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菅野が今年沢村賞獲る方法
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そんなの援護がないとどうにも出来ないから言っとるんよ
完封して自分でホームラン打てとでも言うんか？
横浜打線当たってるし先週の調子だと打たれるかもな
菅野が大瀬良に並んだとしてもペナント最大の
優勝に貢献してない菅野落選
あと2登板で2完投して防御率2.50以下維持して両方勝利投手になれば7項目クリア可能
そうすれば逆転沢村賞かな
大世良は勝利数以外全て菅野以外だから無理無理
大瀬良は完投が2しか無くてQSも7なんでベストナインはあっても沢村賞は無理でしょう。菅野か該当者なしと予想します。
現状勝率も大瀬良が上で13勝以上のセ1位、登板数は残り試合数的に多分同じになる
大瀬良があと1勝して勝率セ1位で150奪三振クリアして防御率が2点台に収まれば高確率で大瀬良
大瀬良が成績を伸ばせず防御率悪化なら該当者なし、菅野は防御率2.5以下＆15勝到達が絶対条件
大瀬良は勝敗つかず、8回1失点（自責1）、7奪三振で一歩前進か
両者ともに今季登板はあと2回と思われる
登板 完投 勝利 勝率 投球回 三振 防御率 沢QS（QS）
菅野智 25 8 13 .619 183 187 2.36 15（17）
大瀬良 25 2 15 .682 167 147 2.53 13（19）
沢QS・・・今年から補助項目に加わった沢村賞独自のQSのこと、7回以上自責点3以内
参考に通常のQS（6回以上自責点3以内）も併記した
このままだと菅野が登板、防御率、勝率、奪三振の4項目
大瀬良が登板、勝利、勝率、奪三振の4項目クリアで並ぶわけか。
菅野はうまくいけば15勝と200回もできて6項目になる可能性あり
大瀬良は防御率上げれば5項目
わからんな～
三振は菅野やで。何で大瀬良やねん。
ん？どっちが上かで言ったら菅野だが大瀬良もほぼ間違いなく150はクリアするぞ？
澤村賞を進呈しよう
菅野は最もうまくいけば残り2試合連続完投勝利で7項目クリア
こうなった場合は大瀬良は17勝して防御率は2.50以下かつ菅野を上回らないと厳しくなる
まぁ、ないと思うがそうなったら沢村賞争いは盛り上がることだろうｗ
現状ではすでに15勝してチームが優勝確定的な大瀬良が有利だね
菅野はあと2登板で2勝が必要なことと、既に沢村賞を1度取ってるというのがきつい
確かに大瀬良に優勝補正が付く点と、去年受賞してる点を考慮したら菅野は不利かもね。
でもそういう補正って去年の雄星菅野レベルにどっちが選ばれてもおかしくない時に考慮されるんやない？
広島ならあの打線が大瀬良援護出来るからな。リーグじゃ一番打たれてる相手だし
恐らくベイと広島1回ずつ
広島はドームの方じゃなくて10/4のマツダの方ね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180924-00000004-baseballo-base
＞なお、今年度より、7回で自責点3点以内という独自基準のクオリティー・スタート(QS)率を、補則項目としているが、
＞菅野は25試合で17QSを記録しており、単純に割合を算出すると.680となる。
独自基準のQSと書いておきながら6回以上自責点3以内の普通のQSで計算してやんの
日本の記者って本当にレベル低いな。週刊ベースボールでこれか
違反球時代の成績や、ダルビッシュ田中マーなどの存在で感覚がマヒしてるんだろうが
あと2登板残してることを考慮すると大瀬良は過去の受賞者と比べて極端に成績が悪いわけではない
十分受賞圏内
いや普通に悪いだろ
2年前のジョンソンですら色々文句つけられたくらいなのに
悪い部類だけど、明らかに無理だろってぐらい悪いわけではない。十分受賞がある範疇
ジョンソンですらって言うが、ジョンソンはタイトル取ってないし7項目でリーグトップの項目がなかったから文句もつくだろ
総合的にバランスは良かったけど、それだけ。ジョンソンで取れてるんだから大瀬良で取れないってことはない
今年はセの防御率全体的に悪いしな
登板 完投 勝利 勝率 投球回 三振 防御率
ジョンソン 26 3 15 .682 180.1 141 2.15
大瀬良はあと2登板が予想されるが、仮に7回2自責点4奪三振、6回3自責点4奪三振、いずれも勝敗つかずみたいな感じだと
27登板、完投2、15勝、勝率.682、投球回180、奪三振155、防御率2.60で4項目クリア
最多勝は確定的で、東・菅野・ガルシアが2連勝するかによるが勝率1位の可能性が十分あって現時点では最有力
成績はジョンソンと大きくは変わらず、タイトル取る分大瀬良の方が見栄えが良い、みたいになる
もちろんこれは絵にかいた餅なので打ち込まれて成績落とせば話は変わる
誰にも言えないな
菊池があと2勝して15勝、防御率が2点台になっても難しいだろうな。
今年は該当なしか、菅野に送られたとしたら勝ち星偏重から内容重視に選考の潮流が変わったと見て喜ぶべき
MLBだってそうなったわけだし
だいたい大瀬良投手の完投数は２だぞ。２。
俺でも出来るわwwww
そいつはそもそもソフバンに勝ててない時点で論外
ジョンソンの場合は対抗馬いなかっただけだろ
かろうじて4項目で並んでた菅野が9勝じゃあな～
そういう話してねえから
パは4項目クリアできそうな投手がいないからノーチャンスだな
菊池があと2勝＋3登板すれば何とか4項目だけど3登板はさすがにしないだろうし
怒るなってwww
ソフバン抜きにしても登板イニング完投が少な過ぎて論外
2点台乗せようが15勝しようが無理
いやそうじゃなくて…
web投票 1端末1票
https://misscolle.com/tokyo2018/vote
現状No5の人に負けています。
清き1票お願いします。
*******************************************
いとまりリツイート企画やってます
現在この6人にリツイート数で負けてます
https://twitter.com/i/moments/1043139652822085634
困ってるので助けてください、
人助けです、善意を期待します
宜しくお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
誰がどう見ても今年の菊池は候補にすらならないクオリティなのはわかるでしょ
何？アスペ？
「菊池の話」をしてんじゃないんだよ
「沢村賞に一番近いパリーグの投手の話」してんだよ
いないから安心しろ
さすがに２完投 ０完封
１８０イニング未満
これはレベル低すぎ
最悪、中継ぎで勝ちまくった９９年篠原みたいなのに贈られたりしそう
基準7項目って知ってる？
2年前叩かれたジョンソンですら3完投2完封やしな
選考基準に入ってない項目なのに
基準には入ってなくても参考にはするだろ
極端な話完投は先攻チームの8回4失点負け投手とかでも記録されるが完封は最低9回以上を失点0で投げ抜く必要があるからな
「最も優れた先発完投型の投手に贈られる賞」と定義されてるのに完投イニング軽視で勝ち星が重要視される謎ねw
あと2試合連続完投勝利で防御率2.50以内と奪三振150をクリアして
投球回を185くらいまでのばさないときついんじゃないか
参考にしてるなんて話聞いたことがないが・・・
コールドゲームがあるから最低9回投げなくても記録はされるが、そこは細かい所だからいいや
例えば4登板して9回完封を2回、9回4失点を2回する投手と9回2失点を4回する投手がいたらどっちが価値が高いか？
ハマると凄いのは前者、安定感では後者。仮に前者が2勝2敗、後者が4勝0敗なら後者の方が沢村賞の項目的には価値が高くなるだろう
そういう観点で言えば菅野はムラがあるな。そんな感じで完封の価値は防御率や勝利数に転化されてしまうので沢村賞で完封の優劣を論ずることに意味はない
さすがに難しいか
それ以前に2連勝で勝ち星を15に乗せることが絶対条件だろうな
ここ20年間で15勝未満で受賞した例はない
7項目のうち最も落としてはならない項目だと思う
今季は下手すりゃ該当者なしもありうるな
15勝未満の唯一の受賞例、13勝だった大野が取れたのは当時セのみが対象だったことと
セで13年ぶりの防御率1点台（1.70、この水準は17年ぶり）が高評価されたことが大きい。前例ですら突出した数字ありきの話
ましてや受賞経験のある投手に15勝未満であげるとは思えないよなぁ。出現頻度的には200奪三振にそこまでのインパクトないし
明確な数字は定められてないけど一方が0でもう一方がセでは20数年ぶりの記録である6完封と極端に差が出たら流石に考慮する必要はあるだろ
？
その例のように無理やりイニングと失点数を統一するならより平均値に近い成績を毎度残せる後者の方が使い勝手は良いだろうね。
けど現実的に考えてそんなゲームみたいに都合良く均等に分配するのは不可能だし、完封というのは全ての先発Pが目指す究極の目標な訳だから数多く達成できるのは評価するべきやろ
基準外の項目にも考慮する価値はあると思うが、考慮する必要はない。まず基準7項目の優劣が優先される
で、その完封の数字は確かに凄いよ。けど、その分防御率が突出してるかというとそうじゃないので考慮する価値はないと思うよ
菅野と大瀬良の防御率にあまり差がないのに完封数でそれだけ差がついてるってことは、菅野は大瀬良より打ちこまれることも多いってこと（WHIPは現時点で大瀬良のが上）
完封0がエースじゃないというのなら、ムラが大きいのもエースとしてどうなのって話にならないか？
じゃあトータルで菅野と大瀬良どっちが優れてるの？って話になると結局防御率や勝敗といった完封以外の項目で判断することになる
だから完封で優劣語ることに大して意味ないんだよ、沢村賞はポテンシャルNo.1を決める賞じゃないし、基準7項目が設定されてるんだから
そういうわけで、完封多いけどムラが多いタイプはその分勝敗や防御率に跳ね返ってきて、沢村賞の基準7項目にムラがしっかり反映される
項目外の完封は、防御率、勝利数、完投数といった項目にこっそりシーズントータルの評価として含まれているので、完封を持ち上げても仕方がない
お前さんの言ってるのは、無自覚だろうけど基準外のいい部分だけ取り上げてそれに付随する悪い部分は見るなって言ってるのと変わらないんだぞ
投手成績の月別のタブ開いて見ていけば登板ごとの投球内容見られるから、菅野はムラが大きいって言ってる意味わかると思うよ
QS達成して敗戦投手になってる回数は、敗戦数が1少ない大瀬良の方が1回多かったりする。菅野が負けてる試合はそりゃ負けるよなって点数大抵取られてる
菅野
http://www.baseball-lab.jp/player/detail/1200041
大瀬良
http://www.baseball-lab.jp/player/detail/1300057
完封はともかく完投数が基準にある以上そこは関係なくは無いだろうが
菅野は後２試合、両方完投して勝利した場合
久しぶりに全基準クリアになるんだなｗ
そうなったら菅野だろうな
大瀬良はとりあえず防御率2.5切ることだろな
どっちも無理だったらもうわからん
【沢村賞基準】
登板試合数 - 25以上 菅25、大25
完投試合数 - 10以上 菅8、大2
勝利数 - 15勝以上 菅13、大15
勝率 - 6割以上 菅619、大682
投球回数 - 200以上 菅183、大167
奪三振 - 150以上 菅187、大147
防御率 - 2.50以下 菅2.31、大2.53
後2試合完投して自責2～3でまとめるのは
そう難しくもない気がするが
一番の難関は2勝の部分という悲しい巨人の現実
ヘタすりゃ完封しても勝てないｗ
7つの項目数で優劣決めるのが大前提なのはしってるがその部分が互角だとしたら斎藤雅樹以来の3連続完封やシーズン6完封と言った記録を持ってる菅野の方が上ということ
まあ今回の場合は打線に左右される勝敗以外全て菅野が圧倒してるから完封など持ち出す必要はないかも分からんが
良い時と悪い時の差が激しいというのは運の散らばり具合が激しいだけとも言える
同じ9回9被安打(全部単打とする)でも毎回1本ずつなのと1イニングに9本全てなのとでは防御率は全然違ってくる
インフィールドに飛んだ打球が凡打になるか安打になるかは運と味方守備の影響が大きいから投手がギアチェンしようがそこは操作できない
まあだから投手ができるだけ三振多く取って四死球と飛翔を抑えることが大事って言われてるから向こうではFIPとかの方が防御率より重視されてる
senkousuru hitoni wairo
菅野 14勝4敗
大瀬 14勝8敗
沢村賞的にはとても見ごたえのある試合
次8イニング以上投げて勝てば
15勝と200イニング達成
ギリギリ望みをつないだな
9回裏無失点で勝ち負けつかずで降板となったらほぼ14勝止まり確定で沢村賞絶望的となるとこだった
次がおそらくラスト登板だろうけど完投勝ちなら全部門クリアだな
自責点8以上での完投勝利とか雨天コールドで8イニング未満での完投勝利でもない限り
どうせなら次も完封して勝てばシーズン10完投も達成で
沢村賞基準パーフェクトの上シーズン完封数新記録だし
是非狙って欲しい
勝利が達しさなくても6項目クリアーなら菅野だろ
一勝足りなくても10完投のインパクトが強すぎるわ
最後の阪神戦だな
逃げたとか言われそうだけど
広島にはすでに5回投げてるし回避しても誰もせこいとは言わんやろ
広島もこの感じだとフラメンじゃなさそうだから抑えられそうだが
よっぽど大瀬良か多和田がブーストしなきゃ菅野決定だろう
菅野が15勝したら他関係なく確定
誤字ってた フルメン
シーズン完封新記録って何の話？
日本記録もセリーグ記録も違うし、ドラフト制度以後限定だと少なくとも78年鈴木啓示が8完封してるからこれも違うようだし
日本記録：19 野口二郎（大洋・1942年）、藤本英雄（巨人・1943年）
セ記録 ：13 小山正明（阪神・1962年）
打たれて14勝止まりで大瀬良が残り2試合好投、なんてことになったら揉めそう＆荒れそう
どうなるかな
>>76
1943年に藤本英雄（巨人）が日本タイ記録の19完封
あと細かく調べたわけじゃないけど少なくとも1950年に別所（巨人）が8完封してて
江夏も阪神時代に8完封を記録してるのでドラフト制後の球団記録ぐらいしか可能性が残ってないんだよなぁ
今時こんなに完投完封できる選手いないよ
なんだかんだで勝ち星優先なんだよな
大瀬良なんかが獲得したら沢村賞の価値ないわ
マツダだと中5日だしそれに広島も大瀬良の援護射撃に徹してきそう
消化試合で試合の勝ち負けそのものに対するプレッシャーはないしな
菅野を炎上させて14勝止まりにするだけでなく
もし防御率2.50以下に落として大瀬良が自力で2.50以内で1位になればそれなりの援護射撃になる
やっぱ菅野は休養十分で甲子園かなと思うがCSが控えてるんだっけ
わいも調べてみたけど21世紀入ってからだと確かに日本記録やったわ
金子、ダル、マーが1回ずつ6完封やってるのが最多やった
9日の阪神戦でまともな回数投げたらCSの1stは無理やね
2～3戦目ならギリ行けなくもないがそれやると今度finalの方で1回しか投げれなくなる
わいはぶっちゃけヤクルト戦は菅野抜きで戦ってfinalの1、6戦目で菅野投げさすプランで良いと思う
目的はあくまでfinal進出することではなく日シリ行くことだから
これを最後にすればもしCSファーストステージから投げるにしてもそれまでの登板間隔は確保できる
ただ10月4日で先発するとなるとさすがに完投までは厳しいか
勝ち星なんて、チーム事情含め運の要素デカクテ宛にならんよ(笑)
能力を反映してない
防御率、奪三振、完投数も実績でしょ？
そうだね。>>86に対しての>>87なんでそういうこと言われても困るけどね
ま、過去の傾向的には勝利数が最も重視されてる現実があって
大瀬良押してた人だって菅野の方が「凄い」のを承知の上で、過去の傾向的には一昨日までは大瀬良有利と判断してたに過ぎない
沢村賞の選出傾向（どの項目を重視してるか）が妥当かどうかはまた別の話だ
15勝すればもちろんだが
14勝でも基準のうち防御率、奪三振、イニング数、完投数でブッちぎりナンバーワンだし
選考委員はここんとこ7つの選考項目で25登板と15勝の2つは大目に見たことがない
逆に15勝できたら完投数9以上と投球回197以上が確定なのでまず菅野で決まり
完投での15勝目なら全7項目クリアなのでもはや完全に大瀬良がしゃしゃり出る余地はない
大瀬良はたとえもし17勝しようが完投数と投球回があまりにも足りてないので
あと2試合連続完投勝利でもしないと全体的な数字の格好がつかない
もちろん菅野がラスト登板で大炎上して14勝で終わることが前提
過去にそういった例が無かったから15勝を妥協してないように見えてるだけじゃないの？
1988の槙原や2016菅野みたいに全く惜しくもない勝ち星ならまだしも、今回の菅野みたいに防御率イニング奪三振は球界トップで沢村賞基準的にも文句なし、勝ち星だけが惜しくも基準に届かず、他にこれといった対抗馬もいない。この条件みたしてる年近年にあった？
菅野14勝→該当者なしか菅野優勢
大瀬良17勝→大瀬良優勢
こんなとこじゃないですか
実質最優秀投手を決める賞になってるのに該当なしはない
ジョンソンの例から見ても明らか
もうほぼ菅野決まりでしょ
その時の投手成績
セ
石井 一久 (ヤクルト) 2.606 29 10 9 0 3 1 183
210 54
山本昌 (中 日) 2.610 28 11 9 0 5 2 151 .2 104 50
メイ (巨 人) 2.95 24 12 7 0 3 3 155 .1 165 52
バンチ (中 日) 2.98 27 14 8 0 2 1 184
168 67
工藤 公康 (巨 人) 3.11 21
パ
戎 信行 (オリックス) 3.27 21 8 2 0 8 1 135
73 59
小野 晋吾 (ロ ッ テ) 3.45 26 13 5 0 4 1 167
96 77
西口 文也 (西 武) 3.77 24 11 5 0 4 2 145 .2 131 62
松坂 大輔 (西 武) 3.97 27 14 7 1 6 2 167 .2 144 85
前川 勝彦 (近 鉄) 4.16
流石に見づら過ぎやろ…
その年にろくな成績のPおらんのは知ってるけど
多和田なんてどうすんだよあれ
確か4項目クリアすら一人もいなかったから2000年は参考にならんのよね
>>97
多和田は3項目しかクリアできないので、ルール上候補にノミネートはされるけど
まともに評価はされないと思うぞ
菅野MLB興味あるみたいだが、正直浪人せずに日ハムいってれば良かったかもしれんな
日ハムだと快くMLB送り出してくれるだろうし
巨人にこだわってた理由も原監督と一緒に野球したいとかそんなんだっただろ？
結局菅野が入ってすぐ監督やめたし、チームは優勝できなくなったし
日ハムだったら優勝も味わえただろうし、
DH制＆リーグレベルも高いのでさらなる成長が出来ていた可能性が高い
もし日ハム入っていて、パリーグで西武やソフトバンク相手に年間投げ続けていたら
これだけの成績は無理だっただろうな
やはりパリーグで圧倒的成績を残したダルや田中の域にはまだまだ及んでいない
ニワカかよ笑
当時のパなんて打者のレベル超低かったわ
カブレラローズも衰えてたし、鉄平、長谷川、小谷野、T岡田辺りがタイトル争いに絡んでくる時点でねーww
オマケに球場も広いのばっかだった
日ハム行ってたら巨人に入るって第一目的が果たせなかっただろ
損得じゃなくて価値観の問題
2005年以降はパ＞＞＞＞セ
なのが事実
交流戦成績と日本シリーズ成績
どちらも物語っている
菅野も西武、ソフトバンク相手には炎上したしな
研究対策されること考えると年間通じて投げたら投手が圧倒的に不利になるし
こいつら相手に年間投げ続けたら確実に防御率1点は悪くなるわ
それは投手力の差だろ
ここ何年も強豪レベルの投手はパ球団が引き当ててる
セだと藤浪、由規、大瀬良くらいかな
あと菅野がソフバン相手にいつ炎上したのか教えてほしい
イニング喰えてるし防御率トップ、この時代に7完封で落選はちょっと。
優勝補正と連続受賞は不利だけど、内容的には菅野一択だわ。
逆に公文はなんで活躍してるんですかね～
ガッツや糸井、陽ってとこもセに来たところで成績変わってないやん
20勝以上・防御率1点台での最多勝・最優秀防御率の2冠の岩隈や田中みたいな奴はいないんだから
選考項目7つのハードルすべてクリアしたら文句なし問答無用満場一致で決まりだろう
2013 2.36
2014 3.09
2015 0.99
2016 3.33
2017 1.95
2018 3.55
菅野は別に広島が苦手なわけでもない
相手打線がとか菅野クラスにはあまり関係ない
自分のピッチングができればどんな打線でも抑えられる
こんなもんは選考の基準から外してwhipとかいれた方がいいわ
取りましたね！
これで大瀬良の防御率下がったかな…
菅野智 26 9 14 .636 192 189 2.25 16（18）
これ菅野で決まりだな
大瀬良はまた来年頑張れ！
大瀬良に勝利投手の権利。これはこれで面白い展開
自責と失点の離れ方も酷いし、エラーばっかされてるのか
次が6回以上無失点だとギリギリ防御率2.50以下
最終登板までわからないか。菅野が15勝すれば決まりだろうが
大瀬良は援護率5点前後あるけどあまり打線との食い合わせは良くないようで
抑えてる時に援護が少ないパターンが多く
見た目の援護率ほど恵まれてるわけではないって内容だな
大瀬良は最後の登板で最大でも9イニングまでしか投げないのだとすると
自責点が1でもついたら防御率が2.50以内から転落してしまう計算になるな
まぁ今の時点で十分絶望的だが
それは菅野も一緒やで。
援護率4点台だけど完封する時は5点とか10点もらって2失点くらいの時に無援護されるパターンが多い。
QSできなかった時に勝ちが1つも付かないのは相変わらずやね
1988大野 24試合 14完投（4完封） 13勝（7敗） 勝率.650 185回 183奪三振 防御率1.70
このへんが目安か
他の数字は無視した上で
勝ち星なんてほぼ打線と運要素でしかないのに（多和田を見ながら）
この年がセのみから選考する最終年やっけ？
槙原がもうちょいマシな勝ち星やったら槙原だったな
パも対象なら西崎が6項目クリアしてたから文句無しの受賞だったと思う
流石に今年の菅野の成績見て歴代最低というやつはおらんやろ
いたとしたらドにわかかアンチや
この成績の菅野を14勝しかさせられない首脳陣と言う意味では確かに最低ではある
2005年の横浜の三浦の時もなかなかひどい
先発登板数・投球回ともにリーグトップでの最優秀防御率という申し分ない内容なのに
勝ち負けは12勝9敗で当然沢村賞は受賞できず
しかも近年の沢村賞選考の2大難関の10完投と200投球回を両方クリアしていた
言うてその年は杉内で文句無しやろ
確か完投以外の6項目クリアじゃなかったっけ？
三浦はチームが弱かったのと本拠が浜スタなのがハンデとなったね
調べたら10完投と200投球回がクリアできてなかった
三浦が強いチームにいたとしても18勝まではさすがに届かんか
１９７４年の星野仙一が最たるもんだろう。
沢村賞が先発完投型の投手という選考基準があったにもかかわらず、東京・運動部長どもが選んだのは
以下の成績の星野だった
49登板 17先発 7完投 15勝9敗10Ｓ 勝率.625 188.0回 防2.87 奪三振137
本来なら堀内か外木場が選ばれるべきだろう
堀内（ベストナイン投手）
46登板 37先発 21完投 19勝11敗1Ｓ 勝率.633 276.2回 防2.67 奪三振127
外木場
46登板 38先発 21完投 18勝16敗3Ｓ 勝率.529 310.1回 防2.82 奪三振196
ほんまやイニングも僅かに届いてないんやね
05は松坂も勝ち星以外凄まじい成績だったはず
てかその年横浜3位だったわw
過去にはこんな年もあったんか
今とは起用法が違いすぎて何から突っ込んだらいいか分からないけど
当時選考基準なんてないでしょ。82年からだ
74年の星野と78年の松岡弘は明らかに優勝補正のご祝儀だと思われる
78年は野村収の方が明らかに成績がいい
80年は該当者なしになってるけどこの年の江川の成績は74年星野や78年松岡よりいいのでこれも記者の嫌がらせかな
当時今の7項目の選考基準はもちろん無かったが、1947年に巨人後援会出版部（後に巨人社）の雑誌
「熱球」5号に本誌記念事業として沢村栄治を称え最優秀投手を表彰する目的で〝澤村賞〟を制定し、
両リーグ分裂後には、セリーグの中で最も活躍した先発完投型投手を選考することになっていた。
それははっきり「先発完投型投手を選考する」というルールがあったの？
そもそも分業制ができてきたのって70年代に入るぐらいの頃からで
それ以前は先発完投型投手なんて概念自体がなかったはずだけど
まぁ発言の要旨は変わらない
当時はエースなら10完投だの200イニングだのは「やって当たり前」の仕事だったからな
その分平均して選手寿命は短かったと思う
40歳まで長持ちなんてまず無理だから昔の通算200勝投手は
20代のうちに投げまくってバカスカ勝ち星稼いで30代半ばごろまでには達成って感じだった
今は無茶苦茶な酷使されないかわりに達成には40歳過ぎまでかかる
基準に完投数もあるのに
今年の数字で菅野が選ばれないのもおかしな話ではあるが
大瀬良に可能性があるとすれば
次の7日の横浜最終戦かな、先発するとすれば
そこで0で勝ち投手まで抑えればギリギリ防御率2.5を切って
菅野が14勝止まりだったら大瀬良の可能性も出てくる
ただ巨人としてはＣＳに向けてここで横浜に勝たれるのも困るんだろうな
CSが控えてるので10/9は多分ないと思う
ただでさえ登板間隔が中5日・中4日なんだし10/4は完投するつもりで球数投げるだろうしな
ただ10/4投げ終わって15勝目をあげても200イニングまであと1イニング程度足りなかったら
最多勝より沢村賞のダメ押しって意味でそのくらいならリリーフで投げるかも
10/4を完投で勝ったなら選考項目全クリアで勝ち確だからその必要もなくなるが
運要素の勝ち星を重視してる時点で
おかしい。カープの野村とか、昔の
中日 小野とか、早々に降板して
リリーフ頼みで勝ち星だけ重ねた
投手に魅力は感じないなぁ
大瀬良が次の試合に勝ったとしても、
さすがに受賞は無いだろ
勝ち星重視が浮き彫りになってるなと思ったのは2003年の2人同時受賞のときかな
あのとき2人とも満たせていない項目が複数あった
2人とも勝ち星が20勝の大台（当然共に最多勝）に乗っていたが
あれ20勝じゃなくて17勝あたりの勝ち星での最多勝で並んでたら1人だけの受賞にしてたと思う
2人も20勝かつ全項目クリアなら2人同時受賞でも納得いったが
あの年はラビット年の中でも特に打高だったから項目数しょぼくなるのはしゃあないわ
2人とも2点台後半ながら最優秀防御率捕ってるしイニングも200前後あるから文句無いわ
2004は上原と岩隈が五輪出てなかったたら川上の選出はまず無かったね
今はよっぽどのことがなきゃ該当者なしというのはないのかも
なんじゃその完投数
まぁ負け数が大杉勝男。
やはりその年は1003でよかろう
今年の菅野が取るには15いかないと難しいよな～
と、歴代の沢村賞投手の勝ち星ばっか見てたが、こんなこともあるんだな・・・
選考委員の好みじゃん
1981年までは記者投票だからね
全く参考にならない
でも本気で3位狙うなら残り試合2連勝必須レベルだからここも中5日で広島に菅野にすべきなんだよな
ここも回避したらもう完全にチームのためじゃなく自分の成績のためだわ
ここで負けたらラスト消化試合の可能性高いし消化試合で記録のために投げるだけ
アンチを黙らすためにも中5日で広島にするべき
回避したら2戦連続広島回避したって言われ続けるし
ここで9回完投勝利11奪三振で201回15勝8敗200奪三振10完投で球界のエースらしい成績になる
広島回避して阪神に投げるとCSに影響出るんだな
そりゃこれはないわ
広島に投げるの確定として中4日で阪神に投げるかもってくらいだな
ダルが11年の時に日曜から中5日で投げてて火曜の次の登板の月曜に試合なかったから中4日で日曜に投げてるし大丈夫だろ
2戦投げたら誰も文句はない
ただし広島に勝てず中4日でリリーフヌッスしたら叩く
中4日の阪神戦で5～7回
くらい投げればいいんじゃないの？
完投数なんてもうそんな重視されねぇだろ
あと、CSは難しいだろうから最終戦も状態次第だが投げる可能性もあるわな
204回 3.30 17勝8敗 190奪三振 7完投
これで下が1票で上が0票だったから完投と防御率はあまり意味がない
というか異常な勝ち星重視
かと思いきや
215回 2.21 15勝7敗 174奪三振 6完投
これに4票
結局重賞歴補正あるのと勝ち星重視
そしてセが選ばれやすい
サイヤング賞だったら真ん中論外で上と下の争いで多分上になるし沢村賞わけわからんわ
サイヤング賞は各リーグで一人だから両リーグで一人の沢村賞とはちょっと話が違うような
6項目クリア同士の比較、ダルは防御率と奪三振の二冠で7項目のうちリーグトップが3項目
前田が防御率・最多勝・奪三振で7項目のうちリーグトップが5項目なのでまぁ理解はできる
セ偏重はねぇ・・・2009年の涌井は7項目クリアしてたのに堀内が「該当者なしも考えた」とコメントしてたのはマジで頭おかしいと思った
途中から先発で１０勝で２０勝で完投ゼロでも
受賞できそうだなｗ
まあダル<マエケンになるのは何もおかしくない
この年のパは打低でおまけに札幌本拠
逆にセはとんでもない打高やったね
金子も完封、勝ち星、イニングでリーグトップだけど流石に3点台はな～
9月の防御率も3.67
何より去年まで10勝と規定クリアするのがやっとだった投手がいきなり沢村賞争いとか確変以外の何物でもないわ
2014 4.16
2015 2.82
2016 3.07
2017 3.60
2018 3.64
堀内だけに限ったことでもないが
選考委員は時々予想外のとんでもないことを言ったりするな
こいつの気持ち悪さ
勝手に叩いてろよ
セ4.13 パ3.96
言うほどパ打低か？
この年の交流戦防御率セ4.45 パ2.99
交流戦抜き平均防御率セ4.06 パ4.15
すまんどこがセのほうが打高なのか分からんぞ
トータルで見ると意外とそうでもないんやね
OPS1越え誰もいないし30本越えもトカダの33だけだし印象だけで語ってたわ
言うてダルの1点台は本拠と味方守備に相当助けられてるのは事実だろ
タナケン小谷野金子稀哲糸井稲葉の内外野とか堅すぎる
つまんな
(外れ一巡は除く)
辻内→巨人
片山→楽天
田中→楽天
大嶺→ロッテ
増渕→ヤクルト
大場→ソフトバンク
長谷部→楽天
唐川→ロッテ
由規→ヤクルト
雄星→西部
斎藤→日本ハム
大石→西武
藤岡→ロッテ
菅野→日本ハム
東浜→ソフトバンク
藤浪→阪神
森→楽天
松井→楽天
大瀬良→広島
石川→ロッテ
安楽→楽天
有原→日本ハム
高橋→ソフトバンク
柳→中日
田中→ソフトバンク
田嶋→オリックス
20/26がパとかそりゃレベルの差つくわ
菅野はハムに所属した事ないんだが
細かいことは気にするな
ダルビッシュ
札幌ドーム1.73 他1.82
言うほどか？
10年ダルビッシュ
札幌 105回22自責 防御率1.96
ビジター 97回17自責 防御率1.58
ちなみに11年も札幌のほうがビジターより防御率悪い
俺もだがなんで調べてから書き込まないの？
10年はセのほうが打高言われるが交流戦除けばパのほうが打高だったのが事実
ダルは札幌専門という人多いがそれは始めのうちだけで10年11年は逆に札幌のほうが悪い
守備に助けられた言うが11年なんて守備の要素関係ないFIP1.26で規定到達投手歴代最高の数値という
途中でも2試合連続150球投げて話題になったが2試合とも9回無失点だったが援護が合計1点しかなく1勝歯科出来ず
2試合連続150球投げたから次の試合球数制限100球で8回無失点だったが9回にリリーフが失点この試合の相手は前田健太で9回完封されて勝てなかったりな
この年のダルは異常に援護がなかった
横からすまんがここは菅野と大瀬良のスレだぞ？
勝てないなら該当者なし
10勝程度とかならともかく
他の条件これだけ満たして
14勝で該当なしはさすがに無い
有無を言わさずスッキリ確定させてほしいところだがこの日天気悪そうなんだよな
雨で流れたら何日になるんだろ
5.6日は両者空いてるがそもそも雨だから8日とかじゃない？
それは菅野が7項目中4項目クリアしていたからで、現実的に受賞の可能性がなくても候補に名前が挙がる事はごく普通にあるよ
今の沢村賞の選考方法は、7項目中3項目クリアすれば候補として機械的にノミネートされるシステム
2016年の成績で候補になったことと、今年の受賞の可能性には何の関係もない
ダル 1.67 17勝8敗
田中 1.94 21勝6敗
大谷 2.20 9勝1敗
菅野 2.40 8勝8敗
前田 2.44
菅野はメジャーリーガーに並べる成績なんだからさっさとメジャーいけ
シーズン最終盤のこの時期に全項目クリアの可能性がまだ残ってるだけでも凄いのにたった1つ勝ち星が届かなかっただけで受賞無くなる訳ないだろ
次の登板で燃えて防御率2.50を上回ったら始めて菅野以外の選択肢が出てくるレベル
クリアの可能性あると言っても投球回と完投はまだ未達成
勝ち星が未達成で受賞例は1しかなくそれは防御率1.70 14完投してたから
今年の菅野にそれ並のインパクトあるの？
無理やり15勝乗せるために広島に勝てなかったからって阪神戦5回まで投げて降板とかリリーフヌッスしたらもう価値はないわ
既に広島回避してるしな
お前多分 >>161 と同一人物だと思うが単に菅野嫌いなだけだろ？w
両リーグ通じて二桁完投が10人以上いた時代での14完投より現代野球での7完封の方がよっぽどインパクトあるぞ
あとこの前の横浜戦投げたのを広島回避と言うなら精神異常者だわ
まさか澤村先輩に3回も勝ちを消されるとは思わなかった年か
1年目の上原はわずか25先発で20勝したが勝ち負けは20勝4敗で
リリーフに勝ちを消されたのはたった1度だけだった
バカ勝ちするには防御率や完投数や投球回もそりゃ大事だけどこういう運も関わってくるな
今季の菅野はそこのところはどうなのか詳しくは知らんけど……
例えば大瀬良が18勝ぐらいしてるんであれば
菅野が他で勝っててもそっちが優先もあり得るのはまだわかる
ただ14勝の相手に1-2個勝ち星上なだけで
他で大きく離されてたら正直厳しいよ
防御率、奪三振、投球回数、完投数
いずれも大差で離されそうで
特に重要な防御率で2位東にすら抜かれて沢村賞はちょっと考えにくい
かと言ってこれだけの成績の上位がいて
該当なしはもっと無い
7完封とかインパクトありまくりだろ
勝ち星が大事なんは田中マーが全項目クリアの金子チーを抑えてる例からもわかる
ただ潮流は変わっとる
沢QSの考え方取り入れたり、サイヤング勝も勝ち星偏重しなくなってる
今年は今の成績で比べたら菅野で決まりや
CSの日程も絡んできてなんかもつれてきたな（現時点でも十分有利だが）
もし巨人のBクラスがすでに決まっていたら菅野も最後の登板にのみ集中できたんだろうけど
11年ダルビッシュ
連続完封試合パリーグ1位タイ記録
連続イニング無失点パリーグ2位
歴代最高FIP1.26
投手で異次元のWAR9.0
野茂以来の250奪三振超え
誰それ？
それだけ凄かったらきっと最多勝、最優秀防御率、ベストナイン、沢村賞とタイトル総なめにしてるんだろうね～
ハイレベルで拮抗してて勝ち星多い方が負けたって90年の斎藤雅くらいしか記憶にない（野茂が受賞）
堀内のインタビューが載ってるけど、今年は大瀬良が15勝してるから、少なくとも「該当者なし」はないと言ってた。
多和田も16勝してるのになあ、、
今年は互角の争いになってますかね？
なってない
ちな球数は71球
シーズン199イニング
これで文句なしの沢村賞
200奪三振もリーチ
大野て１３勝で貰えたよね
菅野で決まりだわ
しかも超苦手な広島打線相手にマツダでｗ
沢村賞基準オールクリアで完全受賞確定ですな
俺らの心配が杞憂過ぎてもうね
１５勝での全項目達成なら、達成してない奴が抜くには
２０勝は必要
沢村賞選考のサンプリング的な意味で
既に受賞している投手が14勝止まりの時に選考委員がどういう判断を下すか見てみたかったんだが
いくら消化試合でもボコられるだろうな
良くて6回3失点くらいだろう
と、思ったら想像の上をいかれたわ
決まりだな
もう議論の余地すらない
どこが良いピッチャーなのかさっぱりわからん
ただ「まとまっている」というだけのピッチャーだろ
それだけプロ野球のレベルが低い、特にセリーグのレベルが低いってことか
社会人の強豪チームとかなら普通に菅野をボコれるんかな
もう日本の野球が物足りなくなるレベルまで来てる。
もし本当にそう見えているならお前相当見る目ないぞ？というか病気だぞ？
近年おかしいことばかりだったから
久々の正統派受賞はいいな。
特にＤＨのないセでの10完投は、菅野以外ではちょっと無理だろうな。
ストレートが速く見えないすごく見えないピッチャーのことをすごいピッチャーとは思えない
君は菅野のストレートの球筋を中継のテレビ画面で見て「素晴らしい球だ」と思えるの？
大学時の菅野のストレートは凄みはあったが
プロ入り後昨今の菅野のストレートにはそれがない
いわゆる「小さくまとまってしまった」ってやつだな
完璧なコントロールに魔球並みの変化球
そこにキレのある150km台中盤のストレートガンガンぶち込んで来る
こんなにわかりやすく凄い投手はなかなかいないかとｗ
ダル、マークラスじゃないと比較にさえならない
最多勝タイも決まり…？
それなら実際に球場で見てきなよ
画面で見ても分からないなら
このくらいの成績を来年も残せば完全に並ぶ感じ
故障がなければまだ1登板するはずだよ
そのスライダーにしても菅野は横変化系のスライダー
横変化のスライダーは縦変化のスライダーに比べて遥かに威力が劣る
バッターは横変化スライダーなら打ちやすいが、縦変化スライダーは困難
ありがとう。そしたら最多勝取れないかもなのか
それはちょっと残念だけど、他の成績が圧倒的だもんね！
日本時代の成績はまえけん超えるだろ
防御率のタイトル4度目よ
大学の中継とかお前神宮のガンの甘さ知らないのか？w
今はどうか知らんがシーズン途中の時点でストレートの空振り率と平均球速は規定到達者の中で1番だし痛打されるのは必ずと言っていいほどスライダーやフォークらの半速球が抜けた時
受賞はされてないが2013金子千尋と08年11年のダルもやね
11年ダル 96.4%
13年田中 92.9%
11年田中 92.6%
13年金子 86%
18年菅野 63%
菅野のストレートが凄くないならむしろ誰のストレートが凄いと思ってるのか
野村監督にストレートだけで打ち取れる投手をリードさせても
捕手は育たないと言わしめた超一級のストレート
球速表示自体155kmとかガンガン出てるのに
あと縦スラの方が威力あってもシンプルで見極めはし易い場合も多い
変化重視の横スラであの球威だからヤバいんだよ
そこに同じモーションから150kmオーバーのストレートを
ワンシーム混ぜてずらしながら寸分狂わぬコントロールで投げてくる
ノセたら終わりの投手
>>239
問題は最多勝逃すかもだけど
その試合が恐らく横浜戦なんで大瀬良が勝つと
ＣＳは巨人に傾くという悩ましい状況
07年ダル 77%
08年ダル 87.5%
09年ダル 82.6%
10年ダル 81%
11年ダル 96.4%
18年菅野 63%
菅野はまだこのレベルには来てないな
ダルは素質だけで言ったら歴代の日本人投手でもナンバー1なのは認めるが、27歳のシーズンを最後にまともに年間投げることすらできてないやん
今や向こうで死刑囚と化してるし
今日を含めず69％くらいだったはずだから
ただ今年の菅野のＱＳ率が悪かったのは確か
去年まで2年連続して85％くらいはあったはずだから
菅野は左打者のインコースに投げるスライダーが美しい
あんなの打者からしたらボールが消えるような感覚にしかならんだろ
自分でこう書いたが、本当だったか心配になって菅野のＱＳ率ちゃんと調べてみた
10/3まで
26先発 ＱＳ18 69.2％
10/4現在
27先発 ＱＳ19 70.4％
ＱＳ率
2017年 84.0％
2016年 84.6％
2015年 80.0％
2014年 78.3％
2013年 69.2％
やっぱり今年急に悪くなったな
パワプロで安定度2つけられそう
今年の菅野はシンカーなんて余計な球覚えたのが最大の失敗だった
シンカー使った試合はことごとく打たれたｗ
封印してから破竹の勢いで抑えていたのに
途中でまた解禁して炎上した
以降完全封印してご覧の有様
逆にシンカー使った試合省くと今年の菅野の防御率は1点切る
8完封ってそういうこと、QSなど言わずもがな、勿体ない
>>250
わかる、小林が外中心のリードで
その出し入れで大体どうにかなってしまうけど
アレが完成形だろな
菅野のシンカーってそういうものでしょ
広島が逆転もしくは勝ち越したらいいんだね
良く見てるねえ
菅野だと外中心になりがちなんだけどそれで抑えられちゃうからね
まさに縁起スレ
スレ主やが正直スレ立てた時は5分5分もしくは大瀬良優位くらいの気分だったわ
大瀬良推しのガイジはもう野球見んな
これ買ってきたけど沢村賞についていろいろ書かれてあっていいな
この本編集したのが8月だから仕方ないけど
今季の沢村賞候補の筆頭として巻頭に見開き2ページで大瀬良がドーンと載ってあって
菅野は後の方のページで小さくその他大勢扱いになってて笑った
奇しくも発売日に菅野が受賞を決定づける全項目クリアを果たしたのは偶然とはいえすごい
選考委員会の内情いろいろしゃべってる堀内のインタビューもおもしろい
その割に現役層、若年層は運の要素が大きいドラフト重視するよな
指名拒否でもしようものなら大騒ぎ
単独最多勝より、CS突破のために菅野温存だよね…？
菅野が投手四冠達成して、丸がタイトル出塁率のみの条件付きでも？
セで優勝チーム以外からのMVPは王が55HR打った1964年、王が三冠王取った1974年、バレンティンが60HR打った2013年の3回だけ
1986年にバースが二年連続の三冠王＋打率.389でプロ野球新記録達成してもMVPになってない
セとパで選考員って違うんだっけ？
パなら投手四冠でもなく何かの日本記録打ち立てた訳でもない岩隈と金子千尋が選ばれてるが
＞新聞、通信、放送各社で5年以上プロ野球を担当している記者に投票資格が与えられ、1位、2位、3位に相応しいと思う選手に票を投じる。
MVPは記者投票で上記のルール、セとパで毎回総投票数が10票以上セの方が多いので投票してる層は同一ではないと思われる
セは巨人の読売・報知系列、中日の中日新聞系列、旧ベイスターズのTBS、ヤクルトのフジサンケイグループ等
球団の親会社か、かつて親会社だった報道機関の記者が投票してるせいなのかわからないが、パと傾向が全く異なっている
99年の白ローズでも選出されなかった
からな
サンガツ。
そのぐらいじゃ丸だよ
２４勝０敗はしないと
2014年は優勝したSBに最多安打の中村晃以外候補の選手がおらずかといって特段成績がいいわけでもなかったので、優勝関係なくその年一番活躍した選手を選んだのだと思われる
2008年優勝の西武はHR王の中村剛也がいたけど打率が.244しかなく、他には打率2位の中島ぐらい
岩隈は最多勝・防御率・勝率の三冠で23年ぶりに21勝をあげ、その活躍が素直に評価された。2008年当時世間の反応はそりゃ岩隈だよね、って感じだった
2014年パ成績
http://npb.jp/bis/yearly/pacificleague_2014.html
2008年パ成績
http://npb.jp/bis/yearly/pacificleague_2008.html
MVP?
わいも2014のソフバンの個人成績見て来たけど確かにあれはぐろかった
貢献度的には五十嵐サファテは良かったがなんせリリーフじゃあね…
08は中島が五輪で抜けて数物がやや見栄え悪くなってるのが要因かな
五輪なければ25本100打点30盗塁はクリアしていただろうし、タイトルも出塁率に加え最多安打も取ってただろうから割と化け物
斎藤雅は自分が好成績でなおかつチームが優勝したとき
いずれの年も沢村賞とMVP両方とってもおかしくなかったが結局どちらか片方だけだったな
89年はクロマティがMVP
90年はMVPとったが沢村賞は野茂（野茂はチームが優勝してないのにパのMVPもとってしまった）
96年は松井がMVP
メルセデス自体阪神に強いからな
3試合 24回 失点0
ここまで強いと逆に反動で打たれそうで怖い
堀内も迷わずにすんで一安心やね
174イニング151奪三振はええんか…？
規定達してるのが
セ8名パ9名
防御リ2点台が5名という異常事態
東は立命館大学時代がピークでプロ入り後劣化しちゃったから
三振はクリアしてるからいいだろ
イニングは1登板残してなので何とも言えないが、180回達したら過去に受賞者が何人かいる水準になる
低水準ではあるが、180回いけば対抗が全くいない場合大瀬良の沢村賞は十分あった程度の成績かな
三振は良いとして180ギリ超えたとしても過去最低の受賞と言われるのは避けられないだろうな
ジョンソンは前年も同等あるいはそれ以上の成績残してるから印象ましだけど
ジョンソンはノンタイトル、大瀬良は最多勝と勝率の二冠ほぼ確定だから
ジョンソンの方がはっきりマシかと言われるとそうでもない
まぁ選考委員のコメント的には「今後の期待値も込み」「四球減らせ」「髪染めるな」等の発言が飛び出した2001年松坂を下回るのは出てこないと思う
大瀬良二冠はまだわからないやろ
最終戦で大瀬良が投げて負けが付けば最高勝率はアウト
ないこともない展開だが可能性は低いな
仮に負けがつくと大瀬良と菅野が同率トップ、菅野が中4日で9日に登板して勝利投手にならない限り逆転はない
勝率のタイトルは13勝以上の投手が対象、東があと2勝すればそのラインに乗るけど
6日、7日、9日、10日の残り4試合で2勝する可能性は低い。まぁ雨で流れればわからんが、さすがに大瀬良があと1敗すればアウトってことはない
本当だ
大瀬良が1敗すれは菅野と勝敗が同率になって分け合う形になるのか
本当にみたいから大瀬良には是非負けてもらいたい
選考基準の七項目でどれ重視ってのはなく平等に評価されて、基準未到達でも達成率が考慮されるとのことだが
そうだとすると3完投で沢村賞なんてありえないだろう
数字が小さい程良い防御率だけ分母と分子入れ替えて、あと登板数は多けりゃ良いってもんでもないから省いたで。
基準値とぴったり同じ成績だとちょうど6.00になる
勝利数/15+勝率/0.6+完投数/10+投球回/200+奪三振数/150+2.5/防御率
菅野 6.59
大瀬良 5.18
多和田 5.04
数値化されるとわかりやすいな。
ただMVPはもう1完封いるだろうな。
8と9ってなんか変わるか？
丸が40打ってタイトルも取ればすっきり諦められるんだが
広島に圧倒的な成績の選手がいなかったし。
堀内は適当だからな
実質的に最多勝投手しか受賞できないし
でもそれだと横浜が勝つって事なんだよね
明日の試合次第ではそこで横浜に勝たれるとＣＳが怪しくなるという困った状況だから
ぶっちゃけ勝率ぐらいどうでも良いし
MVPも丸で良い
７完封がある菅野を外すのは難しいよたとえ１４勝だったとしても
狙うは投手四冠
明日の広島最終戦は多分大瀬良だろうけど16勝したら菅野は中4日でも最終戦いくか
もう完投やイニングのしばりからは解放されてるから
5回3失点とかでもいいからとにかく勝ちさえつけばいい
大瀬良が15勝止まりで終わったらどうなるか単独最多勝にこだわるか
しかしCSの絡みもあるしな
まあ中継ぎ待機はするだろうが
リードしたらメルセデスを4回で変えるというのはしないと思う
東がもし今日完封して菅野が最終戦で炎上したらせっかくトップにいる防御率が逆転されてしまうな
東なんて7回1失点が良いとこだわ
この指標はおもろいな
ダルが全クリしたのに受賞できなかった時のとかも出してみたい
2008岩隈6.71 2008ダル7.12
2011田中8.69 2011ダル8.17
2013田中8.32 2013金子6.78
2016KJ5.45 2016菅野5.52
2017菅野6.67 2017菊池6.53
この試合に関わらず無理だっつーの
勝率はヌッスすればまだ可能性はあったが
最後の試合大瀬良がたとえ延長12イニング零封しようが
菅野が5イニング5失点のイマイチな内容でも菅野の1位は動かない
則本とか7完封5無四球で防御率3点台だから
ある意味、異常だなw
宮国とかで主力投手温存でCSやろ
沢村賞、奪三振は確定で最多勝、勝率は大瀬良でいいよ
沢村賞に優勝査定はないしね
大竹→大瀬良ね
オープン戦やオールスターの2イニングとはまた違うだろうし
完封って投手にとって最高の勲章だろ（完全試合、ノーヒットノーランは別にして）
完封って投手にとって最高の勲章だろ（完全試合、ノーヒットノーランは別にして）
そこまで厳しくしたら該当者がいなくなるからだろう。
投手四冠あるで
丸は残り打席敬遠されて終わりかな。そのかわり四球は130に乗りそう
>>320
別に意外でもないでしょ
完封数なんてばらつきが多いし、シーズントータルの成績評価の中に年数回調子が良い日があるかどうかの評価を混ぜるってのもね
仮に7項目クリアする成績で、一度も完封してないからあげませんなんてことになったらナンセンスだと思わないか
出たwwwバラつき大好きおじさんwwwwww
仮に安定してても中6で菅野と登板数多いのに一度も完封できない大瀬良は論外
グライシンガーとかミンチーみたいな登板スタイルなら完投なくても文句はないが
10何年か前のどこだったかな
そのシーズン完封勝利を記録した投手がゼロって球団があった
下手すりゃチームのシーズン完投数自体がヒトケタって時代なんだからありえんこともないか
7つの選考基準全てクリアして受賞できないなんてあり得ない
大瀬良は完投数、投球イニング、防御率をクリアしていない
もう沢村賞は話ついたからいいよ
今話してるのはタイトルのほう
これで菅野の投手四冠は消滅
最多勝の可能性はまだあり
9月の頭まで沢村賞の独走状態だったのに
一気に追いつかれて差された
シーズン終盤の大瀬良の失速と
菅野の神がかり的な追い上げ（3試合連続完封）ががっちり噛み合ってしまったな
先日発売された沢村賞物語では今季沢村賞候補の一番手に大瀬良を挙げてたもんな
編集してた頃からたった1か月位程度でこんな事態になっていようとは
防御率通り2～3点で抑えてたら広島打線が冷えてただけという
そもそも菅野とは実力が違いすぎた
勝ってたのは味方の打力だけだったという話
やはり日本トップクラスの実力は伊達じゃない
自責点とは限らないでしょ
菅野は既にマー君未満マエケン以上のクラスに居るしとっととメジャー行け
ポスティング絶対認めないスタンスで来てるからな
浪人1年＋大卒の上原もやむなく海外FA取得を待ってメジャー行ったが
先発投手としての能力はもう衰えていた
大谷菊池のがポテンシャルはあるかもしれんが総合力でいったら菅野が最強よ
大瀬良の9-10月
*9/*1 〇 7.0回 0自責 8援護
*9/*8 ● 5.1回 4自責 4援護
*9/15 ● 7.0回 6自責 5援護
*9/23 8.0回 1自責 1援護
*9/30 7.0回 3自責 4援護
10/*7 8.0回 3自責 3援護
42.1回 1勝2敗 防御率3.61 援護率5.0
9月8日以降、援護と自責がほとんど同じっていうね
メジャー行きたいなら、巨人に拘らずに
ハムだったら、ポスティングもいけただろうに
それでも巨人ということは
メジャー思考なくて、巨人にずっと居たいのかなって…
27登板 2完投 0完封 15勝7敗(.682) 182回 159奪三振 防2.62
2番手なら優秀、エースとしては物足りない
今は願望あるかもしれんけどドラフトの時はまさか自分がそんなレベルに達すると思わなかったんでしょう
高望みしすぎ
割と妥当じゃね？勝敗伏せたらよりエース感から遠のくよ
27登板 2完投 0完封 182回 159奪三振 防2.62
まあ神宮やハマスタ本拠ならエースとして文句なしだが
何ムキになってんだよwww
今年は特別投手が不作だっただけで来年だったらこんな成績のやつは沢村賞争いの候補にすらならない
レベルがそれなり高い年の沢村賞候補以上でなければエースとして認めない、みたいな話なら
それこそ高望みだろ
日本人大リーガー
<投手>
田中、前田健、大谷、ダルビッシュ、岩隈、田澤、牧田、平野佳
<野手>
イチロー
草生やされる原因を作った自分を責めなw
沢村賞候補に上がる上がらないは別として常時中6なのに完投全くできないやつがエースとか悲しいだろ？
まあ去年までの大瀬良の成績と比べると今年は上出来だが、セイバー指標悪過ぎて来年は絶対成績落とすね、
お前ちょっとおかしいよ
>>349はまともな質問してるのにいきなり草生やしてムキになってるのお前やん
朝っぱらから2chでコメしてるやつなんか基本おかしいやつしかいないと思ってるからそう言われても何も堪えないけどw
言うほどまともな質問か？
今年は人材難過ぎて運も良かった大瀬良が結果的に沢村賞争いやエースの立場に上がってこれたって言っただけやん
セイバー指標が良くない＝来年落ちる可能性大だから今の時点ではエースの称号を与えられないってこと
まぁ2完投はしているんだがそれはそれとして
182イニング 防御率2.62は普通にエースとしての成績だと思うわ
やっぱ高望みしすぎだろ
原と一緒のユニフォーム姿を爺さんに見せたかったとドラフト指名後のインタビューで答えていた
ドラフト時の優先順位は原と同じチーム＞メジャー＞他球団だったんじゃない？
今年の成績は去年より悪くなってたんだな
お前さんの言ってることはわかるけどな
頭一つ抜けてるのが菅野で大瀬良の角落ち感は当然あるが今年の成績で言えばエースと言えるんじゃないかな
オレは昨日、大瀬良に負けが付いて菅野の投手四冠を祈ってた
エースに明確な基準なんてないし、消去法だろうがそのチームで1番成績が良かった投手をエース扱いする人もいるだろうけどね
>>358 FIPは去年とほぼ同じだった気がする
WAR4.1(規定17人中8位)
FIP4.02(規定17人中11位)
言うほど球界2位か？
セイバー基準だと東は球界3番手だな
1完投しかないが文句なしのエースだ
そうだよな？
エースかどうかは別として大瀬良よりは優れてると言えるね
それにイニング数が少ないし
短いイニング数で結果を残せばWARは下がらないかもしれないが
そのイニングの穴埋めは誰がするんだろうね
いくら指標が優れてても所詮は所詮
勝ち星防御率信行は日本だけじゃないよ
WARはイニングも考慮されるぞ
にも関わらず指標で東に完敗ってことはいかにしょぼい投球内容してたかって話よ
まったくだな
150イニング以上投げて防御率3未満の投手がセリーグで年に何人出るよ
単年だからまだエースじゃない、ならわかるが今年の成績はどう見てもエースの成績だ
なんだエースという言葉の定義がそもそもおかしい人か
イニングは考慮されるって言葉の意味を分かってないな
下がりうるんだよ WARは
絶対的エースとしてはやや物足りない成績と言っただけであって
ラビットでもないのに確変込みで180回2.60程度はしょぼ過ぎ
今年以上にマークされるであろう来年、指標面を改善し今年と同等あるいは今年以上の成績を残せば文句なしのエースだが
大瀬良のシーズン成績
27登板 2完投 0完封 15勝7敗(.682) 182回 159奪三振 防2.62
2番手なら優秀、エースとしては物足りない
この書き方を見て2番手ではなくエースとしてみなしていると言われてもな
お前どんだけ大瀬良すきなんだよwww
てか大瀬良本人が書き込んでるのか？www
自分がおかしなことを言っていると指摘されたら草を生やして
相手をプロ野球投手だと認定するのは随分と楽しそうだな
2ちゃんなんかやってる暇あったら来年成績落とさなくても良いように練習しな
色々とデータを出されて都合悪くなっただけで
最後には相手を本人扱い
お前一つもデータ出してなくね？
例えばどれ？
あるいは他の投手では菅野以外にはお前のいうであろうエースの成績は満たしていない点
他のやつならWARやFIPの話
自分がおかしなことを言っているとバレたときに
相手に責任を転嫁するのも楽しそうだね
お前の中でそれがデータなのか？w
あとFIPとWAR出したのは他の人じゃなくて俺な
あれで今年の大瀬良が運で成績詐欺してるのは分かっただろ？怪我せず1年間ローテ守ったのは立派だと褒めてやるが
・完投できない
・飛翔しまくる
・シーズン最終盤に失速
お前がどこ贔屓かは知らんが、広島ファンからしたら数字ほどイメージよくないのが事実だから
黒田ルイス前田ジョンソンでハードル上がってるのもあるが
8番目のWAR
2番目のイニング数
リーグ内では
3番手の防御率2.62
3番手の完投数2
2番手の奪三振数
1番手のQS率、QS数
これで、2番手なら優秀、エースなら物足りない、というのは高望みし過ぎだろうなぁ
お前は負けたよ認めなさい
ダル7年 防御率 1.99 1268回
田中7年 防御率 2.30 1315回
菅野6年 防御率 2.17 1085回
交流戦
ダル 防御率1.67
田中 防御率1.96
菅野 防御率2.40
通算だけ見ると菅野もいい勝負してるように見えるけど大卒だから通算は有利になるし交流戦成績と通算見ても分かるようにセリーグのほうがやっぱ雑魚だな
統計取れるほどの試行回数満たしてないし結果が物語ってるって回答は論外な
優勝したチームが一番強いとは言えない、みたいな理論だな
広島打線を相手にしてないという
巨大なアドバンテージで考えれば
やっぱり物足りないかと
最低限防御率は2.5は切って欲しかったし
広島打線が湿った時に勝ちまで今一つ行けない勝負弱さもエースとしては微妙
だから短期決戦では優勝したチームが強いとは限らないやろアホか？
セパ
他リーグへ移籍した選手の成績があんま変わらんのは何故や？
過去1000試合はやってんじゃん
なので、メリハリのついた投球ができるので投手のレベルが上がっているとのことです
交流戦始まった2005以降のリーグ間移籍思いつく限り出してみたわ
<セ→パ>
内川(横→ソ)
多村(横→ソ)
スタンリッジ(神→ソ)
グライシンガー(巨→ロ)
中田(中→ソ)
サファテ(広→西)
ラロッカ(ヤ→オ)
稲葉(ヤ→日)
小久保(巨→ソ)
ブランコ(De→オ)
<パ→セ>
小笠原(日→巨)
平野(オ→神)
清水(ロ→横)
清原(巨→オ)
和田(西→中)
金村(日→神)
豊田(西→巨)
小坂(ロ→巨)
パウエル(オ→巨)
バルディリス(オ→De)
スレッジ(日→横)
坂口(オ→ヤ)
ブラゼル(西→神)
クルーズ(ロ→巨)
野上(西→巨)
杉内(ソ→巨)
片岡(西→巨)
MICHAEL(日→巨)
糸井(オ→神)
陽岱鋼(日→巨)
李承燁(ロ→巨)
ホールトン(ソ→巨)
久保(ロ→神)
大野(日→中)
あとトレードだから省いたけど大田、榎田、公文はパに行って活躍してる
レベルに格差あるなら本来は逆なはずやが
清原入れるとかミスったわ
そんな理由か？
単にドラフトの引きや助っ人くじ当ててるだけだと思うが
それにしては運が偏り過ぎてておかしい
1000試合以上やってサンプルが足らないとか意味わからん
ああ、ごめん論外過ぎて答えてなかったね
3万回試行しないと統計は取れないことは知ってるかな？
高校では習わないからわからないよね(>_<)ごめんね
野手だと
中田パ、清宮パ、森友パ、大田セ、周平セ、高山セ
優勝チームが一番強いとは限らないからペナントは3万試合にしろとかいいそう
決められたルールの中で優勝したんやから優勝チームが一番強いことは不動の事実やろ
1000試合の統計で確率が収束すると思ってるお粗末な脳がおかしいだけで
サンプル数3万の根拠はよ
確率分母の400倍の試行回数をこなせば、信頼度95%の統計を得られることはソースも何も常識やろ…
だから正しくは57,600回やけどその半分の約30,000回でも90%以上の信頼度は得られるので結果が出たと言っても過言じゃない
サンプル数なんて結局信頼水準次第
3万なんてサンプル数の信頼水準は99.95%にでもしたいの？
2000年に一度の危機でも予測したいの？
説明してください
1000回で十分って言ってる馬鹿がいるからそれではあまりにも足りないよって教えてあげてる
http://fxconsulting.jp/gyanburu/kakuritunokihon/sikou.html
これを決めるのに3万件の試行回数が必要とか
どういう計算方法なの？
DH有りの時は勿論DHなしでも主力級の野手が多い分柔軟な采配ができるわけだし
移籍選手の成績から見ても別に選手のレベルがパの方が大きいってわけではないはず
AかBのどちらが強いかの確率分母は？
割り算できないの？（＾_＾）
おやおや
AかBかのどちらが強いかの確率分母は2でいいんですか？
オレもそう思う
適当にレスしててもアホの相手するのは疲れるなwww
3万件が～
確率分母が2らしいんですが
試行回数3万、5万って数字出てるのにどうやったら2って数字が出てくるん？
3万件のサンプルの根拠はなんでしたっけ？
確率分母が2で、その400倍の試行回数があれば信頼度が95%になるのに
3万件の試行回数が必要なの？
AかBかのどちらが強いかの確率分母はいくつなんですか？
やとしたら脳みそがお粗末過ぎて怖い
他に誰がいるんだ
もう決まり
AかBかのどちらが強いかの確率分母はいくつなんですか？
もう答えてるやん
日本語読めないから発狂してるんかな？笑
計算できなくて発狂してるんかな？笑
どのレスで答えているんですか？
またその確率分母とやらになる根拠は？
簡単なんでしょ？
早く答えてくださいよw
あれ？
3万件のサンプルの根拠はなんでしたっけ？
確率分母が2で、その400倍の試行回数があれば信頼度が95%になるのに
3万件の試行回数が必要なの？
もうわからんなら自分が導き出したこれが答えでいいんじゃないん？（＾_＾）
結局さ、お前はなにも分かってないんだよ
ネットでちょっと流し読みしたものを適当に使い回しているだけ
だから自分の言葉では絶対に説明できない
それがよく分かった
ワイ統計学部、戦慄…
ソース求められたから馬鹿でもわかりやすいと思ってURL丁寧に貼ってあげたのに
せやな
5chでお前みたいな馬鹿相手にいじめてるくらいやから勉強は疎かにしててもおかしくない
井上尚弥はパオヤに一回しか勝ってないけどパオヤより強いのは間違いない
統計的な有意性とか誰も気にしない
プロとして強いか弱いか分からない
みたいなもの
>>445
お前がしてきた質問で支離滅裂してることはわかったか？
また逃げたか
セリーグが弱いパリーグが強いって迷信だからね
統計取れるほどの試行回数満たしてないし結果が物語ってるって回答は論外な
井上尚弥が強い、というのも迷信かね？
交流戦は年間144試合以上の試合数でセリーグが勝ち越したのは過去一度のみなのが現実
日シリの勝敗とかASの勝敗は試合数少ないのとトップのみの試合だから関係ないけど交流戦はリーグ全体の対戦で試合数も十分なんだよなあ
「セよりパの方が強い」という可能性のほうがはるかに高いらしいよ
菅野が日本のエースであることは満場一致で議論の余地がないからな
過去このクラスの投手はみんなMLB行った
NPBとMLBの差ほどには大きくないということだろ
そもそも同じリーグにいたところで
急に活躍したり、あるいはできなくなる選手はいるし
毎年の成績が一定というわけじゃないしな
セパ間のレベル差はあるけど大きくはない
個々の選手のレベル差までは分からない、ということだろ
あと移籍前は強打のチームでマークが分散してたけど移籍後は貧打のチームでマークが集中して成績落としたとか（あるいはその逆）
外国人選手だと、外国人選手へのフォローが手厚いor雑、あとはデータ集めて配球読みして打つ打者は慣れるまで時間かかるから移籍1年目は成績落とすというケースも
完封ゼロの年もあったし、菅野の方が
上だな
完封のキャリアハイは2っていうね
その分中5で回ってるから200回は4度達成してるけど
完投少なかったよなぁ
巨人と広島は伝統的に先発投手を引っ張るイメージ
前田はNPBで200イニング超えが4回、菅野は今年が初めて
菅野が上や
そのあたり踏まえて数字眺めたほうが良いかも
その200イニングを若いうちから何度もやってる投手は総じて30ちょいで壊れてる
ダル(27歳のシーズン途中に肘を怪我、翌年は1試合も投げれず)
田中(26-27歳のシーズンで右肘を痛めその後手術)
松坂(29歳のシーズンで肩を怪我、完全終了)
前田(長期離脱はないものの肩、首、太もも、脇腹など痛め、メジャー移籍時のメディカル検査にも引っかかる)
上原浩治(34歳シーズンに右肘を痛めその後は中継ぎのみの投手に)
斎藤雅樹も32歳のシーズンに右腕壊して180勝止まり
則本も正直怪しいよね。
黒田 28歳シーズン
三浦 32歳シーズン
山本昌 29歳シーズン
こういった所は選手寿命が長い印象
200イニング関係なく
やっぱ組合とかが言うべきだよな。。
30歳 田中2139回
30歳 前田1944回
こいつらは明らかに投げすぎだな、菅野はまだ1000イニングちょっとしか投げてないのでまだ大丈夫だろう
まず高校生が一番やばいからどうにもならんわ
アマチュア相手に投げるのなんざプロに投げるのとは負担が違う、実力が高いほど雑魚には手を抜ける
逆にアマチュアレベルで圧倒できないやつは本気出さんと抑えられんからプロに行く前に壊れる
プロと違ってアホみたいな連投させるからな
アンチ乙 振り逃げスリーランかましてるから
それはさすがに無理やろ
200勝行ったら御の字や
先発はメルセデスだが、菅野もベンチ入りらしい
展開しだいではリリーフもありえる
個人的にはここまで来たら菅野にもう1勝付けて文句なしにしてあげたい
完投しづらいセだと25年ぶりの快挙やしね
展開次第やなー
横浜ヤクルトの経過も気にしながらの継投だと思う
菅野温存してCS進めずってパターンだけは勘弁だわ
90年は野茂のインパクトが強烈だったけど
今の巨人に菅野を温存する余裕なんかないよ
89は全クリしてるぞ
93年の今中が最後って意味で
90は奪三振、95は防御率、96は完投イニングが未達成
82 北別府(広) 36登板(35先発) 19完投 20勝(*8敗) 勝率.714 267.1投球回 184奪三振 防御率2.43 ○
82 江川…(読) 31登板(31先発) 24完投 19勝(12敗) 勝率.613 263.1投球回 196奪三振 防御率2.36 ×
87 桑田…(読) 28登板(27先発) 14完投 15勝(*6敗) 勝率.714 207.2投球回 151奪三振 防御率2.17 ○
87 工藤…(西) 27登板(26先発) 23完投 15勝(*4敗) 勝率.789 223.2投球回 175奪三振 防御率2.41 ※
89 斎藤雅(読) 30登板(30先発) 21完投 20勝(*7敗) 勝率.741 245.0投球回 182奪三振 防御率1.62 ○
91 佐々岡(広) 33登板(31先発) 13完投 17勝(*9敗) 勝率.654 240.0投球回 213奪三振 防御率2.44 ○
93 今中…(中) 31登板(30先発) 14完投 17勝(*7敗) 勝率.708 249.0投球回 247奪三振 防御率2.20 ○
07 ダル…(日) 26登板(26先発) 12完投 15勝(*5敗) 勝率.750 207.2投球回 210奪三振 防御率1.82 ○
08 ダル…(日) 25登板(24先発) 10完投 16勝(*4敗) 勝率.800 200.2投球回 208奪三振 防御率1.88 ×
09 涌井…(西) 27登板(27先発) 11完投 16勝(*6敗) 勝率.727 211.2投球回 199奪三振 防御率2.30 ○
11 田中…(楽) 27登板(27先発) 14完投 19勝(*5敗) 勝率.792 226.1投球回 241奪三振 防御率1.27 ○
11 ダル…(日) 28登板(28先発) 10完投 18勝(*6敗) 勝率.750 232.0投球回 276奪三振 防御率1.44 ×
13 金子…(オ) 29登板(29先発) 10完投 15勝(*8敗) 勝率.652 223.1投球回 200奪三振 防御率2.01 ×
* 1988年まではセの投手のみが選考対象
* ○は沢村賞受賞、×は受賞できず、※は1988までのパの投手なので選考対象外
NPB、MLBで既に2000イニング近く投げてる前田と
1000イニングちょっとの菅野
なぜこんなにも差がつくのか
高橋由伸◯ね
崩れた時あるいは僅差でセーブ場面あたりかね
同点で菅野登板ありそうだな
1イニング0封で防御率が2.15→2.14
これは沢村賞選考的にはどうなんだ
ちょいプラス？
選考委員の心象の悪くなりようがないからプラス（ほぼ意味ないけど）
全く関係ない
久々にヤバい数字だよな
前田はNPBで8年やって最後の1年は完封なし
しかし菅野は1年目、2年目と2年連続完封がないけどそれはいいの？
原が無理させなかっただけだから別になんの問題もないわ
20132014なんて山口マシソン西村の全盛期だぞ
前田は28先発以上が5シーズンもあるのに
菅野は1度もない
基本的にはどこかでお休みしてる
一応今日ので28
チーム状況もマエケンがいた頃のカープと大差ねぇしな
先発じゃない
お前さんには聞いてない
wi-fiの関係でID変わっただけであれ俺だよ？
そんな微々たる差なんてチーム方針や起用法で違ってくるわけで個人のスタミナやタフさの比較にはならんから
チームが低迷しているときに休みがちってどういうことかと
登板数以外にマエケンが菅野より上の指標がない
7年のNPBキャリアで平均199.8イニング 168.3奪三振 40.6四球 12.4被本塁打
菅野は大卒なので1年目からカウントして
6年のNPBキャリアで平均180.9イニング 160.5奪三振 34.7四球 11.3被本塁打
イニング数の差は割としっかり出てるよ
それ以外は僅差だけどね
実力が無いと稼げない完封
加藤球の2年を両方とも経験出来た前田
一度も経験出来なかった菅野
ちなみに前田の加藤球年を除くと
IP195.5 K163.0 BB39.4 HR13.4(5年平均)
高卒3年目からのカウントなのに
年間で平均2試合は多く投げているのが前田
そりゃ普通に前田のほうが上でしょうよ
2013までの交流戦のスカスカ日程も考慮しないと
無理せず中6メインで回っても28登板できる24試合制時代
菅野みたいに終盤あれだけ中5繰り返してようやく27登板の18試合制
どこかでスカスカならどこかが詰め詰めになるんだけど
そんなこと言ってもカレンダー見て計算した結果なんだよなー
2012と2013の広島でしか試してないが
6年で前田のタイトル数を超えた
タイトル数は清原より角中の方が多いな
角中の成績は清原より上かい？
2018巨人だと26
2010広島だと28
開幕投手としてスタート
ルールとしては基本中6
翌週の同曜日に試合がなかった場合のみ中5で1日前倒し
球宴も出場したとして後半戦は金曜ローテからスタート
違ったで平均すると1週間は以前の方が長い
しかも二人ともNPBにいた13年から15年で
前田は26 27 29の82先発 菅野は26 23 25の74先発
日程のせいにするには差が大きいな
8年で通算10完封とかゴミだろ
中継ぎに勝たせてもらったにすぎん
その3年だけ抜き取られてもなー
前田7～9年目に対して菅野1～3年目だし
前田も登板数の割には完投イニング微妙やしな
完投数 前田9 菅野10
完封数 前田2 菅野2
防御率も後ろ2年は菅野の方が上
そもそも菅野は4年目の2016年に化けた投手やからその3年間の登板数やイニング比だけでドヤられても困るんだが
違反球を経験してない菅野の方が遥かに通算防御率で上という
リリーフも単年で見たら2011サファテや2012今村みたいなもおったけど、山口西村マシソンが毎年勝ちパ勤めてた巨人に比べると圧倒的に落ちる
結局は同じ実力でも周りの層の違いでそいつにかかる負担は違ってくるってことよ
菅野と前田のイニング数に差がついてるのは実力やスタミナの違いではなくチーム状況の差
完投や完封が多いとか言われてもそんなものは山口でも多いし
菅野も長いイニング投げれたかもしれない、なんてタラレバは無意味
事実上大卒2年目からの4年目の数字だからプロ入り後浅いなんて言い訳はできないよ
前田と菅野は一歳しか違わないんだから
事実上大卒2年目からの6年間の平均なんて
圧倒的に後者が有利な条件なのに
前者のほうが残した実績は上
これでどう言い訳するのかと
奪三振、四球、被本塁打は同じかやや前田が上
その上で年平均2試合分は前田が多く投げている
それを言ったら他の指標も環境に依存するだろ
マエケンは統一球期間がある上に他の投手が微妙だったから積み重ね指標は有利だし
投球のクオリティで言えばK/BBは菅野の方が明確に上だしな
hr/9 前田0.617 菅野0.562
どこが前田の方がやや上だよ
高卒3年目から7年間、大卒2年目から6年間を比較してそれで
かつイニングは前田のほうが上
公平に全盛期だけ比較したらそれこそイニング以外菅野の方が上になるだろ
菅野が本格化したのはここ3年だから通算の方がマエケンに有利
防御率やタイトル等負けている項目には守備依存だと言い訳つけて目を向けず、もはやイニングでしかドヤれない現状
イニングなんてベイ三浦やヤ石川でも稼いでるし
多分そういうやつらって野手だったらフルイニしてる方を過大評価するんだろうね
79登板 572回2/3 560奪三振 94与四球 39被本塁打 防御率1.92 K/BB5.96
前田(高卒7～9年目) 25～27歳
82登板 569回 494奪三振 122与四球 30被本塁打 防御率2.26 K/BB4.05
今度は「前田の全盛期は2010だからそれを入れないのはせこい」とか言い出すんだろうけど22歳の時がピークの超早熟選手だったね。で議論終わるんだよな～
一応チームUZR1200も貼っといてあげる
2013広島？？ 2016巨人-1.3
2014広島-0.5 2017巨人+0.6
2015広島+0.5 2018巨人+1.5
見ての通りほぼ±0付近だから差はないね
パークファクターはHRPFはどの年も東京Dの方が高く、得点PFは年によって前後してる
>>549
公平に全盛期だけ比較したらそれこそイニング以外菅野の方が上になるだろ
菅野が本格化したのはここ3年だから通算の方がマエケンに有利
このあたりが菅野贔屓の生命線
NPBとMLBで2000イニング近く投げてる前田と
NPBで1000イニングちょっと菅野ではキャリア実績がまるで違う
公平に全盛期を比較？
なぜそれ以外の期間を比べることが不公平なんだ？同じプロなのに
30歳前田 134勝 1945回 1705奪三振
29歳菅野 76勝 1086回 963奪三振
いくら菅野が今凄いと言っても通算ではこの程度、1歳差の二人は積み上げてきた実績がある
特に田中とは絶望的な差があるな、引退までに追いつくためには二人が潰れるのを願うしかない
高卒5年目(23歳)と大学1年目(23歳)だったら前者の方が有利になる
レベルの低いアマチュアでただ肩を消耗し続けるのと、レベルの高いプロでちゃんとした起用法の元育っていくのとでは全然違う
でもって野球選手には早熟型と晩成型があり、ダルや松坂みたいに素質は1級品ながら30前後で壊れるのもいれば、黒田や山本昌のように単年の爆発力には欠けるが末長く40過ぎまで活躍し続けるタイプもいる
そんな中まだ30にも満たない現役の前田と菅野を通算成績で比較するには無理がありすぎる
22歳のシーズンをピークに右肩下がり、今やメジャーで低賃金の便利屋係の前田と2015<2016<2017<2018と年々成績を上げてきてる菅野
5年後、10年後に同じ議論になったらどうなるだろうね
だから菅野がまずマエケンの通算に追いついてからそういうこと言おうね
2000イニング菅野が投げた時にどうなってるかなんてわからないので
そしてその時にマエケンが通算伸びていれば追いつけないし、怪我するのを願ってればいいよ
勝ち星とかイニングとか積み上げ記録ばっか持ち出して来て率系記録はガン無視だもんね
さっき防御率は守備に左右されるとか言っておきながら守備に依存しないK/BBやFIPも前田はカスなんだよな～
マエケンが松坂やダルやマー並とか誰も思ってないから
最後に評価されるのは積み上げた記録だよ
5年後10年後にどうなるかは分からないが
積み上げた実績は前田のほうが上なのだから前田のほうが上という単純な話
真面目な話、菅野はメジャーに行かないと比較にならないよ
いやー故障せず数多く試合に出るのは大事だよ
けっきょく引退した投手の評価なんて通算勝ち星がすべてだしな
だけど高卒で1歳上のマエケンと大卒一浪でしかも遅咲きの菅野を現時点での通算成績で比べたらそりゃマエケンが上だよ
>>564
それは全面的に同意
日本で沢村賞何回取ろうがMLBで活躍してるマーとは比較対象にすらならない
ダルビッシュみたいに全項目基準を満たしていたり、
１つだけ基準を満たしていない年でも取れてないくらいだからな
だとしたら名球会や殿堂に価値はないね
積み上げた実績は前田の方が上(年数が違うから当たり前)
ただし投手としての能力は菅野の方が上
これで良いね
その理論だと鳥谷坂本<川崎になるし、三浦金子涌井<高橋尚成になるけど良いのか？
お前の目は節穴かよ
恥ずかしいからニワカは発言するなw
というか、どーでもいいが、いまのプロ野球はレベル低すぎるからな
メジャースカウトが日本のレベル低下を指摘していたスレあったな
菅野はまだ76勝だから、日本で相当頑張らんとな
まあダルビッシュは、いくつかプロ野球記録があるし別格だが
セイバーメトリクスは、ダルビッシュが抜きん出てるが
マーのメジャー成績は立派だよ？
ただ前田は全然違うだろ、16勝は大正義ドジャースナインと投手有利のドジャスタのおかげでもあるしイニングは食えず毎回5回降板マンだった
今はただの(勝ちパでもない)リリーフ
ワールドシリーズの貢献者
×ただし投手としての能力は菅野の方が上
NPBでのピーク年数年の成績で比べたら菅野が上
能力なんてなんとも言えんな
どっちが上とはっきり言えるほど差はない
短期間での成績が上なら、すなわち能力も上だから
運が良かっただけとでも言いたいのか？
マエケンが菅野を上回るスペックはバッティングくらいだよ
NPBでもMLBでもマエケンよりマーがはっきり上、それは言うまでもない
菅野との比較ならマエケンのMLB成績も立派なもんだよ
俺はMLBで10勝はNPBで15勝クラスに値すると思う
NPBで好調年15勝クラスしかMLBで先発ローテ入れないし
まず勝ち星で語られてもなあ
NPBでMAX14勝だったマイコが向こうじゃ18勝だし、そんなの運と環境によるとしか
1,2年目前田が勝ち星ほど印象良くないのは事実だろ？
前田が2013岩隈や2016田中くらいの成績残したなら素直に凄いと思うが
日本時代なら田中とマエケンは似たようなもん。田中が上としても
防御率、被打率、WHIP、DIPSなど、まちまち
ダルビッシュだけは、各指標みると戦後最高値があったり、
戦前の投手より打たれてなかったりするから次元が違うが
日本通算イニングはマエケンが1500イニング少々、田中は1300イニング少々、ダルビッシュが1280イニングだったかな
めっちゃどうでも良い情報で草
田中→24勝0敗の印象が強すぎが、日本時代は意外と隔年傾向にあり、沢村賞受賞年以外は意外としょぼい。(当社比)
ダル→日本時代の成績、安定感は文句無しだが若いうちに長すぎたからか30歳迎えるまでに完全崩壊、今や世界最恐の死刑囚。
前田→日本時代の成績はダルマーには劣るもののリーグのエースとしては申し分ない。年俸が安い分死刑囚感は無いが、メジャー移籍後の(勝ち星以外の)成績がしょぼい。
菅野→現在は満場一致でNPBのエースだが、大卒&浪人によりプロデビューが23歳だった為、通算成績が他の3人に比べてしょぼい。また入団経緯や所属球団の関係でメジャーに挑戦することすらできない。
NPBのみで200勝は2000年以降は工藤と山本昌の2人しか出てない
典型的な精神論監督で球数制限なしの中4日中5日を平気でやるので調子落ちや故障が怖い
最多奪三振のシーズンタイトル、200イニング、サイ・ヤング賞２位だから、かなりよかった
しかしトミージョンからの回復がかんばしくない
晩成というなら海外FA取ってからMLBに行って活躍すれば良い
年齢的には黒田よりは若いだろ
そこで活躍できて初めて前田なんかと比較できる
それまでは積み上げた実績の差もあるし能力的にも前田のほうが上と言わざるを得ない
読売では年俸15億とか20億を何年も貰えないが、いまで十分だろう
大失速した大瀬良が悪い。
2014 打率.310 BABIP.345 BB/K1.05
2015 打率.249 BABIP.301 BB/K0.66
2016 打率.291 BABIP.327 BB/K0.79
2017 打率.308 BABIP.346 BB/K0.73
2018 打率.306 BABIP.352 BB/K1.00
お前ら来年丸はどのくらい打つと思う？
何をもって大卒が有利なん？
お前嘘つくなよ
菅野とじゃ比較対象にならんわ
通算の勝利数なんかは高卒有利だしな
ただでさえ大卒でプロ入りが遅いのに球団の選り好みしてさらに1年浪人してるから
通算200勝はかなり難しい
年平均13勝を続けても通算200勝に届くのは16シーズン目
プロ入り1年目に迎える誕生日ですでに24歳だからこのペースだとしても達成は
満39歳の誕生日を迎える年のシーズンになる
読売の菅野
そら、メジャーよな
高卒だろうと大卒だろうとプロで残した成績が全て
30歳坂本 1527試合 1711安打 183本塁打
30歳柳田 *840試合 *921安打 150本塁打
プロとして実績を多く積み上げた坂本の方が打者として上(なお打率やOPSなどの率系は無視)
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原氏が監督復帰＝プロ野球・巨人 時事通信 2018/10/10 14：54
プロ野球巨人は１０日、今季限りで退任する高橋由伸監督（４３）の後任として、前監督の原辰徳氏（６０）が就任すると発表した。
原氏は２０１５年以来の監督復帰となる。高橋監督は３年連続で優勝を逃した責任を取って辞任を表明していた。
なんでその二人が出てきたのかは分からんが菅野は田中マエケンの通算成績を覆すほどの傑出度があるの?
防御率やFIPの傑出度で菅野が田中マエケンよりもはるかに上ならその理屈は成り立つかもな
失点ベースのWARでもFIPベースのWARでも良いけどそういうデータあるのかい
通算防御率傑出度 菅野2.39 前田2.58
通算FIP傑出度 菅野2.77 前田2.97
その年毎の投打のレベルや味方守備、パークファクターが全て考慮されてるデータがこれ
WARは出場数多い程増えるから今は参考にならんが
あくまで年近くて大卒高卒が違う例として出しただけ
ショートの守備除いたら誰もが柳田の方が打力上と言うだろ
田中の数値は?
菅野とマエケンの傑出度の差は0.2くらいか、これでマエケンの通算を覆すほどの差とは言えないよね
計算はしてないがlこれくらいの差ではおそらく失点ベースでもFIPベースでもWARはマエケンに届いてないだろう
田中はそもそも誰も敵視してない
菅野信者でもダルマーより上と思ってるやつなんていないだろ
田中は防2.28 FIP2.55
ダルは防2.26 FIP2.51
ダル>田中>菅野>前田 ってことが
ふーん田中と菅野で0.2くらいの差かまあそんなもんか、ダルと田中の差もほぼないね
>>606
お前は稼働率というものを考えないの?
純粋な実力だけで比較したら菅野の方が0.2くらい上でもイニングが日本時代だけでも400も離れているんだよ
これでマエケンの通算成績を覆せるのかと聞いている
そんなものは2人が引退した後に考えれば良いんだよ
球速 菅野＞前田
変化球 菅野≧前田
制球 菅野＞前田
スタミナ 菅野≦前田
守備 菅野＝前田
打撃 菅野＜前田
これが現実
じゃあ今はマエケンが上だね、実力と積み重ねの指標を一緒にしてはいけない
菅野がマエケンよりもはるかに傑出度が上なら考慮するがそうではないようだからね
前田が菅野の防御率を抜くには150イニング連続無失点しないといけない
あるいは菅野が次の登板で初回1アウトも取れずに30失点してやっと互角になるレベル
現時点での実績は前田の方が上だね
①菅野(2018) 7.7
②金子(2014) 7.4
②則本(2017) 7.4
④前田(2015) 7.0
⑤菅野(2016) 6.9
⑤大谷(2015) 6.9
⑦菅野(2017) 6.8
⑦マイ(2017) 6.8
⑨則本(2016) 6.6
⑨菊池(2017) 6.6
多分ないだろうけど
マエケンが勝ってるのは体力ぐらいだろう
マエケンは良い投手だけど絶望感与える次元にはない
そうでないうちは何を言っても弱い
ジョンソンにもエースの座奪われ、防御率も菅野に勝てる気せず、居場所がなかった
渡米後の投球はダルマーに劣るのは勿論のこと、先発すらクビになる羽目に（笑）
菅野がドジャスタで年間投げたら180イニング2点台は余裕でクリアするだろうね。
んじゃ歯磨いて寝ろ（笑）
NPB投手同士で比べろよ
現状NPBに菅野と比較できるレベルの投手はおらん
菅野(*6年) 完投31 完封16 無四球11
平日に1日中レスしまくって連投しまくりなあたり
結構その筋じゃ有名なやつくさいな
菅野が文句なしに沢村賞獲得が悔しいの?
筒香、山田、坂本、丸、鈴木と侍でもスタメンクラスのやつ集まっててバレ、ソト、ロペ、ビシと外人強打者も多い
球場も甲子園ナゴドはともかく箱庭ばかり
そして6分の4が屋外(しかも全て関東から西)と猛暑だった今年は特にきついはず
そんな中25年ぶりの全項目クリアは素直に化け物やと思うわ
結果残しにくい
岡本も入れてくれ
もちろん他にも良い打者はいるけどさ
もう意味ないけどな
日本での成績は圧倒的に菅野や
今の菅野ならヤンキースで二桁&4点台くらいなら出来ると思うが
ただ神経質そうなとこがあるから環境に馴染めるのかと言う点で不安がある気がする
神奈川出身で地元の東海エスカレーターでそのまま巨人だから
本当の意味での下積みってほぼ経験無いんじゃないだろか
ドジャスタのアメリカ戦見る限りボールとマウンドは問題なさそう
他にも中4とか移動距離とか色々クリアしなきゃいけない課題はあるけど
あと研究された時どうかわすかやな
甲乙つけがたいが90年の沢村賞は野茂でなくて斎藤でよかったと思う
まさか選考会議で「斎藤は去年とったから今年は……」なんて空気があったとは思いたくないが
キャリヤハイ1年で比べたら2013年田中を超える成績は未来永劫ないんじゃね？
あの年のマーは勝敗伏せてもとんでもない成績だからな～
原が監督復帰したしずっと巨人にいそうな気もする
年齢的に無理だろ、やっても上原コース
菅野メジャーへの野望「絶対的な力つけ」最短22年
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/baseball/news/amp/201712130000057.html
2017年12月13日07時54分紙面から
名門のエースがメジャー挑戦の大志を公言した。巨人菅野智之投手（２８）が１２日、都内での「報知プロスポーツ大賞」に出席。
表彰式後に将来的なメジャー挑戦について「絶対的な力をつけて文句なく行けるように」と思いを明らかにした。海外フリーエージェント（ＦＡ）権取得での移籍となれば最短で２２年シーズンから。
これまで球団はポスティングシステムによるメジャー挑戦を認めたことがない。松井秀喜、上原浩治、高橋尚成と先輩はＦＡ権を行使して挑んだ。
菅野が先人と同じ道を歩む場合、順調なら２１年シーズン中に海外ＦＡ権を取得し、２２年から海を渡ることになる。
でもまぁ黒田みたいな例もあるしな……
黒田は大卒入団11年目オフの32歳（黒田は早生まれ）でFA宣言
メジャー移籍1年目ですでに33歳になってた
菅野は今年で29歳だが同じ年齢のころの黒田の通算勝利数は菅野より少なかった（菅野76勝・黒田63勝）
あんなん普通真似できん
菅野は単独最多勝狙えたのにヌッス登板しなかった
巨人のCS出場と高橋監督の最後の試合が掛かってたから
そんな余裕はなかったよ
則本は風邪を引いてるらしい
菅野って凄すぎないか
完全試合超えてるやん
ノーヒットノーラン達成おめ
まあそれなら全盛期浅尾とかサファテもやってそうだしね
PSだから公式記録にはならんけど今日入れると41イニング連続無失点
こりゃノーノーも無理だなと思ってDAZN消したら達成するとは
4+9+9+9+1+9 だから41イニング連続無失点だ
来年は8億円いきそうだな。
下手したら6億いくかもしれん
仮にファイナルステージで勝って日本シリーズに出たとしてもMVPは無理なんだろ
年齢がーという言い訳
怪我せずあと3シーズン巨人で投げてようやくメジャー挑戦の権利を得られる
息子より娘の息子が大選手になってしもうたｗ
こりゃ西武戦で完全試合だな
その分、年俸を大幅アップすればよろしい。
来季8億円は堅いな。
孫にも相当厳しかったらしいけどな
CSの成績は沢村賞選考には一切考慮されないけどな
インパクトは大事やろ
今のところ40イニング連続無失点
最高の縁起スレだな、ここ
1位 64.1回 1958年 金田正一(国鉄)
2位 62.0回 1943年 藤本英雄(巨人)
3位 54.2回 1959年 杉浦忠(南海)
4位 49.2回 1955年 別所毅彦(巨人)
5位 47.2回 2006年 藤川球児(阪神)
6位 47.0回 1938年 スタルヒン(巨人)
6位 47.0回 1962年 小山正明(阪神)
8位 46.0回 2011年 ダルビッシュ有(日本ハム)
9位 44.0回 1966年 堀内恒夫(巨人)
10位 43.0回 1959年 杉浦忠(南海)
10位 43.0回 2009年 大竹寛(広島)
12位 42.0回 2013年 田中将大(楽天)
とりあえず大竹をベスト10から外したいから来年開幕から12イニング連続無失点やってほしい
マエケンはノーノー1回やってるけど違反球でしかも当時12球団で1番弱い横浜相手やからなあ
分かりやすい確変だろ
これだけの連続無失点記録有りながらその年の成績、沢村賞基準で言うたら登板数以外何一つ満たせてない
昨日の菅野にしたって「ノーヒットノーラン」ってもの自体はすごいとは思うが
昨日の菅野のピッチング見てても全然すごいとはかんじなかった
ヤクルトがあまりにゴミ過ぎただけ
あの程度の投球内容でノーヒットノーラン達成できてしまうプロ野球のレベルの低さにがっかり
真ん中周辺にいく球が何球もあり、コントロールが素晴らしかったわけでもない
ストレートの伸びやキレや質が良いわけじゃない
変化球もこれといったものがなく中途半端
なのにノーヒットノーランできてしまう
連続完封できてしまう
何十イニング連続無失点をできてしまう
プロ野球ってレベルが高いわけではないんだなと痛感させられる
所詮はただの余興ってだけなんだな
もしお前がアンチとかじゃなく真面目にそのような分析してるなら相当見る目ないぞ
あるいは野球知らな過ぎな
160km/h出て曲がり30cmないと大したピッチャーじゃない
7番にビシビシ行かないとコントロール悪い
相手打線がショボいだけって真剣に思ってるんだな
そんな目しかないなら野球なんて見なくていいよ
パワプロとファミスタやってたほうが楽しいよ
調子もあまり良くなくノーヒットノーラン
管野は次元が違う事もわからない
おまえが低ﾚﾍﾞﾙすぎて
笑える(笑)
こんな奴を相手にしてもうてる
自分が情けなく感じる
所詮はいつも同じ５チームだけを相手にしてるだけの小さな世界の話しよ
回転数が日本人の先発投手で1人だけMLBのトップレベルだから
ボッコボコに論破されてて草生える
恥ずかしいからお前もう発言するのやめとけ
俺はストレートの良し悪しをガン数値では判断しない
ストレートの質、キレ、伸び、回転、浮力、この目に映る速さ、などで判断する
150km以上でも遅く見える、質が悪いストレートの投手もいれば
130km台でも速く見える無し、質が良いストレートの投手もいる
菅野のストレートは実際出ているガチ数値よりも遅く見えるタイプ
現役の日本人先発投手で速度のわりにキレが一番あるのが菅野と言われてるぞw
その逆が大谷だな
速いものは速く見えるし
遅いものは遅く見える
投手の球の速さで一番わかりやすいのは、野球場での生観戦ではなく
テレビ中継のセンター横カメラからのバッテリー間のアップ映像
投手の球の速さはテレビ中継の映像が一番わかりやすい
俺は当然野球ファンとして、これまで数多くの投手の球を見てきたが
菅野のストレートが速いとは俺の目には映らなく、凄いピッチャーだとも感じる思うことはなかった
生観戦の話じゃねえよ
じっさいにバッターボックスで見なきゃわからない(特にストレートの伸びは)って野球選手がさんざん言ってるだろうが
運動神経は女親のDNAが大事らしいぞ
菅野のところは原家のDNA(女)と野球やってた親父のDNA
原のところは原家のDNA(男)とただの令嬢のDNA
お前はNPBしか見てないという世界や視野が狭いんだろうな
とりあえず大学野球の全国大会ぐらいはちゃんと見とけよ、有料チャンネルで中継あるからな
大学野球見てるといつも驚く、そのストレートの速さにな
どいつもこいつも素晴らしいストレートを投げてるんだわ
ガン数値じゃなくて目に映ってくる、見るからに速い良いストレートだと見ていて素直に感じさせられるわけだ
Much of Sugano's success Tuesday could be attributed to the elite spin he generated on his pitches.
If you took the average spin rates of Sugano's four-seam fastball and curveball, he would rank among the 2016 MLB leaders in both,
according to Statcast™. The righty's four-seam fastball measured in a 2,513 revolutions per minute, similar to Cody Allen and Yu Darvish's from a year ago.
Fastballs with high spin rates tend to result in more strikeouts and playable fly balls.
WBCの菅野のフォーシームの平均回転数は2513回転
これはMLB平均を大幅に上回る数値
菅野のストレートは打者がバットに当てやすい
こじんまりしたコンパクトなフォーム腕の振りから角度がなく伸びもキレも浮きもなく球の軌道を掴みやすい素直なストレートがくるわけよ
野球素人でも、バッティングセンターで球速設定が速い球でも、振ってるうちにタイミングや軌道を掴み、バットに当てられるようになるわけで
大谷のストレートをどう思う？
メジャー見てればわかるだろ、どいつもこいつも体がでかいだけでボディバランス悪く、柔らかさや指先や肘や体の各部分を器用に使えてない
メジャーの投手こそ、質が良くないストレート投げる投手が多い
今年この投手を初めて目にしたんだが
そのストレートを目にして、その見たまんま(ガン数値ではない)の速さに、素晴らしいストレートだと素直に直感したわけよ
だが菅野を見てもそれを感じることができないんだよな
ごくごく平凡なストレートにしか見えないからね
津森を見た時は、糸を引くような素晴らしい球筋キレ伸びのストレートが、リリースされたと思ったらあっという間にミットに収まる
なんだよこいつは、糞速いな、素晴らしいストレートだな、と素直に感じさせられたわけよ
でも菅野のストレートを見ても、これのどこが凄いんだ？ちょっとおじきもしてないか？と全然良さを直感しないんだ
菅野が残してる成績は凄いから、先入観から凄く感じる傾向もあるかもしれないのに、菅野の球は凄いとは思えない
自分が見たまんまの素直な直感に嘘はつけない
自分の目を感覚を否定してまで無理やりに、菅野の球を素晴らしいとは言えないんだな
おっさん長文おつかれ！
お前の意見より現役や元プロの評価がよっぽど当てになるわw
お前が見る目ないのはよく分かったからもう黙ってな
どいつもこいつも素晴らしいストレート投げてるのにプロ入ったら普通に打たれる理由は？w
そうすると、普通に考えたら結論は「ストレートの打ちにくさはテレビで見てても分からない」ということになると思うんだけど。
打席で見るのとテレビで見てるのは、テレビの方が良く見えるようでやっぱり違うんだ、と。
それは野球の奥深さを意味するものであって、観戦をより面白いものにしてくれる知見だと思うんですけどね。
せっかく観戦経験豊富なんだから、色々広い視野持って教えてくれたらありがたいです。
抜群のコントロールとスライダー
大谷の160㎞ストレートがアラフォー福浦にものの見事に打ち返されてるの見てワロタことを思い出した
164も糸井にセンター返しされたしな
②29登板 13完投 15勝11敗 232投球回 214奪三振 防御率3.11
どっちが沢村賞取れそう？？
35登板 23完投 21勝 260投球回 188奪三振 防御率4.29
38登板 18完投 17勝 276投球回 208奪三振 防御率3.68
これはスタミナがすごい。 こういう投手もう一度出てきてほしい
わいの好みは後者、現実は前者だろうけど
あと与四球にもよるかな
00年代以降18年間で最多勝なしの受賞は二人だけ
基本的に勝ち星が多い＝防御率、投球回も優秀やからね
中には今年の多和田みたいな例外もいるが両リーグの最多勝が2人ともそうなることは確率低い
2016年の菅野は最多奪三振、最優秀防御率、4項目、9勝6敗で
タイトルなし、15勝ありの4項目のジョンソンに負けた
その基準のなかでも最重視されているのは勝ち星
毎年見てるなら分かるでしょ
稼げるからな、、
中継ぎと打線に助けられて
取ってるようなもん
全くロマンが無いわな
どこまでやるか次第だが
貴方は昨日しか菅野の投球を見てないんだと思う
昨日だけに限って言えば貴方の視点は実は合ってる部分もある
昨日の菅野のストレートは平均で145程度で決して早く無かった
いつもの菅野じゃなかったのはその通り
普段の菅野が150kmオーバー連発でパワーピッチも出来る投手と知ってればともかく
昨日のストレートだけならその評価もわからんでもない
ただ昨日の投球をノムさんが｢投球術だけで投手はかくも抑えてしまうお手本｣と絶賛した
ちなみにノムさんは以前、菅野をストレートだけで抑えられる投手、とも評してるので
菅野が投球術だけの投手では無い事も知った上での賛辞
ギア1個残したまま流し運転の投球術で完璧に抑えてしまったから凄いんだよ
ヤクルトは前回も菅野に完封されててその時はMAX152kmを9回に出されて押し切られてるから
その残像に怯えたままずらされた球を打たされ続けた
ちなみにあなたがイマイチと評した球の一部はストレートではなくワンシーム
ストレートと全く変わらないところから僅かにずらされる球
寸分狂わぬコントロールでずらすから意味がある魔球
貴方と同じく騙されてヘタに手を出した先が昨日のフライアウトの山って訳です
菅野はそれぐらい凄いピッチャーだよ
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