菅野が今年沢村賞獲る方法

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/09/23(日) 10:21:05.49

勝率6割と防御率2.50以下キープしつつ、残り試合で強引に200イニングと200三振クリアしても15勝してなきゃダメか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 00:08:25.83

移籍前後の成績の話は、移籍時の年齢、故障歴、移籍前年に劣化してなかったか、ボールの変更の有無等々個別に細かく見ないと判断つかないね
あと移籍前は強打のチームでマークが分散してたけど移籍後は貧打のチームでマークが集中して成績落としたとか（あるいはその逆）
外国人選手だと、外国人選手へのフォローが手厚いor雑、あとはデータ集めて配球読みして打つ打者は慣れるまで時間かかるから移籍1年目は成績落とすというケースも

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 03:24:01.86

マエケン、最高でも6完投か、、
完封ゼロの年もあったし、菅野の方が
上だな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 08:43:12.52

>>457
完封のキャリアハイは2っていうね
その分中5で回ってるから200回は4度達成してるけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 09:00:54.17

2018菅野＞2010前田＞2017菅野＞2016菅野＞2015前田＞2012前田＞その他

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 10:54:52.22

川上憲伸も、石井一久も
完投少なかったよなぁ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 10:57:51.07

チームカラーじゃね？
巨人と広島は伝統的に先発投手を引っ張るイメージ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 12:17:51.11

完投数引き合いに出すくらいならまだイニング数のほうが良い
前田はNPBで200イニング超えが4回、菅野は今年が初めて

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 12:21:17.05

前田はしょぼい
菅野が上や

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 12:27:51.14

前田と菅野って1歳しか違わないからね
そのあたり踏まえて数字眺めたほうが良いかも

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 12:44:28.84

>>462
その200イニングを若いうちから何度もやってる投手は総じて30ちょいで壊れてる

ダル(27歳のシーズン途中に肘を怪我、翌年は1試合も投げれず)
田中(26-27歳のシーズンで右肘を痛めその後手術)
松坂(29歳のシーズンで肩を怪我、完全終了)
前田(長期離脱はないものの肩、首、太もも、脇腹など痛め、メジャー移籍時のメディカル検査にも引っかかる)
上原浩治(34歳シーズンに右肘を痛めその後は中継ぎのみの投手に)

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 12:51:09.58

>>465
斎藤雅樹も32歳のシーズンに右腕壊して180勝止まり
則本も正直怪しいよね。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 12:56:38.49

初の200イニング
黒田 28歳シーズン
三浦 32歳シーズン
山本昌 29歳シーズン

こういった所は選手寿命が長い印象

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 13:10:55.79

そもそも壊れない投手が珍しいだろ
200イニング関係なく

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 13:12:36.61

壊れない程度にヤレって、誰かが言わないといけないよなあ。

やっぱ組合とかが言うべきだよな。。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 13:32:12.75

32歳　ダル2140回
30歳　田中2139回
30歳　前田1944回
こいつらは明らかに投げすぎだな、菅野はまだ1000イニングちょっとしか投げてないのでまだ大丈夫だろう

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 13:34:59.57

肩肘の消耗を語るのにプロ一軍でのイニングだけ見てもしょうがないだろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 13:36:40.90

>>469
まず高校生が一番やばいからどうにもならんわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 13:39:20.43

松坂田中は高卒1年目から180イニング以上投げてるからな、壊れるに決まってる
アマチュア相手に投げるのなんざプロに投げるのとは負担が違う、実力が高いほど雑魚には手を抜ける
逆にアマチュアレベルで圧倒できないやつは本気出さんと抑えられんからプロに行く前に壊れる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 13:42:19.66

むしろ高校大学でぶっ壊れるケースが多いよ
プロと違ってアホみたいな連投させるからな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 14:02:17.98

菅野は出来るだけ長く活躍してほしいから35歳まで180イニング2.50、40歳まで150イニング3.00を毎年安定して残してほしい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 14:05:27.44

菅野は高校の頃雑魚で良かったな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 14:07:13.45

>>476
アンチ乙振り逃げスリーランかましてるから

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 14:08:51.59

基準全部クリアとかすげえわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 14:12:39.24

>>475
それはさすがに無理やろ
200勝行ったら御の字や

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 14:30:32.76

今日菅野投げる可能性あるかな？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 14:38:49.23

>>480
先発はメルセデスだが、菅野もベンチ入りらしい
展開しだいではリリーフもありえる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 14:40:44.88

CS考えたら菅野が投げない方がいいに決まってるが
個人的にはここまで来たら菅野にもう1勝付けて文句なしにしてあげたい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 15:38:47.65

>>478
完投しづらいセだと25年ぶりの快挙やしね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 15:39:35.19

>>480
展開次第やなー
横浜ヤクルトの経過も気にしながらの継投だと思う

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 16:02:46.67

負けたら高橋監督の最後の試合になっちゃう可能性が高いし
菅野温存してCS進めずってパターンだけは勘弁だわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 16:14:25.16

オレは今日、4回2/3から菅野が登板すると思ってるけどどつかな？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 16:19:42.01

メルセデス次第だけどさすがに単独最多勝よりはCS優先だからよっぽどのことがない限り投げないと思う

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 16:30:47.67

89年90年95年96年の斎藤は何をクリアしてなかったの？
90年は野茂のインパクトが強烈だったけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 16:38:23.12

メッセが大崩れしてワンサイドゲームにでもならないかぎり
今の巨人に菅野を温存する余裕なんかないよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 16:43:48.40

>>488
89は全クリしてるぞ
93年の今中が最後って意味で

90は奪三振、95は防御率、96は完投イニングが未達成

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 17:45:21.76

選考基準が設けられた1982年以降の選考基準7項目オールクリア

82　北別府(広)　　36登板(35先発)　　19完投　　20勝(*8敗)　　勝率.714　　267.1投球回　　184奪三振　　防御率2.43　　○
82　江川…(読)　　31登板(31先発)　　24完投　　19勝(12敗)　　勝率.613　　263.1投球回　　196奪三振　　防御率2.36　　×
87　桑田…(読)　　28登板(27先発)　　14完投　　15勝(*6敗)　　勝率.714　　207.2投球回　　151奪三振　　防御率2.17　　○
87　工藤…(西)　　27登板(26先発)　　23完投　　15勝(*4敗)　　勝率.789　　223.2投球回　　175奪三振　　防御率2.41　　※
89　斎藤雅(読)　　30登板(30先発)　　21完投　　20勝(*7敗)　　勝率.741　　245.0投球回　　182奪三振　　防御率1.62　　○
91　佐々岡(広)　　33登板(31先発)　　13完投　　17勝(*9敗)　　勝率.654　　240.0投球回　　213奪三振　　防御率2.44　　○
93　今中…(中)　　31登板(30先発)　　14完投　　17勝(*7敗)　　勝率.708　　249.0投球回　　247奪三振　　防御率2.20　　○
07　ダル…(日)　　26登板(26先発)　　12完投　　15勝(*5敗)　　勝率.750　　207.2投球回　　210奪三振　　防御率1.82　　○
08　ダル…(日)　　25登板(24先発)　　10完投　　16勝(*4敗)　　勝率.800　　200.2投球回　　208奪三振　　防御率1.88　　×
09　涌井…(西)　　27登板(27先発)　　11完投　　16勝(*6敗)　　勝率.727　　211.2投球回　　199奪三振　　防御率2.30　　○
11　田中…(楽)　　27登板(27先発)　　14完投　　19勝(*5敗)　　勝率.792　　226.1投球回　　241奪三振　　防御率1.27　　○
11　ダル…(日)　　28登板(28先発)　　10完投　　18勝(*6敗)　　勝率.750　　232.0投球回　　276奪三振　　防御率1.44　　×
13　金子…(オ)　　29登板(29先発)　　10完投　　15勝(*8敗)　　勝率.652　　223.1投球回　　200奪三振　　防御率2.01　　×

　*　1988年まではセの投手のみが選考対象
　*　○は沢村賞受賞、×は受賞できず、※は1988までのパの投手なので選考対象外

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 19:43:49.63

菅野ヌッスせず

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 19:46:07.45

1歳しか違わないのに
NPB、MLBで既に2000イニング近く投げてる前田と
1000イニングちょっとの菅野

なぜこんなにも差がつくのか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 19:46:31.28

ヌッスさせろよ
高橋由伸◯ね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 19:48:35.48

ベンツの球数も少ないし菅野が登板する場合は
崩れた時あるいは僅差でセーブ場面あたりかね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 19:57:30.05

小林のタイムリーで阪神同点
同点で菅野登板ありそうだな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 20:02:52.47

勝ち越したからセーブだけだな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 21:07:51.45

準備していたからなのか点差が開いても登板したな
1イニング0封で防御率が2.15→2.14

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 21:09:35.89

同点になったくらいの所で準備はしてたんだろな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 21:12:44.22

セーブすら付かないのに投げた
これは沢村賞選考的にはどうなんだ
ちょいプラス？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 21:18:15.08

勝利もセーブもつかないのに最終戦だからと身を削ってチームのために登板だから
選考委員の心象の悪くなりようがないからプラス（ほぼ意味ないけど）

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 21:18:30.85

>>500
全く関係ない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 21:52:09.11

松坂大輔の240イニングは
久々にヤバい数字だよな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 22:05:15.94

>>457
前田はNPBで8年やって最後の1年は完封なし
しかし菅野は1年目、2年目と2年連続完封がないけどそれはいいの？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 22:22:51.59

>>504
原が無理させなかっただけだから別になんの問題もないわ
20132014なんて山口マシソン西村の全盛期だぞ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 22:27:39.82

菅野は登板数も少ないしな
前田は28先発以上が5シーズンもあるのに
菅野は1度もない

基本的にはどこかでお休みしてる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 22:31:30.28

>>506
一応今日ので28

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 22:32:30.15

マエケン超えたとは言わんが並みにはなっただろう
チーム状況もマエケンがいた頃のカープと大差ねぇしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/09(火) 22:34:39.79

来年も日本代表で出ない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 22:36:13.19

>>507
先発じゃない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 22:40:12.46

>>505
お前さんには聞いてない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 22:54:19.56

>>511
wi-fiの関係でID変わっただけであれ俺だよ？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 22:54:41.01

嘘だけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 22:57:31.25

野球未経験者のやつに限って200イニングが～とか変なとこに拘ってケチつけるよねw

そんな微々たる差なんてチーム方針や起用法で違ってくるわけで個人のスタミナやタフさの比較にはならんから

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 23:04:07.56

それで実績が違うから
チームが低迷しているときに休みがちってどういうことかと

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 23:10:12.46

マエケンなんかどう見ても超えてるだろ
登板数以外にマエケンが菅野より上の指標がない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 23:22:49.00

前田は高卒2年目に18先発しているが公平性のためこれをこの年を除くと
7年のNPBキャリアで平均199.8イニング 168.3奪三振 40.6四球 12.4被本塁打

菅野は大卒なので1年目からカウントして
6年のNPBキャリアで平均180.9イニング 160.5奪三振 34.7四球 11.3被本塁打

イニング数の差は割としっかり出てるよ
それ以外は僅差だけどね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 23:28:33.73

酷使すれば誰でも稼げる完投数、投球回

実力が無いと稼げない完封

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 23:31:54.76

>>517
加藤球の2年を両方とも経験出来た前田
一度も経験出来なかった菅野

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 23:38:43.68

>>519
ちなみに前田の加藤球年を除くと
IP195.5 K163.0 BB39.4 HR13.4(5年平均)

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 23:45:59.33

それでもまだイニング数で差があるのか
高卒3年目からのカウントなのに

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/09(火) 23:58:24.52

他の成績は概ね似たり寄ったりで
年間で平均2試合は多く投げているのが前田
そりゃ普通に前田のほうが上でしょうよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:04:27.69

>>522
2013までの交流戦のスカスカ日程も考慮しないと
無理せず中6メインで回っても28登板できる24試合制時代
菅野みたいに終盤あれだけ中5繰り返してようやく27登板の18試合制

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:05:21.37

まあ前田も菅野もまだ20代の選手だし、引退する頃には白黒はっきり付いてるよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:05:52.10

シーズン開始時期とシーズン終了時期は変わったの？
どこかでスカスカならどこかが詰め詰めになるんだけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:15:51.88

>>525
そんなこと言ってもカレンダー見て計算した結果なんだよなー
2012と2013の広島でしか試してないが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:18:24.58

タイトルの数でも菅野が上だしな
6年で前田のタイトル数を超えた

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:18:29.98

カレンダー見て計算したらシーズン終了時期とシーズン終了時期は違ったのかと

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:21:36.68

>>527
タイトル数は清原より角中の方が多いな
角中の成績は清原より上かい？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:23:56.89

追加
2018巨人だと26
2010広島だと28

開幕投手としてスタート
ルールとしては基本中6
翌週の同曜日に試合がなかった場合のみ中5で1日前倒し
球宴も出場したとして後半戦は金曜ローテからスタート

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:25:43.27

>>528
違ったで平均すると1週間は以前の方が長い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:30:42.86

1週間なら1試合分しかない
しかも二人ともNPBにいた13年から15年で
前田は26 27 29の82先発菅野は26 23 25の74先発

日程のせいにするには差が大きいな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:46:00.78

前田は完投数、完封数も圧倒的に少ないな
8年で通算10完封とかゴミだろ
中継ぎに勝たせてもらったにすぎん

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:49:41.30

>>532
その3年だけ抜き取られてもなー
前田7～9年目に対して菅野1～3年目だし
前田も登板数の割には完投イニング微妙やしな
完投数前田9 菅野10
完封数前田2 菅野2
防御率も後ろ2年は菅野の方が上
そもそも菅野は4年目の2016年に化けた投手やからその3年間の登板数やイニング比だけでドヤられても困るんだが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 00:53:39.51

違反球を2年経験してる前田より
違反球を経験してない菅野の方が遥かに通算防御率で上という

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 01:00:40.82

前田いた時の広島なんて前田以外にろくな投手いなかったから前田に沢山投げさせざるを得なかったんだろうね
リリーフも単年で見たら2011サファテや2012今村みたいなもおったけど、山口西村マシソンが毎年勝ちパ勤めてた巨人に比べると圧倒的に落ちる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 01:03:08.56

今年の巨人も同じだよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 01:06:55.93

>>537 結果イニング増えてるから笑

結局は同じ実力でも周りの層の違いでそいつにかかる負担は違ってくるってことよ

菅野と前田のイニング数に差がついてるのは実力やスタミナの違いではなくチーム状況の差

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 01:07:53.21

2014に関しては1ヶ月近い離脱あったから菅野自身にも問題はあるけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 01:14:07.78

前田は菅野と同時期にプロ入ってたら一度もタイトル取れなかっただろうな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 06:52:00.15

菅野も高卒で入れれば良かったね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 07:06:47.00

結局実際に残したイニング数は前田のほうが上
完投や完封が多いとか言われてもそんなものは山口でも多いし
菅野も長いイニング投げれたかもしれない、なんてタラレバは無意味
事実上大卒2年目からの4年目の数字だからプロ入り後浅いなんて言い訳はできないよ
前田と菅野は一歳しか違わないんだから

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 07:39:21.98

高卒3年目からの7年間の平均と
事実上大卒2年目からの6年間の平均なんて
圧倒的に後者が有利な条件なのに
前者のほうが残した実績は上

これでどう言い訳するのかと

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 07:48:02.25

早熟と晩成って言葉ご存知？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 07:54:47.36

そもそも肝心の防御率を無視してる時点で論外

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 07:56:58.71

防御率は守備依存だからな
奪三振、四球、被本塁打は同じかやや前田が上
その上で年平均2試合分は前田が多く投げている

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 08:05:10.66

>>546
それを言ったら他の指標も環境に依存するだろ
マエケンは統一球期間がある上に他の投手が微妙だったから積み重ね指標は有利だし
投球のクオリティで言えばK/BBは菅野の方が明確に上だしな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 08:06:36.83

k/bb 前田4.137 菅野4.625
hr/9 前田0.617 菅野0.562

どこが前田の方がやや上だよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 08:08:10.19

お、そうか
高卒3年目から7年間、大卒2年目から6年間を比較してそれで
かつイニングは前田のほうが上

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 08:14:43.59

>>549
公平に全盛期だけ比較したらそれこそイニング以外菅野の方が上になるだろ
菅野が本格化したのはここ3年だから通算の方がマエケンに有利

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 08:16:13.58

前田信者頭悪すぎだろ
防御率やタイトル等負けている項目には守備依存だと言い訳つけて目を向けず、もはやイニングでしかドヤれない現状

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 08:16:32.40

イニング信仰がイミフやな
イニングなんてベイ三浦やヤ石川でも稼いでるし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 08:24:51.30

イニング信仰は投球回がタイトル化されてなかったり、ベストナインや沢村賞の選考で防御率に比べ軽視されてる意味を考えたら？

多分そういうやつらって野手だったらフルイニしてる方を過大評価するんだろうね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 08:53:08.05

菅野(大卒4～6年目) 27～29歳
79登板 572回2/3 560奪三振 94与四球 39被本塁打防御率1.92 K/BB5.96

前田(高卒7～9年目) 25～27歳
82登板 569回 494奪三振 122与四球 30被本塁打防御率2.26 K/BB4.05

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/10/10(水) 09:01:32.10

前田信者が高卒と大卒を比べたら絶対高卒の方が不利とか言い出したから年齢も近い菅野の直近3年と前田のメジャー前ラスト3年で比較してみたよ。あれだけドヤってたイニングでもついに負けちゃったね。
今度は「前田の全盛期は2010だからそれを入れないのはせこい」とか言い出すんだろうけど22歳の時がピークの超早熟選手だったね。で議論終わるんだよな～