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菅野が今年沢村賞獲る方法
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0001代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/09/23(日) 10:21:05.49ID:lLzmw6qt
勝率6割と防御率2.50以下キープしつつ、残り試合で強引に200イニングと200三振クリアしても15勝してなきゃダメか？
0356代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 11:24:19.21ID:1Tehx7On
エースは完投してこそ、みたいな人なのかな
まぁ2完投はしているんだがそれはそれとして
182イニング 防御率2.62は普通にエースとしての成績だと思うわ
やっぱ高望みしすぎだろ
0357代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 11:30:42.84ID:UkyIQtwL
>>343
原と一緒のユニフォーム姿を爺さんに見せたかったとドラフト指名後のインタビューで答えていた
ドラフト時の優先順位は原と同じチーム＞メジャー＞他球団だったんじゃない？
0359代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 11:36:57.21ID:tOML/TKg
>>355
お前さんの言ってることはわかるけどな

頭一つ抜けてるのが菅野で大瀬良の角落ち感は当然あるが今年の成績で言えばエースと言えるんじゃないかな
オレは昨日、大瀬良に負けが付いて菅野の投手四冠を祈ってた
0360代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 11:42:28.50ID:1ekYjk+w
>>356
エースに明確な基準なんてないし、消去法だろうがそのチームで1番成績が良かった投手をエース扱いする人もいるだろうけどね

>>358 FIPは去年とほぼ同じだった気がする
0362代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 11:54:54.82ID:1ekYjk+w
>>361
WAR4.1(規定17人中8位)
FIP4.02(規定17人中11位)
言うほど球界2位か？
0364代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 12:13:33.58ID:rIuT8AIW
>>363
エースかどうかは別として大瀬良よりは優れてると言えるね
0365代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 12:15:52.73ID:1Tehx7On
完投が大事とか言ってた奴は納得しないかもしれないけどな
それにイニング数が少ないし

短いイニング数で結果を残せばWARは下がらないかもしれないが
そのイニングの穴埋めは誰がするんだろうね
0366代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 12:16:16.27ID:tOML/TKg
結局は成績の見栄えが大事
いくら指標が優れてても所詮は所詮
勝ち星防御率信行は日本だけじゃないよ
0367代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 12:22:11.17ID:rIuT8AIW
>>365
WARはイニングも考慮されるぞ

にも関わらず指標で東に完敗ってことはいかにしょぼい投球内容してたかって話よ
0368代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 12:52:22.78ID:k/mC7j6S
>>362
まったくだな
150イニング以上投げて防御率3未満の投手がセリーグで年に何人出るよ
単年だからまだエースじゃない、ならわかるが今年の成績はどう見てもエースの成績だ
0369代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 12:54:51.31ID:k/mC7j6S
>>361
なんだエースという言葉の定義がそもそもおかしい人か
0372代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 13:56:13.52ID:rIuT8AIW
そもそも誰も大瀬良がエースじゃないとは言ってないんだよなあ
絶対的エースとしてはやや物足りない成績と言っただけであって
ラビットでもないのに確変込みで180回2.60程度はしょぼ過ぎ
今年以上にマークされるであろう来年、指標面を改善し今年と同等あるいは今年以上の成績を残せば文句なしのエースだが
0373代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:00:33.02ID:1Tehx7On
344 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で :2018/10/08(月) 10:11:11.23 ID:rIuT8AIW
大瀬良のシーズン成績

27登板 2完投 0完封 15勝7敗(.682) 182回 159奪三振 防2.62

2番手なら優秀、エースとしては物足りない


この書き方を見て2番手ではなくエースとしてみなしていると言われてもな
0374代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:03:28.36ID:rIuT8AIW
>>373
お前どんだけ大瀬良すきなんだよwww
てか大瀬良本人が書き込んでるのか？www
0375代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:05:34.79ID:1Tehx7On
そうそう 実は大瀬良なんだよ やっと気づいたか？

自分がおかしなことを言っていると指摘されたら草を生やして
相手をプロ野球投手だと認定するのは随分と楽しそうだな
0376代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:07:00.71ID:rIuT8AIW
>>375
2ちゃんなんかやってる暇あったら来年成績落とさなくても良いように練習しな
0377代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:10:27.66ID:1Tehx7On
結局自分の誤りを認めたくないだけなんだよなぁ
色々とデータを出されて都合悪くなっただけで
最後には相手を本人扱い
0378代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:12:29.83ID:rIuT8AIW
>>377
お前一つもデータ出してなくね？
0380代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:14:12.94ID:rIuT8AIW
>>379
例えばどれ？
0381代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:16:39.03ID:1Tehx7On
東の数字やWARのそもそも論
あるいは他の投手では菅野以外にはお前のいうであろうエースの成績は満たしていない点
他のやつならWARやFIPの話

自分がおかしなことを言っているとバレたときに
相手に責任を転嫁するのも楽しそうだね
0382代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:25:07.01ID:rIuT8AIW
>>381
お前の中でそれがデータなのか？w
あとFIPとWAR出したのは他の人じゃなくて俺な
あれで今年の大瀬良が運で成績詐欺してるのは分かっただろ？怪我せず1年間ローテ守ったのは立派だと褒めてやるが
・完投できない
・飛翔しまくる
・シーズン最終盤に失速
お前がどこ贔屓かは知らんが、広島ファンからしたら数字ほどイメージよくないのが事実だから
黒田ルイス前田ジョンソンでハードル上がってるのもあるが
0383代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:34:21.45ID:1Tehx7On
12球団あるなかで
8番目のWAR
2番目のイニング数

リーグ内では
3番手の防御率2.62
3番手の完投数2
2番手の奪三振数
1番手のQS率、QS数


これで、2番手なら優秀、エースなら物足りない、というのは高望みし過ぎだろうなぁ
0384代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:43:11.01ID:tOML/TKg
>>374
お前は負けたよ認めなさい
0385代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 14:58:29.75ID:8OQGqzI8
通算
ダル7年　防御率 1.99　1268回
田中7年　防御率 2.30　1315回
菅野6年　防御率 2.17　1085回

交流戦
ダル　防御率1.67
田中　防御率1.96
菅野　防御率2.40

通算だけ見ると菅野もいい勝負してるように見えるけど大卒だから通算は有利になるし交流戦成績と通算見ても分かるようにセリーグのほうがやっぱ雑魚だな
0387代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 15:26:36.52ID:tOML/TKg
セリーグが弱いパリーグが強いって迷信だからね
統計取れるほどの試行回数満たしてないし結果が物語ってるって回答は論外な
0389代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 15:38:45.52ID:LSbhR4VN
お前ら、そろそろスレタイ見直してみたらどうだ？
0390代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 15:44:45.76ID:m962wfkn
大瀬良も良い投手なんだけど
広島打線を相手にしてないという
巨大なアドバンテージで考えれば
やっぱり物足りないかと
最低限防御率は2.5は切って欲しかったし
広島打線が湿った時に勝ちまで今一つ行けない勝負弱さもエースとしては微妙
0391代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 15:58:01.10ID:tOML/TKg
共通のドラフトで仕入れた選手同士が対戦するのに差が出るはずがない
0393代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 15:59:33.74ID:tOML/TKg
>>388
だから短期決戦では優勝したチームが強いとは限らないやろアホか？
0395代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 16:13:26.60ID:tWq+DVh3
スレ主だが菅野が沢村賞取れるかどうかのスレなのに大瀬良がエースとしてはどうとか菅野とダルマーの比較スレになってて草
0396代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 16:14:06.24ID:tWq+DVh3
サパの格差問題についてはわい自身も興味あるからええんやけど
0397代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 16:14:30.58ID:tWq+DVh3
>>396
セパ
0398代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 16:18:50.29ID:tWq+DVh3
確かに交流戦や日シリでの戦績でパが圧勝してるのは現れてるしサンプル数的にもたまたまとは言えないレベルまで来てるんだけどさ、

他リーグへ移籍した選手の成績があんま変わらんのは何故や？
0400代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 16:39:22.64ID:tOML/TKg
パリーグにDH制があることで投手は打席に立たず、報復死球を恐れず内角を攻めることができる
なので、メリハリのついた投球ができるので投手のレベルが上がっているとのことです
0401代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 16:41:53.24ID:tWq+DVh3
>>398

交流戦始まった2005以降のリーグ間移籍思いつく限り出してみたわ

<セ→パ>
内川(横→ソ)
多村(横→ソ)
スタンリッジ(神→ソ)
グライシンガー(巨→ロ)
中田(中→ソ)
サファテ(広→西)
ラロッカ(ヤ→オ)
稲葉(ヤ→日)
小久保(巨→ソ)
ブランコ(De→オ)

<パ→セ>
小笠原(日→巨)
平野(オ→神)
清水(ロ→横)
清原(巨→オ)
和田(西→中)
金村(日→神)
豊田(西→巨)
小坂(ロ→巨)
パウエル(オ→巨)
バルディリス(オ→De)
スレッジ(日→横)
坂口(オ→ヤ)
ブラゼル(西→神)
クルーズ(ロ→巨)
野上(西→巨)
杉内(ソ→巨)
片岡(西→巨)
MICHAEL(日→巨)
糸井(オ→神)
陽岱鋼(日→巨)
李承燁(ロ→巨)
ホールトン(ソ→巨)
久保(ロ→神)
大野(日→中)
0402代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 16:44:19.29ID:tWq+DVh3
>>401
あとトレードだから省いたけど大田、榎田、公文はパに行って活躍してる
レベルに格差あるなら本来は逆なはずやが
0403代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 16:45:27.69ID:tWq+DVh3
>>401
清原入れるとかミスったわ
0404代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 16:55:37.09ID:tWq+DVh3
>>400
そんな理由か？
単にドラフトの引きや助っ人くじ当ててるだけだと思うが
0405代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:01:01.58ID:tOML/TKg
>>404
それにしては運が偏り過ぎてておかしい
0407代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:27:15.14ID:ct9hGCI6
サンプルの話早く答えてほしいな
1000試合以上やってサンプルが足らないとか意味わからん
0408代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:37:37.97ID:tOML/TKg
>>407
ああ、ごめん論外過ぎて答えてなかったね
3万回試行しないと統計は取れないことは知ってるかな？
高校では習わないからわからないよね(>_<)ごめんね
0409代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:41:21.29ID:1Tehx7On
はい 大嘘
0410代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:42:07.51ID:tWq+DVh3
>>187 >>405 投手は圧倒的やで

野手だと
中田パ、清宮パ、森友パ、大田セ、周平セ、高山セ
0411代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:42:59.47ID:ct9hGCI6
結局統計云々言ってるやつは何も知らないし分かってないってことだな
優勝チームが一番強いとは限らないからペナントは3万試合にしろとかいいそう
0412代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:43:08.91ID:tWq+DVh3
>>178 やった
0413代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:44:58.34ID:tOML/TKg
>>411
決められたルールの中で優勝したんやから優勝チームが一番強いことは不動の事実やろ
1000試合の統計で確率が収束すると思ってるお粗末な脳がおかしいだけで
0414代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:47:59.30ID:ct9hGCI6
現実を認めたくないセヲタの遠吠えか
サンプル数3万の根拠はよ
0415代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:53:23.75ID:tOML/TKg
>>414
確率分母の400倍の試行回数をこなせば、信頼度95%の統計を得られることはソースも何も常識やろ…
だから正しくは57,600回やけどその半分の約30,000回でも90%以上の信頼度は得られるので結果が出たと言っても過言じゃない
0416代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:54:16.08ID:ct9hGCI6
確率が収束とかまた訳のわからないこと言ってるしな
サンプル数なんて結局信頼水準次第

3万なんてサンプル数の信頼水準は99.95%にでもしたいの？
2000年に一度の危機でも予測したいの？
0417代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:57:12.40ID:ct9hGCI6
確率分母の400倍の試行回数

説明してください
0418代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:58:12.23ID:tOML/TKg
>>416
1000回で十分って言ってる馬鹿がいるからそれではあまりにも足りないよって教えてあげてる
0420代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 17:59:16.28ID:ct9hGCI6
AとBのどちらが強いか

これを決めるのに3万件の試行回数が必要とか
どういう計算方法なの？
0421代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:00:31.91ID:ct9hGCI6
AかBのどちらが強いかの確率分母は？w
0422代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:01:10.65ID:tOML/TKg
逆算したらわかるやろ
0423代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:01:35.88ID:l7Y++PmQ
交流戦の戦績はDHがある分パの方が野手層が厚いのが大きいと思う
DH有りの時は勿論DHなしでも主力級の野手が多い分柔軟な采配ができるわけだし
移籍選手の成績から見ても別に選手のレベルがパの方が大きいってわけではないはず
0424代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:01:53.29ID:ct9hGCI6
いやいやちゃんと答えてくれよ
AかBのどちらが強いかの確率分母は？
0425代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:03:04.34ID:tOML/TKg
>>424
割り算できないの？（＾_＾）
0426代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:03:53.33ID:ct9hGCI6
>>425
おやおや
AかBかのどちらが強いかの確率分母は2でいいんですか？
0427代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:04:31.24ID:tOML/TKg
>>423
オレもそう思う
適当にレスしててもアホの相手するのは疲れるなwww
0428代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:04:39.14ID:ct9hGCI6
確率分母の400倍の試行回数なら～
3万件が～

確率分母が2らしいんですが
0429代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:06:10.30ID:tOML/TKg
>>428
試行回数3万、5万って数字出てるのにどうやったら2って数字が出てくるん？
0430代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:06:43.85ID:ct9hGCI6
あれ？
3万件のサンプルの根拠はなんでしたっけ？

確率分母が2で、その400倍の試行回数があれば信頼度が95%になるのに
3万件の試行回数が必要なの？
0431代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:07:18.91ID:ct9hGCI6
>>429
AかBかのどちらが強いかの確率分母はいくつなんですか？
0432代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:08:31.12ID:tOML/TKg
確率分母は単純に勝敗の確率が1/2やから2って言いたいの？
やとしたら脳みそがお粗末過ぎて怖い
0433代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:09:04.45ID:ct9hGCI6
AかBかのどちらが強いかの確率分母はいくつなんですか？
0434代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:09:58.73ID:UiNZBsAE
沢村賞
他に誰がいるんだ
もう決まり
0435代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:11:35.35ID:ct9hGCI6
早く答えてくださいよ
AかBかのどちらが強いかの確率分母はいくつなんですか？
0436代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:11:57.97ID:tOML/TKg
>>433
もう答えてるやん
日本語読めないから発狂してるんかな？笑
0437代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:12:28.92ID:tOML/TKg
>>435
計算できなくて発狂してるんかな？笑
0438代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:14:26.91ID:ct9hGCI6
>>436
どのレスで答えているんですか？
またその確率分母とやらになる根拠は？

簡単なんでしょ？
早く答えてくださいよw
0439代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:15:40.32ID:tOML/TKg
>>438
あれ？
3万件のサンプルの根拠はなんでしたっけ？

確率分母が2で、その400倍の試行回数があれば信頼度が95%になるのに
3万件の試行回数が必要なの？


もうわからんなら自分が導き出したこれが答えでいいんじゃないん？（＾_＾）
0440代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:19:21.87ID:ct9hGCI6
>>439
結局さ、お前はなにも分かってないんだよ
ネットでちょっと流し読みしたものを適当に使い回しているだけ
だから自分の言葉では絶対に説明できない

それがよく分かった
0441代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:23:29.64ID:tOML/TKg
>>440
ワイ統計学部、戦慄…
ソース求められたから馬鹿でもわかりやすいと思ってURL丁寧に貼ってあげたのに
0442代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:24:21.42ID:ct9hGCI6
つまり大した勉強なんてしてこなかったと
0443代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:27:26.38ID:tOML/TKg
>>442
せやな
5chでお前みたいな馬鹿相手にいじめてるくらいやから勉強は疎かにしててもおかしくない
0444代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:28:01.73ID:ct9hGCI6
さらに言うなら統計的な有意性を持ってAかBかのどちらが強いかを決める、なんてのは判断の仕方の一つでしかない
井上尚弥はパオヤに一回しか勝ってないけどパオヤより強いのは間違いない
統計的な有意性とか誰も気にしない
0445代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:29:18.29ID:ct9hGCI6
井上尚弥はプロ転向後17試合しかやってないから統計的な有意性を満たさないため
プロとして強いか弱いか分からない

みたいなもの
0446代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:31:56.31ID:tOML/TKg
>>444
>>445
お前がしてきた質問で支離滅裂してることはわかったか？
0447代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:32:44.89ID:ct9hGCI6
>>446
また逃げたか
0448代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 18:34:36.70ID:ct9hGCI6
387 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で :2018/10/08(月) 15:26:36.52 ID:tOML/TKg
セリーグが弱いパリーグが強いって迷信だからね
統計取れるほどの試行回数満たしてないし結果が物語ってるって回答は論外な


井上尚弥が強い、というのも迷信かね？
0449代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 19:21:32.38ID:8OQGqzI8
なんでセカンドリーグヲタって雑魚リーグって認めないんだろうな
交流戦は年間144試合以上の試合数でセリーグが勝ち越したのは過去一度のみなのが現実
日シリの勝敗とかASの勝敗は試合数少ないのとトップのみの試合だから関係ないけど交流戦はリーグ全体の対戦で試合数も十分なんだよなあ
0450代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 19:23:47.74ID:ct9hGCI6
少なくとも「ペナントで優勝したチームがリーグ最強」である可能性より
「セよりパの方が強い」という可能性のほうがはるかに高いらしいよ
0453代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 23:01:38.52ID:k/mC7j6S
>>395
菅野が日本のエースであることは満場一致で議論の余地がないからな
過去このクラスの投手はみんなMLB行った
0454代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 23:12:38.55ID:tWq+DVh3
他リーグへのFA選士その他移籍選手がセに来ても無双できない理由やパに行っても成績落とさない理由をお前ら得意の統計やら何やらで教えてよ
0455代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/10/08(月) 23:24:36.88ID:1Tehx7On
パ・リーグとセ・リーグの差が
NPBとMLBの差ほどには大きくないということだろ

そもそも同じリーグにいたところで
急に活躍したり、あるいはできなくなる選手はいるし
毎年の成績が一定というわけじゃないしな

セパ間のレベル差はあるけど大きくはない
個々の選手のレベル差までは分からない、ということだろ
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