業ってことか オリックスの二の舞とか言ってるのは選手個々を知らないニワカみたいだからほっとけ >>82-83
ファンとしては認めたくないけど、わりと当たってると思う。
万波中正がプロで通用すると評価してるのはたぶんウチのスカウトだけ。
いやもしかしたらウチのスカウトすら通用すると思ってないかもしれない。
柿木蓮は、、、高校野球優勝投手がここまでドラフトでスルーされてプロでモノになった例は残念ながらないんだよね、、、。 前例でしか語れないのか
セイバーメトリクスわかる? >>86
お前の言う甲子園優勝投手と柿木のセイバーメトリクスを比較してみ? 割と本気で選手のスペックじゃなくて立場で選手の成功/失敗を判断する意味がわからない
オリックスの吉田と佐藤は高校時点で140出るか出ないかの投手だし比較する対象にならないんだが つーか別にプロで花開かなかった選手なんて吉田佐藤に限らずいくらでもいるしね 精神面といえば渡邉きゅんは大丈夫かな
肺気胸をきっかけに寮を出ておうちから通うような繊細な子なのよ
ストライクが入らないとすぐざわつくようなメラドのお客の前で投げられるかしら >>91
前例を持ち出して懸念することが無意味だと気付かない者もこのスレにはいるみたいですよ >>56
故障リスクって渡邊がスぺりまくってるの知ってるよなw なんだか必死すぎて哀れになるよ
そんなに柿木が有望投手ならなんで5位なんだい? 柿木は大学行って卒業時にまだプロにかかるようならそこでプロ入りで良かった
大阪桐蔭のエースで春夏優勝投手が安売りしすぎ 柿木は甲子園春夏優勝投手の付加価値が付いても5位なんだから
純粋に素質に対してのプロ評価は6〜7位相当だろうな
それぐらい順位で無名選手を指名したときの期待度で見るべきだよ
順位のわりに名が知られてるからって期待度を上げるのは本人にとっても害にしかならない >>95>>96>>97
ここプロ野球板だよ?
もう少し技術的な話をして >>96
森下やてょ見て大学はやめとこってなったんじゃね 柿木のリスペクト徳山も大学でソッコー壊れたな
たとえ壊れても有名大学のネームバリューでそこそこな会社勤めするか
プロで壊れる前に早いとこ稼いで上手くいけば一生分のサラリーを数年で得るか
人それぞれ >>100
早稲田は投手の墓場
有原もどうなることか >>100
サラリーマンの生涯収入は約3億円だけど
それを数年で得ようとするならドラフト1位の契約金をもらって新人王と2年目以降もタイトル獲得級の活躍をしないと無理でしょ
しかも取られる税金考えるとその倍ぐらい貰わないと同等にならない
そんな選手は10年に1人出るかだしそのレベルならそのまま長期間プロで主力選手として飯が食える >>102
石橋を叩き壊して渡らない性格だな
そんな話を聞いて進学するような高校球児はそこまでのレベルなんだよ
あとドラフト順位は、12球団の保有戦力事情も絡んでるから、必ずしも実力とピッタリ一致するものではないことぐらいわかるだろ? っても進学で必ず選手の価値が上がるとも限らんし
勉強やリーマンなんかやりたくない野球バカもいるわな >>99
高卒時点でドラフト上位確定だったのにわざわざ大学に行っちゃった奴と
甲子園優勝という実績込みでも5位止まりの柿木を一緒くたにするアホ >>105
甲子園云々じゃなくて個人の能力をちゃんと数値化してお話しようね
ここプロ野球板だから 高校投手
佐々木朗希 大船渡 186.71 右
及川雅貴 横浜高校 182.71 左
奥川恭伸 星稜高校 181.78 右
西 純矢 創志学園 183.79 右
井上広輝 日大三高 180.76 右
岡林勇希 菰野高校 176.67 右
清水大成 履正社高 176.73 左
2019大学捕手
郡司裕也 仙台育英ー慶應大学 180 83
藤野隼大 川越東ー立教大学 181 80
佐藤都志也 聖光学園ー東洋大学 180 80
深水裕貴 熊本工業ー専修大学 180 80
海野隆司 関西高ー東海大学 174 76 >>107
セイバーメトリクスなら出せるよ
お前は? >>107
何を根拠に否定しているのか出してみろよ
じゃなかったら選手に失礼 根幹にはハムのスカウティングを信用するかしないかがあるのかな >>105
当日までドラ何位かわかんねーし島袋やJR東吉永みたくなったら大変だし >>109
出せるなら出してくれ
前スレのFIP出しただけでドヤ顔する程度のニワカだったらあらかじめお断りしておくが >>113
お前が何を出すかによるね
何を根拠にしてるのか言ってみろ >>114
はぁ?数値化して話せっていい出したのはお前だろ>>106
そもそも>>105を否定しようとしながら何も否定できてないという
セイバーメトリクスって単語言いたいだけのニワカだな
意味も分からずFIP並べてたバカw 技術的だの数値化だのほざいてるくせに早稲田というだけでレッテル張りする馬鹿
頭悪いにも程があるだろ
98 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で [sage] 投稿日: 2018/12/25(火) 12:31:04.73 ID:+34VUnpU
>>95>>96>>97
ここプロ野球板だよ?
もう少し技術的な話をして
101 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で [sage] 投稿日: 2018/12/25(火) 13:24:24.28 ID:+34VUnpU
>>100
早稲田は投手の墓場
有原もどうなることか
106 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で [sage] 投稿日: 2018/12/25(火) 18:27:40.07 ID:+34VUnpU
>>105
甲子園云々じゃなくて個人の能力をちゃんと数値化してお話しようね
ここプロ野球板だから >>115
FIPは既出だから他のを出すよ
お前は何を根拠に否定していたのか言ってみろ
言えないのかよw あぁやっぱりFIPの意味も分からず柿木のFIP張って晒し物になってた馬鹿かw
選手評価の現状確認しただけの>>105に噛みつくってことは、柿木は本来ドラフト5位まで残るような選手じゃないんだ
って思いこんでる柿木オタってとこか >>118
違うよ、バーカ!
FIP張ったのは俺じゃないし、このスレも3からしか見てない
お前こそいつまで経っても、どういう根拠があるのか触りすら言えないのなw
やっぱり根拠無しに適当に言っただけか 356 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 00:47:02.86 ID:gK5vDUvT
FIPの投手部門で柿木で1.70、上茶谷1.81、吉田2.00やったな。
ちなみに松坂が2.11、ダルと田中が2.33でハンカチが2.87だった。
358 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 07:20:36.02 ID:4PkvSu6Z
>>356
数値が悪くなたのも決勝で最強桐蔭にヘロヘロで挑んだせいでしょ。
準決勝で負けていたら数値的には2.0切っていた。
359 代打名無し@実況は野球ch板で sage 2018/11/04(日) 07:24:37.79 ID:hhg2f0CM
異なるリーグのFIPを比べるという
FIPを理解していないアホ
360 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 08:09:58.02 ID:gK5vDUvT
このFIPはリーグとか関係ないぞ。プロ入り前での数値だから。松坂たちも高校時代の数値やから。
361 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/11/04(日) 08:42:33.18 ID:wMOYGyaW
そのFIP上茶谷は東都大学の数値だろ
これからやるのはレベルがずっと上のプロだから参考程度だなあ
高校では通用してもプロでは通用しない場合がある
伸びしろも見えないデータ
でも柿木吉田と甲子園で頑張ってたのがわかる、伸びしろも期待したい
柿木はあの突っ張る左足の使い方を修正して欲しい FIP貼ったヤツは柿木吉田上茶谷をいっしょくたに書いたのはバカだなぁと思うけど、柿木吉田を比較するのは間違ってないだろ
まぁ吉田は1人で投げて疲労があるから単純比較はできないけど
FIPもWHIPも柿木は高校生ではトップクラスで間違いない
空振り奪取率も防御率もいい
それとドラフト順位云々はまた別の話だろ 結局、大学進学した方が云々言ってた奴は何一つまともな話は出てこなかったな >>122
お前は納得いかなくても柿木5位は事実なんだがw
>FIPもWHIPも柿木は高校生ではトップクラスで間違いない
実績はいい、数値はいい、でも現実はドラフト5位
はっきり言ってお前は実績と数値でしか見れないニワカなんだわ
むしろ5位でも評価されたほうだ >>126
5位は別にどうでもいいんだよ
もうプロ入りするのは決まったことなんだから
お前が頑なに柿木を否定する根拠は何なのか聞いてるのに答えられないの? もっと言うと球質も制球力も悪くないよ
回転数はやや少ないけど >>129
なに急に議論のハードル下げてんの?
不利になったこと自覚したのか?w
>お前が頑なに柿木を否定する根拠は
そもそも否定なんてしてませんが? お前誰と戦ってるの?
>>105で書いたように森下・斎藤と柿木は評価として一緒くたにできないとしか書いてないから >>131
お前、争点がずれていて1人で浮いてるよ
応援する気がないなら出ていけよ 俺はプロ入りする実力は充分あるから大学行く必要はないと言っただけ
順位はチーム事情に左右されるから、3位から下はそんな気にするほど差はない >>132
>>105に対して噛みついたものの争点ずらしまくって逃げてるお前が言うな
結局>>105については何も反論できなかったなw
FIPで勝利宣言するつもりだったようだが先に潰しといて正解だったわ
森下・斎藤>>>>>>>>>柿木
少なくとも高卒時のこの評価は誰も否定できない
これに脊髄反射しちゃうのはID:+34VUnpUのようなキチガイ柿木オタだけ >>133
>順位はチーム事情に左右されるから、3位から下はそんな気にするほど差はない
だっさ
柿木がドラフト5位という事実は揺るぎないので、順位は関係ないよと自分に都合のいい「願望」を根拠なく言ってるだけだわな >>134
セイバー=FIPだと思ってるわけ?
早とちりもいいとこ
今年の夏の実績はこのブログが簡単にまとめてあるよ
http://www.shortstoper16.com/archives/77599982.html
お前は何の根拠も出せずに草生やすだけなんだな
呆れた 根拠もなく高校生を徹底的に罵るオジサンに唖然としてるんですけどまだ終わらないの? >>136
>セイバー=FIPだと思ってるわけ?
それお前じゃん>>121
さっきからブーメランばっかだな 話が噛み合ってないよ
FIPを貼ったのは俺じゃない
お前の頭に草生えてるな >>138
もうやめとけよオッサン
頭に血が上りすぎ >>109
> セイバーメトリクスなら出せるよ
いつ出てくるの?
セイバー君 >>139
バレバレの嘘つくのやめとけ
いくら柿木のFIPがいいWHIPがいいと言っても指標の良さだけで評価はできない
柿木オタが凄い凄い思っててもドラフト5位というのが現実
そしてどんだけ言ったところで森下・斎藤に言及できない時点で答えは出ている まぁこういうことはよくある
ニワカが柿木は甲子園優勝投手でドラフト上位間違いないと思っていたものの
ドラフト5位という結果を受け、なんでだ!おかしい!といきり上がっちゃって
後にセイバー指標というものを知り、こんなにいい数字なのにおかしい!と
ニワカセイバー厨となりますますキチガイ化が進む
柿木の応援は勝手なことだが困ったものだ こっちは準優勝だが佐藤世那の時も
こんな低い順位はおかしいって騒いでた奴がいたな このオッサン相当バカだな
時代が違う高校生を比較しても意味ないし比較できるわけないのにわかっていない
てょはプロ野球選手が夢ではなく神宮で投げるのが夢だったんだから高卒プロはあり得ないんだよ
柿木君は大阪桐蔭で甲子園に出て優勝してプロに入ると決めていたんだからそれでいい
オッサンがとやかく言う筋合いねーんだよ黙れ >>145
しつこいな
順位はどうでも良くて高卒プロか大卒プロの話をしてるんだろうが
俺は5位が不当とはひとことも言ってない >>147
オリックスはどうでもいい
あの2人は俺も無理だと思った 2016のドラフトって当時どういう評価だったか気になる >>151
評価って誰の評価よ?
このスレのことだったら堀派と高橋昂派で対立してたな
あと石井いる派いらない派も >>152
古谷がソフバンに指名されたのがひと悶着あった
高良とか森山、玉井、今井はどうして獲ったと首を傾げられていた
特に今井はマーサターカーみたいに消えると揶揄されたな 高卒左腕偏重って意味で高山、山口もイラネの声があったな
こうして見るとなかなかの外れ年だ >>154
わずか2シーズンで外れ年判定は早すぎる ドラフトの順位が関係ないとは言わんけど順位が下位だから実力がないってのはな
今現在日ハムのエース張ってるのは6位の上沢だし言ってしまえば谷元とかも下位だったけど重要な戦力の一角だったしな
今年も北浦が下位から這い上がって来たし結局のところ本人がプロに入ってからどう努力するかでしょ 宮西も分離ドラフトの3位って考えると現在のドラフトでは下位扱いかもしれんよ 前例もあるように現状低い評価だがそこから頑張ってほしいって言えばいいのに
本当はこんな低い順位のはずではなかった、実際セイバーでは(ryみたいな見苦しいこと言うから叩かれる >>156
上沢は素質を買っての指名
柿木は実績を買っての指名 >>156
残念ながら努力だけでどうにかなる世界ではない >>158
外からで悪いけどスペック度外視で順位だけで柿木否定してるiK8QjYQsもどうかと思うけど >>162
今年の高校生の中ではトップクラスじゃね?
将来的にどうなってるかは分からんけど もう入団は確定してるんだから
期待して応援する以外に選択肢は無いやろ 4位で万波とったのが今年のドラフトで最悪なところ
5位でまともなのが残ってなかったから柿木みたいなのしか取れなかったのだろう
4位で柿木よりも将来性のある選手を取ればまだマシだった >>161
iK8QjYQsって>>105か
そもそもこれ比較対象からして違うじゃん
高卒時点のハンカチと柿木はどっちも優勝投手だがこの2人を比べたらそらハンカチのほうがダンチで上
ついでに俺の私見を書くと柿木はスペックはないほうだと思うぞ
ノビシロのない早熟タイプ >>163
同じ高卒右腕でも
吉田、渡邉、引地、直江、市川、勝又といるのにトップクラスなわけねー
いい加減柿木オタしつこいわ
少なくとも現時点は今の順位をプロの評価として受け止めろ 高卒+1年だが、俺は柿木より湯浅が欲しかった
いかにもこれぞノビシロって感じのピッチャーだ
伊藤翔と同じで精神的にも期待できる 高卒は素材であってそれ以上でもそれ以下でもない
ドラフトは高卒を素材目線で見て評価し順位を決める 今年のドラフト2010年のドラフトに似てる
1位 斎藤佑樹
2位 西川遥輝
3位 乾真大
4位 榎下陽大
5位 谷口雄也
6位 齊藤勝
野村だけのパターン >>170
このドラフトはハムらしくミーハーでなおかつ顔査定込みだったけどこれ以降はこの路線やめちゃった
よそのファンはいまだにハムはこの路線だと思ってるから話が噛み合わないんだよな 数字で語るって順位しか出て来ない件
結局なんの数値がどれくらいなら大学目指せばよかったんだよ 柿木ってスペック云々と言うより阪神秋山の高校のときと似たようなもんでまとまりすぎてて球質が並だからそこまで評価上がらなかった選手だと思うけどな
そういう投手って組み立てで誤魔化すしかなくなるから打ち取るのも大変になるしそういうのをプロはそんなに好まないってことだと思う
直球でも変化球でもプロで武器になるような球が無いと評価されにくいとこってある >>158
ドラフト順位でしか語れない奴は何の指標も出さないからフルボッコされたんだろ
何か1つでも客観的な数値を出せば良いものを何故出さなかったのかね? まだ昨日の柿木オタが粘着してるのかよ
何度ID替えたところで同じことしか書けないからまったく意味がないという
所詮吉田の当て馬指名でしかないんだからこれ以上無駄にアンチ増やさないでくれよ(笑) これが嫉妬運命ってやつか。ドラフト勝者の余裕を持とうぜ 笑 >>176
IP出てないスレで憶測で反論するオジサン
複数人いるのは間違いないから笑われてるよ 標的が柿木じゃなくて田宮や福田でも
指名順位だけを理由にディスられれば
そりゃ面白くないだろ。
何か根拠があれば議論にもなるが
取り敢えず甲子園優勝・準優勝投手で下位指名(スルー)なら
近藤、福井、成瀬、野上
あたりがいる。
順位を考えれば結構なラインナップだと思うが。 >>156
上沢は出てくるまで年数かかったけどモノになって良かったな
石川は素材だと思っていたが予想以上に早く出てきた >>179
その人、昨日から口角泡飛ばして順位と前例の話しかしないから相手にしない方がいい >>179
順位関係ねーとか暴論でしょ
柿木は12球団が54番目に評価した選手ってことは紛れもない事実なのに >>182
順位は関係あるが、それだけで選手の将来性ははかれないだろ? 関係ないとは誰も言ってないから、他の根拠を出してくれよ
話はそれからでいいだろ? いくら言っても無駄だよ
そんな根拠どこにも無いもの >>183
おまえに選手の将来性を正しく量る能力があるの?
あるならプロのスカウトになればいいんじゃないの >>186
正しくはかれないんだから無駄に否定する必要もないだろ?
もう入団が決まった選手を執拗に否定して見苦しいぞ >>187
柿木が将来戦力になる可能性を否定してる人なんていないでしょ
ドラフトの順位議論なんてごくフツーの話題なのにそれを躍起になって否定してる方が異常だよ >>189
昨日のレス見てみ?読み返すのも疲れるけど全否定レス連投マンがいるから笑
順位の話しかできない奴はスルーでいいと思う
そんな浅い話は小学生でも出来る 甲子園に出場して12球団がよく知っているような選手で5位指名なのと
甲子園に出場せず県の大会でしか出られなかった選手が5位指名なのって
意味合いが違うと思うが
上位指名で他球団に取られたくない有名な選手をとって下位指名で
まだ実力が足りなかったりデータが少ないが素材として優秀な選手を獲るのが
上沢や北浦が今の所いい指名になっているわけで
有名なのにも関わらず下位指名なのがそれだけで不安を煽るようなものでしょ >>191
よくわからないことを素人が推測すること自体が無意味なんだよ
お前が言うのはただ不安というだけで裏付けがないだろ >>191
>>179にあるように、
優勝・準優勝で下位指名なんてそう人数いるわけじゃないのに、
指名順位の割には活躍選手いるぞ?
必要以上に上げる必要も下げる必要もない。
普通に期待のルーキーじゃダメなのか? >>191
どう言えばわかるかな
つまり、お前が言ってるのは状況証拠なんだよ
そうじゃなくて、肩や肘を壊してるとかコントロールがとんでもなく悪いとか何か決定的な瑕疵があるのか?ってことだよ
まだ何も始まってないのに最初から否定するようなレスはおかしいだろ? もう止めとけ、堂々巡りだ
方やドラフト指名に値しない選手という前提で
方や5位で取れるならそれなりに美味しい選手という前提で話してるから
一生噛み合う事が無い 瑕疵といえば大船渡の佐々木は椎間板ヘルニアだったな
大丈夫なんか? やっぱ長身って急激な成長なりで負担かかるんだな
今年の吉田なんて甲子園の酷使が騒がれた程度で大事になってないし
それまで故障知らずだしマジで酷使の影響出なかったら体頑丈すぎる 何もないのにすげえ伸びてると思ったらまだやってたのか
柿木は「なんか地味だしドラフト候補って凄み無いけど抑えてるよね」みたいな立ち位置だったのが最後の夏から力強いとこ見せてきたパターンでしょ
スライダーも打者寄りで変化するし実践的で良いよ 制球は現状あんまり狙ったとこに投げられるほどはなさそうだけど
2位とかなら伸びしろがどれくらいってのも分かるけど5位なら別になぁ 5位の価値すらないと言うヤツのセンスが今一つ理解できない
結局、尤もらしい理由も出てこなかったしもういいだろ 近藤健介はヘルニアで手術したよな
あれって腰痛だけじゃなく脚が痺れたり結構大変なんだけど、佐々木はまだ高校生でヘルニアって結構心配
腰に爆弾抱えてるようなもんだし 佐々木の椎間板ヘルニアの症状と経過がどうなっているのか球団は調査できないのか >>202
ヘルニアは病気だから個人情報保護とかで真っ向から調査するのは難しいかもな >>193
>指名順位の割には活躍選手いるぞ?
そんなのお前が言わなくてもこのスレにいる人なら誰でも知ってる。
しかしその成功例以上に失敗例がいるのもまた事実で統計的に見れば確率は相対的に低くなると言わざるを得ない。
>必要以上に上げる必要も下げる必要もない。
だからこそドラフト5位という客観的な評価が今の柿木の立ち位置なんじゃないかな。それ以上でも以下でもない。 >>199
ドラフト当時からこのスレのほとんどは柿木5位はまぁ妥当って感じだろ。
そりゃ人によって6位で取れたとか、いや4位レベルだみたいに評価にも多少のブレはあるけど
本来は上位候補だったとか、同世代ではトップレベルだみたいなのは流石に頭おかしいと叩かれるわ。(昨日のこのスレ) ようつべのコメント欄か知らないけどここで言われても困るわな >>206
本来は上位候補なんてレスないぞ
今年の高卒投手でトップレベルは別におかしくない
来年の高卒投手はもっとレベル高いと思うけどな >>206
おまえしつこいな
そろそろやめや
俺が佐々木の話振ってんのに戻すな 今のはID:+YDJ7qsF が糞
このオッサン終わった話を蒸し返して絶対どこ行っても嫌われモンだな >>210
おまえマトモなレス1つもないんだからしゃしゃり出るな
>>208
おまえももうわかったから 北浦はフォーム修正がうまくいき球速アップ
高山はフォームが酷くなり球速が落ちイップス気味に
この違いってドラフト時でわかるもんなのかな >>208
>今年の高卒投手でトップレベルは別におかしくない
おかしいだろ
プロから見たら優勝投手=トップレベルじゃないんだよ >>213
それは難しいな
他球団の話で悪いがセナは元々怪我しやすそうなフォームだったけど、サイドの変えさせたのは失敗だったと思う
ロッテの島もとんでもないことになってるしフォームを変えるのは博打的な要素がある あ、ごめん触れちゃいけない奴だったのか
特定選手のオタって本当ありえないこと言うのな >>215
甲子園優勝投手だからなんてレスはどこにもない
あるならアンカつけろ
日本語読めない人は消えてくれないかな? >>215
カスは黙れ
>>218
おまえも煽り耐性を身につけろ >>208
高校生右腕に限定しても
吉田、渡邉、市川、直江、引地、勝又、田中
と、柿木の前に7人も指名されてるんだが
これでどこがトップレベルなの? >>220
あーもう、わかったわかった
柿木はトップレベルじゃねーよ
優勝投手になれたのは根尾や藤原のおかげだよ
そんな投手を指名したハムスカウトは目ぇ節穴だよ
それを看破してあえて問題提起するアンタはすげーよ
すげーアンタにゃハムもこのスレも相応しくないから書き込まんでくれ >>220
現時点での能力がトップクラスって意味だと思うんだけど 下位の奴のハードル無駄に上げる奴も困ったもんだな
4位以下は基本的に注目も期待もされず4年後這い上がって1軍で使えたら超ラッキーくらいで
指名後の数年間は1〜3位を重視するもんだろ >>191と近いが甲子園優勝投手ってそれだけで下駄をはかせた部分があるんだよな
特にハムは人気・話題性を強く意識しそれ込みで選手評価するから
もしも柿木が大阪大会止まりだったらドラフトでは6位以下だっただろうし
勿論吉田にしても秋田大会止まりだったらドラフトでは2位以下だった >>222
?
ドラフトから2ヶ月の間に急成長でもしたのか? 高卒ドラフトは素材重視だから現時点とか高校という狭い世界での強さより
これからの可能性の方が重要なんだが
佐々木はあのガタイと伸びしろで評価されてんだし >>226
佐々木とか今年で言ったら渡邉にノビシロを感じるのは分かるけど
柿木ってあんまそういう感じはしない
まぁこれに関しては人それぞれでしかないが >>225
例えば巨人に三位で指名された直江は単純なスペックで言えばマックス145やん
球速だけで判断するのもアレやけど高卒って即戦力より将来性を求められてる訳だし、現時点の実力=ドラフトの順位とはならんと思うのよ 正直現時点での能力は奥川の方が上だと思うけど、指名数は佐々木の方が多くなりそうだよな >>220
お前は順位でしか語れないのか
スペックの話をしろと言ってるのに何故わからないんだ
白痴か? >>228
「現時点での能力」って具体的に何よ?
>直江は単純なスペックで言えばマックス145やん
>球速だけで判断するのもアレやけど高卒って即戦力より将来性を求められてる訳だし
なんか言ってること逆じゃね?
直江はMAX145、柿木はMAX151だけど、直江のほうが将来性が高いと見られてるからこそ
直江のほうが高順位だったわけでむしろ直江の擁護をしている >>231
そうだよ 別に直江を貶して柿木を上げても意味ないし
俺は必ずしも現時点(高校時点)での実力がドラフトの順位に反映されるわけではないってことを伝えたかっただけ >>231
補足すると>>220が順位=実力と捉えられるようなレスしてるからそれは違うって伝えたかった 柿木の場合、数字で分かる球速や甲子園での成績ではトップクラスだったけど
プロ視点で見ればノビシロのあるタイプではなかったので下位指名止まりになったってことだろ
こういうことなら話としての辻褄が合う >>232
じゃあ柿木は高卒にしては即戦力タイプって言えば表現として分かりやすいんじゃないの? >>234
そうそう まあ俺は柿木に期待してるけどな >>220
その7人のどこが優れているのか教えてください
球質とか体格とかポイントではわかるけど総合力で優れているとは思えなかった
吉田は確かにちょっと別物だけどな >>235
言うほど即戦力かね 柿木の場合まだフォームとかがおかしい部分あるしそこ直さなくちゃいかんから結局は育成って話になると思うよ
高卒にしては実力があるってだけで一軍レベルではないし 誰もノビシロを数値化したり具体的に説明できないだろ
だからドラフト順位とプロでの成績がリンクしないわけで
あやふやな「ノビシロ」に踊らされすぎ >>239
それでも高校生はノビシロ抜きには語れないし
当たり前だが数値だけでも語れない
だからこそ個々の評価に差が生まれるのであって
その答え合わせは数年後にすればいい 結局は本人がどう努力するかだしね
自分にあった努力の仕方見つけた奴は伸びるし、見つけられない奴は落ちてくだけ
将来性ってのは努力の仕方の幅のことを指すと俺は思ってるよ >>240
ノビシロを期待されて花開く確率は低いけどな
球団とコーチと本人次第かな 大学で潰されなかった即戦力投手が安パイか
高卒は博打だな
特にノビシロくんは
上沢と石川は紆余曲折ありながらも伸びて良かった もう5位の高卒とかどう転んでも
3位で大卒投手を指名して2年で首にする失態よりマシだろ >>247
あれはどうしようもなかったね
見ていて痛々しいというか辛かった
プロのスカウトの評価も正解よりハズレの方が多い
便器のジャスティスとか >>248
たぶんノビシロの8割は体格だと思うよ
あと運動神経
直江なんかは遺伝子レベルで恵まれているのだろう
でも意外と重要なのは性格だと思う >>228
制球良いMAX145km >>>>>>> ノーコンMAX152km ノビシロだらけの万波でバランスを取った感じかな
でも森山いるのになぜ万波取ったし 今の時点で下位の成功や活躍を望むよりは
普通に1〜2位が活躍してくれることの方が大事だわ
かける金額も違うんだし上位に期待するのは当然で外したら痛手だよ
下位はぶっちゃけいまいちでも最初から期待値低めだから
当たったら旨いけど外れてもそんな痛くないった奴 >>252
それをいっちゃうと
清宮以上の期待を鎌ケ谷でされないと
一軍に上がれないでしょ森山は 正直ドラフト上位指名と下位指名では入団後の待遇や与えられる登板機会の数も格段に違う
努力さえすれば誰でも均等にチャンスがあるなんて考えは子供じみてる 上位指名の投手を外すのは大して痛くない
肩が壊れた大卒投手をドラ3指名して2年で戦力外にしてもシーズン順位には何の影響も無いから
本当に痛いのは上位指名野手を外した時
宇佐美森本が鎌ヶ谷に与えた被害は甚大という言葉では足りない
下位指名は(良く言えば)運
柿木や田宮に期待するのはいいが個人ファン化して5,6年後芽が出ずに戦力外になった時に
Twitterで発狂してハムアンチになるな つーか森山に関して言うなら何故とったと言う話は海老原だろ
万波とったのは右のスラッガーいない、鎌ヶ谷の外野が酷い、年齢とポジションバランス的に高卒外野手が必要というどれをとっても明確な指名理由あるし森山と丸被りすんのはロマン枠の部分しかない 海老原の指名理由ははっきりしている
海老原一佳
創価高校−創価大学−富山サンダーバーズ その年のドラフトが成功か失敗かわかるのは10年後ってよく言われるけど、2008年ドラフトはまぁまぁ成功の部類に入るか
7人中4人生き残ってるからな
他球団に行った者もいるが…
2〜4位は残念な結果に終わった
https://i.imgur.com/5ZAj5hy.jpg 2009年と2010年は残念すぎるな
まともに活躍してるのは2009増井2010遥輝くらいか……
2011は1位はアレなんだけど、近藤と上沢を下位で獲ってるからまぁまぁ ハムの中でも屈指の当たり年だよ2008年は
土屋以外は全員一軍戦力になってる
レギュラー2人
中継ぎの中心1人
ムードメーカー便利屋控え1人
榊原もロングリリーフで短期間活躍して優勝に貢献したし矢貫もガッフェが使いつぶしたものの1年は大車輪でいなかったらあの年はどうなってたことか
ついでに大田もトレードでやってきて主力だしこの年は実質的に1人勝ちよ 高卒投手は一番評価通りに成長しないからね。
大谷やダルのように身体的に恵まれたタイプはともかく、他は下位から出てくるのも多いし上位でダメなのも多い。 上沢は全国的には無名だったけど鎌スタのお膝元出身だからな
本当にスカウト偉い >>260
3番とエース(仮)を同年で確保出来れば大当たりかと 上沢はまだ仮免扱いかw
2人主力で残れば充分だな
2018ドラフトは誰が残るか… >>263
今年でいうと上位でダメな吉田と下位で出てこない柿木か お客さん暴れすぎだろ笑
来年の鎌ヶ谷先発隊は楽しみだねえ 誰がお客さんなのかわからない
俺的には2008、2011、2014ドラフトは日ハム的にはよくやった方
2009、2010、2013は不作
2015以降は長い目で見たい 吉田とかいう投げすぎで175cm低身長右腕というリスクの高すぎる貧乏くじを引いて
そのセットで柿木を取りに行ったのがすでに今年のドラフトの期待値をかなり下げている
森本、宇佐美、松本、加藤政義らの上位指名内野手全員ダメだったな
ハムは内野手見る目がないのか育成が悪いのか
平沼難波で路線を変えたがどうなるか 無事之名馬だから取り敢えず怪我なく働ければいいよ
体と心が頑丈なのは重要
てょと清宮は上記2点が残念な感じ >>258
創価とは大塚の件で縁を切ったのにまだそんなこと言ってるのか
普通に栗山の続投祝いに後輩獲っただけの話で深い意味はないだろ >>264
埋もれた地方の原石を下位でゲットは美味しいよねえ
他球団が揃ってスルーした有名選手を下位で獲得して帳尻合わせとかは感心しないけど >>271
2人とも心は頑丈だろ
並のメンタリティなら斎藤は数年前に辞めてるし
清宮も高校生時代からあれだけアンチがいる中でやってるからな >>273
人気獲得も重要なファクターだから
グッズ売上と露出増加には欠かせない
てょと谷口なんかそれだけで生き残ってる
そろそろ終わりかもしれないが >>276
てょはともかく谷口ってそこまでの人気ないだろ >>270
宇佐美のドラ4が上位指名ってのは違和感あるが >>277
俺は谷口きゅんの背番号変更はグッズを売りさばくためだと思っている笑 >>279
飯山ですら一桁貰えるんだから人気とか関係ないと思う そもそもハムファンですら谷口って誰?って人が大半だろ
それなのにグッズもクソもないだろ >>280
なぜ生き永らえたのかわからない選手がたまにいるからな、ハムは >>284
一軍の試合に碌に出ていない選手が知名度あると思うか?
ただでさえハムファンはニワカファンが多いんだから >>285
去年今年は一軍での出場がほとんどなかったけど2016までは普通に一軍に居たし知名度がないってのはさすがにない
むしろ顔で推されてた分有名な部類に入るんちゃうか >>285
とうとうファンまでdisりはじめたか… さいてょとかいう貧相な顔面を晒している者が人気だとは
連勝の時にこいつが回ってくるとストップするから見るに堪えない顔だ
結局活躍するかどうかでグッズの売り上げ決まるんじゃないの
つまりドラフト査定で顔はどうでもいい
というか金子誠や武田勝みたいな頭良さそうで渋いキャラの方が
だだ滑り自己満足自己顕示欲MAX杉谷よりもヒーローインタビューも面白いし
今のハムの選手ってそういうキャラに飢えてるだろ >>289
思い込みが凄いな
一時的にでもハムファンやめた方がいいんじゃない?
今の球団の在り方に納得できないだろう >>290 思い込みが凄いってどこが
ヒーローインタビューで選手が誘導尋問みたいな質問投げられて
型にはまった答えしか返せずつまらないとみんな心の中で思っているくせに みんなってどこのみんなよ?
このスレ?本スレ?実況板?
あんまり幼稚なこと言うなよな 根尾外して太田取れなかったのかな
外れたら野村1位でこのペースで渡邉2位でいけたかも >>293
終わったことをグダグダしつこい
こいつアンチだな
以後スルーで >>272
>栗山の続投祝いに後輩獲った
だからそれがダメなんだよアホ
やってることは則本弟と同レベル >>286
一昨年のことなんてみんなもう忘れてるだろ >>287
なんのことだ?日ハムファンにライト層が多いのは本当のことだろ
なんでニワカが多いと言っただけでdis扱いされなきゃいかんのだ >>281
そう誰も知らないし、知られちゃいけない 新球場が出来たら今よりもっとライト層の割合が増えるだろう
球団が目指してるのは他のコンテンツのついでに野球観戦出来る施設なのだから
そもそも北海道移転後のハムは一貫してそういう姿勢
渋い野武士キャラはどんなに野球で凄い成績残しても集客には繋がらないと小笠原で悟ったんだろ 入団当初は地味でも後に一流選手となることで人気者になるんだから
ドラフト時点の人気は基本いらない ある選手はそれが足枷にもなってるし >>300
ハムに来るから応援するのであって、逆はないでしょ
入団が決まった選手を応援するだけ
ただし、てょみたいなのはもう要らないけどな!
何年経っても成績が奮わない選手がアレコレ言われるのは仕方ないけど、まだこれからの選手に対して失敗だったの何だの言う奴はクズだと思う 2019沖縄枠
宮城 大弥 興南高校 173cm70kg 投手
前田敬太 中部商業ー専大 183cm83kg 投手
大城龍生 糸満ー中大 182cm85kg 外野 >>302
球団のドラフト戦略に対する批判を
選手個人への中傷に置き換えるのは詭弁 万が一、指名された選手が目にするかもしれないという事に思い至らない浅はかさ
球団批判はこんなとこに書き込まないで球団事務所に投書でも何でもしろっつーの >>306
ガキみたいな理屈を並べてんなよ
場末のネット掲示板でちょっと悪く言われる程度のことをいちいち気にするような人間が
プロ野球選手なんて務まるかっつーの 俺はハムが強くなるために言ってるんだ!とか勝手に使命感に燃えちゃってるんじゃね?馬鹿は無視するに限る 玄人受けの実力派=良い選手
人気先行=てょの二の舞
と決めつけているオールドファン笑笑 柿木はウチが獲得しなかったら指名漏れだった
他球団は指名枠が余っても甲子園春夏連覇のエースを6位や7位では指名してこない
知名度に頼った指名が吉と出るか凶と出るか 高山と違って柿木は本当に150km/h投げられるポテンシャルは持ってる まーた柿木オタかよ
柿木なんてドラフト下位相応の期待しかされてないのに
オタはそれだけで叩かれてると思っちゃうんだよな
こういう馬鹿には正論は逆効果だよ ホイ、ゴミが釣れた
文体似せた別人だよ馬鹿が
ハムの編成は頭おかしくなってるからチビ投手ばっか優遇し始めてるな
高梨も放出したし平均身長下がりまくってんな >>312 >>315
深夜にわざわざゴミを釣って喜ぶゴミ
>>313
ゴミに釣られたゴミ
どちらも自宅警備員と思われる
暇すぎるんだろうな
ちゃんと真面目に働きなさいよ
多くの人は今日が仕事納めだよ パ・リーグ各球団の主な日本人右腕投手の身長
(ロッテは2018シーズンで突出した投手がいなかったから多く載せた)
西武 多和田182cm 平井180cm
ソフトバンク 千賀185cm 森176cm
日本ハム 上沢187cm 石川191cm
オリックス 西180cm 増井181cm 山本177cm
ロッテ 石川186cm 涌井185cm 内182cm 大谷176cm 益田177cm
楽天 岸180cm 則本180cm 青山180cm
高身長が有利なのは事実だけど、活躍する投手が高身長かというとそうでもないな >>317
自分で自分は拾えないよ笑
何か間違った事を言ったかな? >>318
朝からお疲れさん
身長信者はメジャーレベルの投手とNPBで活躍する投手をごっちゃにしてるだけだからほっといた方がいいぞ
高身長のメジャーレベルの投手だったら日ハムから出て行っちゃうじゃん >>318
その中でノビシロ入団はハム2人と千賀くらいか
やっぱ難しいな 今の中3の目玉は森木をはじめとする投手なのと、清宮兄ほど弟は活躍してないから上位に来ないかもしれないから兄弟は本当にあるかも。 >>321
低身長投手はどの球団も避けたがるから
順位のわりにいい選手が獲れる利点はありそう
でもさすがに1位で行くのはどうかと思うけどな >>326
そうだな
低身長投手を1位でとる必要はない
2018ドラフトでいうと1位レベルの選手が少なかったもんな
吉田は戦力以外の面で球団に多大な収益をもたらすからまぁいいよ
2019ドラフトに期待 >>327
昨日か一昨日くらいの日経ビジネスオンラインの「偏差値70の高校野球選手は大学に行くべきか?」という3人のコメンテーターのクロストーク記事でも日ハムの今回の吉田や高校人気メンバーを獲得したドラフトに関しては戦力というより営業面での評価重視という判断だった。
ただ批判的ではなく日ハムしかできない戦略というスタンス。
今年のドラフトで外れ1位以降で話題になる選手は吉田くらいだしグッズ売上げ等考えると充分なほどペイしてるわ。 吉田は1月生まれでまだ17歳なんだし、
身長もあと2〜3cmぐらいは伸びるんじゃないの?
高2の時は今よりも身長低くて173cmしか無かったみたいだし >>329
15歳からもう2〜3cmならあり得るけど
17際になったら厳しいんじやないか
まあ個人差はあるけど
それより公称175なら実際は170前後だからね
野球選手なんてそんなもん
同じ外れ1位の近本とかは実際は165だろうからそれよりはマシだけど ショートはいいんだよチビでも
180cmあったら「大型遊撃手」と呼ばれる世界
投手は180超えがあたりまえなのでキツい
上背がないと角度がつかないからいくら球速があっても球威が足りなくなる
高校レベルでは直球で無双できてたのにプロの1軍では急に通用しなくなるのがそのパターン メジャークラス以外はあまり規則性がないな
右上のマスにも地雷がチラホラしている >>333
180cm未満で1流投手になったのは由規ぐらいか
160キロ近いものスゴい速球を投げてやっと短い期間活躍できた
低身長の速球派投手は活躍できてもその期間はすごく短い傾向があるね
その由規でも179cmあるからな・・ 一流と言うからには最低限5年ぐらいは各球団の柱張らんとだめだろ
由規のそれは一流とは言えないよ 身長足りないとマウンドの相性の差が大きくなって不安定になる
楽天の球場のマウンドが今年変わったせいで同じ低身長の松井裕樹は苦しんだ
低身長が早熟なのは重心が低く体の使い方を覚えやすいのでコントロールやフォームが
定まり易いからで、一方高身長は体が大きく身体の使い方が難しく未熟なところが多いからノビシロがある
低身長は角度をつけられないと落ちる変化球を投げてもストレートと見分けられやすくなかなか振ってくれず苦しむ
谷元がその例でフライピッチャーとしてしか活躍できなかった
両サイド変化する変化球を身につけて技巧派になって何とか通用するレベル
成功へのイメージがなかなか描きにくい
ドラ一で吉田を取ったのはリスクを取ったのだろうけど期待できるリターンが見合わない
今年のドラフトでネガる人が多くても仕方がない
下位指名の万波柿木は外れでも上位外すよりは痛くないからまだ許す >>338
今年のドラフトは営業効果が大きいからリターンは充分だよ。実力が伴えばもっと良いけど、そこは結局わからないし。
清宮みたいに実力があるバッターも数年に一度かもしれないけど、吉田のような人気がある選手も数年に一度しかいないと思う。
昨日の栗山の話からも吉田柿木は早く一軍に出すみたいだから、そこで実力は判断したらいいよ。 >>338
入寮前からリターンありすぎだよ
プロ野球は興行なんだから強いだけで人気がなければ意味がない
実力があれば人気がついてくると書いていた人もいたがそんなことはない
今年のドラフトは他球団を見ても低調だったから日ハムが失敗とは言い切れないだろ
まあ様子見ようぜ 新球場はメジャーの球場を手本に作るらしいけどプールまで作るのアホちゃいます?
北海道の夏は短いし夏はナイターでやるならもっと需要ないよ
夏デーゲームでやるとしても毎週週末ホームゲームな訳ないし
七月からプール開きして盆までとしても3週ぐらいしかホームゲームないなら凄く邪魔だと思う
6週のうち3週ぐらいなら元とれんやろ
平日のデーゲームは夏にやらんし >>302
たとえば秋田県民が吉田が入ったハムを応援する
台湾の大王ファンが応援とセットで北海道旅行する
にわかでもライト層でも、ファンが増えるのはいいことだ >>345
ちゃんとお金落としてくれるニワカの方が、札ドに来ないグッズも買わない口うるさいだけのオッサンよりは有難いだろうな >>340
柿木は無関係だろ
ドラフト指名順位の時点ですでに評価には大きな差が付けられてる
5位の選手に配慮して1位選手の処遇を変えるなんてあり得ない
吉田は単純に実力不足やコンディションの問題で二軍スタートなんでしょ
入団会見で別人のように太った吉田を見て荒木が「大丈夫かあれは」と呆れてたからな >>339>>341
こういう馬鹿がトータルで見れば斎藤指名は正しかったとかホザいてるんだな ハムは移転問題抱えてるから
ダルも失い期待してた大谷がたった4年で出て行って
これからの集客や宣伝もろもろ考えたら清宮と合わせて
知名度と華とスター性あるメジャー志向じゃない
根尾or吉田のどちらかが絶対欲しいのは分かるし
それが2〜3年後を見据えて選んだ選択だろう
成功したらメディア受け抜群だし見返りはすごいから力入れるだろ 斎藤は知らんしどーでもいいからノーコメント
今年ハムの1〜3位までの指名には理由的にも現状文句なし
佐々木は競合するからとれるか不明だしとれても大谷コースまっしぐらだしで
新球場で長く投げてくれそうにない 1位佐々木(大船渡高)
2位原田(東海大)
3位熊田(東邦高)
4位小孫(創価大) >>356
1位佐々木は確定だと思うが、クジになる。
今は、ハズレを誰にするかを考えていくことが先。 >>359
考えておく必要はない
残った中で一番有名な選手を指名するだけなんだから >>365
清宮も根尾も佐々木も、入札対象はいつも早くからわかりやすいからなあ。 小関が1月ぐらいにはハムが佐々木1位宣言するかもっつってたけどここまできっかり当てるってことは
安倍に変わって相当ハムフロント上部に食い込んでるんだな 野球太郎ドラフト候補ランキング
1位 佐々木朗希 96ポイント
2位 奥川恭伸 48
3位 及川雅貴 42
4位 太田 龍 30
5位 森下暢仁 29
6位 西 純矢 26
7位 津森宥紀 17
8位 勝俣翔貴 15
9位 片山勢三 13
10位 井上広輝 9
10位 杉山晃基 9
12位 有馬 諒 8
13位 郡司裕也 6
14位 佐藤都志也 5
15位 立野和明 4
15位 岡林勇希 4
15位 藤野隼大 4 高校野球板から拾ってきた
ドラフト候補の異名一覧
北海のオオカミ 西原健太(札幌大谷)
みちのくの新怪物 佐々木朗希(大船渡)
武蔵の鉄仮面 井上広輝(日大三)
上総の則本 根本太一(木更津総合)
ハマの超特急 及川雅貴(横浜)
北陸の怪腕 奥川恭伸(星稜)
伊賀の野球小僧 岡林勇希(菰野)
浪速の寺島2世 清水大成(履正社)
瀬戸内の剛腕 西純矢(創志学園)
肥後の大谷 浅田将汰(有明)
日刊スポーツより 賀正
レアード不在で長打不足が心配だけど
中田欠場の際四番をどうするのかも心配
ジェームスが育つまで我慢なのか?
キャンプまでに新外国人来ないかなぁ いや4番候補は意外といるんんじゃないか?
清宮、横尾、大田といるじゃん
和製大砲の育成を期待してますよ 及川は左ってことで過大評価されてる
外れ1位のババ抜き候補 評価されるのは当然だろ
155投げそうな左腕とかそういねぇんだから 早実アンチは人生の敗北者なんだなぁと生暖かい目でスルー出来るけど
横校アンチって意味分からんな 早実に対してどうこう思うところはないけど、平成以降にプロ入りした早実出身者でまともに活躍した人いないだろ 左は北浦に期待しておけ
あの手のタイプにしては制球がまとまってるしチェンジアップに磨きさえかかればすぐ上で投げられるだろう >>378
そもそもプロ入りの実例がそんなあったっけ?
と思ってググッたら、
ハンカチ、重信、清宮、野村大の4例しかないっぽいよ
育成入れて塚田が増えるくらい。 早実アンチ以前に早実出身現役選手が殆どいなくて空気同然だな 早実とか関係なくそういうのはアマ時代から騒がれてるようなのが嫌いなんだよ
吉田だってアンチたくさんやし 早実は野村大蛇をしつこく推してきたヘビが嫌われてただけ >>384
この板の吉田関連スレ見りゃわかるけど宗教絡み 日本には信教の自由があるんだから何を信仰してようがどうでもいいだろう
罪を犯すとか野球が疎かになるんでもなければね >>388
創価関連多いハムスレでそれを言うのかね
今年も育成で取ってるぞ ハム関連スレの津々浦々で期待される北浦
それなら俺は堀に期待するぜ 球速だけで活躍できるならソフトバンクの長谷川や古谷も活躍出来てるわけでな
もちろん北浦に期待しないわけではないがもう一軍で活躍間違いないとまで思い込むのはどうかと思う ☆★☆【神よこのようなクソ悪党どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−16
●宇野壽倫の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)の告発
◎肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2)の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※ 低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている 今時球速しか見てないんじゃそりゃ分からんわな
上沢より有原が活躍してなきゃおかしいわ >>389
ハムが創価関連多いって何年前からきたの?
最近は楽天のほうが創価と関係深いぞ 去年海老原とったのは単純に今年創価大に有力なの3人いるからだな
ロッテから藤岡とってきたのと同じ >>394
前のレスのやり取り見たら、選手達にも信者さんがいるから宗教下げる発言やめたら?って意味に取れるけど。栗山だって否定することになる。
他の人も書いてるけど信仰は自由だわ。 信仰は自由だけど
信仰が編成に影響を与える事態はなんだかな 軌道修正…。
来年のドラ1位佐々木。
大谷の後任候補で栗山のお気に入り。 >>395
またこういうバカなこと言う奴が出てくる 【野球】日本ハム中田が韓国グルメ旅行報告 半袖姿にファン驚愕「氷点下だったのに…」「韓国最高やった!!」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546435358/
やっぱビビンバとタッカルビ食わな野球つよーならんわな >>399
選手がやりやすい環境を整えてやるのも編成の仕事だろ
現に吉田が競合して外れてたら甲斐野梅津は残っていたわけで
全く関係ないという方が無理があるな 安楽のために鵜久森残したとか言って叩かれてたバカか 創価大の投手三人は好素材ではあるがその程度だろ
わざわざ友釣りする価値があるとは思えない
単純に去年100打席で8HR打った大卒BCリーガーの海老原に何らかの可能性を感じたんだろう >>402
誰だそいつ
藤岡に関しては主張した覚えはあるがそんなことは主張しとらんぞ
>>403
友釣りっつうか入るなら先輩いたほうがやりやすいよね?ってぐらいの話
いなくても指名すりゃ入るだろうけど副次的に軽い要因の一つとしてはあったのではないかと思う
もちろん光るもんありきという前提で 囲い込み時代じゃあるまいし入ってくる保証もないのにわざわざそんな回りくどいことしないよ
そういう理由があるにせよそれ抜きでも取りたいほどの選手であることは大前提 日刊スポーツ 2019大学
柳町達(慶応大)右左 180cm
加藤雅樹(早稲田大)右左185cm
宇草孔基(法政大)右左 183cm
鎌仲純平(国学院大)右左177cm
山本卓弥(亜細亜大)右左183cm
火ノ浦明正(専修大)右左180cm >>395 >>401
それならわざわざ独立経由で森山とタイプ丸被りの選手取らなくて良いだろ 創価大の監督から栗山にあいつを頼むとか言われたんだろ
育成枠ってコネ枠だからな 囲み込みできないのにそれを受け入れるメリット球団側にあるのか
ドラフト前に選手のメディカルチェックでもさせてくれるのか
こういう面倒な憶測が入るから創価関連は嫌なんだよ >>396
>>408
栗山は高校卒業後創価大に行かなかったから創価ではむしろ裏切り者扱いだよ >>410
んなこたーない
岸七百樹がついてるように創価とはズブズブの関係 開幕前に拝み倒して
「6番セカンドマギー」とかないかなぁ
代理人が折れるか交代して
「6番サードレアード」でもいいやー >>411
なんでお前が岸と栗山の仲を知ってるの? なんでそんなに否定するんだよ。
フロントやスカウトにも昔から一定数いるわ。
系列高校大学出てる以外にももちろんいるからな。
仕事上問題なければいいさ。 結局大塚も田中正義も肩の状態悪いのに指名したのだが
何も教えてくれないでしょ創価大の人たち >>414
逆になんでお前はそんなに関係深いことにしたがるの? このスレにも信者の人がいるってことじゃ?
地元枠があるくらいだからそれと同じような扱いなら別に構わん いくら贔屓指名してもカルト創価信者は恩知らずだから出て行くしなぁ
海老原が駄目だったら楽天かオリックスに押しつけろ >>418
どっちもダメなんだからDD論で誤魔化そうとすんな ドラ2で檜村取りそうな予感
2016の小粒な石井をとったのがね 2016のドラフトで2位、3位の折り返しがあったのに
石井、高良をセットで指名したのが大失敗だったな
石井は足が使えないので小粒よりもタチが悪いかもしれない そして檜村も足が遅いというね
今年のドラフトはショート指名無理だろう >>425
別に折り返しは関係なくね?
その2人への不満はいいとして対案くらい書かなきゃ 高橋昂とか山崎颯とか欲しかったよ
ハムは内野手見る目ないから上位でも当てるの無理でしょ
平沼難波のように下位指名で投手から強肩内野手を育成する方針になったけど
下位指名で素材型の内野手の候補を取ってダメならどんどん首にして回転率あげればいい
中島卓のように地方の無名選手なら下位でも拾える
高濱今井も首にしてよかったのに飼い続けるからこうなる >>425
それいっちゃうと西武が3位で源田指名してるわけで そういえば中島卓のスカウトはソフトバンクに行ってしまったな
こうなると千葉ルートで探すしかないな >>428
で、どんどんクビにしてショートも高齢化して守備範囲狭くなったら?
ハムにはこれは出来ないからってその選択肢は無くしたほうがいいのか 3番清宮4番野村6番万波で小笠原セギノール新庄の再来や >>431
まさしくその状況で松本剛や加藤政義や森本を指名する球団だからな
下位指名は下手な鉄砲でいいから回転率は上げるべきだよ
少なくとも石井はこの3人よりは格上だからこれくらいで妥協するしかないのかね
でも石井の今シーズンを終わらせたあのエラーの試合は忘れない ID:6uR2Ndq3
コイツ最低だな
ファンでも何でもないわ
選手を何だと思っているのか、自分は何様のつもりなのか 今井は指名しなくて良かったかもな
ファーストは外国人で埋まるわけだし >>428
見る目とかべつにどうでもいいし必要すらない
ウチのドラフト戦略は有名な選手を順番に指名していくだけなんだから >>436
2018年の指名傾向だけで常にそうだと決めつける馬鹿 >>437
現在のフロントや編成の方針がそうってこと
体制が変わらない限り来年もミーハー指名だよ 一軍の三塁手がいない状態で本職の高濱が欠片も期待されてない時点でなんだかなぁとは思うよ
今井に関しては競争相手が完全上位互換の清宮という時点で残酷過ぎる
太田よりもよっぽど放出してやるべき選手だったわ 要は新球場までに戦力が整えばいいんだろ
図らずとも外的要因で長期的視点を持てるようになったんだから活用すればいい
ミーハー指名大いに結構
むしろ近年のハムは中途半端な戦力補充のために糞指名連発した黒歴史がある
足りないポジションで指名すると去年の阪神みたいな支離滅裂なドラフトになる
2016年のハムドラフトもそうだったが、ポジションで指名すると必ず損をする
ポジションではなく選手で指名するのは理に適ってる
特にハムのようにトレードを頻発する球団はその方がいい 今の高濱が上で何十試合もラクに出れるようじゃ相当弱いチームだがいいのか?
去年のライト松本剛もそうだけど >>440
もし根尾が獲れてたらセカンド中島だったかな
サード根尾も悪くないかも
まぁ妄想だけど 奥川の競合数多くなりそうだし、佐々木特効でしょう。
でも捕手欲しいところではあるし佐藤の動向と二位でとれそうな捕手が誰になるのかのシミュレーションは詰めるでしょうね。 >>440
ミーハー指名とは有名選手つまりアマで実績を残した選手を優先して指名するってことだからぜんぜんアリじゃないかな
プロのスカウトが無名の選手の潜在能力を見抜いて発掘したつもりでも実際にモノになる確率はかなり低い
それならいっそスカウトの目利きとかは無視してアマでの実績を全面的に買って指名する方が理に適ってる ミーハー路線なら吉田柿木よりも野村渡邉の埼玉コンビの方が魅力あるし人気でそうで切実に見たかった
吉田柿木のセットは行き場のなくなった母性本能を発散したいババアを呼び出す効果しかないし
野球ファンとしてはあまり魅力的じゃないな >>446
それはミーハー路線じゃなくて質実剛健路線だなw
浦学は然程実績を残せなかったし花咲徳栄は優勝したけど地味すぎた >>428
ただ高卒選手が好きなだけのショタコン野郎じゃねぇか 東スポ情報だけど、広島が丸の補償選手として
讀賣から長野獲るらしい
うちとロッテ蹴って浪人して
やっと讀賣入りしたのにね
まぁうちもあの順位で獲れたらラッキー、程度だったけどね んなわけないでしょw
長野って外野のプロテクト1、2番手じゃん
漏れる要素がない 佐々木を単独で取りたいな。
ドラフトは甲子園で活躍する選手に集まるからね。
奥川と及川と西が甲子園でどれだけ活躍するか。
佐々木が甲子園行かない前提だけど。
SBは佐々木に行きそう。 >>457
気持ちは分かるけど佐々木単独は100%無理だわ
それこそドラフト時の大谷藤浪クラスの評価だし最低3〜4は来るだろ
まぁ奥川西あたりにうまく散ってくれればいいけどそううまくはいかないだろうしな
ハムは佐々木の可能性高そうだしうまく行って3球団くらいに収まってくれるの願うしかないわ >>391
それらと違って北浦は制球がまとまってるんだよなあ
イースタン+フェニックス合算で与四球率2.29はエグいぞ まあ堀は変則寄りでU18の時もリリーフだったしな さっさと後ろで固定した方が良いね
北浦は本格派左腕って感じだもんな >>462
ストレートだけなら流石と思う球あるけど、変化球が普通だよな
先発やるには時間かかるがどんなに育っても12年以外のいい時の吉川レベルなきする 石川も完璧素材で入ってきて1年目から151km出したって聞いて順調だなと思ったけど北浦が1年目からこんだけなるとは思わなかった
そもそもドラフトの時も左という以外あんまり情報ないぐらいだったし
石川も最初は先発で見てるみたいなこと言ってたけど上から力一杯投げるよってフォームと細かい制球の無さと球種の少なさで結局後ろだったが北浦はその心配は無いだろう
悪くても表ローテ天井はエースというぐらいには期待したい 石川ってルーキーの頃肩か肘怪我して投げてない時期あったよな 先発しようと思ったら、ある程度の球種が必要。
あと、藤川球児みたいな縦に切ってバックスピンが良くかかるタイプは
短い回向き。 北浦は現時点でチェンジアップが決め球として使えてる
他にカーブが二種類あって高校時代得意にしていたスライダーは今オフから解禁
先発いけると思うけどどうなんだろうね 梅津右肩インピンジメント症候群って大丈夫か
このスレ吉田よりも渡邉派はいたのに梅津派はいなかったな >>465
北浦はバッターとしても面白いとか言われてたね DeNAは北浦をバッターとして評価してたみたいね
通算26本だからね 大船渡の佐々木くんは、高卒素材NO1級だから、単独は無理。
ただ、今年はクジでもせいぜい4球団(楽天、巨人、SB)くらいでしょ。
直前で5球団以上になりそうな状態なら、他の球団は必ず回避してくる。
SBは、地元志向もあるから、森下(明大)、太田(JR東日本)も選択肢。
そもそも、SBは即戦力投手でないとダメな状況でないから、
4球団なら星陵の奥川くんのクジに行く可能性もあるし、たの高卒投手でもいい。 >>469
梅津は下半身スペでも肩と肘は大丈夫と判断されてこれ
かたや肘痛い痛いで楽天8位まで残った鈴木翔は怪我ひとつないと診断されて理不尽
楽天はしたたかになったね >>473
もちろん。指名確定のハム入れて、4球団くらいでしょという意味です(笑) 【野球】ハム清宮、右手首の炎症から復帰、約1カ月ぶりに練習再開 過去に右手親指故障、胃腸炎、限局性腹膜炎、右肘痛などに悩まされる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547188050/ 田中瑛は入団時62kgだったのか
見たことないくらい細かったもんな ドラフト特番で無理矢理食ってあの細さだったからな
今ようやく適正体重だろ 千賀も育成指名されたときはかなり細かったそうだしな
お化けフォークはプロ入ってから身に付けたからそりゃ他球団も拾いようがない 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏) 」して、ファンを増やしなw
「日米やきう」視聴率w BS CS なしwww
11/7 日本代表やきう 8.1%
11/8 巨人やきう 9.6% ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw
11/9 日本代表やきう 10.7%
11/10 日本代表やきう 10.1%
11/11 日本代表やきう 8.6%
11/13 日本代表やきう 8.9% ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう 7.5% ← 超爆笑www
平均視聴率 「 9.0% 」 不人気ですね 野球人口激減ですねwww
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねw ドラフト時に激ガリでプロ入り後の増量で球速アップの流れを期待されたSB吉住はあんな感じだから
田中瑛もまだどっちに転ぶか分からんわ 鎌ヶ谷のハイライト見た限りではストレートがまだまだ弱いね スライダーは切れるけど
打ち頃というか普通なんだよな 今年の上位指名は野手でいいと思うの、投手は将来のエースになりそうな吉田君と斎藤がいるので
彼らの成長待ちでいいと思うわ >>487
佐々木や奥川を捨ててまで取りたいのがいないんだなこれが >>487
吉田にエースなんて無理だよ
良くて中継ぎで1軍戦力になるぐらいと見てる ハムは縛りプレイするの好きだからな
吉田はノビのある直球わざマシンになるって必死にポジってる >>489
「吉田君と斉藤が」
「斉藤が」
冗談だと何故気付かない? 斎藤はなんだかんだ言ってもルーキー年に6勝してるし開幕戦で完投勝利もしたし日本シリーズでも投げてる
吉田にそのレベルは荷が重いんじゃないかな 吉田は5年目には二桁勝つくらいになってくれないと困るわな 斎藤は高校のときから投球術を持っていて大学1年から六大学で無双してたけど
吉田は回転のいい直球を真ん中付近にアバウトに投げて抑えてるだけだからな
直球だけではプロでは通用しないし直球も上背ないから球速あっても球威の点で厳しい 吉田は背丈からいって、中継ぎで成功できればいい
でも甲子園ストーリーがあるから、何年かは先発だけやらされる運命 吉田は甲子園の頃から頭使った投球してるって言われてたんだけどお前ら吉田嫌いすぎない? 頭いい選手なら荒木に「大丈夫か?」と太りすぎを呆れられたりはしないわな 本人がこの時期はパンプアップのために肉がつくけどきちんと体は作りますって発言しててその通り体作ってきてるんですけどなにが問題なの? >>498
プロの二軍監督が体作りとただの肥満を区別できないとでも? >>499
区別できなかったのがその件なんじゃないの?
プロの二軍監督なんでも分かるってほうが無理があるだろw >>500
プロの二軍監督には区別できないけど
おまえは区別できるってか? >>501
本人とそこの監督が証言してるほうが信憑性高いって話なんだけど理解できんかったかすまんな >>502
本人の発言に信憑性があると思ってる時点でアレだな
高校の監督は退部後の生徒なんてケアしてないよ
プロの二軍監督は何人の若手選手を見てると思ってるんだ? >>498
身体作りねえ・・
顔までパンパンなんスけどw >>503
それはあくまでも手元に来て人となりやどういう調整してるのかを理解してるのが前提だろ
まだ指導もなにもしていないなにも理解してない状態ならそこらへんの一般人となにも変わらんわ 前から斎藤と同じだ〜とかいう意味わからん評価してるのいるけど結局のところ目立ってる若い才能が妬ましいだけだよね >>505
なんで人となりが関係するんだよアタマ大丈夫か?
経験豊富なプロの指導者が吉田の体を見て太りすぎと判断した
事実はそれだけだよ >>502
大阪桐蔭とかの監督の証言ならまだしも
田舎の無名校で初めて監督やって3年目の人が荒木より信憑性高いとかないわ とりあえずドラ1吉田に期待
コンディション管理とか不安要素はあるけど
まずは期待
それでいいじゃん、叩いてどーすんの? デブ騒動から6キロだか減量したってのはここの住民ならみてるしな… 単純になんで贔屓のドラ1しかも高卒を1年目のシーズンも始まる前から
そんなに腐したくてしょうがないのか分からないね
あたかも失敗を望んでるような書き込みも少なくないし
吉田指名を望んでなかった層や上にある高校時代から騒がれてる人間への嫉妬層だろうね >>512
急激に6キロも減量したらリバウンドや筋力低下が恐い >>513
吉田、斉藤ルートへ➡「ほらみたことか!俺の指摘は正しかった!」
吉田、大谷ルートへ➡指摘についてはすっとぼけ、
戦力になるならそれはそれで嬉しい
ネガティブ思考ってなぁそんなもんだ >>513
選手本人には頑張って欲しいけど
ドラフト戦略の失敗を有名選手を指名することでお茶を濁そうとする球団編成部には辟易としてるわ >>515
> 吉田、大谷ルートへ
いくらファンでもその妄想はお笑いレベルw 吉田ドラ1指名を望んでいない人は多いのだがね
例年になく指名に不満が出ているから何度も振り返されるのだよ
そうでなければ数ヶ月後の今更渡邉の方が欲しかったとかいう書き込みは現れない >>515
斎藤コースなどとバカにしてるけど
吉田が簡単に斎藤ぐらいの活躍できるとでも思ってる? >>517
あー、そこツッコミ入れるのね
成功例という意味での「ルート」ね
さすがに大谷並みになるとは思ってない 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏) 」して、ファンを増やしなw
「日米やきう」視聴率w BS CS なしwww
11/7 日本代表やきう 8.1%
11/8 巨人やきう 9.6% ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw
11/9 日本代表やきう 10.7%
11/10 日本代表やきう 10.1%
11/11 日本代表やきう 8.6%
11/13 日本代表やきう 8.9% ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう 7.5% ← 超爆笑www
平均視聴率 「 9.0% 」 不人気ですね 野球人口激減ですねwww
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねw >>518
さっそくフォームをまるっと変えるらしいし彼からは地雷臭がする
スペスペマンだし >>519
できるもできないもまだ紅白戦ですら投げてないのになに言ってんだか >>518
堀の1位は納得できたけど
吉田1位は高値掴みでしかない
親会社の素人役員は吉田指名なら「よくやった」で堀指名は「誰だそれ?」だったりするからだろうが
そんなことに影響されてか名前ばかり追いかけたドラフトやったのはバカだと思うわ >>519
簡単ではないだろうけど
斉藤くらいの活躍はしてくれると思う
ていうかしてほしい
まぁ鳴かず飛ばずで消えていった
ドラ1も数知れず、斉藤「程度」
なんて失礼な言い方だわな >>524
同僚と呑みの席で
「ウチの上層部、全然ダメ!なにもわかってない!」
とかいっちゃうタイプ? ID:jL5LvUbFは何を発言しても痛いから
もう書き込まない方がいいのでは? >>527
へぇ、じゃあ経営者目線で吉田指名は悪手って判断? ここちょっとでも吉田が批判されると過剰反応しちゃうオタがいるよね
あと柿木にも >>531
他球団の新人評にも言ってこい
散々だぞ毎年だが >>528
斉藤を馬鹿にしてるとのご指摘ですが、
斉藤の実績で合格ラインとは思えないんだけど理想高すぎ? さっきもNHKの全国ニュースで今日の様子が流れていたし、嫉妬されるのもしょうがないよ
吉田と斎藤を関連付けたがる輩はスルーしとけば良いのよ >>534
だからお前はもう発言するな
言えば言うほどボロが出てる 吉田ファンはハムファンじゃないから話が多少合わないだけじゃね?
でもそのうちここのハムファンと感覚似てくる人も増えると思うわ
将来は、吉田ファンが今年来年のドラ1への批判を書き込んでたりして、な 吉田柿木でも渡邉引地でもいいけどさ
プロで一球も投げてないのにもう良いか悪いか判定しなきゃなんないのか >>539
このスレには球団の編成や評論家より目利きに自信がある人たちが一杯いるみたいだからね >>537
選手オタってそういうとこあるよな
チームのための選手ではなく
選手のためのチームという見方 >>541
ドラ2以下はどこの編成も指名を回避したしょうもないやつしかいないってことか 18ドラフトは、右の大砲候補と考えていたので獲得できて良かった。
野村1位でも良かったくらい。なので、吉田1位、野村2位は満足している。
ただ吉田は、投げすぎが気になるので1年目は無理をさせない、だね。
19は将来性のある右先発候補を優先すべし。話題に上がっている佐々木で良いと思う。 佐々木、奥川、西の三人はすでに軽い指名宣言をしてる球団がある
JRの太田はどっかが一本釣り狙いそう
外したときに残ってそうなのは
井上(日大三)
立野(東海理化)
及川(横浜)※サウスポー
てところかねえ >>544
投げ過ぎでも怪我歴無しの吉田より怪我しやすい佐々木の方が不安がある
甲子園は捨てて地方大会で頑張らずにいてほしいくらいだ もうハムは佐々木でいいよ モロに好みだし いくだろ あとはクジ
しかし魅力ある期待の若手が各ポジションに揃ってきて今後の成長が楽しみだ
投手 : 吉田輝 柿木 田中瑛 北浦 堀 石川直
捕手 : 清水 石川亮
内野 : 渡邉 平沼 清宮 野村
外野 : 浅間 万波
横尾 松本 森山 石井あたりのハムではほぼ中堅クラス世代の奴らも頼むぜ ぶっちゃけ故障やスペ体質に限れば佐々木の方が心配だわ 普通に考えてドラフトが終わってから4ヶ月もたつのに今もなお贔屓球団のドラ1に文句言う奴の方がファンだと思えないんだが 素直に応援できないんかね 結局のところここもそうだけどドラフトスレは俺様が考える最高のドラフトを贔屓球団に押し付けるスレでしかないからね 頭の悪い奴しかいない >>551
そういう意味では渡邉いかなくて正解だったな
もうフォームをまるっと変えるって話だし >>552
プロ入りと同時にプロのコーチがフォームに手を入れるのは当然だし問題ないだろ
何年かやってパッとしないからフォーム変えてみるとかとは状況がぜんぜん違う
吉田より渡邉の方が伸びしろ大きいしな 渡邉は伸びしろ大きいかもしれないが
プロ入り後にちっとものびてこない奴は腐る程いるからな
甲子園の吉田レベルまで力をつけられるかさえ不透明 >>555
プロ入り同時にフォーム変更は当然でもないし問題ないわけがない
それで良さ消した投手はいくらでもいる>大石とか >>558
大学で実績あった投手と未完成の高校生を一緒くたとかもうねw 高卒でも大卒でも怪我しそうでない限りは大幅なフォームチェンジはしないでほしい
何が通じて何が通じないか解らなくなるだろ >>559
大卒、高卒とか全然論点違うのに何言ってるの?
フォームなんて一番微妙なものを訳も分からずいじっていいわけがない
評価されてドラフトかかったわけで
本人が欠点理解して変更するとか故障でいじるとか
よく納得しないままのフォーム探しの旅で何人消えたことか 西武は入団後すぐにフォーム改造して数年消えてそのままでてこないってのがドラフト上位に何人かいるからねえ >>562
コーチも違うだろからあんまあてにはならんな プロ入り後は二段モーション解禁になるんだからそりゃフォーム変えるだろ >>565
巨人はドラ1で高橋、高卒で横川とったんだから一発目の入札はスター候補の佐々木か奥川じゃないかな
及川に一発目で入札があるかは夏の甲子園によるだろうけど現時点の評価だと外れかドラ2以下になると思う レアードと年俸110万ドル(約1億1880万円)で1年契約 レアード買い叩かれたな
これならマイナーでいいから帰ればいいのに 清水が腰の手術とかあかんやん
栗山の考えなら石川でいくんだろ 大成功だった14年ドラフトもこうなると悲惨だな
未来の正捕手が期待されてた清水がやべー事になってんのにどこもかしこもレアードレアード
ほんともういい加減にしてくれよ 今年優勝狙ってるんなら捕手近藤をするしかない
周囲は別にしても栗山は諦めてないからな よりによってドラフト後に故障だし対応できない
石川が主で鶴岡がサポートでいくしかないよね
石川は栗山に人間性買われてるし お得意の巨人とのトレード発動するんじゃないか
原が炭谷お気に入りだから小林が弾き出される可能性も 小林とるならハムも交換要員にイケメン用意しなきゃいけないから近藤しかないな 清水のヘルニアは致命的やなぁ。緊急補強せなアカンやろうね。
中日が中堅捕手に余剰感あるだろう。吉村GMの腕の見せどころやね。 >>576
長野をお払い箱にした巨人が
その長野より打てない外野手である大田をいまさら欲しいだろうか? >>578
大卒に佐藤都っていう良い捕手がいるけど佐藤はドラ1で掃けるだろうしなぁ…
郡司は捕手として疑問視されつつあるし >>577
ニュースだと手術の原因がなかったけど
ヘルニアで確定なの? >>583
腰で両足に力が入らないってのはヘルニアの典型例みたいよ 去年のドラ2西村も二軍だったし
結果残して開幕一軍になったけど 素人スカウト・ドラフト評論家やスポーツ紙とプロ球団の選手評価は必ずしも一致しないんだけど
ウチは前者によって形成された知名度を優先して指名したからな
親会社の野球を知らない上層部にはその方がウケが良いからだろうか しかし移転後そう言う方針になってからの方がいい結果が出てるのが事実だからなあ >>589
くやしそうだねw
ごめんね、低予算で優勝しちゃって ハムのドラフトはボスの評価だと散々言われてるのにまだ言ってる >>590
移転後のドラフト&ファーム育成は大成功と言っていいけど
ドラフトは去年から方針変わっただろ
選手数も増えたし育成効率落ちそう 判断基準ねーやつほど薄っぺらい話しかしないな
ドラフト候補とか名前しか知らなそう >>594
何も書いてない奴が批判したところで
お前もじゃんってなるわ 批判すんなとは言わないけど
対案のない批判をする奴はいらない
議論にすらならない 対案いる?っていうぐらい馬鹿らしい主張もあるしケースバイケース 有名な順で指名したドラフトに
対案もクソもないだろ ハズレ1位で吉田とか5位で柿田とか
「有名選手をこの順位で指名できた」って点ではお得に見えるけど
他の11球団がぜんぜん評価してなかった事実がね・・ 柿田はなぁ
トライアウトは頑張ったけど
確かにどの球団も評価してなかったなw 競合1位で獲得して外れだったほうが屈辱感と後々までバカにされて伝わるからなあ
外れ1位は当たりだったらお得で外れだとまあ外れ1位やしでそこまで追撃食らわん ハムとしては3年後の7競合ドラ1清宮の成否の方が重要
今のままスペでもダメだし大成功してくれないと一生語り継がれる ミーハードラフトに大きく舵を切ったのは去年が初めてだけど今後はどうなるかな
結果が見えてくる3年後にはその年のミーハードラフトに狂喜してるから忘れ去られるかも 新球場までに戦力揃えばいいんだからミーハー路線を5年続ければいい
育成効率落ちるなら1.5軍を切りまくればいい
ハムは12球団の中でも改革がイージーな方
邪魔なOBはいないしフロントの力も強い ドラ1は大船渡の佐々木で決まっているんだから、ハズレも含めて
どんどんミーハー路線で高卒の原石をバンバン青田買いしていくのがいい。
いつか他の球団もまた真似してくるだろうけど。 19年 大船渡 佐々木!!
20年 東海大 相模西川!!
21年 高知高 森木!!or仙台育英 笹倉!!
分かる 予定外の事が起きたんだからしばらく捕手優先に決まってんだろ ハムの選手腰痛発症率高いような気がするが
トレーナーが悪いのか札ドが悪いのか 圧倒的に札ドだろ
鎌ヶ谷で何ともないのに札ドに来た途端壊れる選手ばっか くじで根尾は当たる気がしなかったが佐々木は当たる気がする。 硬いとこで中腰姿勢してりゃそら腰も悪くするわな
まあそれを差し引いても去年はトレーナー陣も栗山に信用されてなかったけど >>614
去年はレアードといい近藤といい怪我→一軍待機→やっぱだめでしたーてのがなんぼかあったけどトレーナーの見通しが甘かったせいなのかね? >>616
堀は非常に良い指名だったと思うけど
ミーハー視点では評価低いのが残念だ 佐々木は競合する。
奥川よりもドラフトでは競合する。
大谷みたいに一本釣りは出来ない。
日ハムの手口はバレているし
そもそも、佐々木はメジャー指向はあんまりないみたいだし。 >>620
佐々木4 奥川4 太田1 佐藤都3
て感じだと思ってる >>623
残念ハムは佐々木です
もしかしたら奥川かもしれないけど佐藤はないです 高良をミーハー指名呼ばわりしたらガイジ扱いされた
じゃあ堅実な指名だったということか
怪我のリスクよりもネームバリューで買った指名だって批判していた人多かっただろ 故障抱えた高良指名をミーハーとかネームバリューと言ってるのがずれてるんだろ
批判されたらだったら堅実な指名だった?とか見当違いな事言い出すし それならなぜ高良を指名したのか
故障抱えている上に人気もないのに3位指名で取るなんて球団が馬鹿みたいじゃん 高良はこういうのもなんだけど見た目で客を呼べる風貌でもないしまじでなんで3位なのか分からん 生田目なんて何もいいとこない投手
強いて挙げるなら昔に155出したことがあったねってくらい ハムのスカウトは仕事しているのか
生田目は制球も良くないし球速は落ちているし田中豊樹ぐらいにしかならないと思っていたが
こうなると3位指名生田目の数合わせだけしました、ていう悪い印象がますます強くなるな 捕手は緊急トレードで開幕前に一人補強したほうがいい。
開幕後は難しくなる。 ウチの3位指名の時点で残ってる選手の中では生田目が最も知名度高い選手だったから
ミーハー路線だった以上これは仕方ない
でも引地を指名した方が良かった気はする >>635
引地はフォーム改造がきつそうなのがなあ
アーム投げって大変って聞く スカウトにかける予算がないのでは
と思うほど有名どころしかとらなかったな たしかに去年のドラフトなら球団にスカウトは要らんな
週ベのドラフト直前号に載った候補リストから特A→A→B→Cと格付け順に指名していくだけ 生田目はミーハー指名ではなく武田久忖度指名
都市対抗で判断するミーハーなら板東を指名してる(まだこっちのほうがマシだった) 大事をとって休んだだけっつってんのになんでこんな騒いでんの?
お前らソース見る気もないのか? 鎌ヶ谷凄いみたいね
ホークス2軍最多観客動員数超えるかもね
本来の2軍の役目から離れてるが
フォームでも百試合以上やるからね
税リーグより商売になるしねwwww なんでって故障持ちでドラフト見送られたり予想順位下げられたり
そういう積み重ねがあったから騒がれてるんだろう
筋肉痛としか言われてない頃に騒がれた梅津と同じ
あっちも試合全然出てなくて故障してるから指名されなかったんじゃないかとか
話題になってたから 故障抱えた投手というなら宮西もそうだったし
ドラフト前に故障状況知るのに限界があるから賭けでもある
ダルだって態度以外のフィジカル面も色々言われてたしね 日本ハム・清水 腰手術で開幕絶望 正捕手候補の22歳
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000120-dal-base
日本ハムは23日、清水優心捕手(22)が徳島県徳島市内の病院で「腰椎椎間板ヘルニア及び嚢腫の手術(PED法)」を受け、無事に終了したと発表した。実戦復帰まで3カ月を要する見通しで、開幕は絶望的となった。 捕 近藤
一 中田
二
三
遊
左 清宮
中 西川
右 大田
指 王柏融
これでおk
内野は競争 >>647
実戦復帰まで3ヶ月、単純に4月下旬復帰。
それから二軍でコンディション調整して
5月中に一軍来られれば御の字だろうなぁ。
開幕2ヶ月は鶴岡、石川に黒羽根、実松でしのぐしかないのか・・・ 生田目はなんか最初から指名ありきだったように思う
その後大貫、荒西、勝野が立て続けに指名されたのがまた… 生田目3位って去年のドラフトの中で地味にひどい愚策だよな 生田目3位指名について
ドラフト当時は1人2人くらいしか問題視してなかったけど
ようやく皆その愚かさに気付き始めたか 松本剛が外れ1位第一候補だったとか平気で嘘つくらかな
最近は菊池涼介を狙ってた情報だしまくってるが 吉田 → 競合1位でもおかしくない
野村佑 → 外れ1位でもおかしくない
生田目 → 外れ1位でもおかしくない
万波 → 外れ1位でもおかしくない
柿木 → 外れ1位でもおかしくない 生田目アンチって指名前からいたな
3位ならなんの文句もないし良いけどね 大貫あたりが新人王とってもそれで済むのかという話でしょう 生田目さん大学4年生2015ドラフト当時は
不思議ちゃんまたはメンヘラの性格と評されていた チビの速球派を嫌う層が一定数いるんだよな
180cm以下で150km/h投げたらアンチ化する意味不明な奴らが
それに加えて生田目は公務員発言でプロプロ野球ファンの逆鱗に触れたもんな
「生田目はプロを軽んじている!股関節の怪我は天罰だ!史上最強投手田中正義様のライバルなんて身の程を知れ!!」
みたいな論調で2年以上ずーっと生田目アンチやってる知恵遅れがいるんだろ、まだ 純粋に生田目よりも上で書き込まれている他の候補の方が魅力があるからでしょ
そして最近の肘の張りで故障歴がある生田目の悪いところが目立った
ハムのスカウトは高良で大ハズレを引いているから信用できず
今年はミーハー路線だからますます実力に対して懐疑的になる 生田目については久への忖度枠みたいなもんだろうから諦めろ 久に忖度する理由ってなんやねん
将来指導者として戻って来て欲しいとかか? >>661
生田目が評価されないのはチビだからでも公務員に揺れたからでもない
単純に実力がないからだ
荒削りだった大学4年時よりも魅力のない投手になってる まあまあ
ドラフト3位以下なんてふつうはほぼ無名選手で
ほとんどは数年で人知れず消えていくんだから
名が通っていていろいろ期待や妄想できるぶんお得だよ 生田目はたいした活躍しないものとして
大貫、勝野、板東がどれだけ活躍するか 生田目ダメか?
ロマンしかない万波や柿木よりは戦力になりそうだが >>672 あ、ロマンもない、と言う意味で書いたつもり わざわざ煽り材料くれるとは生田目活躍したときが楽しみだなw ドラフトなんて当たるも八卦当たらぬも八卦なんだから
自分が見て思ったことを書くのでいいんだよ 【日本ハム】ドラ1吉田輝星が、21世紀枠でセンバツ出場の石岡一に「親近感が湧く」とエール
日本ハムのドラフト1位・吉田輝星投手(18)=金足農=が25日、千葉・鎌ケ谷の2軍施設で新人合同自主トレに参加した。
この日、第91回センバツ高校野球の出場校が発表され、21世紀枠で石岡一(茨城)が選出された。
自身は昨夏の甲子園で準Vとなり“金農旋風”を全国で巻き起こしたが、石岡一も農業高として開校し、普通科に加えて園芸科と造園科を擁していることから、「頑張って欲しいです。農業高校と聞くとなかなか(甲子園には)出られない。
1番親近感が湧くので『頑張れ!』という感じですね」とエールを送っていた。 石岡一(茨城)・岩本大地投手(2年)は造園科で学ぶ異色の147キロ右腕。プロも興味を示している。 佐藤って代表で捕手クビになってなかった?
それに清水が故障したからって慌てて捕手を獲る必要はないと思うが 獲得するならレギュラー、準レギュラークラスだろうけど、
清水が復帰後は持て余すわな
黒羽根
一軍 試合_2 打率.000 本0
二軍 試合46 打率.181 本2
実松
一軍 試合_1 打率.*** 本*
二軍 試合17 打率.095 本0
ただ、開幕2ヶ月くらいは、このあたりでしのげって言うと・・・
石川の成長に期待するくらいかなぁ 郡でも良いけど、早くない?
最低限の一軍水準の守備は必要だと思うけど 鵜久森だってロマンだけで去年までプレーしてたんだから >>670
柿木はロマンというか典型的な担ぎ投げ
体格も標準以上で成績も良いのに評価低い理由がそれ 二軍の試合見てると郡は捕手としてはうーんって感じる
田宮の方がセンスあるんじゃないかね
それ次第だけど外れ1位や2位で捕手かショートの素材はそろそろ欲しいわ 2019甲子園 春の選抜高校野球
投手 ビック4
及川雅貴(横浜高校) 153km/h
奥川恭伸(星稜高校) 150km/h
岩本大地(石岡一高) 147km/h
清水大成(履正社高) 145km/h 大貫はスプリットだけはプロの球って感じ
他はあくまで社会人レベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています